[музика] เฮ เฮ [музика] [музика] [музика] [музика] [музика] เฮ เฮ [аплауз] [аплауз] [музика] [музика] [музика] [аплауз] [аплауз] [музика] [аплауз] и за првпат не знам како да го најавам овој претрес, а после сето она што се случи и сето она што го доживеавме сите ние изминативе 11 дена, а може да замислите како им е на семејството, но ќе ви кажам добровечер и се надевам дека она што веќе ќе ни се случи, дека ниту во најлошиот сон нема да ни се повтори. Останавме без 59 наши сограѓани, останавме без луѓе коишто до вчера биле со нивните семејства, а денеска оставија една голема празнина кај кај секој од нас. една колективна траума доживуваме целиот овој период и буквално искрен ако бидам до крај со вас. Не само што не ми се седи во ова студио вечерва, туку не ми се ни разговара со секоја должна почит како кон вас така и кон гостите кои вечерва ќе ги видите. Но сепак имаме една голема обврска, а тоа е да зборуваме, да поправаме, да помогнеме и секако да смениме, да смениме да смениме многу работи од како лично кај нас, така и кон системот, така и кон секој поединец, затоа што пак ќе кажам сите сме од крв и месо, па така што сите грешиме во некои сегменти и никој од нас не е некое големо совршенство како што вообичаено сакаме да се претстави. И да не должам многу, на долго и нашироко имаме три теми. Веќе ја знаете по најавата, а првата тема за која ќе разговараме е како по трагедијата во Кочани. Со оглед дека ова се што го кажав јас во оваа пола минута минута секој од вас верувам дека си го поставува како прашање по дома. Ќе разговараме после тоа за сапорт Кочани и за тоа што се случува во Кочани моментално. ааа има нема утеха за сето ова, но има ли надеж градот да продолжи понатаму? Ќе разговараме за тоа со Иван Ивановски. На крајот ако ќе отвориме една тема којашто реално премногу се исполитизира, тоа се протестите иако очекував во најмала рака да бидат едни мирни собири каде што секој ќе оддаде почит на а кон а сите жртви но и кон повредените коишто дел од нив беа едни големи херои па спасуваа животи знаеме за младиот Јован а но има и други кои ќе ги напоменеме во текот на самиот претрес и секако засебна тема ќе ни биде а дали ја научивме лекцијата или дали ја учиме лекцијата. Дискотеката Пус беше само едно место кое го знаеме ние од Кочани. Но да бидеме искрени и многу реални во Кочани не е единствен опасен објект. Барем не според она што ние успеавме да го дознаеме од терен. Но за тоа потом потом малку подоцна. А на самиот старт разговараме за еден психолошки аспект. Разговараме со професионалец во во овој дел. психотерапевт, не било каков. Денеска знаете како и бабите и дедовците дома ги викаат психотерапевти. Многу добро им зборувале. Секој мотиватор денеска станат психотерапевт. Но психотерапевт може да биде само некој што е лиценциран, што учел за тоа и што знае како да го примени, примени тоа. Затоа со нас е Розалија Секуловска. Добровечер и навистина ви благодарам што сте тука. Добровечер и благодарам за поканата и благодарам за убавата најава, убаво кажано. А психотерапевт е оној којшто има завршено соодветно образование за тоа, меѓутоа и за да може да го работи како и секоја професија потребно му е искуство, меѓутоа потребно му е и многу љубов да може да да опстои, да го работи тоа со години. Ќе пробам да пристапиме кон темава првочовечки. Како се чувствувате? Тешко. Многу тешко. А прво кога слушнав се разбира на социјалните медиуми слушнав што се случи, а помислив дека нешто грешно читам. Помислив дека ајде ова е грешка. Почнав да скролам понатаму на Фејсбукот и викам чекај се повторува веста. Што е ова? Почнав да отворам и си реков ова е некоја шала, грешка, а тоа е онаа фазата на неприфаќање, на шок, као нема шанси. И кога го упалив телевизорот забележувам дека медиумите веќе зборуваат, дека нешто се случило и почнав да навлегувам во тоа и не ми беше убаво. И ден денес како што поминуваат деновите воопшто не ми е убаво. А кога ќе се сетам што се случува, ми поминуваат што се случило? Ми поминуваат сите чувства, тага, лутина, очај, па дури и она размислувам што ќе биде понатаму. Имам некои во главата три-четири хипотези, меѓутоа не ги споделувам, не сакам да да ги споделувам. Не знаеме ни како да се однесуваме. Еве ќе почнам од мене и верувам дека веќе имате разговарано со повеќе луѓе на истава тема. Како реагира целиот народ? Бидејќи ова не е една обична траума. Ова е траума на не знам. Ние сме премало општество. Секој овдека е нечиј брат, сестра, роднина, пријател, познаник, па на другарот, другар итка натаму. Какви се реакциите? Вообичаено реакциите соодветствуваат на самата ситуација. Луѓето се заледени, замрзнати. Оние коишто се во прва линија со загубата и оние коишто се во втората линија, како нели сродниците, а се ги поминуваат баш фазите. Тие се во негација во прво во шок, во негација а забележувам дека некои се и во пазарење, а дека се као не требаше да го пуштиме да оди таму, не требаше детето да отиде. Можеби ќе ќе го сменевме животот ако не отидеше баш таа вечер на тоа место. Значи постои грижа на совест. Огромна е. Тоа е да грижа на совест и таа грижа на совест како едно црвче така многу убаво знае да јаде. Но со тек на време овие емоции би требало да спласнат. Би требало. Сметате дека ќе ќе биде тоа за брзо според ваши искуства или ќе ни требаат многу разговори, многу многу разговори. убедување, са, самоубедување на многу разговори, многу молк, многу негација, многу тага, лутина, болка, страв, разочараност, да се поминат сите тие фази на прифаќање, неприфаќање, а едноставно да му се даде време на самиот организам да обжали, да отагува и тоа е некаде од една до две години. доколку не се заглавиме некои од личностите, па дури ја мислам и општеството, системот доколку не се заглави во некоја од фазите на тагување. Мисли дека можеме да се заглавиме и како општество, меѓутоа можат и самите луѓе да се заглават. Особено најчесто кога се заглавуваме, се заглавуваме во фаза на депресија, тага. А јас мислам дека многу луѓе одамна се во фаза на тага, депресија, разочараност од една страна, од друга страна фрустрација, агресија. Меѓутоа мислам дека фрустрацијата и агресијата се само симптом којшто ја маскира тагата. Така да тоа пак ете отидов една од хипотезите да се заглавиме во разочараност во тага е многу голема. Розалија, морам веднаш да ве прашам. ааа траумите најголеми ги носат токму тие коишто доаѓаат од погодените подрачја, а пред се тоа се а градовите од каде што беа гостите и од каде што па имаше и најтрауматични случаи на загуба на на животи. посетивте некој од местата со оглед на вашата професија и веќе разговаравте како ги поминуваат овие сите фази кои вие ги набројавте, бидејќи знаете како па дури и децата моментално кои одат во училиште гледаат вести. Треба и на нив да им се објасни некако дека ова што се случи е една голема трагедија, дека как што им се објаснува. Објаснето, објаснето им е на децата. Големите деца, средношколците знаат, а свесни се, свесни се на некое се ниво на коешто можеме сега да бидеме свесни. Постои таа свесност, а а се зборуваат, споделуваат, некои повеќе, некои помалку и сето тоа е во ред. Значи ние го валидираме тоа што го гледаме и тоа што го чувствуваме на терен и тоа е во ред. и во нашата работа што и да гледаме валидираме. Траума е и кога Кристијан јас тебе нема да го да ти го валидирам чувството. На пример кога ти си среќен и јас не го валидирам тоа и родителот кога не ја валидира лутината на детето во раст и развој тоа е траума. Само ние мислиме дека траума е нешто нај најголемо што ќе се случи. Еве ни се случи нешто најголемо. Така да тие а некои од нив сакаат да зборуваат. А пак ќе речам првите, вторите редови коишто се засегнати. Некои не сакаат да зборуваат и тоа е во ред. Некои се обидуваат да соберат сили да го надминат сето тоа, да бидат јаки за да му дадат поддршка на оној другиот до него, затоа што тоа е мало место, тоа е мал град и ние сме мала држава. А меѓутоа самото тоа стискање во себе тоа носи данок, тоа носи последица сама по себе. Затоа ние велиме израете го чувството кое и да е тага, лутина, страв, гнев, празнина. Често знаеме да кажеме се чувствувам празно. А израете го тоа, кажете го тоа, покажете го тоа. Нека биде автентично како што го чувствувате. Нацртајте го, напишете го, не го оставајте да биде потиснато некаде таму длабоко во телото, затоа што како ние некако знаеме да ги решаваме работите. Нема да зборувам, нема да чувствувам, а нема да мислам на тоа. Ќе го ќе го дефокусирам моето внимание, мојата свест, ќе работам нешто друго и тоа така ќе помине. Можеби така ќе помине нешто во животот, но нема да се залечи на вистинскиот начин, затоа што понатаму кога ќе се случи нешто исто, слично може да биде тригер фактор и траумата пак да излезе на виделина. Сакаат да разговараат? Да, некои сакаат да разговараат. И јас сум навистина позитивно позитивно изненадена колку луѓето навистина имаат потреба од разговор. А пак ќе речам тоа е тие се мали места. А додуша и во кај нас во Скопје многумина доаѓаат затоа што имаат потреба да зборуваат со некој којшто нема да ги осудува туку ќе ги разбере. И честопати доаѓам пак до некоја моја хипотеза дека ние сме многу отуѓен народ, дека веќе ја изгубивме онаа примарната, базичната доверба, дека јас чувствувам безбедност и доверба да се доверам и да кажам, а тоа да не се злоупотреби, изврти и на некој начин да не ми се врати со лошо. Тоа кажува многу за нашето општество. Така да да, некој повеќе, некој помалку сака да зборува, а некој сака сега да тихува. И тоа е во ред. Кажавте дека тие коментари можа да влијаат кај секој од нас, така и кон кон родителите, кон блиските, кон повредените. Сега, затоа што има и доста малолетници па и коишто излегле се спасиле од таму, но ги читаат сите тие коментари. Во минатиот претрес разговаравме со една малолетничка којашто кажа јас легнувам навечер и сеуште ги гледам истите фотографии, слики. Флешови. Тоа се флешови и тоа е сосема нормално да ги гледам. мозокот враќа. Мозокот има потреба, ние не можеме да го контролираме мозокот, тој има потреба да ги врати сликите, да да го репарираме процесот, да го поправиме процесот, а тој што се случил во минатото, но сите знаеме дека минатото не можеме да го смениме. А еве сите да се запрашаме кога сме доживеале некоја трагедија, некоја загуба, имаме потреба да го вратиме, да ги вратиме сликите, да бараме детали, да го преживуваме. А така да тоа е сосема очекувано кога ќе се доживее стрес, траума, загуба да се враќаме назад во неа и затоа велиме година две па еве и три во ред. Меѓутоа после тоа убаво е да се продолжи да се живее. разговорот дали имаме решение, дали се гле дали се наоѓа решението токму таму или пак треба да се доверат на родител на на некоја од страна? Кој било? Јас кога велам кој било велам дали е тоа родител, дали е тоа наставник, дали е тоа братучет, братучетка, најдобриот пријател, партнер и така натаму. оној со кого имаат хемија, оној со кого имаат разбирање, без разлика значи ние едноставно се бираме, човечки е да се одбереме и тоа не секој разговор се споделува со секого. Така да убаво е да се најде поддршка, убаво е да се побара социјална поддршка, а понекогаш и самиот разговор со најдобриот другар, со родителот знае да биде лековит. Можеби во тој случај ќе се случи катарза, празнење. Едноставно доволно е да се испразни понекогаш тој огромен набој на емоции и знаеме да кажеме сега ми е многу лесно. Можеби не сме разрешиле нешто кој знае што, но бараме олеснето. Во однос на коментарите на социјалните мрежи сите ги читаме и таму има доста осудувачки. Како на пример што си барала ти таму во Дис? Имаш 17 години, а дали си ти совесен родител што си го пуштил детето таму да ти загине? Ова не помага? Не, не. А ние сме, ја одамна кажав, ние сме народ што толку имаме потреба да зборуваме, толку имаме потреба да делиме памет. Ние сме се, ние сме и судии, ние сме и доктори и психолози и родители. И ние сме експерти во сите области. Ние се знаеме. Ние сме буквално сезнајковци. И токму баш на тие социјални мрежи луѓето како да наоѓаат некое катче каде што можат се да кажат, каде што имаат потреба да се надмудруваат, а да делат памет, разум, а едноставно наместо да делат разум и памет, можат да направат нешто општествено добро, а во најмала рака можат и да замолчат. А се сочувствуваат вака со луѓево? Некако имате таков впечаток кај истите тие кои коментираат? Мислите дека го прават тоа од некое добро што чувствуваат. Неко има некои што сочувствуваат. Добра им е намерата. Има има некои што се со добра намера, има некои што сочувствуваат, меѓутоа има некои коишто се забележува дека буквално делат памет, ја празнат агресијата, наоѓаат простор каде што се слушнати, видени на некој начин и понекогаш забележуваме дека дискусиите од една насока преминуваат во друга неконструктивна насока. Затоа јас велам во ред, во ред, меѓутоа понекогаш е подобро да се направи нешто не само со збор туку и и со дело. Не само да се коментира и да се расфрламе со мудрост, а често знаеме да бидеме повеќе мудри отколку продуктивни или пак да дејствуваме или пак да сочувствуваме или пак да направиме нешто каде што ќе му помогнеме а нема да му одмогнеме на другиот. коментираше пред малку татко на на дете коешто го изгуби како последица на струен удар пред неколку месеци. Тоа е Раде Лешко којшто неколку пати беше дел од нашето студио и тој вели таа грижа на совест секогаш ќе владее со потсвеста на личноста што изгубила близок дете или родител. Таа грижа на совест секако може да се подисне до да се изгуби комплетно тешко. може да се, ние не велиме да се изгуби, може да се намали набојот, притисокот, јачината. Грижата на совест е чувство коешто е многу комплексно, а еве пак ми оди, родителите знаат многу честопати да ги воспитуваат децата преку грижа на совест. Тоа се вика манипулација. Еве може ќе се пронајдат многу луѓе во некои такви случки, меѓутоа грижата на совест како комплексно чувство во себе содржи страв и срам. Тоа значи дека се плашиме и дека се срамиме, а дека имаме чувство пак да го репарираме процесот, дека сме виновни, дека потребно е да тагуваме, дека не може да ни биде подобро. Како смее на некој што изгубил близок човек, сакана личност, па понатаму во животот да му биде подобро? Е тоа е таа грижа на совест. Јас морам да патам. Меѓутоа ние знаеме и јас сум загубила блиска личност, тоа е мојот татко, го кажувам на медиумите, а нормално дека сум имала грижа на совест низ сите тие фази. Можеби сум требала да го видам тоа, можеби сум требала да го однесам на лекар, на повеќе лекари. Да. да побарам други мислења. Меѓутоа, со текот на работата на себе, таа грижа на совест ако била десетка се смалувала со текот на годините до степен здраворазумски да ја прифатам загубата дека тогаш во тој временски простор, дека во тој социјален контекст јас сум направила онолку добро колку што сум знаела и можела и дека мојата грижа на совеш сега апсолутно не ми врши никаква работа и со тоа се намалува набојот, притисокот. Што со родителите и блиските? Како ние можеме да им помогнеме освен со малку да си ги присобереме нашите коментари коишто ги напоменавме пред малку? Дали можеме некој друг начин да им помогнеме? Дали постои начин како да им посочиме сами на себе да си помогнат? Бидејќи реално сите блиски, роднини ит натаму сеуште ги следат медиумите и сеуште гледаат што се известува, како се известува, како се пристапува кон сето ова. бараат одговорност, чувствуваат лутина, тага без се чувствуваат. Одговорност е убаво да се понесе, а одговорноста создава чувство на доверба и на безбедност. А многу луѓе можат да помогнат на различни начини. Веќе помагаме ние, психолозите, психотерапевтите, лекарите помагаме. Прашањето е нели до кога и ние ќе можеме да помагаме и нашите капацитети и ресурси се трошат. И ние останавме во државата не многу и не сме многу инволвирани во сето ова, а меѓутоа еве се даваме навистина кога сме потребни како знаеме и умееме со нашето искуство и знаење работиме. А доколку некој не може на некој начин да помогне, дали како лекар, дали како сородник, дали со донација, дали со дали со молк, да еве до тебе сум, тука сум кога и да ти треба побарај ме, ќе зборуваме, ќе те слушам, ќе те ќе се обидам нели да ти дадам она што ти треба од мене. А доколку тоа не можеме да го правиме, онда да не ги потпалуваме работите, да не се проектираме ние во тоа, да не глумиме навистина лажни херои. Некако почнуваат многу и верувам дека ќе никнат многу лажни херои каде што многу патологии сега ќе дојдат и на виделина. Значи со идни структури, психопати, психопатни структури и така натаму. Меѓутоа тоа е сосема нешто десето. Така да ако помагаме да помагаме автентично од срце, а ако не можеме да помогнеме можеби е подобро и да молчиме и да се тргнеме на страна. Бидејќи бевте да ги посетите дел од градовите. Ете а морам да ве прашам што владее таму без лутина. Тишина. Тишина. Јас често не сум одела во тие градови. Не можам да споредам. Меѓутоа, првото нешто е тишина и тоа една непријатна, тешка тишина. А после тоа и ги има сите чувства, тага, лутина, безнадежност, како да застанало времето како еден вакуум. Јас така го интерпретирам, јас така го доживувам како една огромна грижа на совест, како една забрана. Не, не смееме да да се смееме, а па дури машките не смеат да плачат. Тоа го има во целото наше македонско општество. Како смее машко да плаче? Како смее? Уште ја има таа стигма. Уште го има кај кај кај многумина. Значи зборам на ниво на цела Македонија. Тоа се веќе забрани од детството коишто ние сме ги инкорпорирале во нас како и ние жените. Како тоа ние смееме да бидеме маскулини и јаки. Ние треба да бидеме нежни и субмисивни во глобала. А оние коишто се јаки нели нешто нешто можеби не е во ред со нив и така натаму. Така да многу е тешко се чувствува. Јас ја чувствувам, јас ја гледам безнадежноста, но пак ќе речам потребни се сам, потребно е прво време да се даде време да да поминат фазите на тагување. Во тоа време на тагување да се даде поддршка, да се даде валидација. А што е валидација? Те гледам, те слушам, те разбирам. Во ред е. Не сакам да зборам, во ред е. Лажна валидација е ајде сега да бидеме многу среќни. Ајде да не зборуваме за тоа. Ај ајде да не мислиме. Тоа е лажна валидација. Лжна валидација е плачи. Плачи ајде исплачи се. Тоа е лажна валидација. Тоа треба да биде автентично охрабрување. Се ќе биде во ред. Се ќе сеќ Како може ти на некој да му кажеш се ќе биде во ред кога е во фаза на загуба? Тука веднаш се будира волт. Убаво е да помине време. Можеби ќе биде во ред смирување. Ајде смири се. Немој да мислиш така. Не мисли така. Во ред е. Немој да чувствуваш така. Чувствувај го тоа каде го чувствуваш во телото. Тука со кој интензитет го чувствуваш. Што ќе му направиш на тоа? Не да по мене не да демолирам, не да скршам, нешто продуктивно да направам. Па дури ако не е продуктивно можеби ние имаме техники да земам со глина, со пластелин, листот да го фрлам, чашата да ја скршам. Тука да излезе, меѓутоа не на глобално ниво да го скршам системот, да го уништувам системот. Не. И советување, она коешто некој не бара советување, а некој доаѓа и советува. Тоа е тоа што викам по социјалните мрежи. Ние сме советници, ние сме се, ама некој не те прашува за совет. Немој да бидеш спасител кога некој не те повикува да спасуваш. Значи се изгубивме очигледно дека не се снајдовме. Не сите, меѓутоа се губиме на моменти сите во текот на животот. Меѓутоа еден период сега да има хаос, има емотивен хаос, има хаос на мисли. А океј да го дадеме времето да помине тој хаос. Но додека јас на моите клиенти исто така им велам кога не знаеш што да правиш седи, стој, не прави, не прави ништо, остави, пушти, нека тече, нека поминува. Кога ќе знаеш што да правиш, ајде да правиме нешто. Значи, а како викаат утрото е по побистро од вечерта, наутро главата е постудена. Значи да ги оставиме процесите да доаѓаат сами. А зашто брзаме? Зашто брзаме? Па веќе одамна тоа брзање ни е наметнато и го прифативме и сите сме во бубањ за за подобро утре, за подобар живот, за а не сакам да чувствувам. Многу луѓе не сакаат да чувствуваат, особено непријатните емоции. Не може, не сакам да чувствувам тоа. Кога тогаш пак ќе излезе на некој начин? Да. Тагата е многу тешка и тажна. Лутината е многу деструктивна и и знае да уништи по себе и по други. Меѓутоа ако не се канализира соодветно таа ќе боли 100 пати повеќе отколку примарно што би болела. Така да ние брзаме се да поправиме. Ние брзаме се да потиснеме, се да преживееме, да доживееме. Се некако се брзаме, а тоа не е автентичен начин на живот. И уште кога ќе влеземе во ситуација на стрес, тој драјвер, хрип, побрзај, уште повеќе се забрзува за да уште повеќе се отуѓиме од себеси. Факт е дека сме многу отуѓени од себе. Факт е дека пријателствата се намалени. Пријателствата се во глобала извитоперени, ја нема пак ќе речам таа автентична близина и доверба. Така да брзајќи не само што се оттугивме самите од себеси, се оттуѓвме и како човек од човек. А дали се плашиме или да веруваме на на некој до нас? Се плашиме да да примиме совет моментално од некој друг. Индивидуално е. Некои да имаат бариери повеќе, некои имаат помалку бариери, некои не се отворени. Значи зборам глобално, некои некогаш не се отворени, некогаш можеби не е вистинското време сега да се советува. А, но некои луѓе кога ќе се изгорат повеќе пати не им не сакаат совет, сакаат совет којшто ќе биде на место, сакаат совет којшто ќе дојде од срце, сакаат можеби совет којшто ќе дојде од личност којашто им значи да им биде даден советот. Така да сето тоа е многу комплексно. Еве едно убаво прашање. Што правиме со тоа што многу често сме све сме со црна хроника вести во Македонија. Една лоша работа се случува и за брзо некоја друга лоша работа. Еве пример вчеразавчера имавме пукање, второ пукање имаме 59 чрти од пожар. Паралелно ни се де случуваат уште сообраќајки прегазено малолетник. Значи цело време некако ние тој бубање не сме влезени никако да излеземе. Х и тука се јавува и бесот. Како да го надминеме сето ова? Се јавува и бесот и се јавува и стравот. А тоа е точно дека некако во последно време многу некако катастрофи почнуваат да се случуваат со загуба на животи, со сообраќајки, а за многу кус период и сега имаме една траума, друга траума, трета траума, а доста трауми за месец два се случуваат и тоа е пак ретрауматизирање, ретрауматизирање на човекот. Некакого го поладите доста доминира стравот. Веќе почнуваат да пукаат организмите и почнува да се јавуваат анксиозност. Невротските состојби, вознемиреноста, паничните напади. Оние коишто читале знаат нели потење на рацете, забрзано дишење, забрзано срцебиење, избегнување на гужви, избегнување на дискотеки. Значи веќе почнуваат. Избегнуваме више да излеземе на улица на пешачки времи да поминеме. А ние од пред ковидот и од после ковидот навистина избегнуваме да ги да се судриме очи со очи со комшија затоа што како да не сакаме да зборуваме, уморни сме, а не ни е до тоа. А така да очигледно сега на во 21ви век би требало да работиме на понатаму на ресоцијализација да почнеме да се поврзуваме едни со други. Така да имаме и страв, имаме и тага. Јас би рекла да ги намалиме лошите вести, да ги намалиме медиумите затоа што добиваме во наводници добиваме регресија. одиме назад во нашиот развој и сето ова кое што се случи е една регресија. Тоа би значело дека кога сме во тага, во траума, во загуба, страв, агресија, интензивни, подолги, ние не можеме да функционираме со нашите капацитети и тоа е во ред. И тоа е така, како што 2 п 2 е 4, така и ние не можеме да функционираме. Имаме стеснет фокус, имаме изместена концентрација, а изместен сон, апетит, а не можеме да ги мобилизираме нашите внатрешни личности потенцијали и одиме во регрес. Што значи регрес? Ако јас сега имам 30, 40 години, јас одам на некои 4 5ше се години и почнуваме да се однесуваме како деца. На глобално ниво системот ни оди во регрес, почнува во некои моменти, сегменти да се однесува како дете. А значи сето ова што се случува на пример кога на индивидуално ниво човекот тагува, плаче, тоа е во регрес и тоа е во ред. Потребно е време да помине за да излезе од регресот. Меѓутоа, како што реков, во регрес не се донесуваат одлуки, тогаш е потребна валидација на чувствата. И сега во една глобална состојба на регрес, на глобално системско ниво, убаво е да ги мобилизираме капацитетите, трезвено да поставиме столбови што како понатаму. Гледаме на улиците дека имаме и протести веќе некои тоа го манифестираат. А на мирен начин мм молчат, одат, плачат али си знаат во нив како им е. М други тоа го манифестираат на друг начин, држат говори, објаснуваат па некако навлагаат можеби во теми коишто не им се ним блиски, ама добро звучат за јавност и добро се продаваат во етерот. Трети пак упатуваат пораки, дајте да смениме нешто, но целиот фокус и на првите и на вторите и на третите дека им пречи нешто. М. И ова до кога како ќе тера? Ќе видиме како ќе трае. А народот е повреден, народот има болка. А пак ќе речам индивидуално и глобално кога ќе излезат на на протести тоа е граѓанско право. Можеме да излеземе на протести, мировни протести, да го кажеме нашето мислење, наше нашата нашата емоција, нашето чувство да покажеме нешто. А многу ми е криво доколку некој се поигрува со болката, тагата, со загубата, а може да се случи, би се искористило. Меѓутоа што значи тоа? Секој може да ја злоупотреби туѓата болка и на индивидуално и на колективно ниво. А меѓутоа кога сме повредени убаво е да се тргнеме на страна, убаво е да се осамиме. Убаво е така нема да му дозволиме на другиот предаторот да го злоупотреби тоа нашето, да ја злоупотреби толпата за нешто сосема друго. Еве слушаме во последно време дека системот не чини. Системот не чини. Па системот знаеме сите дека одамна не чини. Значи тоа не е од вчера. Тоа е нешто што стихијно нам ни се провлекува. Само ние сме се адаптирале и сме се помириле. сме го прифатиле тоа, ги сфаќаме сега последиците. Точно. Јас убаво знам да си кажам, оние коишто го грицкаа системот и оние коишто го злоупотребуваа системот и го распаднавме системот и дозволивме да живееме по некои други стандарди коишто не се традиционални, коишто не се за овој народ, сега си го плаќаме данокот. Значи имаме ние некаков систем да којшто треба да се надополни, којшто треба да се видоизмени. Имаме закони коишто треба да се почитуваат, да се почитуваат исто за сите, без разлика на полот, без разлика на религијата, па и така и гласи, без разлика дали она знаете кој сум јас. А колку го имаме тоа во нашето општество? Колку го имаме тоа? Колку сме горди на себе затоа што имаме чичко којшто работи во полиција, тетка којашто работи во институција. За жал многу сме горди, многу имаме голема суета, его, имаме голема, ние викаме персона. Тоа е психолошка наметка. Сите имаме персони. На почетокот спомна Кристијан, имаме потреба да се покажеме во добро светло. Да, тоа е нашата прва несвесна потреба да се покажеме во добро светло. Меѓутоа, кога нешто многу штрчи, кога јас имам претерано потреба да се покажувам во добро светло, кога јас имам потреба да манифестирам моќ дека јас имам таму некое вујко, чичко, дека јас потекнувам од знаете ли од која лоза, од кое семејство, дека јас можам се да направам. Прашањето зошто ти имаш потреба да делегираш моќ? Зошто тоа толку штрчи? Зошто толку персони наметки? Што ќе се случи кога ќе ја соблечеш таа персона? Таа слика, таа наметка, она бабушките, јас убаво викам кукличките. Кога ќе ги соблечеме тие кукличките ќе дојдеме до едно мало детенце на 5 7 10 години коешто било истуматизирано, повредено, не било валидирано, не било гушнато, не било сакано, континуирано, хронично живеело во дисфункционално семејство, средина и така натаму. Па ние тој треба да го лекуваме. Тој со големо его. Но за жал тој со големо его не доаѓа кај нас. Не доаѓа тој со големо его. доаѓаат оние коишто се повредени од тие со големото его. Но, системот го креираме сите и тие повредените од големото его и тие со големото его. Ама овие први вториве се позастапени за жал се повеќе и повеќе и гледаме дека тоа е еден вид и на самоодбрана. Како не сакам да бидам потиснат, не сакам токму поради оние трауми кои вие ги напоменувате во моментов, но во секој случај штетат. Сериозно сериозно штетат. Е сега прашањето е тие утре ќе воспитуваат деца и ама тие креаторите со големото его го прават системот ете ваков нефункционален затоа што имале да платат па ете не знам отворил диско со лажна лиценца како пример ќе го земеме или пак не набавил ПП апарати доволно затоа што тој не ни помислил дека може да дојде до ова и нас ни се случува катастрофа ова да ова што ни се случува затоа велам закони постојат, можеби треба да се надополнат, меѓутоа треба да се почитуваат и за жал ние сме народ којшто велиме дека стравот лозјето го чува. Кога законот ќе биде еднаков и за мене и за вас и за тој што има вујко и не знам сина крв, а кога и тој ќе биде казнет со истиот закон а тогаш а да, демократија, да, меѓутоа право. а јака држава, правосилна држава, одлуки коишто се на место. Како велиме ако сакаме да уништиме еден народ, една нација, прво ќе го уништиме а законот, правосудството ќе го уништиме, образованието ќе го уништиме здравството и ете го безредието, ете го хаосот. Мислам дека ние хаосот некако го поминавме. Сега сме во апатија, ама тоа некако осцилира. После апатијата ќе дојде некој друг хаос, па после пак ќе дојде некоја апатија. Веќе кога народот дига раце, а одамна дигнал раце и заминал од Македонија и велиме се спасиле, некои од нив не се ни завртеле назад, тоа е веќе апатија. Дигам раце, јас немам што тука да правам. Ќе се свртам на една врата, ќе ми се затвори. ќе се свртам на друга врата. Јас сум нели интелектуалец, ме бива забар, сум лекар, сум кардиолог сум, што и да е мајстор сум, имам занат. Јас одам таму каде што ќе ме ценат, таму каде што ќе бидам платен, таму каде што нема да бидам потиснат. А ние го имаме синдромот на преварена жаба. Значи работлив народ, успешен народ, толку напатен, преварена жаба и сега преварената жаба сака да излезе од од лонецот. Не може, затоа што системот ја затвара со капакот, а доле овие другите ја влечат. Немој да излегуваш, врати се назад, ќе те уништиме. Значи ќе ти направиме сопки, малверзации, знаеме како. Само ти нема да бидеш успешен. И еве го синдромот на преварена жаба. Но очигледно дека штом не реагираме да го промениме тоа од самите нас па да почнеме ние да викаме дека немаме кој да ни помогне кога ќе не стопре сообраќаецот или кој кога ќе изградиме дивоградба. Некако си уживаме во тоа и ни одговара во такви случаи. Па и таа како што велите вие преварена жаба ќе трае. Па ќе трае додека не направиме промени. Промените се раст и развој. А растот и развојот кој рекол дека ќе биде убав, кој рекол дека е лесно да растам психолошки да се развивам? Растот и развојот е болка. Значи како викаат патот кон успехот не е со рози, туку има и рози, има и трња. Па некаде е полесно, некаде е потешко. Тоа е таа мотивација, тоа е таа надеж, тоа е тоа се стремам кон нешто. Ах меѓутоа ние некако се надевам, се надевам и мислам на тоа дека како што рекле нашите македонски автори ние сме пиреј. Ние сме таа трева што колку и да сака некој да ја откорне, ќе ја корне, ќе ја корне, ама таа пак ќе најде начин да расте, пак ќе најде некоја дупка да да излезе, меѓутоа да не излезе толку многу оштетена, затоа што нели плодот, еден оштетен плод понатаму ќе создаде, траумата се пренесува колективно, генерациски, од поколение на поколение. воспитувањето, начинот на на поглед на животот, интересите се пренесуваат од поколение на поколение. Значи не по секоја цена да излезе пирајот. Дај да се погрижиме малце тој пирај да има убава земја, да има средина којашто ќе го стимулира. А можеме да го стимулираме народот. Имаме толку многу млади што останаа, што еве ги гледам има во нив радост, има капацитет. Само некогаш некои етикети, предрасуди и погрешни патишта ги демотивираат, ги уништуваат. Така да ако ние возрасните сме очите на младите ете да им го покажеме светот, да им го пуштиме малце патот, да да имаат надеж, да имаат верба дека се ќе биде во ред, дека ќе има одговорност, дека ќе има систем за сите и за мене и за тебе. Од сето ова можеме да најдеме дека НЗС како за трагедијата во Кочани е токму тој со големото его, но и политиката којашто во сите пори на општеството па не урнисува онака деноноќно на на дневна основа, на секој саат, на секоја минута, да не кажам на секоја секунда, секое отварање на вести, секое пуштено соопштение, секое секој кажан збор од портпарол на една партија бидејќи а знаете како сите оние препукувања а не ти си крив, не ти си знаете овие денови видовме се буквално нема нешто што не видовме а видовме едни коишто велат дека ќе има одговорност и дека нема да биде селективна ги видовме другиве коишто рекоа дека селективно се обвинува затоа што не бил опфатен некој што тие сметале дека треба да биде опфатен никој не го праша правосудството овдека дали се едните или другите во право туку некако се нагаѓаат третите се јавија дека практично нема правда и дека по етничка основа се гонат затоа што фатиле некој од нивната партија четвртиве ја користат целата прилика за да се препукуваат со останативе тројца да кажуваат колку се погрешни и народот тоа секојдневно го впива, го впива, го впива, се нервира. Мхм. А не може ништо. Некои фаќаат страна затоа што на крајот од денот па и тие нели некако ние сме народ полн со разбирање. Имале работно место, мајка им работела, татко им работеле, чекале нешто и та ната. И пак ќе кажам, а сакаме да смениме систем. Многу развиени држави не ни знаат кој е претседател на републиката. Тоа кажува дека тие имаат друг фокус. Таму каде што е фокусот, таму оди концентрацијата, енергијата. Ние сме сите сконцентрирани во политика. Ние сме сите сконцентрирани во турски серии и ние сме сите сконцентрирани во нешто што е рекла казала, извртени морални вредности, нешто што е лесно достижно. А медиумите од друга страна се многу важни агенси на социјализација. Медиумите од друга страна пласираат многу политика, многу порано ако беа шпански серии, сега се турски серии. А така да за да има препукување, за да има кој е прав, кој е крив, треба да има публика. Значи кога одиме во театар, на театарска претстава треба некој да ја гледа таа претстава. А ние гледаме претстави. Ние гледаме секакви претстави и во нашата држава и во соседните држави. Нас не интересираат претстави. Сакаме да се мешаме во туѓи животи. Апсолутно многу сакаме. Пак се враќаме на тоа да мудруваме. А многу е тешко да бидеме неутрални. Наместо да завземеме страна лево или десно или вака требало или онака требало. Ајде да се здружиме како да направиме. Додека ние се препукуваме кој е прав, кој е крив, ја би рекла сите сме криви. А како овие препукувања според вас влијаат на оние блиски коишто во овие денови седат дома, семејства коишто загубиле свои членови и тагуваат по нив и очекуваат некаква одговорност? Па не влијаат убаво. Прво оние коишто пак ќе речам се во првите редови, верувам дека се уште во шок и не можат да го слушнат тоа и не допира тоа до нив. имаат селективна перцепција, имаат намален фокус, не примаат се и не се сега во тоа, во друга во друга процес, во друг процес којшто им се отвара внатре. А можеби оние од третите, четвртите редови коишто нели имам братучет, сродник да речеме се и ги слушаат сите овие работи, па верувам дека кај нив ова е револт, ова е конфузија. Како да се создава една конфузија. А тоа е игра. Кој е прав, кој е крив. Тоа се малите деца. Еве го регресот. Не, ти ја дупна топката. Не, јас ја дупнав топката. Не, комшијата ја дупна топката. Кој ја дупна топката? Ќе те кажам на мама, ќе те кажам на тато, на кого сеа. Ова е регресија на ниво и трае. И ќе трае се додека некој не порасне. Не отидеме во его состојба на возрасен. А возрасниот вели чекај малце застани. Што се случува? Ајде објективно да видиме. од птичија перспектива или малце да се дистанцираме од проблемот. Што се случува тука? Што ќе правиме понатаму? Дајде да ги смириме набоите. Кога сме во емотивен набој не донесуваме одлуки. Ете ја регресијата што ја правиме. Ете го терот. Се поќути малце да се остави моментот на тагување на народот. Па зашто луѓето искачаат со пароли? Молкот е најсилен. Навистина молкот е најсилен. Кога ќе дојде и тагата и лутината и тие се силни. Значи она се што доаѓа го валидираме. Меѓутоа ние веќе ова некако не знам некои го користат почнуваат за реклама, некои за политички поени, некои да мајка Тереза да изигруваат. Затоа викам допрва ќе ни излегува патологија. до допрва сето она коешто го носиме можеби во себе како некоја невротска структура допрва ќе излезе на виделина, допрва ќе се отворат многу фронтови коишто ќе покажат дека менталното здравје ќе страда. Не сакам да звучам застрашувачки, меѓутоа ова е нешто реално. Допрва веројатноста да се случува PTS PTSD пострауматско стресно растројство е многу голема, а тоа се забележува преку симптомите несоница, ете ги флеш бековите, затварањето во негацијата, во депресијата, преживување, доживување, повторно обвинување итка натаму. Така да да валидираме, да слушаме, малце да се затвориме, затоа што мислам дека се губиме веќе ако дувне ветер, толпата секаде веќе ќе ја однесе. И кога човек е во регресија, е дете на 40 години е дете, децата не одговараат за своите постапки. Меѓутоа ние на 40 години одговараме, на 30 одговараме и затоа да не се злоупотребуваат и да не се избрзува со со одлуките. Дајте да обжалиме, дајте да отагуваме, да пуштиме, да дадеме простор и време некој да пушти, да да му го валидираме тоа чувство, да му дадеме простор. ги споменавте медиумите, ќе ги споменам и јас и ќе споменам и конкретна ситуација бидејќи ги повикавте, а никој не е безгрешен. Иако кажавте многумина пробуваме да глумиме некогаш мајка Тереза, секој се нашол во таква ситуација. Никој не може да се случи. Па ни јас па верувам дека ниту вие. Во моментите кога се известуваше за несреќата, како пример ќе земам вест една за починатиот односно загинатиот Андреј од Енка. Додека семејството бараше било каква информација и трчаше од болница во болница да го најде Андреј, се појави вест дека тој се наоѓа во штипската болница, дека е во добра состојба и така натаму. Неговата сопруга Наталија просведочи дека во тие моменти а се појавила и некаква вест дека е дома па дошла Крим полиција дома. Што предизвикуваат медиумите со ова? Дали дали ние кога го пласираме еве јас ќе почнам од мене тоа на јавноста имаш прво голема одговорност кон законот, но поголемата одговорност од таа кон законот е таа кон гледачот којшто те конзумира. Некои од нас реагираат и на најситна грешка како не знам во наслов си згрешил буква ептен ригорозно и кинеш глава а пак други некако така ете колку да се пласира колку ова ќе остаи траума пример на семејството на а тоа веќе оставило траума значи тие и онака се по траума самата забуна нормално дека оставила траума без разлика дали тој што ја пласирал веста тргнал од од од добробит, а тој што нели така помислил, ја пуштил таа информација, а меѓутоа сепак затоа велиме а медиумите треба да прават и некаква селекција. Не е тоа што на ум, то на друм не е как не сме деца. Медиумите се многу моќен фактор на социјализација и на воспитување. Па поголемиот дел од времето го поминуваме и младите и старите пред медиумите. Така да информациите доколку не ги познаваме не ни се сигурни изворите да не се пласираат информации. Тоа е исто и кај човекот. Значи ние самите кажуваме ние не знаеме се. Ниту еден докто никој не знае се. Ниту еден доктор, ниту еден психотерапевт не знае се. Затоа и велиме не работиме со се. Кога ќе дојде клиент и кога ќе побара помош, ако јас не можам да му помогнам, ако јас не работам со таква категорија на клиенти, ние го упатуваме доколку имаме и познаваме кај друг колега психотерапевт. Значи во ред е да не знаеме. Кога не знаеме се повлекуваме. Нема потреба да направиме поголема штета отколку корист. Еве уште едно прашање пред самиот крај на овој разговор. Како вика ќе учат младите од повозрасните кога 90% од повозрасните генерации пијат и возат во исто време. Ааа како кога дете нивно после треба да да сфати дека не треба да се вози да се пие после кога ќе го види дека тоа го прави неговиот родител? Да. Имаме лоши модели на идентификација, имаме увезени модели од странство на идентификација, а имаме и позитивни модели. Можеме да се фатиме и за позитивните модели. Значи немаме само црно, само бело. Немаме само систем којшто не функционира или систем којшто функционира. А имаме и добри модели и лоши модели. Во некои аспекти системот функционира, во некои не функционира. Меѓутоа кога тој пијаниот којшто има 18 или 50 години ќе го запре полиција и нема да му се скине казната и ќе добие казна којашто соодветствува по уставот на татковината наша и без разлика дали тој има сина крв или е обичен а човек во наводници ќе одговара за тога за тоа тогаш системот ќе даде порака дека се што правиш коешто што е надвор од правилата, моралот, законите, нормите, етиката, тогаш ќе бидеш санкциониран и тогаш ќе живееме во побезбедна средина. Ама затоа треба сите да си помогнеме едни на други. Точно. Почнува патот на решението почнува од нас самите, али не го сфаќаме тоа. Удобна ни е позицијата кога ќе седнеме и кога ќе се јавиме. Да, за жал. Разале, на самиот крај ќе ви се заблагодарам што бевте тука и ќе ве прашам има ли вежби со кои секој оној којшто во момент не само без многумина чувствуваат и огромна тага и огромна депресија ајде да не кажам анксиозност. Малце и не ги разликуваме ние термините анксиозност, депресија. Има огромна разлика помеѓу нив помеѓу тие два термини. Како да си помогнеме да изброиме до 10 е едно правило само. Да, понекогаш и често броење до 10 знае да премине броење до 100 па после тоа да пукнеме за некоја мала работа. Понекогаш броиме до 10, понекогаш се дефокусираме од време на време. Понекогаш во ред, во ред е. Ние велиме дека е во ред да се покаже чувството кое и да е. Во ред е другата страна да го валидира чувството. Во ред е да пуштиме музика малце, да да се одмориме. Во ред е да имаме некое хоби. Дали денешните млади генерации имаат хоби, а да не се вика лајк или селфи. Значи да се навратиме кон хобито. Во ред е да се смееме дури кога поминуваме низ процес на тагување, а не да имаме грижа на совест затоа што јас сега се насмеав. А во ред е да да дозволиме да излезе сето тоа од нас, да спортуваме. Каков и да е спортот, спортот е секогаш добредојден. Да јадеме, да се грижиме за себе, да спиеме. Оние коишто зимаат терапија, која и да е хронична терапија, да ја зимаат редовно терапијата. Тие што поминуваат низ загуба може и да ја заборават терапијата, не им е до терапијата. Тие се сега во тага и во очај. Меѓутоа тие околу нив да ги потсетат, да ја земат терапијата, да се грижат еден за друг во оној момент кога ќе имаат потреба од стручна помош да побараат помош. До тогаш да поразговараат, да помолчат со пријателот, со партнерот и така натаму, да ги користат ресурсите од околината и веќе еднаш јас би рекла да влезе нашата дејност во системот. Еве ние зборуваме, меѓутоа нашата дејност не е влезена во системот. Не психолог, зборуваме за психотерапевт. Дали вие некогаш сте виделе конкурс за вработување на психотерапевт? Не постои. Значи се некако на главачки, на опаку ги работиме работите. Кога на пример во развиените земји кога некој ќе направи сообраќајна несреќа без разлика кој е прав, кој е крив, мора по закон да оди на психотерапија и на советување. Кај нас не. А кога жената ќе од било кои причини ќе доживее спонтан абортус и ќе го загуби бебето, мора да оди на психотерапија, затоа што државата се грижи за менталното здравје на на граѓаните и тоа е нормално во други држави. Тоа е нормално. Тоа мора да го прави. Тоа се очекува. Доколку кај нас сеуште има табу тема дека тие коишто одат на психотерапија дека нешто не е во ред со нив? И последно прашање поради коментаров пред се еве веќе 11та година живеам во странство. Гледајќи како се одвиваат работите кај нас стварно не знам како би можел да се снајдам назад во Македонија. Јас кога си отидов беше лошо. Сега ова е не знам како. Да, ова е сега не знам како. А ова е сега хаотично. Ова е сега измешано. Но поминуваме низ процес на загуба. И пред процесот на загуба беше хаос. Затоа луѓето се фрустрирани и агресивни. Затоа луѓе изгубија верба и заминаа од тука. А меѓутоа ја пак велам има надеж, има начин. Ајде од тој пепелот да не останеме пеплосани, туку да се искачиме по планината, да излеземе од таа апатија, да оставиме оние вистински луѓе да дојдат на вистински места, да не го злоупотребуваме тагата, бесот, очајот, лутината. Значи малце сме сега пак излезени од својата оска затоа што на колективно ниво поминуваме низ загуба, но да обжалиме и понатаму да пораснеме, да растеме. Имаме шанса за тоа. Имаме ако сакаме да. Розалија Секуловска, психотерапевт, ви благодарам што бевте вечерва заедно со нас. навистина од сите коментари гледам дека и ова гостување, овој разговор на многумина ќе им значи многу порано или подоцна, денес или утре, затоа што пораките кои вие ги испративте се нешто што веројатно го даваат одговорот на сите прашања што ги имаме изминатиов цел период. Ви благодарам. Благодарам. Останете тука затоа што овој претрес го направивме да биде посложен од вообичаено што е. Знаете дека вообичаено се задржуваме на еден гостин и тоа е тоа. Но не овојпат. Зошто? Затоа што имаме повеќе аспекти кои треба да ги опфатиме и ќе ги опфатиме. А следно што ќе разговараме во нашето студио ќе биде состојбата моментално во Кочани. Каква е состојбата со повредените, бидејќи а дечките од супорт Кочани имаат контакт со нив. Но пред тоа ќе видите еден разговор којшто го снимивме вториот или третиот ден во Кочани. Нашата екипа знаете дека беше таму. Разговаравме со Венко Крстевски, независен советник во општина Кочани и тоа колку што знам два мандати и тоа треба да кажува многу. А и истовремено за некои од гледачите претпознатлив како дел од шарена револуција. За мене воопшто небитно дали бил во шарена револуција или во во бела револуција или бил на некој протест. Се додека тој е независен советник којшто укажува на системски грешки барем во Кочани. Како што вели тој, Кочани има куп градби коишто така стојат со години, бидејќи некој не сакал да реагира. Раскажуваше за системски слабости и проблеми. Зошто го емитуваме ова? Затоа што токму утре може да ја имаме наредната несреќа и да загубиме уште човечки животи. Истовремено морам да потенцирам дека се обидовме истиот ден додека бевме во Кочани да исконтактираме со засегнатите објекти за кои зборува Крстевски, но бидејќи беше затворено не успеавме да стапиме во никаков контакт. Тоа не значи дека нема да консултираме понатаму и да побараме потврда за сето тоа што тој го зборуваше. Што тој зборуваше ќе видите во продолжение, а веднаш после тоа во нашето студио е Иван Ивановски од Супорт Кочани. оти нели ние го обвинуваме системот дека он не доведе да се нарушаме. Сеа баш сакам да ви покажам тука ја живеам у трговски ова го зборам и на седници на совети секаде дека имаме ние фул дивоградби кафичи и пицерии коишто со склоп на станбени згради коишто се тотално необезбедени. Еве сега ќе види. Значи тоа е потенцијална опасност. Значи сега коко ш изгореа луѓе у диското еве да изгорат овие згради. Ова го зборувам веќе со деценија. Ова ш го гледате тука се еди во град. Значи има локали од 50 квадрата, а тераси имат од 100 до 300 квадрата у зависност нели од простор. Евете сеа тука сакам да го донесам. Значи тоа ш е скршено сега тоа не е класик. Тоа е дивоградбата од кафичо. Еве сеа тука сакам сите цела јавност треба да биде запознаена со возвие проблеми ги имаме у многу градови. Еве може да се издаваат дозволи кај вас во општината како е во Скопје пример треба да се издаде дозвола за да може да имате тераса и тоа може да биде легално. Да. Значи ова пошо е јавна површина за да биде тераса треба да биде со настрешница. Десна града еве вие видете дали на вас ова ви лише на настрешници. Значи ова е кафичо искршен. Евентуално нели да настане пожар во кафичот може да изгоре цела зграда. Меѓутоа кафичо ај да речеме нема кујна како што кујна имаат пицериите. Значи горе може да видите се се тоа пицерии. Значи ги има број 1 2 3 4 5 пицерии по на цела таа квадратура шо имаат плински боци во нивните кујни. Станува збор за станбено деловен простор. А во станбе Дај бе јас живеам на таму на четрици спрат. Значи у станбено деловен простор законски не смее да има угостителски објект. Не смее. Еве овој е одделен, меѓутоа сеа наново они си зазимат друг простор, го оградуват и приклучени се на вентилации на зградите. Сето ова е дивоград бони законски може да има тераси, меѓутоа еве гледајте значи сите овие објекти тука се дивоградба и сеа ние поучени од несреќата во сабота треба ли да чекаме да се случи нова несреќа? За ова лично и персонално одговорен градоначалникот затоа што ова е општински проблем. Ова е проблем на одделението за комунални дејности. Кога сте кажувале на седница дека е легално на тие секогаш го забушутаваат одговорот дека постапуваме и даваме барања. Значи никогаш никогаш не овој проблем се провлекува 20 години. Значи не е од сега од последните неколку години. Меѓутоа за жал нели ние секогаш кажуваме системот е крив ама системот има име и презиме. Значи некој мо зима плата за да ги решава овие проблеми. Ние во градот имаме комунал одделение за комунални дејности. Со години нема напишано ниту една казна. Имаме раководител, двајца инспектори и неколку комунални редари. Казни не се пишуваат за ништо. Од најчист град моментално сме еден од најзагадените градови. Нема никакви казни. Имаме од централната а инспекторка за животна средина нема напишано 10 години ниту една казна. Загадување на амбиенталниот воздух имаме од депонијата, меѓутоа имаме и од фабрики. Никој по ништо не постапува. Значи ја ви гарантирам дека ваквов хаос и безредие нема никаде во Македонија. Може да да се поместиме таму имате бараки кајшо располагаат со скара на ѓумор и ги а вонемируваат буквално граѓаните од оваа зграда којаш е ја викаме популарната треска. Значи еве јас за тоа реагирав. Сега ќе ви кажам и други моменти за шо имам реагирано последно време. Овде се покажаа ефикасни службите. Еве тоа казино кај шо има поставено таму банер. Ова е од пред неколку дена, значи помалку и од една недела. Има поставено истите видео бими. Еве ќе ги видите, ќе ги видите тие таму оските. Еве тие двете црни. Таму имаше три 3 метра на четири видео бим. Значи недозволено. самоиницијативно од казинато поставено по моја пријава до службите на општината беше реагирано видот бимот е привремено отстранет не знам зашто не се отстранети и другите работи еве овде имаме гледате скара аминта на ќумур овде живеат луѓе значи кога е праен овој простор е праен за да биде згради и за да луѓето можат да живеат еве овде гледате имаме донер исто оџак министерката инспекторката за животна средина не реагира нити по допрен глас нити по пријави Значи едноставно луѓето коиш живеат во овој трговски и од дел од кафичите се соочуваат со звучно загадување, со загадување на менталниот воздух, со казина како да сме Лас Вегас. Значи светлосно загадување ви кажувам секаде се поставува вибро бивам и самоиницијативно го нагласи звучното загадување. Значи јас како Венко Крстевски слободно можам да кажам дека во полициска станица Кочани во 2024 година имам преку 20 пријави за а гласност на музика. Значи преку 20 пријави алиби беше на полицијата прво дека немат мерен апарат после испадна кога добиле мерен апарат па немале лице со лиценца ш ќе ги мери тие па значи се работи се за да не се постапува па ме уведува дека пишувале казни а имам информации дека не е така значи се работи само како да се забушотат работите а никој да преземе конкретна иницијатива и одговорност затоа шо има неказнивост и еве имаме работи коишто прави кој буквално кој То сак така ете така ова е опис и попис на тоа како функционира нашиот систем пак ќе кажам под услов сето ова да е точно па не мора и од адаша и 50% и 10% да е точното ова е поразително за секој еден од нас за секој еден што седи моментално пред малите и големите екрани за секој еден пред камерите или позади камерите а куче Че ни живее со оваа колективна траума многу повеќе од сите нас. Ако вие и јас се чувствувам грозно, замислете како им е на нив или пак подобро и да не замислите. Но за жал тоа ќе биде и една од следните теми коишто ќе ја отвориме. Тука се обидуваме да помогнеме, а веќе од Розалија веќе слушнавте дека не треба многу да паметуваме. Така што тоа паметување ќе го тргнеме на страна, ќе се обидеме од некој човечки аспект да ги доловиме работите. Имаме човек во студиото којшто разговара и со семејствата и со повредените и со повредените кои се на лекување во странство. Може да поставите и вие прашање доколку имате и морам да ви се заблагодарам на целата поддршка од самиот старт па се до сега. Знаете дека има кампања supportчани.com. Ајде куцнете ќе ви го оставам линкот за многу кратко веднаш завршам со моево излагање. Ајде отворете и ако можете, а верувам дека секој од нас може да се откаже, не знам и од едно кафе и од не знам од едно искачање од од било што и да донираме на оние коишто навистина им треба. Да, државата помогна и треба да се каже браво за таквата одлука. Зошто? Затоа што државата ги дава моите и вашите пари и тоа е сосема на место. Но овие семејства години и години ќе им треба да закрепнат овие пари. Ги прочитав и тие гадни коментари по социјалните мрежи. А што праите вие сега со пари ќе им ги вратите децата? Не, никој нема да им ги врати децата, но ќе им бидат потребни за психолошка помош. Ќе им бидат потребни да можат да закрепнат, да можат да се одржат во животот. Затоа што верувајте дека кој човек што изгубил дете може веднаш да се врати и да функционира најнормално во овој свет. Во однос на повредените, да не ви паметувам и мудрувам, само ќе ви кажам дека има лица со многу, многу тешки изгореници. Тоа значи пресадување на кожа, тоа значи третмани, тоа значи се и сешто. Верувам дека државата ќе помогне, но не е на одмет да помогнеме и сите ние, кој колку што може. Пак ќе кажам, не можеме да ги осудиме ниту тие што не можат да помогнат, туку треба да им помогнеме и на нив доколку имаат потреба за тоа. И ова е посебен апел до големите компании. веќе слушнав знаете дека со нас веќе една година сер тоа е Алкалоид дека донирале околу 250,000 евра веќе денеска што е за симнување капа и очекувам во наредните денови да има и други а други компании кои ќе го направат истото и со како да објаснам со најголеми пофални зборови ќе ги спромовираме во инкопје еден и и во во претрес и ќе им дадеме почит затоа што само тоа и го заслужуваат. А токму тука со нас е Иван Ивановски. Извини за долгата најава. Добре. Не, не, супер. Фала ти Ландов за поканата. Требаше да се видиме во некои поинакви околности бидејќи и ти се занимаваш со претприемништво, имаш што да кажеш и раскажеш, но се наоѓаме во едни тешки моменти а пред се за лицата коишто загубија свои блиски и за повредените. потоа за цело Кочани, за цел Пробиштип, Штип, Скопје и да не ги набројувам ќе ми прости да цела Македонија нека ми прости тие ко што ги испуштив. Претходно зборувавме за еден психолошки аспект. Да доаѓаш ќе почнеме од него. Да, од психолошкиот аспект. Сакам да кажам дека у Кочани е трагедија. Ако ви кажам еден коментар од една од тие што дојдоа со санитетските возила првиот ден кажаа дека работило во Авганистан неколку години и ваква жална ситуација дека до сега не е никогаш видела. Вика друго е да видиш со прострална рана војник. Жално е се, ама да видиш вака деца на земја у болницата при таков хаос, раскинати, изгорени. Катастрофа, катастрофа. Кочани е како воена зона. Повеќето мош не го чувствуваат тоа од Македонија. Не го осеќаат. Според сите гледишта и сите работи ш ги правиме ние у Кочани ш ги гледаме, не може да ви опишам колкава е таа катастрофа. Моментално. Секој еден од вас таму има свој близок пријател, роднина, некои и од семејствата веќе кажав. А кога разговаравме ни кажа дека имаш изгубени твои твои пријатели. Значи сега ќе ти кажам и претходно го имам дискутирано тоа. Како излегнеш само луѓето ш ги гледаш ги познаваш знаеш на некој му починал дете некоја останала самохрана мајка друга некои братучети починал дека и да одиме се присетуваме на тие ситуации секаде гледаме некролози одиме у кафич келнерите ш работат на некролог ги ги гледаме катастрофа е ката катастрофа. Многу брзо се собравте некако и покрај целата катастрофа некако собравте разум неколку млади и повозрасни лица и направивте ајде да да не се изразам погрешно али ќе кажам револуција во позитивен аспект со а да да со таков разум пристапивте кон нештото за да се помогне. Тоа е искрено за секоја пофалба и за секоја почит посебно во таква а ситуација нема уште долго Кочани да се опорави. Нема веројатно и а веројатно тежината којашто ја чувствувате ние не можеме ниту одблизу да ја да ја доживееме. Да. Ама нема да се откажеме тоа верувај. И ја додека сум жив пошто толку го сакам Кочани и толку ги сакам кочанчани и секогаш кога сум можел сум помагал. Нема да дозволиме ово пример да не потоне уште повеќе. Ова мора да е најниската точка. Повеќе од ова нема никаде да одиме и ќе пробаме сите заедничко солидарно овоа да го придвижиме во позитивна насока. Зборам позитивна насока. Не може од овока позитивно да биде. Ама да си помогнат едни на други. Да си помогнеме да едни на други. Спорт Кочани. Колку успеавте до сега средства да соберете? Колку знаете се ш има случаеви. Вчера еден детто ш му е у Анкара дојде за Кочани да остави полномошно да му ги продадат сите коли, сите стано у Скопје шо му е се. Државата точно е ќе покрие погледување и се. Ама има работи како ш знам, како што сум информиран, дај Боже да не е точно и се да им прае. Ама пример кај не неговата ситуација вика дека најверојатно ќе треба дека има шанса детето да остане слепо од пожаро пошто му е зафанено целото лице и дека му кажувале таму дека треба приватно да провере да донесе приватен доктор за операција за очите пошто таа е специјализирана пример полница за за очи. се јавува се информации на мене ш ми ги пренесуваат нели неофицијални е така и го видовме го видовме тој тој апел и таа објава значи ја како шо гледам и според тоа со луѓето што случувам уствари сфаќам дека колку се у подалеку и поразвиени места толку се покритични случаевите со тоа ш наме тие што се тука поблиски најверојатно се малце подобри а тие па што се како норвешка како некои држави најверојатно потешките случаеви се таму и а ситуацијата пошто разговараме со сите, ние направивме на брзина како еден колцентар и цело време им ѕвонат заради тоа шо првичната работа беше за да им ги а побараме информациите да се сложат да кажат дали смееме да ги ставиме и да им помогнеме. Некои немаа ни девизни сметки отворено да им објасниме, да се јават у банката шо да побараат како како едн еден ааа супорт целосен за нив и им кажуваме слободно јавете се за нешто ако и треба. Ставивме ги на мапа за пример некој виде дека е некој у Мадрид близу се одма ги контактират нив директно за да им помогнат. А претходно беше малце хаос нели пошто на социјалните медиуми сите стават, сите објавуваат. Јас помагам, ти помагаш и секоја чест за секој еден што излезе во пресрет во Тимо. Ја нејќам заслугата на мене да ја зеам, пошто стварно ви кажувам дека таму работат 20 30 волонтери дојдоа. Ти дојде само како претставник и Да. Ја точно е дека највеќе сум изложен, највеќе се на медиуми појавувам периодов заради тоа што мислам дека така ќе направам најголем импакт. заради тоа што сакам оваа порака да ја дознаат шо е можно повеќе и да им помогнат ш е можно повеќе луѓе на Кочани. Сеа моментално главна цел ни е да собереме ш може повеќе средства. Знаеме до сега колку средства се собере отприлика до претходниот ден што беа. Денеска ги чекаме информациите пошто на 24 саата даваме апдејт за да кажеме аа има соберено некаде мислам дека до вчера беше 12 милиони. Е сеа исто да ви кажам за податоците зашо резер 12 милиона денари ааа мора да објаснам како функционира страната за да ви биде тотално јасно и на вас и на тие што не ги важно да кажете каде легнуваат средствата бидејќи тука се состава најголемата зана да види сега ааа работата беше уш првиот ден решението што го размислував додека го правевме брен рејнстормингот на кој начин проблем имаше ш никој немаше добиено средства до тој момент луѓето зимаа брзи кредити и а помош од сограѓани за да идат фамилиите да ги посетат државата мислам после наредниот или понаредниот ден или Црвен крст не сум сигурен кога им пушти средства тука беше работата шо е можно побрзо да реагираме заради тоа шо сами знаеме у тие фирми кои работат која е самохрана мајка сите се знаеме од Кочани. Сите знаеме колку средства имат и каква е ситуацијата. И од таму почна идејата за да земеме ш е можно најбрзо решение да најдеме. И уствари ние шо правиме? А овоа ти е ај да кажам како социјална мрежа дека повредените и починатите ги стават информациите. Од друга страна има луѓе ш доаѓаат и им донираат. Значи, супорт Кочани нема допир со тие средства. Супорт Кочаниј не е ни организација, не е нивдина, ни фондација, ни ништо. Ние само направивме платформа дека луѓето меѓусебно ќе ги споиме тие што се загрижени со тие што сакаат да донираат. Поедноставно кажано тоа е како една група на социјалната мрежа или како што следат Фејсбук страница и таму се споделува се. Да, да. Тоа е само ние ги централизиравме информациите и заради тоа шо првите неколку дена се јавуваа информации како некој не знам од некој друг град ставил не е ни бил у диското сметка луѓето почнуваат да му донираат тука се избегнат сите злоупотреби да се верифицира за да се избегнат сите злоупотреби или како што имаше на го foundми а 41 кампања за колчани не се знаеше кај ќе завршат тие пари да да значи едно да појасниме не наведуваме никого верува Верувам дека и стварно се надевам дека сите пари ќе завршат како што треба и тие одФуми, но сепак остави некаков впечаток дека немаме никаква сигурност на крајот од денот. Сакам и поголема транспарентност и и за овие излезат фирми некои кажат толку и толку даделе. Нека кажат дека си ги дале. Дали точно до фамилиите, дали до нивните адреси дали у Црвен крст. Црвен крст ако се добиле одредена сума, колку од тие се исплатени? Пошто значи првиот проблем којшто се јавил е не навремето ненавременото исплаќање на средствата. Не е дека ги немало средствата, туку ненавремено се исплатени затоа што тоа се процедури. На крајот процедури се на крајот не е крива. Мислам мора нели не е таква е мора да изгласат, мора да се соберат се не ги окривуваме ние тука у никоја ситуација. Затоа едноставно ние само побрзо реагиравме заради тоа што им требаше помош на луѓето, но и бевте мета на напади и мене тоа ми беше нај несфатливиот дел од она што ја уште сум ја мета на на големи напади и ама освен тоа што лично кон тебе беше насочено и кон целата ваша организација кон сите дечки коишто седат таму деноноќино можеби и првите денови сигурно седеле и и работеле на на СПОт Кочани. Пр првиот напад којшто јас многу добро се сеќавам беше злоупотребувате податоци? Да. А сите ги прашувам и на другите им кажав ако сметката шо може да направиш со сметка? Дали и ти пример знаеш дали со прикажување на сметка можеш нешто освен на некој да му пратиш пари? Не гледам некоја друга ама и да ја добиеш таа сметка пак си остварил контакт. Не можеш да добиеш било како. Веројатно од семејството, од било кого. А значи е по легален пат добиено. Процесот кај нас функционира од луѓето, контактират ги, земат, прашат ги, овие луѓето им дадат и има изјава шо кажуваат дека се согласни со тоа за да го даат. Со тоа шо они даваат на некој од Тимо исто како некој форум и директно се става ааа стават се податоците на страната. У оваа ситуација исто кажав дека ако има нешто да ние погрешно правиме или се злоупотребува нешто, стојам ја на располагање. Нека ми се јави некој од институциите, нека ми посоче како тоа треба да изгледа ако ние правиме нешто грешно. Во вторите напади коишто беа беше дека си правиш личен PR. Да, цело време го го има тоа и заради тоа постепено ја се оттргнувам од целата работа. другите ги ставам на а директно нели на фронтлајн моментално за чисто онака мојата добрина и сите работи што сакам да ги направам да не се злоупотребат. Постои ли можност на спорт Кочани во блиска иднина да се метне состојбата на секој повреден? Веројатно тоа ќе ни придонесе подобро да ги согледуваме. Супер ти е прашање. Тоа имавме го тоа на брејнсторминг сесија и го дискутиравме и а работата знаеш шо е не сме ние некои медицински лица за да кажеме кој е у полоша ситуација се стават изјави од блиските да се пише ситуација а не знам ајде сеа да не кажувам реални имиња Стојче Митрев е во подобра состојба се лекува таму и таму и тоа е тоа да не биде само нафрлана информација со име и презиме. Веројатно довербата кај секој од нас ќе биде поголема па и да одредиме каде да донираме, затоа што моментално донираме можеби на оние што навистина и немаат потреба толку голема, а ги заставуваме овие што се со нула денари. Верувајте дека луѓето се а многу хумани во овој момент и шо се случува. Сега ќе ти кажам два примера адресирани баш ааа за оваа работа, а тоа е дека имаше еден пример шо вика слушај на мене ми стигнаа пари, ја не сум толку повреден, не ми треба толку ќе ги распределам на тие шо имаат моментално помалку средства. Друг пример, исто имавме ситуација дека еден викаше ја вика кога ќе излезам од болница ако тие работи ш ќе ги платам останат, останатите средства ќе ги префрлам на друг. Така да луѓето сами меѓу себе си помагаат околу таа работа. Сами знаат кој по е загрозен, не и сами меѓу себе сега си префрлаат средства еди едни на други. Ние имавме ситуација како ај на страната прикажете и кои се најзагрозени и тоа го искоментирав ја. Кој сум ја за ја да судам на кој треба повеќе да се прикаже. А онака од медицинските податоци, не знам тоа како би го изведеле ние за да не бидеме сфанети погрешно и утре некој да рече абе ти си пишал дека на мене сино ми е таква и таква ситуација а не сте напишале тоа и тоа или за овај сте напишале дека е у полоша ситуација за да му пренесат повеќе пари. Значи можноста да ве злоупотребат е поголема. Заради тоа се ние откажавме од таа идеја, а иначе ја имавме како првична идеја освен локацијата да ја напишеме и состојбата. Сеа имаше ситуации како а дали некој ПДФ документ со моменталната состојба, дали им даваат од болниците нешто, не знаевме ни ние како, ама стојат сите нели идеи на маса. Ако видиме у наредниот период дека нешто е издржано и луѓето би го а потврдиле и нема простор за злоупотреба, ние би го имплементирале. Тимот е, значи сите волонтери се таму. Имаме супер ти. Колку волонтери имате отприлика? Дај да ги поздравиме да им кажеме дека тоа што го прават е стварно едно нешто што никој нема да им го заборави никогаш. Значи таква сплотеност и таква енергија и екипа дека сите сакаат да помогнат моментално. Значи имаме ние две цели у моментов и ги имаме така поставено. Првата цел е да собереме шо е можно повеќе пари за луѓето. Втората цел е сите луѓе ш се болни, сите наши другари, пријатели таму да ги донесеме назад у Коче. Тие две цели ни се главни и врз основа на нив одредуваме се ш ќе направиме за да имаме поголем импакт. Така да тоа е главно. една мотивација еве и и лично кон тебе а да е жив и здрав човеков и цела негова екипа помогна многу повеќе од политичариве коишто си земаа две недели одмор во ваква трагедија со која се соочивме како општество алодирајќи на пратениците коишто за да не се караат во нашето кревко и тро нефункционално собрание си останаа по дома. А може ли да се надоврзам на оваа работа? Повеќе ме обвинуват и мислат дека имам сега политички претензии. Дали некој мисли дека некој може да е толку малоумен у ваква ситуација човек како мене да собира како политички поени? Значи јавно кажувам дека немам никакви политички претензии и сакам да помогнам на луѓето, на моите сограѓани заради тоа шо имам дете у Кочани, имам куќа у Кочани. На мене Кочани ми е мајчин град. дека и да сум одил у странство, ја не се чувствувам како дома, па сакам да се врнам у Кочани. На мене у Кочани ми е најубаво, ама сега мораме да се избореме сите за Кочани да биде подобро. И у оваа ситуација јас се чувствувам дека ова е моја дужност заради тоа што сум се сколувал у Кочани, у Македонија сум завршил образование и се Македонија од една страна колку толку како ш викат за некој мајка за некој маќе на мене ми е помогнала ја сум океј добро сум се развил направил сум и фирми и пари и се на мене моментално не ми е ништо друго потребно освен да помогнам само на моите сограѓани у ситуација кога ја можам да да помогнам. Еве Ивановски само да ви кажам дека има некој проблем со страницата. Не ви работи во Германија и веќе алармира наш го наш гледач да да проверите за што станува збор. Има шанса. Сега ќе ти објаснам. Случува се. ако може нека пријаве до неговиот интернет провајдер пошто интернет провајдерите пошто е нова страница и заради тоа шо има податоци посебно кога детектираат дека има ибан sвифт мислат дека е malwareеare и дека е скем страна некоја и автоматски нивниот интернет провајдер ја блокира истото се случи кај нас македонски телеком ама им пишаме и за многу кратко време го реши проблемот така да е добро у секоја држава до нивниот провајдер директно да напишат за да не се случува ваква ситуација. Да, за други пак работи страницата затоа што повеќе гледачи имаме што не следат од истата локација. Така што да онака страната мислам работе IT тим ш со мене работелни уназад за тоа и технички на АВАС е ставена скалира се можеме да прифанеме и преку 100,000 прегледи у секунда така да од технички дел нема шанса да ја пане. е врв на сите негативни коментари се од а љубомора. Јас се согласувам дека можеби не е од љубомора, но е затоа што ние очигледно не знаеме да искритикуваме тоа што треба да се искритикуваме. Сакаме што не треба да искритикуваме. Морам да прашам нешто со Розалија муабетот го завршивме токму со политичарите. Вие се пребројавте дали сте ВМРО, СДСМ, левица, што направивте кога се собравте? Ви беше тоа клучно? Да. Да. А супер ти е прашањето заради тоа шо прва работа кога доваѓаа луѓето замисли вика Иван извини пример јас сум у млади на ВМРО дали може да бидам у а супорт Кочани да не сфане некој погрешно или некој вика ја бев у младина на СДС бе луѓе сме на крај од денот за шо ги мешате партиите у вакви а ситуации Сите има и од ВМРО и од СДС у канцеларијата и од левица претходно ш се работеле. Ама тие луѓе кога сме сплотени вака сите имаме ставени цели кои се и сите работиме за истите цели. На мене не ми е битно минатото те и претходно продискутиравме за Венко шо е шо бил на шарена револуција шо имам ја против со тие работи. кој шо ја бил. Ја гледам сега во моменто кој може да помогне на Кочани, пошто Кочани е како воена ситуација. Мора сите да сфанат. Не, не ги сфаќаат по сликите вака по ова гледаат отприлика малце не ја сфаќаат ситуацијата. Значикот е сеуште голем, а и некако не не ги разбираат одблиску. Кога ќе се отиде таму психолошката бариера кога ќе го доживееш тоа е веќе сосема поразлично. А не одговоривме конкретно на прашањето. Крајната цел. Крајната цел, две цели ја кажав дека имаме ние. Првата цел е да собереме ш е можно повеќе средства за фамилиите. Заради тоа шо да не се лажеме ово ќе биде долг процес. Има ви викам со изгореници огромни шо не знам како ќе има дете шо тука има до толку изгореници шо веќе вените и артериите се изгорени и викат најверојатно ќе му ја ампутират пример раката. Замислете сега тука после треба додатоци не знам нејќам ни да улавам у сите тие семејствата што се може да значи тоа ќе бидат скапи процеси и скапи работи. Нејќам ја да ги оставиме од Кочани така и после сите да бидат разочарани и но не собирате само за Кочани, спорт Кочани, но не само за Кочани, туку за сите градови, сите повредени семета кои се што се биле и а луѓето пак ќе кажам ние не собираме туку само ги листаме нели, а другите ги собираат информациите. Грешно изразување. Веќе објавувате и видеа. Видовме дека а кај вас се пријавило да волонтира и да ви помогне лице коешто претходно било дома, му се јавиле дека има пожар и заедно со татко му отишло таму. За жал, во моментов не можеме да го емитуваме а видеото поради технички причини. Јас одма ќе го оставам линкот за да го погледнат за што точно станува збор. А колку се вакви луѓе, многу доваѓаат сега у канцеларијата и секој си ја пренесе неговата прикаска, каже шо е, шо се случило таа вечер. Ама такви суперхерои ги има многу моментално укочени. Луѓе шо од дома се виделе, некој им се јавил дека има а пожар и се ојделе таму на лице место за да помагаат. Ааа луѓе со гас маски се дојделе, некои се улавале унатре свесно у Огино за да ги вадат луѓето. Некои од нив се починати нели. од тие деца ш се пробале да ги извадат своите другари те ќе го спомнам и Александар шо ми е колега вика прво излезов имал среќа заради тоа шо отишле до шанко шотови да да пијат и а Шанко е поблизу до излезот и у таа ситуација кога почнала да гори излезеле и после вика одиме враќаме се назад ама таа ситуација не е да мислет Така не знам како ја претставуваат луѓето. Јас сум видел слики ш се ми покажале. Значи немаш претстава тоа како изгледа. Значи куп луѓе на вратата стојат заради толпата шо се испаѓале и они се испреплетени сите еден меѓу друг и е блокирана вратата. И Александар вика ние пробаме некој да влечеме. Не можеме да го извлечеме заради тоа шо е унатре. Сите се еден врз друг. Вика луѓе пискат одоздоле, викат помош. Од позади гледаме вика како огин иде. Не можеме. Почнува да станува а жешко. Почнува да да горе вика зимам вика воздух и жиш. И кажува една ситуација вика зимам го девојче од тие од погоре ги вадат. Зимам го вика девојчето и надвор татко и го гледам вика и мртво беше вика девојчето и му го дадов вика на таткото у рацете таа сцена вика не можам ја да ја забравам значи доаѓа он у канцеларијата кажува секоја вечер дека е потресен дека стане вечерта дека уште мисли дека е у ситуацијата хорор е тоа значи кај нас ние пробуваме таму у канцеларијата ја пробувам да наметнам малце попозитивна енергија да пробаме како ш викаше психологот да се насмееме малце у целата па нека и ги по Дали размислувате да направите можеби токму во вашата канцеларија некоја соседна канцеларија да најдете некој простор да побарате простор за и психолошки и психотретмани да се направат на луѓето бидејќи а 21ви веќе нејќам да помислам дека некој ќе рече психоретмани се прават ненормални мада што ние сме имаме кажам за мене заради тоа ш и ја а примам терапија повеќе од 15 години за анксиозност, за панични напади, депресија. Ја имав многу проблеми од стартап, потекнувам заедница дека сум правел многу стартапи и сум имал толку големи падови, скокови нели, разочарувања дека едноставно е било многу голем шок и притисок за мене и посетувам цело време психолог и тоа го сметам за најнормално. да го направите ова пример ќе може да се размисли за идејава би нашле или начин значи а прва верувам дека нема психотерапевт којшто ќе ве одбие не не за да не одбие или за за се моментално една од поголемите компании од Македонија знам а зборила е со дел од тимот кај нас од супорт Кочани сака една компанија да отворе одма еден центар како а место ќе се собираат луѓето а плус она ќе донеса психолози со една две посебни соби дека ќе може да дискутираат и тоа е за поздравување и очекувам и други големи фирми на ваков начин да помогнат у Кочани заради тоа што на Кочани сега ќе му треба психолози, психотерапевти и и слично. Ќе го споменам само Павел Христов кој за жал го загуби животот. Младо момче коешто влегло три до четири пати. се ајде да не да не се играме со бројкиве и спасил многу лица, но не успеал да се спаси на крајот самиот себе и неговите родители, неговата мајка, односно зборуваше за за еден од медиумите, не фаќајте збор за кој точно и кажа дека е горда што воспитала такво дете и покрај покрај загубата. Нема да го заборавам ниту а Јован којшто и целата јавност го прогласи буквално за херој. А бидејќи еден од коментарите вели ах пред да имаше вакви луѓе да ја водат државата немаше да дојдеме до вакво дере. Значи разочарувањето е големо. Што велат повредените? Веќе видов дека муабетите и со нив дури се нафаќаат јавно да дадат изјава. Значи ја ги знам луѓето претходно и ги знам луѓето сега. Филип вчера шо даде пример изјавата. Филип го знам онака низ градо видувал сам го се не е истиот човек. Александар исто кај нас шо е. Фацата му е тажна. Он вика излезел надвор му кажал некој за нашиот колега Јорданчо и му речел Јоцката умре. Цело време сме заедно ја, Александар и Јоцката и вика у моментот таква бес почнав да улавам унатре и го тражам вика прво гледам го јоцката да го најде. После еден саат сеа за некој среќа, за некој нели несреќа дознал дека друг јоцка е починал а нашиот Јоцка дека е у болница. Тоа се страшни шокови за тие луѓе. Не, не можам да опишам за вака. Ја ги знам и претходно и сега. Тотално различни луѓе се моментално. Ивановски, а околу околу дискотеката а кога го договаравме ова гостување вчера или завчера баш едно од прашањата кон тебе ми беше дали ја имаш посетувано и ти рече да. Да, да. Многу пати ја имам посетувано. Сега сите ја викаме шупа. Некако ни се свиѓа како синоним затоа што кога ќе погледнеш од надвор па навистина не наликува на ништо повеќе. Јас би рекол од една обична барака без никаква фасада со со покриена со прозорци испозалепени и со стиропори со некакви Ландов ја те разбирам нели и разбирливо е. Ние стварно никогаш не сме ја виделе од тај агол и со дрон одозгоре како изгледа и сето. Ние само влезот сме ја гледале и унатре дискотеката изгледаше доста убаво. Сеа ја искрено ти кажувам сум бил и у други држави, дискотеките у Холандија сум бил поголеми шупи. Сеа да не се лажеме околу тоа и сега сите направија дека ааа кочанчани у шупа се онака излавале. Дискотеката беше океј. Сега тоа шо тие стандарди нели не ги задоволувала шо најверојатно тај сунгер горе е некој ептен брзо шо горе отпорен и та ние не сме ни знаеле нели ја одам у диско за да се забавувам не одам да гледам колку има пеп апарати тоа си работа на институциите онака визуелно дискотеката дека беше добра беше добра а тоа дека е а од надвор дека изгледа така на кој му е било битно надвор Како изгледа? Значи можам да заклучам дека никој во Кочани не бил свесен. Никој не е бил свесен. Знаеш шо е еден човек искрено кажува и вика слушај паричката се падна у Кочани. Падна ни се на нас да бидеме ние жртвите и тоа секаде е у Македонија најверојатно така. Секаде се напраени тие а пропусти и работи. Секаде е можело да се случи и најверојатно и уште може да се случи ако не седнат сите убаво да видат е се постандардник како шо треба да биде. Како тече забавите? Секогаш ли имало пиротехника? Ова се прашања штово и одново бил многу пати на отварање и со огини се врателе. Никогаш не се запалило до сега. Сега таква е била ситуацијата да се да се запале сеа. А имало е, имало е забави со уште повеќе луѓе и со уште повеќе пиротехника и јас сум бил на такви забора тие луѓе таму. Јас не можам да разберам. Сеа се оперира со бројки. Прво и обвинителството излезе со некоја бројка од 500, па тие 500 станаа 600, па станаа 650. Имаме сведоштво дека имало 1500. Значи тоа е па луѓето од внатре што кажуваат. Велат многу влегле без карти, но еве ајде јас ќе заокружам. Па и да биле 700 собира тој објект 700 луѓе. Собира мислам дека грб со стварно не можеме да ја сфатиме како јавност не можеме да го разбереме ова. Не бе ландов у секоја дискотека е така и туку у Скопје ко сум излавал па те иди не знам вечерно време у интермец или било дека секогаш е гужва маса до маса. се се ставени се и на секоја забава е гужва. Мислам тоа не треба да ги изненадува луѓето дека толку е а имало гости. Ја дури мислев на почетокот на мен како ш ми кажуваа имало помеѓу 1000 и 1500 гости. Така да не сум од тај податок изненаден имајќи факт дека таа е единствена дискотека у Кочани и сите околни нели села тука и градови таму доаѓат. Нема друго место дека после еден саат тоа се додека немало вентилација. Еве пак ново прашање кое што се наметнува. Не, имаше вентилација. Сега мо не е било по некои стандарди. Океј. И онака беше дискотеката. Стварно ви кажувам. Значи дискотеката не е било таква. Сеа ние од Кочани дека сме заостанати не знам колку време и каква а глупава дискотека сме ја имале. стварно ти викам, бил сум у дискотеки, у Амстердам сум бил у Париз сум бил у Берлин ама вие сте ја гледале убавината но не функционалноста од аспект на заштита и веројатно никој од нас не може да биде никој од нас не можам да знам ја да знам дека нешто има опасност на некое место нема ни да одам и никој нема ни да ги пуште децата ама нели заради тоа се институциите за заради тоа е таа процедура за да добиеш дозвола за нешто и се никој не е ни знаел дека таа дискотека нема дозволате во Кочани. Па не, не многу време Кочани беше и без дискотека и одевме по Штип, по Виница у диско, па после а имавме дискотека нели пулс и уш една имаме летна дискотека аква шо е таа е на отворено дискотека. Таа е на сосема друг газ. Да, да. Таа е на друг газ. Едно од прашањата е а токму во коментарите дали го познаваш сопственикот на дискотеката. Лично на ка не се познаваме у да деко у градом ги видувал сите луѓе и сите вработени ги знам шанкери таму шо се биле. А шанкерот бил и управител на фирмата Александар да Карадаковски управител. исто имашете коментар за на страната за шо е ставен Александар а Карадаковски на а на веб страната. Луѓе кој сум ја да кажувам дали некој од повредените треба да биде или не те ти мислам правник дека си. Така ли? Како се викаш тоа? Софрски инженер. Софтверски инженер ли оти ги знаеш правно работите многу. пресункција на невиност или како се вика додека не се нешто каже кој сум ја да кажам сеа дали он е виновен или не и ја да го тргам од страната. Мислам тотално има некои такви работи. Ако мислите дека не треба на тај човек нели да донирате средства а е погоден и е болен не му донирајте донирајте на некој друг. Луѓето па добро не е не пак ќе кажам на крајот од денот е повреден да се расчистиме. Апсолутно нека го средат и после нека се гледа во таков аспект од казна ја како ш знам и Кочани нели мал град мислам според мобето сеа не ме фаќа точно за збор дека на овај дали му била блокирана сметката и се 351,769 денари се донирани за него и навистина се чест. Има а има он роднини пример има пријатели тие на него се му пример донирале луѓе ние не може да ги исп вака да се расчистиме гледам виќе по коментариве па го поддржува јас пак ќе кажам ова не е никаква поддршка за било кого и секој нека си одговара али да кажете дека се поддржува донација за некого е исто како да кажете да не поддржуваме и да му посакаме да умре мислам логикава на нештава ви е екстремно ниско ниво со секоја почет Значи знаете дека секој еден којшто сте моментално тука а сте 2710 дека ве почитувам целовкупно али дајте малце пополека закочете не е хумано мислам нели ако го осудат ако е бил крив апсолутно ќе си одговараме а кажа дека не секој може да отвори диско во во Кочани тогаш како не се создаде пулс било со тераси па после тоа тие тераси лани биле тргнати било реновирано да реновирано беше летоска диското претходно Но да, точно кога легнеше унатре имаше скали од метал направени конструкции и можеше да се качиш горе. После тие ги тргнаа и останаа одоздоле само шанковите. А добро дали а знаеш за муабетот дека токму тоа диско било до толку контроверзно што некој бил поврзан со полицијата па кога се правеле раци? Не, ништо не сум знаел од тоа. А за рации види излегувале малолетници, се спасувале, знаеле од однапред дека ќе има рација, дека се дила дрога. Внатре се зборуваше тоа не знам за дрога дека се а дила. Втора работа ја у диското идам еднашка двапати у годината не сум бил таму секој пат за да знам. А за тоа дека за рација се знае кога ќе има и за малолетници секогаш е било и ја од дете ко сум бил. Функционираат така работите у кафички излаваме. Ќе кажат денеска ќе има рација, ти немаш 18 години, излези си. Значи системот е кај нас таков. Сеа не можеме да кажеме дека тоа од вчера е кај нас. Цело време е така. Ама глеаш системот бил ли тој деко ко којшто вие го споменувате толку поврзан со со луѓе да ете секој му прогледува низ прсти? Не знам, не знам стварно. Па ја го човекот знам како што вели чаршијата. Еве ајде ајде ќе одиме од тоа. Бидејќи најчесто чаршијата во Кочани јас од она што го видов таму јас се зачудив прво каков народ живее. Јас повеќе пати сум бил, но никогаш не сум имал тета тет средба со луѓе да видам дека дури во најголемата трагедија нема да ти речат батали се и така натаму, туку ќе застанат и помогнат да разговараат ит натаму. Сега ќе ти кажам, не знам стварно дали ќе ми поверуваш, ама откако се десиво ова и кога улегнавме ние со супорт Кочани, ја не сум имал пет минути со жена ми да седнам да правам муабет. Не мислам претходно да не информација. Не за претходно не. А сега у овој момент сме само сконцентрирани на луѓето колку можеме повеќе да им помогнеме. Значи тоа и на тимо од 30те волонтери секогаш им го кажувам. оти почнат фокусот да го губат, да гледаат на некоја друга насока. Викам две цели имаме и па им ги повторам да собереме ш е можно повеќе пари за луѓето да ги донесеме а а до таму. Значи не се оптеретуваме ние моментално со никакви муабети. Тоа за правдата оставаме на тие шо им е работа тоа. Они нека си ги средат сите работи. оти знаеш што е лошо кога земе човек да се прави паметен у секоја сфера и енергијата да ја дава секаде сега како ааа ја да коментирам и да кажувам за секоја работа дали и правно е добро дали и системот дали и полицијата немам појма јас за за тие работи на мене фокусот концентрацијата во моментов ми е како да им помогнам на тило и ништо друго не ме интересира и не ме дефокусира дури и какви коментари нели ли да пишуват до мене не допира никаков коментар. На крајов ја ќе си ја завршам целта. Океј ќе бидам ја со самото тоа и ќе застанам тука ќе речам дечки врнавме ги сите донираа се до сеа толку и толку. Така завршувам јас тоа продолжувам си со моите стандардни работи. Така. Дали се помогнало? Еве јас заборавив да го поставам прашањето. Дали се помогна на човекот што си го продаваше продаваше имот односно автомобили, мотори иткантаму успеавте да исконтактирате, ќе исконтактирате? Исконтактирав јас со него, он ми се јави човеков таа е истиот човек ш ти кажував на почетокот. Дали дали успеавте да му помогнете? Дали треба да му се помогне? Како да го најдат? Бидејќи му е гледаме дека по интернет има ја сметката на супорт Кочани. Сега пак ќе кажам, нејќам ја никој да фаворизирам и да кажам донирајте таму, ја нема да се појавам у ситуација нели дури и ти да ме прашуваш или за некој да кажам ја ќе пробам да останам до крајо тотално неутрален. Значи не сум ја тајт да судам на кој треба повеќе, на кој треба помалку. Оставам луѓето се свесни, хумани се. Ти викам дури на некој кога му дојде поголема сума ја пренасочува на некој трет и верувам дека до крајот така ќе биде и сите еден на друг ќе си дадат рака и ќе си помогнат. Мора во овој процес до крајот да идеме заедно. Иван тука некаде се ближиме пред пред самиот крај. А прво секоја чест на тоа што успеавте за релативно краток временски период да се соберете како екипа, да го направите ова што го направивте и верувам дека ин гледачите и Кочанџан и цела Македонија па и пошироко се горди на вас. Продолжете вака, продолжете на дневна база да информирате. Еве веќе ја имаат во коментари како веб страницата и Инстаграм страницата. Заследете ги, донирајте и информирајте се на време каде е потребно и што е потребно. Еве имаше една сугестија, можеби ќе ја најдам, можеби нема да најдам, ќе ја најдеш и ти сам во коментари во однос на тоа како да се апдетираат самите информации. Да, супер е тоа. Утре ааа на пресок ќе кажеме и од кои градови колку има донации. Има градови дека многу малце има донации. Моја работа ќе биде во овој период да правам притисок на овие работи, пошто пак ќе кажам главната цел на нас ни е да помогнеме на сите луѓе. Гледаме дека а темпото почнува веќе помалце да се намалува тоа шо беше. Пошто види те и у Нови Сад падна тоа 14 луѓе загинаа. Сеа се случи ова, целиот фокус е спрема Коче. Не значи дека ќе можеме да им собереме пари и после еден месец. Сега е моменто, сега треба сите да бидат хумани. Утре на супорт Кочани ќе дадеме точна насока. ќе кажеме, пошто нели ни праќат извештаите кој од е, ќе кажеме од кој град до сега, колку има донации за сите јавно да знаат у Македонија и фирмите тие убаво ги повикаа и ја ќе кажам ако има некои фирми ш ќе им помогнат на луѓето ш ќе дадат донации ние сме спремни да им дадеме возвратно супорт. Знам дека на повеќето нема да им треба. Не ги искористуваат овие моменти како реклама и самите свесни и самите на нас фирми ш доаваат и на волонтерите им донираат кои храна, кој вода, кои сокови донасат и слично. На никој не им е дојдело до овоте. Денеска ќе ти кажам ми се јави газда на една пицерија. Почина на него. Гласо му трепереше. Вика молим те кажи ми у колку вика саат јадете. Јас сакам на сите дечки таму да им донесам шо шо ја на човеков како да му одговорам. Слушам му го гласот како му трепери. Не може да сфанат луѓето колку е жал на целата ситуација и низ шо се ние у овај момент поминуваме. Затоа и тие фирми шо се шо има јаки фирми у Македонија. А има многу, нека има многу, нека донират, нека пратат. Ако нешто можам да кажам е дека и ние ќе возвратиме когато тогај на тие фирми ќе им возвратиме. Нема да им направиме реклама, нема да правиме се у моментов, ама тие фирми кочанчани ќе ги поштуваат и ги повикувам да почнат заради тоа шо оваа бројка од 12, 13, 14 милиона денара е ништо. Да. Еве и убаво кажа нека земаат пример од Алкалоид којшто денеска навистина просто без зборови останав кога видов и која сума станува збор. Можеби за нив е ништо, ама за јавноста ете како многу. Едно од прашањата коешто мораме да го објасниме е зошто името на Владимир Блажев Панчо не е на веб страницата Спорт Кочани и верувам дека има и други имиња, затоа и го поставувам прашањето коишто не се објавени. Сигурно има многу. Каква е процедурата? Ние сите ги повикавме на Инстаграм страната на Супорт Кочани да пратат информации тие фамилии шо сакаат да ги објавиме. Ние не можеме со сила нели да ги натераме луѓето. Ако од неговата фамилија ни испратат на нас порака, од нашиот тим ќе се јават, ќе исконтактираат за да видат дека е релевантна информацијата, дека е сигурно. Оставаме и пет луѓе од тимо секогаш да ја проверат информацијата па тогај ја ставаме на страната. У у овај случај сеа а за Панчо сигурно никој не нема исконтактирано од негова страна. А од наша страна ако е пробано од некој да добие информација можда и немат добиено информација заради тоа што не од Кочани не знаат од дека да пристапат. Така ама кажувам на сите некој ако а е изоставен нели од листата таа е процедурата на супорт Кочани нека се пише нека се пратат информациите нека се прате слика дека е на болничко лекување за тај случај ќе го исконтактираат и ќе се објави на има процедура за да нема злоупотреба да пра нема злоупотреба оти замисли сега утре да излезе некој шо не ни бил таму а у у диското а луѓе му праќат пари. Значи јас се ставам утре доста ризична ситуација заради тоа шо ја а главната работа и професија онака сега ми е и а тоа ш работам и со инвестирање и се. Значи во оваа ситуација јас си го ставам ааа на тапет мојата репутација. ризикувам дека може нешто да ми се случи натаму само за у моментов да го направам овај целиот проект, а ги знам последиците кои можат да бидат. Со тоа шо овие денови верувај дека такви некои партиски луѓе се сите ми викаат абе шо ти треба ова? Абе тргни се настрана за шо го правеше ова? Нема да се тргнам ја настрана додека тие луѓе не си додат тука кои ќе дојдат ќе се ќе се тргнат. Ти благодарам вечерва што допатува директно од Кочани што беше тука. Ми претставува прва чест. Се надевам ќе се видиме у наредна прилика па за поведри теми. А има што да ни раскажеш. Еве верувам дека ќе искуцаат веќе гледачите. Ќе проверат за кого станува збор поточно. Иван благодарност уште еднаш и како што велат коучо ни е гордо на тебе велат а јас ќе кажам на целиот вашиот тим. Нејќам да ја заземам уште еднашка да кажам а заслугата. Јас сум само тај идеја шо дадов и тука ги координирам луѓето. гледаш сега сум тука, они работат таму. Тие се луѓето шо гинат у канцеларијата и по 24 саата седат. На крајот прашање затоа што поминуваме на тема собири, протести, барања, твое мислење. Неам изградено мислење моментално. Ти викам мојов фокус моментално е да им помогнам на луѓето. Како оправдуваш, не оправдуваш? Неам заземено став, неам ни размислено. Искрено да ти кажам онака секој си има право нели на протест ама ја у моменто ги имаш до институциите моментално види сеа многу убаво ќе ти одговорам на ова у моментов ја не се чувствувам дека ќе допринесам на моите сограѓани од Кочани ако излезам на протест ако сме у некој четиримесечен а да речеме да излаваме по улици и се никако тоа нема да им допринесе на луѓето ааа да не ме сфанете погрешно треба други луѓе има од Кочании многу паметни луѓе како Латвико шо е како Венко шо е како други шо излезува шо кажуваат за протести они можат паралелно да ги поддржиме и за протести и за се мојот фокус е да им помогнам на луѓето от кога ќе ги донесам сите тога може да седнам и да размислам што понатаму ќе поддржиш ш викаше отецот Димитар он на иста улица ја пораснав со него фудбал Игравме со него. Сигурно си го видел и на видео. Апсолутно беше кај Лазаров ако не се лажам. Нека го погледнат подкастот. Он дојде кај мене. Значи он од од деца сме на иста улица. Баба ми там седеше. Фудбал си игравме со него и со брат му Були. Пораснавме ние. Со него сум доста отворен. Он со брак храброст. Значи на почетокот луѓето беа аа бесни и е нормално и ја го оправдувам тоа. Некој ќе рече како можеш да оправдуваш со скршието? Луѓето се бесни умроим луѓе. Како може а да не го оправдувам тоа? И на протести да се излава мирно да се онадува. Го оправдувам тоа. Ама сеа фокусот да ни биде само на протестите да ги оставиме децата по болниците. Можеби протестите да ги искористиме. Ете и за донации може да се направи добра кампања и од тоа кога веќе се одржуваат покрај барањата доста. Инаку поддржувам нели протесто е право на на секој на секој на секој граѓанин туку у моментов јас за мене си кажувам така Ивановски благодарам фала ти на поканата Ланов а кога сме кај протестите се ближеме и кон последната тема дали се протести или собири или пак станува стварно збор за еден револт којшто го чувствуваме сите револтот започна со прегазувањето на Фросина Кулавкова а простете ми колку згрешив презимето, а потоа продолжи а со револтот кон самиот систем, затоа што неколку дена подоцна имавме повторно прегазување на на пешачки премин и сега ни се случи една таква трагедија од 59 со 59 загинати сограѓани и некако и тоа успеавме фино лепо така да го спакуваме, да го исполитизираме, да го направиме како да е најлошото нешто што може да ни се случи. несфаќајќи дека со тоа може да си помогнеме и сами на себе. Па така протестите, собирите на пешачката универзална сала станаа протести па почнаа говорите и сега на последниов собир видовме веќе и исвиркување на институции односно пратеници, а пред владата се бараше оставка и со право секој од вас ќе помисли дека кој е следен не е само движење туку и се партизира. Но дали се партизира, за што станува збор? Секое ваше прашање, секоја ваша дилема ќе одговори нивниот претставник, бидејќи како што велат тие се колективно тело каде што се одлучува со со гласање. Не излегува еден и кажува тоа и тоа ќе се прави и да се прави. Во нашето студио ќе биде Игор Антов, а вие ќе погледнете краток инсерт од првиот собир којшто се случи на плоштадот Македонија, снимено од екипата на Скопје 1 и се враќаме назад во студиото за многу кратко. Се враќаме назад. Кажав дека имаме и трета тема. Ви кажав дека овој претрес ќе потрае малку со право, затоа што не сакаме да ве оставиме без одговори. Да. Ви се заблагодарам на целата поддршка, на сите коментари и на сите прашања. Реков дека движењето кој е следен почна со мирни собири, продолжи со протести и ви кажав дека на последниот протест, за мое големо изненадување заврши и со барање за оставка на владата со право. Многумина мислат дека е политизирано. А дали е политизирано ќе одговара Игор? Добредојде. Добре најдов. Ве паметиме од јавноста. Јас пробав да ги расчепкам сите архиви и видов дека не сте прв пат присутен во медиумите. Претходно сте се јавувале како студент како најавувач ајде да кажеме на фестивал некој којшто за првпат се одржал, а сега сте дел од едно цело движење. Повели. Да. А најпрвин дозволете да израдам сочувство до фамилиите на жртвите и сите засегнати од трагедијата во Кочани. А нашите лични сивиња за потреба на кој е следен ги оставаме на страна во ова во ова време. А ние сме тука како граѓанска иницијатива и во тоа им и ќе зборувам вечерва. Така да не би влагал во премногу детали за мојот личен ангажман пред а пред овие случувања. Можам да сфатам дека не станува збор за партиско лице. тоа што на граѓаните моментално им е најважно. Да. Во во ниедна партија не сум присуствувал, не сум бил член. Така да можеш да ни објасниш како се роди или создаде кој е следен? Да. А кој е следен се создаде како последица од револтот после првиот спонтан собир пред универзална сала после како што споменавте а трагичното заминување на Фросина Кулакова. А на крајот на мирниот и не толку мирен собир пред универзална сала имаше револт којшто остана меѓу нас младите и на крајот на тој собир беше договорено утре да се има утредента да се има координативен состанок каде што ќе се одлучи за како понатака. А на тој состанок кој кој ајде да почнеме од тој дел. Кои бевте тие што се договоривте за состанок? Како се најдовте вие? Значи тоа беа луѓе, млади луѓе, група од 20сетина, трисетина луѓе меѓу кои беа присутни студенти, но воглавном лица коишто се помлади од 25, 30 години а коишто едноставно чувствувавме дека не може да заврши а револтот со еден спонтан собир. Сакавме да видиме и да пробаме да изнајдеме форма како да ги артикулираме гневот и емоциите. А и со таа цел се одржа утредента состанок, координативен состанок на којшто се формираше ко кој е следен како неформална иницијатива. Кој беше иницијатор? Еве прашуваат. Немаше иницијатор. Тоа беа разговори коишто се познававте меѓусебно од порано. Дел се познававме, дел не се познававме. Да. Но тоа целото беше еден органски производ на целиот тој револт, затоа што сметавме дека не може ова да остане на на случајност. дека има потреба да се артикулира гневот и како што тргнав да зборувам утре дента на тој состанок се формираше кој е следен со една хоризонтална структура. Значи да повторам сите одлуки што ги носиме како што и вие споменавте во најавата ги носиме со а на демократски начин односно еден човек еден глас и така сите насоки до сега на кој е следен беа определени така ќе продолжиме и во иднина. Добро. И кои колку луѓе сте во тоа во тие носители на одлуки? А па отприлика на пленум има присутни помеѓу 30 и 40 луѓе, зависи од околностите, некогаш може да бидат исетина, но тоа се во главно млади луѓе коишто сакаат да живеат овде, коишто одлучуваат да превземат одговорност за општеството во коешто живеат и коеш и коишто едноставно не сакаат да дозволат на случајност а работите да се одвиваат. Сакаме да знаеме и да пробаме да придонесеме во обликувањето на процесите кај нас. Дали знаеш сега каков а какво чувство им поводи на гледачите кога спомна пленум? А можам да претпоставам а но кажав тоа е пленарско заседавање. Значи ние се собираме во круг и правиме рунда на на мислења. Тоа го подразбирам јас ко пленум. Тоа сакам да го кажам сега. Значи ние сме широка група, голема група којашто е со многу различни ставови и мислења и како таква има потреба да има одредена структура каде што секој еден од нас ќе може да биде искажан и чуен. И разбирате ли граѓаните кога ќе почнат да се кога се сомневаат во вас? Имате разбирање за тој дел? Ам зависи за кои граѓани зборуваме. А ние во неодамна бевме на мета од партиски ботови, а едни не бранеа, други не напаѓаа исклучително јако. А бевме мед исто на сомнителни вести. Така да ние пробуваме да делуваме наавтентично што можеме. Пробуваме да бидеме најтранспарентни што можеме. Сите наши барања се транспарентни. Кога е следно отворена организација и секој што сака да се приклучи, има добронамерни намери, а може да дојде и да присуствува и да придонесува во обликувањето на кое е следен. Ајде да почнеме од обичните граѓани. Еве побудивте сош можеби кај мене. Добро се појавивте како иницијатива и се супер звучеше се додека не се појавија последните последниот собир со извикување оставка. Така. А, а 10 минути порано ваша претставничка кажува дека вие немате политички барања. Да. А значи сега каков впечаток мислите дека треба да оставите? Ви благодарам за прашањето. Ова е многу битно да го расчистиме. А паролите односно извиците пред владата, бидејќи протестот заврши пред влада ааа извиците оставка за влада не беа наши пароли, не беа иницирани од нас. Нашите барања се артикулирани на нашите канали на социјалните мрежи и преку медиумите и новинарите коишто уредно не пренесуваат, а и во нив може да се види дека ние никаде не бараме оставка од владата. Така да, колешката којашто и членот на на кој е член којшто ги артикулираше барањата пред медиумите пред почетокот на протестот јасно кажа дека ние сакаме да влеземе во политиката на начин на којшто сметаме дека има потреба од интервенција во политиката, но не бараме не сакаме партизирање на кој е следен. Граѓанскиот концепт кој е следен, граѓанската иницијатива кој е следен, а има легитимно право да бара политички барања, има легитимно право да бара и правни барања и како такви пробуваме да ги артикулираме. Каде бевте вие во моментот кога се скандираше оставка? Јас бев моментал во тој момент напред и а го спремав озвучувањето, заговорите коишто следеа. Значи сте имале пристап до звучувањето. Сум имал да се разбира. Не ве видов да кажете ова не е наше барање. Не се оградивте. Ние како што кажам и сега моментално јас ги презентирам барањата на кој е следен. А и стојам како таков. Ние во тој момент правевме тоа што беше неодно неопходно за протестот. Меѓу другото и да не ескалира. Ние сме свесни за одговорноста што ја носиме со организирање на таков протест и како такви сметавме дека е неопходно во тој момент да продолжи како што е замислено. Тие скандирања престанаа и говорите можеа да бидат претпоставивте дека ете може да се инфилтрираат луѓе, може да дојдат од политичка партија, може некој има некакви барања. Па видете сега не сте и вие наивни. Јас и од таа структура што ја гледам на луѓе, голем дел имате искуства со собири, сте се појавувале по собири. Знаете што све може да се случи. Плус 20 луѓе размислувате, не размислува еден човек. Точно. Размислуваме и повеќе од 20 луѓе и ние сме активни а како активисти дел од нас веќе подолго време. Јас не толку, но други колеги да. А ние бевме свесни за обидите за партизација. Поради таа причина и објавивме експлицитно на нашите канали дека не сакаме никакви обиди од партизирање на протестот. Беа забранети секаков вид на партиски материјали. Ааа ќе реагиравте ако имаше партиски материјали? Се разбира дека ќе реагирав. Зошто не реагиравте пак ќе речам на извиците? Знаете ли колку колку колку колкава дамка фрли? Ова не е напад со со сета почит бидејќи сите сакаме да се смени системот. Не познавам човек во моментов на кого ова му одговара. дури и на политичарите со кои контактираме. Ние па да речеме скоро секојдневно ги каниме по емисии, бараме изјави. Ни на нив не им одговара ваков систем, затоа што на крајот нивните деца живеат тука. Да. Али вие оставивте дамка. Ние и и колешката Милена којашто зборуваше пред медиумите истакна, значи ние ги поддржуваме институциите во нивната работа. Ние не сме против институциите само за да тие паднат или да се сменат и останато. Ние сакаме тие да си ја сработат работата и наша должност како совесни граѓани е да го бараме тоа на улиците. Дали тоа ќе значи со еден тип на промена или друг тоа оставаме тие што се во моќ да го одлучат. Игор, дали како организација правите разлика помеѓу политика и граѓански активизам, односно граѓанско право? Што мислите точно со прашањево? Прашањето е од аспект дали вие настапувате со политички барања од аспект кон политиката и затоа го викате политичко движење. Како и да го кажавте граѓанско движење. Граѓанско движење со политички барања. Да. Да. Значи тоа е ние како ги гледате барањата политички еве ај да го преформулирам. Значи политичарите моментално а се луѓето коишто имаат коишто поседуваат моќта да сменат одредени работи. Значи за тоа мислам дека може да се согласиме. Добро. А како такви тие имаат шанса да водат одредени процеси. Добро, ние како граѓани, особено како млади луѓе коишто сакаме да живееме овде, сметаме дека мораме да бидеме активни чинители во тој процес, затоа што кога во минатото тоа не било случајот, тие процеси застранувале. Наша улога моментално е да бараме тоа што ни следува. Односно имаме две опции. Значи разрешниците од тие процеси или да ги чекаме дома или да ги чекаме на улица. Ние немаме проблем со тоа да ги чекаме на улица и сметаме дека тоа е начинот затоа што имаме имаме револт акумулиран од минатото. Да не имате грешна формулација. Јас еве пак ги отворив. Вие барате да се објават од институциите документите поврзани со дискотеката Полс од пазар на економија, градежен, внатрешни урбанизам, кочани локален ит натаму. Дури ова е малку спорно барање и ќе подоцна ќе дискутираме и зошто, ама ова не е политичко барање. Зашто пак ќе речам каде ја гледате политиката во ова? Затоа што полити политичките функцио мислам на тие институции се назначени политички функционери, државници тоа не се политички функционе. Политички функционери се во политичка партија. Значи тие институции функционираат со одреден кадар. Така може да се сложиме за тоа. Тие имаат луѓе коишто раководат со нив. Министри. Министри. Тие министри значи одредуваат, имаат моќ да кажат дали одредени работи ќе бидат споделени со јавноста или не. Да. Но за тоа одлучуваат државници, а не политичари од аспект на некако поинаку ги разбираме работиве. Министерство за економија Министерство за економија ако сака да сподели цела документација за тој објект може да ја сподели со Министерство за економија. Мисли дека тоа политика со Министерство за економија раководи министер. Мислам може да се сложиме за тоа. А зошто го побаравте ова? Затоа што вие ли ќе им судите? Не, не. Благодарам за прашањево. Ова е многу битно прашање. А ние сакаме јавноста, односно да бидам поконцизен, стручната јавност да има увид во сите тие документи. Во изминативе денови излезе одредена правна дебата на социјалните мрежи дали тоа може да биде остварено или не. Наше легитимно пра право како граѓанска иницијатива е тоа да го побараме. легитимно право на институциите во зависност од тоа дали ја загрозуваат истражната постапка или не е да ни ги одобрат или да не ни ги одобрат тие барања. Ние ќе останеме на улиците додека не ги дадете. Значи ние сме способни и спремни да се како да кажам да се однесуваме во зависност од тоа што е можно, што не е можно. Значи сега моментално сметаме дека има простор дел од таа документација да биде споделена и како таква тоа го бараме. Ние не сме стручни од тој степен да кажеме кој е тој размер на документација, но сметаме дека мора тие документи да се отворат на јавноста, затоа што кога не биле отворени во минатото, свесни сме јас и вие како документи коишто биле клучни не можеле да дојдат на виделина. Не ве разбирам. Да, да не влагаме во во теми коишто конкретно сакаме да кажеме дека темата е е вашите барања. Темата е нашите барања. Да. И ние сакаме јавноста, стручната јавност да има увид во како тој објект бил воден. Да сумирам вие може да ги да ова барање да го тргнете на страна ако е невозможно да се оствари. Не веруваме дека е невозможно комплетно да се оствари. Тоа е зошто не верувате ако знаете дека истрагата е е тајна? Затоа што се консултиравме со правни лица коишто ни не уверија дека има одреден простор кој од кој може да се извади таа документација. Значи тоа е моментално правна дебата којашто ние сметаме дека е неопходна во јавноста. Значи вие останувате на ова барање иако сметате иако знаете веќе дека има правна дебата дека не може бидејќи ние како новинари кога ќе побараме информација од обвинителството им викаат не можеме да ви споделиме информаци и ова е 20 години наназад не е почнало од ландов или од Игор разбира значи има одредено тело за безбедност и превенција за тој регион коешто имало меѓу другото надлежност да да спречи конкретно вакви случки тоа тело колку што ние сме информирани до сега не е опфатено со истрагата Ама не значи дека нема да биде. Не значи дека нема да биде. Кога ќе биде ние тогаш сме спремни да ги спремиме барањата. Моментално има простор да се бара ова и уверени сме дека има простор, консултирана е правната фела и затоа го имаме ова барање. Но тоа не е единственото барање. Ајде кажете ги другите. Јас ви, јас пак ќе ви кажам, вие барате документација. Значи тоа е барате лиценци колку што можам да разберам. Тоа е во однос на одговорноста којашто ја засега моменталната состој Како да ви ги дадат кога утре тој документ лиценца видете вака, јас знам дека вие ќе се повикате и на тоа што Мицковски излезе првиот ден и покажампеле некое со некаква лиценца па за која викаше јас носам одговорност па и тоа е може и тоа е спорно али во тој момент формално не беше отворена истрагата откако формално ќе се отвори истрага таа е тајна значи тој документ утре треба да се покаже на тој што е осомничен може да се компромитира. Јас затоа прашувам дали може да се отстапи. Рековте дека сте флексибилни, дека може да се нагодите. Ние дали воопшто гледам дека не сте се нагодиле до овој момент? Ние значи ова барање излезе пред неколку дена. Прво да да бидеме на тоа на чисто. Ние ги повикуваме институциите јавно да ни кажат кои документи не може да бидат објавени, а кои можат од цела таа документација. Тоа е едното барање. Добро. Второто тоа прво барање што до сега го дискутиравме се однесува на моменталната состојба односно моменталното носење на одговорност. Ние како млади коишто сакаме да живееме овде и планираме да останеме овде и покрај тоа што имаме можност да живееме во странство, сакаме гаранции дека во иднина вакви траорни несреќи нема да се повторат. Како да ви ги дадат тие гаранции? Со тоа што ќе биде направен сервис за граѓаните, е-инспекторат на кој транспарентно ќе се објавува кои објекти и локали во Македонија биле подложни на инспекција, кои не. Значи исто како што ние за време на зимата проверувавме на апликацијата кога е загаден воздухот кога не за да излеземе надвор и да прошетаме. Сега сме во позиција каде што мораме да проверуваме и кој локал е безбеден за да знаеме каде сме, каде можеме да се движиме или не. Следното барање, следното барање е исто така а овие се две клучни барања коишто се поделени во овие два а сегменти. Освен тоа, бараме од комората на угостители активно да ја следи работата на локалите, односно да се осигура дека безбедносните стандарди се осигурани во местата каде што ние се движиме. Значи тие како одредено советодавно тело имаат исто така одговорност да осигураат дека локалите односно угостителските објекти ги има ги поседуваат соодветните лиценци. Толку се барањата. Да сумирам. Не. А значи бараме исто така и соодветна одговорност од сите а од сите носечи на функции за време на минатите трагедии, односно по тоа мислиме модуларната болница, онкологија, Бесатранс и и Дурмотурс, односно сите функционери и лица коишто имале одговорност за тие несреќи да не се случат. Со тоа сакам и да да разграничам дека нашата граѓанска иницијатива не поседува никакво партиско одбележ или минато. не се поврзуваме со партија и покрај тоа што денес видовме дека нашите барања беа поддржани од опозициската партија, ние а јавно ги осидуваме сите пропусти во работењето на на било кој функционер во минатото и со тоа сакам сакам исто така по по еве неколку пати го кажуваме тоа да разграничиме дека кој е следен нема партиска обележа. Така ќе продолжиме да работиме и со тоа со нашето барање кон за одговорност на овие случаи сметаме дека тоа како тема треба да биде апсолвирано. Колку од лицата во кој е следен како што вие го викате пленумот се знаете од претходно? А не го кажав како пленум. Како пленум одлучувате? Во во на пленарска средба одлучуваме значи пленум бидејќи е поврзан како што спомнавте со други асоцијации да не ги измешаме работите. А прашањето беше колку со кого од лицата се знае одлучувате некако пленарска средба. Ќе го вратите подкастот ќе видите добро. Еве дај боже да јас да грешам. Во ред. А лично мене ме прашувате со колку луѓе се знам. Ајде ви лично вас. Ние не функционираме на личен принцип. Јас знаев неколку луѓе во групата. Тоа не беше бројка поголема од пет луѓе. Ааам пет од 20 загреж. Не, значи јас кажав во групата во зависност од можностите фигурираат меѓу 20 и 40 луѓе. Добро. 5 од 40 може така да се каже. Да. Барате документи за модуларна болница? Барате за беса транс? Бараме одговорност. Па добро. А пред колку време се случи модуларна болница? Ам пред просет ако грешам пред две-три години би требало да биде. Кога се случи беса транса би рекол околу сличен период. Каде бевте до сега? А, благодарам и за ова прашање. Бидејќи има многу шпекулации во јавноста, ние како млади луѓе мора да ја расчистиме следнава работа. А ние како кој е следен сметаме декалу траорната несреќа во Кочани е кулминација на сите овие настани. Секако, како што спомнав, бараме соодветна одговорност и за сите поврзани со претходно споменатите случаи. не бидеме политичари, затоа што ако бидеме политичари, политичарите ги враќам 35 пати наназад додека не го одговорат прашањето. Ќе го одговорам прашањето ако ми дозволите. Значи ние сме група од луѓе којашто просечната возраст е 24 години. Случајот во Кочани е несреќа којашто директно влијае и афектира и ги повикува младите луѓе од целата држава на граѓанска одговорност. Ние се чувствувавме повикани затоа што тоа тие се местата каде што ние главном постоиме. Тие се местата каде што ние главно чекај вие како млади не идете во болница. Ве молам дозволете да завршам. Значи тие се местата каде што ние најчесто се движиме. Значи таму е нашата безбедност најчесто загрозена. Оттаму и ние се чувствувавме повикани да излеземе и да го изразиме и да го изразиме нашиот граѓански револт. Ова ова е спинување во автобус. Дали се возите во автобус? Се возиме. Па чекајте, не ве засегна кога беше беса транс. Ние ка како што кажав пред тоа, ова е кулминација на сите претходни случувања. Ние ама претходно имаше многу случувања и поради тоа бараме одговорности од сите минати. Тогаш исто така имаше протести за онкологија. Ама знаете како правите после после свадба Тапани? Не е после свадба Тапани. Ние ја бараме одговорноста и за тие случаи. Ние не се оградуваме од барање одговорност за таму. Сите засегнати мора да сносат одговорност на тоа и како со тоа би ја завршил темата, бидејќи нема причина повеќе да дискутираме. Ние не се оградуваме сите ги преспале тие настани. Еве јас можам да сумирам. Јас лично во тој период бев во Германија, живеев во Германија шест години а и не бев физички присутен во Македонија за да се да бидам присутен за време на тие случувања во Македонија. Интернет имаше и се разбира дека имам. контактираше со луѓе тука. Ние сметаме дека ова сега моментално што се случува е акумулиран гнев. Поради тоа исто така бараме институциите да сносат одговорност и сите функционери што во минатото биле во тие институции да сносат одговорност. Јас можам да го поставам другото прашање. Дали е подобро кој е следен сега да не го бара ова или дали е подобро кој е следен воопшто да не постои. затоа што ќе не влеземе во тоа што се обидуваат да ве уништат и тоа стои. Сега да го расчистиме прво овој до Јас стварно не знам каде бевте до сега. Јас тоа се прашувам бидејќи револт имаше и кога се запалија живи луѓе во модуларна болница отишле да се лекуваат. Дали еве јас да ве прашам вас, дали ако луѓе се запалија во автобус, дали ако функционерите коишто не сносија одговорност, како што знаеме за овие случаи, сносат одговорност како последица на моменталните протести, дали тоа ќе биде успех за нас како општество? Значи ќе биде успех како општество ако системот почне да функционира. Тука става ама ќе це вие моментално барате поддршка. Барате поддршка и ние треба сега за да добиете поддршка вие да расчистиме многу дилеми и затоа ве викнав тука. Значи тоа дали вашите цели како бидат остварени вие ќе ја оправдате довербата. Апсолутно и тоа мислам дека никој овдека нема да го спори. Но ќе ви го спори доколку вие сега не ги убедите дека вас не ве води ниту Левица, ниту СДСМ. главно опозициските партии да не ги набројувам и вие моментално не ми оставате не ми давате аргумент во до овој момент да речам да точно водат тоа е тоа е затоа што се персонализира нашата иницијатива значи треба да се праша не кој го прави тука туку што бараме значи ние ги бараме сите работи не ние ги бараме сите работи што си сега моментално вие со право ги изнесувате на маса ние ги бараме бараме одговорност со сите тие функционери и ќе се и ќе продолжиме да бараме и ако успееме во тоа не ние како народ тогаш ја мислам дека кој е следен ќе ја оправда својата причина за постоење вас треба да ние да замижиме што син на политичар се обраќа на собир така треба тоа да го да речеме а не го видовме а треба да замижиме кога ќе видиме дека ви излегува а функционира од опозициска партија и ви маршира со вас и тоа треба да го замижиме така ние јас пак ќе кажам не дека тие не се граѓани, дека тоа не можат да го направат. Апсолутно и тој дел е тотално оправдан. Но не можете да барате од јавноста е знаете како гледате ни ги барањата, не гледајте кој доаѓа со нас. А сакате јас сум излегол. Ме разбирате и затоа затоа го праиме муабетот. Не го правиме може да земам збор. Ам ама ако може да ми објасниш јасно, а да не кружиме како во политичка школа. Многу јасно ќе објаснам. А секакви лични напади, адхоминем напади, ние јавно ги осудуваме. Секој има право да изрази свој револт и гнев без разлика какво минато носи со себе. Со тоа може да се сложиме. Особено не значи податок којшто односно дел од историјата за којшто човекот сам не за не е одговорен за тоа. Се нашл во таква состојба. Кога се вративте од Германија? Јас сум тука како претставник на кој е следен и не не е идејата да го персонализираме. Сами вие сами го напоменавте тоа. Јас сега ве прашувам кога се затоа што вие ме ставивте во позиција каде што ја морав да зборувам за одредени. Ставам во позиција сега да ми одговорите ако може. Кога се вративте од Германија? Две-три години бевте тука за модуларна. Не бевте. Се вратив неодамна. Еве во изминатава година дена. Изминатава година. Помалку од година дена. Знаете ли дека во Тетово имаше протести за модуларната болница? Се бараше одговорноста. Добро. Дали знаете? Знаеме каде бевте. Не ги поддржавте. Еве така ќе го земам. Јас ќе го повторам прашањето. Вашиот вашиот статус вашиот Фејсбук профил е затворен па не можам да отворам да видам дали имате статус објавено. Зборам лично. Како еден од поддржувачите кој и да се најдеше од организацијата која следе ќе ги добиеше истите прашања. Така што без лутење. Јас ќе ќе го повторам. А мора да се праша бараме, а не кој бара. Значи ние овдека не можете вие да наметнувате што да ве прашуваме. Значи ние пре ние репрезентираме Ние репрезентираме барања на колектив од 40 луѓе. Ја не зборувам овдека од име на Игор. Јас зборувам од името на кој е следен. Кој е следен има на демократски начин изграса Ир како персона. Игор фигурира како персона внатре во колективот и таму Игор ги застапува своите ставови и како таговори каде биле неговите другари сега што се собирате во изминативе години. Значи јас најголем дел од луѓето ги запознав преку кој е следен. Да се разбереме потребата на кој е следен моментално е очигледна затоа што акумулираниот гнев на народот е очигледен. Со тоа претпоставувам и вие ќе се сложите. Ние како колектив ги бараме работите што ги бараме. Дали одредени ликови ќе одлучат нас да не персонализираат и барањата да ги персонализираат е друго. Јас сум овде дискутираме дали се легитимни барањата, колку се легитимни барањата, што од нив остварливо, што не. Се останато се лични напади. Вие сте уредник на претрес моментално и вие ќе кажете за што ќе дискутираме. Да ве разберам. Вие имате прашања кои сакате да ви ги поставиме и прашања кои не сакате да ви ги поставиме. Значи јас сум овдека да ја претставувам иницијативата кој е следен и како таква претстав и да ја оправдате довербата којашто и јас сум ви ја дал. Тука сум да убедите дека не сте политички ангажирани за некакви други цели. Ние повторивме ние повторивме доволно пати дека немаме никаква поврзаност со ниедна партија. Ама не е доволно да повторите ако секој ден гледаме по некој по некоја иницијална каписла која ни го укажува спротивното. Каква е таа иницијална каписла? Еве скандирањето. Скандирањето само што го адресиравме. Еве тоа што ве немало со години наназад. Еве тоа што се појавува син на политичар. Три ви набројав. Сакате уште да набројувам? Ете што на протестот имаше луѓе од опозицијата. Ете што и самите признавате дека на самиот протест скандирањата не ви се допаднале и не биле во согласност со вашите барања, но не сте кажале не сте се оградиле на протестот. Еве пет сакате уште? Сакам да кажам дека ова сеа сите што ги набројавте работиве не се поврзани директно со тоа што ја моментално го зборувам. Вие пробувате да наметнете одредена перцепција којашто не ја сакам да миете перцепцијата. Тоа е проблемот. Јас сакам да кажам дека случајот во Кочани во којшто починаа 59 лица над 100 повредени беа во најголем дел млади луѓе, дел од нив малолетни. Ние како млади луѓе, ќе повторам пак, во група каде што просечната возраст е 24 години, се чувствувавме повикани да излеземе за овој за овој за овој случај повеќе од за другите случаи. Тоа не значи како на луп да сте ставен моментално и кружи истиов одговор, затоа што вие одбивате да го прифатите. Ова е реалниот одговор што можам да ви го дадам. Да го прифатам. Јас барам конкретен одговор на моите прашања. Ви набројав пет причини поради кои ви кажувам дека вашето движење моментално го партизираат. Ви укажувам. Ви го кажувам реално и сеа вие не викате да на следниот собир ќе се обидеме тие пет причини партизирање не се случи има обиди да се партизираат. Има обиди да се партизираат. Значи тоа што син на одреден член од опозициската партија е присутен во кој е следен не го делегитимира цело движење. Значи како што кажав ние функционираме на демократски принцип. Еден човек еден глас. Тоа можеби малку е несфатливо, но не може неговиот глас да биде поголем у однос на сите други останати 39 коишто фигурираат таму. Значи сите тие 39 гласа имаат право или и он има право се разбира, но тие другите 39 не може да бидат делегитимирани само затоа што еден бил имал роднинска врска со функционер на СДС. Само ако го носите одлуки. Јас зборувам и на самите собири за скандирањето. Ја не знам зошто не се разбираме. На самите собири ние бараме доста доста доста беше смрт. Тоа го слушнавте како парола го слушнавме и УА пред собрание се разбира. Слушнавме и аплауз даден за медицинарите за ко секоја чест. Разбира се разбира и УАТ пред собрание може да да разберете од каде излегува тој гнев према политичките избраници во тој репрезентативен дом. Значи ние во најголемата криза во која што се наоѓаме, они одлучија да земат две недели одмор. Од таа со од таа причина ние ќе организираме во сабота. Тоа е следниот настан што ќе се случи. Имам доаѓам моментално од состанок и можам да ја споделам оваа вест со вас. ќе се одржи народно собрание во 11 часот пред Собранието каде на јавна говорница ќе бидат меѓу другото претставени и целосните барања на кој е следен, но исто така и граѓаните ќе имаат шанса да искажат да ги споделат своите мисли и ставови за случувањата коишто се случуваат моментално кај нас. Значи ние како движење пробуваме да го артикулираме гневот на народот до кој степен сме успешни или не оставаме на луѓето што не следат да да проценат. Сакаме да пратиме еден генерален апел до секој загрижен граѓанин којшто е ставен еве да речеме во вакви искушенија да не суди исклучително врз работата којашто ја правиме да не дозволува анонимни профили и сомнителни вести да го диктираат мислењето за нас. Вие моментално добивте простор во претрес. Да. И ви благодарам искрено за тоа. Поради причината да го докажете сосема спротивното за разлика од фактите од терен. Вие наместо да ми одговорите ми кажувате за што да прашувам, за што да не прашувам. Што од една страна е дрско и безобразно, од друга страна искрено е дрско безобразно, затоа што никој не го направил тоа до сега и секоја чест за тоа. Ама од друга страна ви се може затоа што пак ќе кажам не не сакам јас да бидам дел од тоа делегитимирање ваше. Па некако прогледувам низ прсти пред се затоа што сте млади луѓе. А кажавте пленум еден од Извинете само морам да ве поправам. Мора да ве поправам, не ни се може. А и не мислам, извинете ако сум ве навредил на било каков начин, ја пробувам да ги споделам исто на нашите податоци од терен, значи нашите заклучоци од планарните средби, нашите заклучоци од цела оваа работа којашто се случуваше изминативе два месеци. Ние ги гледаме секојдневно Игор и на социјалните мрежи каде што сте доста активни. Секоја чест за тоа капа доле. Сега одговорете им на луѓето тоа што не можете да им одговорите таму или каде што немате можност да ве прашаат. Кажавте еден збор беше пленум. Ви кажав дека лошо звучи поради тоа што буди некакви други други сеќавања. А второ, која беше паролата на Шарена револуција? Потседете ме, мислам имам во глава, но што на точно мислите? Еве кажете ми што имате во глава. Нема правда, нема мир. Беше ли ова скандирано на протестот? Не беше. Колку што јас да се сеќавам ако ви најдам снимка дека било скандирано пред влада околу мене ова не беше скандирано сигурно ви кажувам. Значи не можам јас да го слушнам вие да не го слушнете. Ова се ве молам ова се обиди да наметнеме одреден наратив во јавноста. Ние ви кажувам нашите пароли беа тие што беа и тие што беа извикувани официјално од мегафоните. Секоја останата парола ние не може да гарантираме за што луѓето во револт ќе извикуваат на протест. Ме разбирате? Дали знаете што нема правда, нема мир буди кај секој ќе кажам сега ќе се изразам малце повулгарно ВМРОвец ќе земам. Добро што сакате да кажете? Шарена револуција. Еве тоа сакам да кажам и зошто се лутите тогаш кога ќе ви кажат дека потсетувате и дека сте исти како шарена револуција којашто не донесе правда. Тоа е најголемата забелешка тука. Не е затоа што постоеле, туку затоа што не донесе правда, туку донесе многу па неправда некако. Фала ви за ова. А значи прво и основно да да разјасниме контекстот е сосема различен. Шарен револуција се случи после едно долго годишно владеење на одредена партија. Ова моментално се случува на почеток на владеење на истата партија за волја на вистината. И сега не ви е малце чудно тоа, ама на почетокот значи ние малце чудно тоа шарена револуција имаше амбиции да ја смени власта со директно вклученост на опозициска партија. Ние немаме директна вклученост на опозициска партија. Значи ние не бараме, немаше во тој момент ни таму вклучено со директно опозиција. Не бараме оставки како што повторив тука. Ние имаме граѓански артикулирани барања коишто се донесени на демократски принцип со вклучување на широката јавност и експертската јавност. Тоа е се што бараме. Тука завршува прикаската. Нема простор за романтизирање или за ширење на работата дека ние сме поврзани или сме пробуваме да наметнеме слично сценарио во маке. Од вашиот одговор ќе земам две паралели ќе повлечам. А првата вие велите за истата партија се протестираше во време на револуција и протестираме сега на почетокот на владеењето на истата партија. Добро мислите дека ова никој не го забележа? Не им падна чудно на многумина. Ја не викам дека не е забележително. Ја викам дека системот како таков постои со години. Ние протестираме против сит ќ го правдате ли сомнежот? Јас тоа сакам да ве разберам. Ќе го правдате ли сомнежот? Ќе ги разберете ли граѓаните? Ја ја не сум у позиција да разбирам у овој контекст што вие го наметнувате. Значи контекстот на шарена револуција е скроз еден. Ние се наоѓаме моментално у скроз друг контекст. Ние се наоѓаме во позиција каде што мораме далираме гнев на граѓани. Кога ќе собереме 2 п 2 ќе даде и така натаму. Така. И сега јас знаете колку колку паралели ви повлеков со ова? ова беше една. Претходно ви кажав за скандирањето, претходно ви кажав за борците коишто значи вие а во втор наврат се протестира против иста партија којашто е на власт, еднаш на почетокот на власта, претходниот пат за да падне од власт. Се согласувам, барањата се различни. Под број два, имате лица на политичари коишто се дел од вашето движење. Ве молам имате. Ве молам не се тие се деца на политичари, односно еден од нив. Тоа не го прави движењето помалку легитимно само затоа што некој одлучил. А вие мислите така, граѓаните не можам. Јас не со тие коишто со кои ми дозволете ми да споделам уште една информација со вас. Во движењето има исто така дете на владеачката партија којашто беше активна. Зошто не му дадовте мегафон да зборува? Ние не нама не не даваме и не одзимаме мегафони. Ние ние сме тука секој на начин на којшто се пронаоѓа да помогне во иницијативата. Не даваме и не одзимаме. Ова е хоризонтално. Ние функционираме на принцип еден човек, еден глас. Ме разбирате? Нема тука авторитет којшто некој ќе му дае или ќе му одземе мегафон. Како такво нашето движење и покрај тоа што има деца на поранешни функционери не значи дека нема легитимитет да ги произнесе барањата на експертска јавност, на широка јавност којшто со недели недели на демократски начин којшто е патен поспор може затоа и бевме неактивни во одреден период затоа што на демократски начин пробувавме да формулираме барања коишто ќе бидат репрезентативни на движењето кое е следен. Мислам дека со ова ви ги одговорив прашањата и сите сомнежи во однос на на политичкиве елементи. Не и ќе продолжам со истиот контекст на прашање се додека не сметам дека сме сме ги исцрпиле сите. Уште една причина што фрла сомнеж на сето ова е и самиот момент што вие не дозволивте ниту да видиме како ќе постапи обвинителството за Фросина иако морам да кажам дека под јавниот притисок многу се придонесе да се постапи во правилна насока знаејќи како функционираат правосудните институции и затоа можам да ви кажам браво и не дозволивте во моментов сега со со Кочани да видиме како ќе постапат институ институциите за да може вие да исклучите со нешто повеќе како барање. Зошто? Во ред. Ќе повторам, ние моментално се наоѓаме во ситуација каде што имаме две опции. Едната е да ја чекаме правдата дома, другата е да ја чекаме правдата на улица. Простете ако не веруваме дека системот којшто до сега ги предизвика директно овие незгоди, што не очекуваме од него и да даде соодветни разрешници. Како така, како такво ние сме океј со барање на правдата на улица и како што спомнавте и вие самиот притисокот придонесува кон одредена активност еве да речеме на институциите. Тоа и планираме да го правиме во иднина. Значи ние сме овдека на еден начин охрабрувачко премногу рано ги оценувате премногу рано ги оценувате институциите. Не ли го сметате тоа? Знаете како вика скопни па речи оп. Вие викате оп па скокате. Не сметаме дека е премногу рано и сеа дозволете еден чешки писател Милан Кундера има пишувано баш на оваа тема и он вика борбата на системот против на системот против народот е борба на заборавот против памтењето. Наша улога како граѓанско движење е да направиме се што можеме овие трагедии да не се заборават. Ние сме тука да го артикулираме гневот и револтот на толку многу граѓани коишто не се задоволни со разрешниците, кои не се задоволни со функционирањето на системот. Тоа е нашата улога да играме охрабрувачка една советодавна улога каде што ние ќе охрабриме луѓе да застанат и да ги бараат работите што им следуваат. Добро Игор. Добро. Каде бевте истово да го направите кога беше модуларната болница? Истово. Ако само еве пак ви го повтово што го кажавте сега само во време на модуларната болница. Дали смета дека обемот на несреќите Не ми релативизирајте конкретно каде бевте? Сметавте дека не треба, сметавте дека е треба и да дадете можност на институциите па сега сте повеќе незадоволен од тогаш. Каде бевте? Единственото објаснување што можам да ви го дадам е следново. Кој е следен е иницијатива на млади луѓе во Кочани изгоре дискотека каде што најголем дел од луѓето и жртвите беа млади. Оттаму излегува и нашиот револ како млади луѓе. Чекај чекај чекај Игор овие што изгореа дека беа повозрасни па сега нешто ни вредат толку животите? Не го зборувам тоа. Не релативизирајте. Не ми не ми ставајте зборови. Така оставате впечаток. Јас да не ви кажам ќе ви каже некој во коментари. Од таа причина и ние ги бараме бараме соодветни разрешници за сите тие случаи коишто моментално ги наведивте ние. Ама каде бевте? Каде бевме? Сакам да ви објаснам дека кој е иницијалниот порив младите сега да се колективизираат. Не можам да зборам за минатото. Добро значи да го заклучиме. Не знаете каде бевте. Не го кажав тоа. Добро. Морам да признаам дека ве компромитираат и намерно ве компромитираат и ги видов и многу спорни текстови ве поврзуваат со сосема други собири, сосема други луѓе и поради тоа е втората причина за што сте тука. Ви кажав и кога разговаравме на телефон, а ве поврзуваат со Левица и со Црвена младина, затоа што на платото на УКИМ требаше да се одржи некаков собир којшто не беше никако поврзан со вас за волја на вистината. Ќе може да објасните? Ам самите објаснивте. А значи ние прво и основно ги поддржуваме сите студенти. Сметаме дека студентската сила е клучна во обликување на процесите во државата. Точно дека бевме поврзани со преку одреден видео повик на којшто нашето лого беше аматерски монтирано а за да се прикаже одредена поврзаност помеѓу кој е следен и тоа здружување. А немам што повеќе да додам освен тоа дека моментално студентите се распрскани на неколку организации и ние ги поддржуваме сите студенти. Неаме немаме заземено страна така да се Добро тоа значи дека ги поддржувате и овие што бркаа новинари им викаа новинари платеници. Аа многу смешно. Ние не се смеам затоа што не знам дали е подеднакво смешно како кога ќе ви кажат на вас дека сте политичките дека студентите коишто се се организираат и пробуваат да направат паралелни тела не треба да имаат таа таа можност да ја напраат на само можеби тоа е не сум тука да зборам треба да ги разбереме кога ќе кажат новинари и платеници не извинете ја не сум тука да зборам во името на на таа студенција многу широко душен вака не ја не сум тука да зборам во името на таа студентска организација јас сум тука тука да да кажам дека ние ги поддржуваме студентите во целост. Како они ќе одлучат да се колективизираат оставаме на нив. Нема да осудите новинари планици. Не е наше да осудуваме или да не осудуваме. Како не е ваше? Вие сте млад човек, репрезентативен човек на една организација. Значи ние ги осудуваме сите партиски напади од страна и на новинари и од страна на ботови коишто директно пробуваат да наметнат наратив во јавноста дека ние сме партиски обоени. Ние не можеме доволно пати повтори. Вели али новинари платеници не ве боли. А не е мое да кажам не сум јас претставник, ама не сум претставник на студентите. Ме разбирате? Ама вие сте претставник на кој е следен организација којашто медиумите ја пренесуваат секојдневно. Еве ќе зборам во име на мојот медиум и затоа им благодариме и ги цениме и ги поддржуваме. Сега и сега ве прашувам ќе ќе осудите ли кога ќе речат новинари платеници и вие ми викате па јас не сум тука да го кажам тоа. Значи ние јавно, јасно и гласно изразуваме поддршка до сите новинари коишто веродостојно ги пренесуваат информациите на кој е следен и тоа не можеме појасно да го изразиме. Ние но не можете ни појасно да го изразите тоа дека нема да судите кога ќе речат новинари платеници. Не, не е наше да збориме во име на студентите. Не знам на кој друг начин. Не, во ваше име зборувајте. Со нас ние таква случка сме немале затоа што ние каниме. Значи со ние сме немале таков случај затоа што ние ги каниме новинарите на секој наш собир. Така да и платениците у наводници и неплатениците се поканети да дојдат на тој собир. Ме разбирате? Не, не е мое да зборам во името на таа студентска организација. Ме барам да зборувате наше име. Ја кажувам во наше име кажувам сите новинари коишто веродостојно ги пренесуваат информациите се ценети, ги поддржуваме и ги поздравуваме. Истовремено буквално сите новинари се поканети на нашите собери и на настани. Така да од таму мислам дека нашиот однос со новинарите не може да биде појасно илустриран во јавноста. Може да збориме за за на што сакате да зборуваме. Кажете може да зборуваме за за тоа колку луѓе имаше на на собирот. Може да зборуваме за што значи тоа за нашата па единствена поддршка којашто ја добивте со снимка од дрон беше од медиумот којшто јас го раководам и ќе емитувавме пред да почнете вие и секоја чест за тоа што го го направивте. Ја колку што знам немаше снимка за дрон за минатиот протест немаше само 33,000 луѓе ја лајкнале и 3 милиони ја прегледале. Немаше снимка од дрон за протестот последниот. Вие стварно не сте информиран. Претпоследниот збориме. Јас зборам за последниот. Јас зборам за последниот. За последниот немаше снимка од дрон. Имаше од мост. Имаше од могради. Точно. Од мост имаше. Значи бројноста знаеме и стварно значи ја верувам дека има искрен и чесен народ помеѓу тие луѓе. Исто како што верувам дека со право некој се сомнева за ова. Исто како што знам дека стварно се обидуваат со сила да ве да ве расчеречат некако за да не постоите. И затоа пак ќе кажам сите три работи мора да ги гледаме заеднички а не засебно затоа што треба да вие треба да не убедите. Не треба јас да ве убедам вас. Се разбира и тоа се трудиме да го направиме најдобро што можеме. Ние на крајот на денот сме со ограничени капацитети и ресурси. Луѓето моментално од нас очекуваат можеби повеќе од што може да превземеме. Секој функционира на доброволна основа и секој што го вложува времето во иницијативата е во зависност од своите можности. не се ние успеавме во изминатите месеци да составиме барања коишто ќе бидат презентирани во сабота пред собрание. Тие барања заслужуваат да бидат дискутирани не затоа што ние тука сега го кажуваме, туку затоа што на еден демократски процес беа формирани и усвоени од страна на поширок колектив. Игор, вие ќе ако се ако велегитимираат и го дозволите тоа вечерва преку прашања да да им помогнам, ништо нема да биде. И сега ајде да се разбереме во сабота ќе дојдеме таму ќе ги чуеме барањата. Во колку часот е собирот? Во 11. Во 11 часот пред собрание еве слушнаа сите и тоа ќе го оставиме за тогаш. Ајде да се вратиме на тоа кој сте вие. Верувајте дека тоа е главното прашање на социјалните мрежи. Значи тоа е главната дискусија. И сега вие ако овдека го искористите овој претрес, овој подкаст да не убедите па можеби ќе имате дупло повеќе од тоа што имавте и на првиот и на вториот собере. Значи ние не сме двајца, не сме тројца, не сме петорица. Исто така како што не сме поединци ние сме колектив којшто одлучува заедно каде да о сега вака ќе идеме сите имате имате партиски лица кажавте имате од ВМРО-ДПМНЕ некој така како имате од ВМРО-ДПМНЕ човек внатре значи немаме човек од ВМРО-ДПМНЕ исто како што немаме од СДС кажав дека има роднинска врска значи вие инсинуиравте дека имаме син на политички функционер јас инсинуирав спомнавте јас Ќори се луѓево. Ја и како не знаеш како кога ќе кажете инсинуира значи грешно се извадиш. Извинете пардон вие спомнавте дека има син мислам дете на одреден ваш другар па ка а зашто не во ниту еден момент не ми кажавте да тоа е мој другар со кого се имам дружено порано да го кажам чекам ве чекам точно 51 минута. Јас немам проблем да го кажам тоа. Значи тој е мој другар се разбира, но тоа не е клучното што одлучува како движењето ќе изгледа или не. Затоа и напоменав дека исто како што има дете од одреден функционер на опозициската партија, има дете и од владеачката партија. Значи ние не ги бираме луѓето врз основа на ве молам, ве молам. Ние не ги бираме луѓето врз основа на какви роднински врски имате. Вие моментално се браните без да има напад луѓето врз основа на тоа какви убедувања имаат и што сакаат да постигнат и тука завршува приказната. Тоа значи дека имате и од левица, имат и од други партии. Немаме затоа што не се приклучиле едноставно ако па тоа е прашањето. Глете ајде да одговараме со значи немаме од левица, немаме од СДС, немаме од ВМРО. Имаме луѓе коишто се со роднински врски поврзани. Тоа не ги прави нив. Едно или друго. Ме разбирате? Добро. човек смее да има различен став по одредени прашања и покрај тоа што му било доделено по среќа да биде син на еден или ќерка на друг. Ме разбирате добро? Што значи тој човек смее легитимно да си ги да го изрази револтот во јавноста или не смее само затоа што е му е дадено да биде во одредена фамилија. Значи мислам дека цела оваа насока на разговор е погрешна затоа што ние пробуваме со сите можности да го деперсонализираме движењето. Повторувам пак колектив сме окни којашто ја слушнавме на на оној зум митинг каде што се вика токму тоа и се кажа како не може да се персонализира едно движење затоа што еден може да искочи друг може да дојде и ова е таа лекција којашто вие ми ја презентирате сега значи видете таа лекција измисле не е измислена на тој зум повик го слушнавте ли зум повикот ја изгледате го слушнав не цел затоа што беше апсурдно но таа лекција не е измислена тој зум повик. Значи има филм for vendде можеби го имате гледано каде што буквално идејата е многу поголема од било кој поединец. Идејата на овој колектив е таа што вечерва ја презентираме и којашто презентираме во изминативе месеци на социјалните мрежи. Звучи познато се ама ние се јас не смеам да кажам дека тоа потсетува. Не можам да разберам стороно не можам да разберам. Не смеам да кажам дека потсетува ова што го кажувате на тоа што го слушнавме. Кажете мое да не се согласам затоа што таа иде апсолутно. Јас очекувам сега да ми кажете само дека ова дека тој зум митинг и тие луѓе таму немаат никаква поврзаност со вас 40 луѓе што сте внатре во ниту еден нема тоа ниту една не бевте нападна затоа ве не не ниту еден од а околу околу синот на Бучковски како беше избран толку тој да говори изрази желба како одбирате кој ќе говори на протестите и дали сметате дека е време за говори бидејќи искрено никој не ве политизираше додека не почна да го говори ако не се лажам поправите ме ако грешам. А не не политизирај пред тоа. Ам Виктор само го затвори протестот. Значи тоа не беше говор, тоа беше затварање на протестот бидејќи имаше потреба некој да го затвори протестот. Едноставно он го затвори протестот. Не е нема поголема прикаска позади тоа. Сам изрази желбата. Значи сам изрази желба. Веројатно. Не знам. Не бев до него тоа да го знам, но протестот имаше потреба да биде затворен од некој, он го затвори напред, други го затворија на други места. Ве прашувам бидејќи претходно рековте никого не тераме да зборува, секој си израз желба и очекував да ми кажете барем да веројатно изразил желба. Веројатно изразил желба сам, но не беше единствениот човек што го затвори протестот. Сите редари коишто беа во функција на осигурување на редот на протестот во тој момент споделија дека протестот е завршен. Очигледно имаше потреба некој да го каже и тоа. Добро. Само што снимката од него произлезе, мислам сликата од него излезе во јавност, сликата од другите не излезе од јавност. Излезе од Милена мислам дека за којашто ја поврзуваа сорос, ама не излезе за затварање на протестот. Да, да. Добро имаше и друго девојче кое што говореше, имаше доцна емотивен говор. Јас се сеќавам нејзе и го пренесовме. Еве ајде за Милена два-три збора, бидејќи јас можам да зборувам па за Милена колку што знам, али ќе ве оставам вас. Ја поврзуваат со Сорос. Значи ќе повторам пак, историјата на секој од поединците не може да биде главната причина, не може да биде никаква причина за етикетирање на цел протест како едно или нешто друго. Милена за волја на вистината кога збориме Милена она има направено пракса од четири месеци во отворено општество за којашто како да ви како да ви колку е лесен одговорот да го кажете јасно. Не, не викам дека не е лесен. Викам дека дава скроз поинаква конотација на исто моментално сите ви се за етикетите. Една нема за барањето. И ние да стигнеме да дискутираме до барањето, до барањата требаше да ги поминеме етикетите. Толку беше едноставно. Јас дадов се од себе да ги поминеме етикетите без да дадеме впечаток во јавноста дека тоа е главната причина за која јас сум тука. Значи нашата нашите барања премногу труд е вложен во нив за да останат некаде во позадина. Сите тие етикети коишто беа тенденциозно налепени за кој е следен, ние пробуваме да ги одлепиме без да биде тоа како да кажам без да направи циркус околу тоа. Не е да заокружиме. Немате финансиски средства, не собирате пари, не ве финансира партија, не ве финансира невладина организација, не ве финансира Сорос. Можеме да се согласиме. Се што кажавте е апсолутно точно. Тоа требаше да произлезе од сите прашања претходно. О, ова не беше не беше прашањето до сега. Значи ова јас ќе ви го одговорев од првиот момент. Апсолутно. Прашањата до сега беа поврзани со сите овие работи коишто ви ги набројав. Тоа не значи дека е истото прашање. Значи Милена и сите останати коишто биле поврзани истото прашање со одредени етикети ние ги адресиравме соодветно во јавноста. Барањата ќе се надополнуваат со уште барања или ќе се намалуваат во следната фаза. Само секунда, извини, бидејќи има еден лажен профил ете како што вие сте мете на ботови па изгледа сум јас. А само секунда да видиме што беше точно коментарот. МКД тим абе Аландов цела држава е дивоградба. Ти се фати кој стои позади кој е следен. Добро. Ааа, не ги бришете коментарите. Ај сеа Чаодов, не ги бришете коментарите. Кој и да избрише коментар од модераторите? Оставете ги сите коментари. Треба да бидеме транспарентни. Еден од коментарите коишто посебно ме заинтригира беше да ме тераш да отворам Инстаграм и да извадам кој те плаќа. Избриша на коментарот. Не ги брише ваквите коментари. Ве молам отворете го Инстаграм профилот и отворете се што сакате и кажете кој ме плаќа. Проблем немам со тоа. да се расчистиме. Никогаш во претрес не зборам лично за мене, иако се читам и проблем немам со тоа. Дали сум јас гласен и каде сум гласен ќе цени публиката, а не поединци партиски ботови за кои и во остатоков на овој претрес ќе зборуваме. Научен сум ја да сум напаѓа и од СДСМ и од ВМРО и од Левица и од сите. Пополека. Повели за барањето. Значи барањата како што спомнав едно од главните барања е инспекторат преку кој секој инспекторат во државата треба да објави детално кои објекти во Македонија биле под инспекциски надзор, а кои не. Тоа е регистарот. Добро. Да. Со тоа сакаме да почнеме да градиме одредена доверба во системот затоа што моментално луѓето не веруваат во во својата безбедност. Значи, нашата цел како движење е да се подобри, да се зголеми безбедноста во Македонија. Ние имаме за цел да артикулираме гнев на конструктивен начин со кој ќе се овозможат јавни сервиси кои ќе им ја зголемат довербата во системот и безбедноста на луѓето во локалите коишто се движат. Да стадите во Македонија во просторот во којшто се движат. А јас лично планирам да останам во Македонија. А студирав во странство и кога се вратив неодамна ја почувствував искрената желба на младите да бидат проактивни во во системот што мене лично ме убеди да не останам во Германија затоа што во Германија бев а изложен на различни каузи за различни потреби и лично не се идентификував со ниедна од нив. Што имате студирано прашуваат ако не е тајно? Политички науки студирав. Да. Додипломски. Дипломски. И од кога се вратив во Македонија сфатив дека во Македонија новите генерации после 20 години одлучуваат да живеат поразлично од како до сега. Одлучуваат да не бидат повеќе жртви на системот. Одлучуваат да превземат одговорност и да направат се што е у нивна моќ да го сменат системот, односно да ги сменат околностите во коишто живеат. затоа што ние барем колективот околу којшто јас сум опкружен избираме да живееме тука не сакаме да се селиме и ќе живееме тука и од таа причина гласот наш заслужува да биде слушнат. Прашуваат дали вашите родители биле поврзани со политика? Не биле. Ирелевантно е според мене. Ама не биле. затоа што роднинска врска не треба да детерминира како одреден човек е претставен во јавност или не. Што сте разговарале на иницијативниот состанок, а како настана формирањето? Објаснивте објаснете уште еднаш поради гледачот. Се надевам нема да биде проблем. Да, не е никаков проблем. А значи на првиот состанок беше дадено до знаење дека ние како млади луѓе сакаме да продолжиме да го искажуваме револтот на улица. Тоа беше една водечка мисла, исто како што беше водечка мисла дека сакаме да живееме во Македонија. Од таа причина се поделивме во работни групи, во работна група правда која беше поврзана со сите прашања поврзани со правниот сектор, со правниот систем, извинете и работна група безбеден град којашто конкретно после случајот, после трагедијата со Фросина Кулакова беше втората работна група безбеден град ориентирана кон нудење на урбанистички решенија за како градовите да ни станат побезбедни места за живеење за сите. После еден долг процес од месец дена вклучување на многу луѓе во креирање на тие барања, стигнавме до еден чадор концепт којшто се вика визија нула, односно проект за нула жртви како последица од сообраќајни незгоди. Се разбира со тоа свесни сме дека сообраќајните сообраќајните незгоди нема не можат комплетно да се искоренат од системот, но барем тие треба да не произведуваат фатални последици. А прашаа дали ја барате документацијата за модуларната болница? Одговорив да. Претпоставувам дека е да одговорот планираме да ја бараме. Моментално на постот е соодветна одговорност за модуларната болница за сите поврзани. цијата не ја барате за сите поврзани со модуларната болница, бидејќи сметаме дека моментално така беше одлучено во колективот дека треба овој случај да заземе предимство бидејќи тоа е моментално главното нешто што ни е на на мислите на сите. Со тек на време планираме будно да ги следиме и тие процеси, да видиме како ќе се одвиваат и дали нашите барања во однос на модуларната болница ќе бидат задоволени или не. Одлични политички науки сте студирале. Очигледно дека добри добро сте ги слушале часовите. Не барате до сега. Моментално не бараме, но ќе се следи процесот и ќе видиме дали тие а зашто дали одговорноста од модуларната болница ќе биде присутна или не. А зашто се одлучивте да не барате? Токму таму и документацијата више може да ви биде дадена затоа што истрагата за градењето на модуларната болница е завршена во обвинителството за коне кримина корупција. Само што го одговорив истото прашање. Ние сметаме дека моментално со оглед на тоа од која причина јавноста моментално е трогната највеќе дека случајот со Кочани треба да има предимство во нашите барања. Така беше одлучено. Ве обвинуваа дека зимате пари за организирате протести па еве паушални некои суми од 2 до 3,000 евра може да негирате. Негираме. Комплетно негираме. Дали планирате да пуштите барање до ВМРО да се приклучи на протестите? Ова не е протест против партија туку против систем кога веќе веројатно СДСМ поддржава. Ние не пуштивме барање ниту до СДСМ, ниту до Левица, ниту до било која партија да не поддржат. Ние сме граѓанска иницијатива којашто легитимно формираше барања и ги артикулира во јавноста. Како партиите ќе одлучат да се однесуваат како последица на нас не можеме да контролираме. Добро. Ландо, според тебе треба да не се протестира сега. Така ли? РМ од Прееска не сум го кажал тоа во ниту еден момент. Само реков дека јас како личност, еве ќе се издвојам, којшто бил на многу протести, не сака да учествува никаде каде што е партиска иницијатива, ајде така да ја наречам и ќе ви образложам зошто. Затоа што ако сум сакал да идам на партиска иницијатива ќе сум одел на митинзи. Тоа е одговорот краток јасен. Прашајте го гостинот со кои непрофитни организации соработуваат од надвор и дали имаат финансиска поддршка за да функционираат. Ова веќе го одговори, кажа дека немате политика. Немаме. Да. И не функционирате со невладиниот надвор? Не функционираме со невладиниот надвор. Добро. Може ли да посочи три конкретни барања од овој колектив? Симонида го видов ова прашање во 10 наврати мислам дека сега го одговори да не биде сето ова тенденциозно. Ало друже сега се формирани. Ти бараш од нив се може за атентатот ќе бараш правда да тераат утре. Апсолутно не. Јас барам само да докажат дека не се партиска иницијатива и мислам дека е тоа сосема а релевантно и клучно за тоа дали некој ќе ги поддржи или не. Гледате како ми планира со мора. Добро. Океј. Коментар е ова. А кој му платил факс надвор? Ова е више лично прашање. Оставам на тебе. Дали воопшто имаш потреба да го одговориш или не? Не сметам дека е соодветно. Дали работиш некаде моментално? Не. Добро, да видиме со други прашања, затоа ш не би сакал никого да испуштиме. Слободно. Добро. Ова се више лични прашања коишто стварно нема да навлезам да ги сите неврабо Дали сите сте невработени во иницијативата? А не не се невработени. Не знам искрено зошто сите се бават во иницијативата до последен. Едноставно широка група е. Ме разбираш зашто се прашањата сега? Ве разбирам но истовремено ќе повторам пак ние бараме да не судат луѓето врз основа на тоа што бараме и што и како дејствуваме. не врз основа на нашите лични истории. Антов, пред крај сме. Дали ќе си ги поправите грешките коишто на протестите коишто ги имавте до сега? Грешките ко на пример не видовте грешки во сите овие мои прашања коишто ви ги набројав. Ние чудни случувања, коинциденции. Ние ние ќе продолжиме да апелираме протестите да не се партизираат. Тоа не ни е во интерес на нас. Се разбира дека не е нас ни е во интерес луѓето да можат безбедно да живеат дома. и ќе повторуваме се дур потребно дека не сме партиска иницијатива. Едноставно повеќе пример следниот пат ете ќе реагирате ако се скандира нешто што вие не се согласувате. Не мора да е оставка, може да биде уа профитери. Коригирам уа профитери мислам видете ние ама сега не се фаќа ама не работата е што ние сме млади луѓе од како што ќе повторам пак просечна возраст од 24 години однесување не го оправдува тоа тогаш не организирајте ако не сте способни да си ги артикулирате присутни однесување во толпа кога народот има толкав гнев јас не можам ниту било кој од органи од колективот не може да соградите не не може на човек којшто излегува со толкав гнев да влезе во директна конфронтација со него. Ме разбирате? Ви реков земете истепајте се. Ама ме значи луѓе коишто се во толпа ние мораме да се однесуваме соодветно за да нема насилство и ескалации. Значи ние носиме одредена одговорност кога повикуваме на такви собири. Ние можеме да пробаме да го контролираме наративот во рамките у коишто тоа ни е можно за ние на крајот на денот исто така да бидеме безбедни. Ние не пробуваме да имаме одреден како да кажам монопол врз целиов овој процес. Ние пробуваме да ги артикулираме барањата и ставовите на движењето. Ништо повеќе. Тоа пробуваме да го направиме на мирен начин, на начин на којшто нема да предизвикаме конфронци мигафон и да кажеш. Сега зборам било кој, не вие лично, туку било кој и да кажеш а им се оградуваме од ваквите скандирања. Можеше утре да викаат на протестот ааа да умре Заев. А можете ли вие да ми гарантирате мене дека толпата нема да се сврти против тој што го повикал? Дали има обезбедување од полиција? Кое обезбедување од полиција го имаме ние? Чекајте вие нема да се утре ако се повикува ако се вика ако утре се не зборуваме сеа за еден да викне од топата не релативизирајте. Јас убаво викам како што викаа пароли со кои вие не се согласувате да извикуваат цела толпа да умре некој не знам. Вие нема да се оградите. Значи ние се оградуваме јавно. Ние на нашите јавни профили се оградуваме по сите прописи. Во момент вие сте Фејсбук на во моментот нема врска. Видете ние не можеме да предизвикуваме конфронтација. Не сме во состојба ние со нашите капацитети и ресурси да влеземе во конфронтација со луѓе коишто се гневни. Никој не го бара тоа од вас да вле. Значи ние вие не сметате дека тоа некој кога ќе го извика дека можеби не е гнев туку е намерна провокација. па да го стопирате. Ама видете ако повеќе луѓе го го го го скандираат тоа ние немаме луѓе да се спротиста и да имаме не не е логично да иницираме и да предизвикуваме конфронтација. Значи сите тие редари коишто беа вчера на протестот, дел од нив се студенти од 20 години. Како може студент од 20 години да му забрани на некој возрасен човек да скандира тоа што сака? Значи ние првенствено се грижиме за безбедноста на групата. одредени работи свесни се дека нема да може да ги контролираме и океј сме со тоа се што може плашите дека утре можа да вилтрираат некој да ви напрат поголеми проблеми веќе веќе имаше обид за тоа што се случи веќе имаше обид за тоа беа присутни две лица коишто не можеа да кажат зошто се тука и како стигнале до иницијативата и беа замолени да си отидат што се случи конкретно што направија ништо дојдоа на состанок и не знаеа зошто се дојдени тоа беше конкретно Не ни кажаа. Тоа беше конкретно координацијата за редари. Значи има обиди да се инфилтрираат луѓе исто така како што има обиди да се партизираат протестите да речеме преку скандирање. Ние тоа што може да го направиме зимајќи ја у предвид безбедноста на сите наши членови го правиме. Повеќе од тоа не можеме да направиме и свесни сме дека ќе има луфта простор којшто може нема да може да го исконтролираме ама на крајот на денот не можеме да му кажеме на човек којшто којшто е гневен и којшто е изребаволтиран и којшто има поддршка. можеби од толпа да не прави одредени работи знаејќи дека може да се да сака физичка пресметка со некој од нашите членови. Ако следниот собир е во во сабота, што очекувате во однос на на бројката на луѓе? Верувате дека ќе има уште повеќе кои ќе ве поддржат со оглед дека навистина се обидуваат да ве замолчат. Да. А не шпекулираме со бројки. Се надеваме на голема излезност, уште поголема од претходниот протест, но на крајот на денот не можеме да гарантираме за бројка. Ние сме тука да ги презентираме нашите барања, да дадеме можност на сите загрижени граѓани коишто сакаат да ги споделат своите ставови, да ги споделат на јавна говорница и со тоа и симболично да апелираме дека додека пратениците избраа да си земат дведелен одмор, народот којшто има очајна потреба од претставување овој момент излезе на улица да си ги каже своите ставови. Добро. А прашаа дали ако некој пратеник се понуди да ви помогне околу тие законски одредби, именување и се што ќе побарате во иднина би прифатиле помош. Тоа мора да го дискутираме а заедно сите. Ова е прашање коешто сериозно има и политички импликации за движењето, така да не би можел сега да одговорам. А прашуваат дали сте свесен дека ако има инциденти на протестот ќе бидете лично одговорен. Искрено не сум упатен во правната одговорност на тоа кој одговорен во однос на у случај на на одредени инциденти. Свесни сме дека првенства носиме одговорност пред граѓаните и свесни сме дека има дека може да има последици за нас доколку собирите ескалираат и од таа причина се се трудиме тие да останат без инциденти и ескалации. Следната координација претпоставувам дека би дискутирале за тоа што ќе се случи во сабота. Па така што ќе ве очекуваме можеби во некој нареден претрес да ни кажете повеќе. Пак ќе кажам ова не беше за да се направи ваше делегитимирање иако видов дека се кренавте еден голем одбрамбен штит. Ова беше бевме неодамна напаѓани брутално би рекол а заради сето тоа што го претставуваме. буквално напади на лична основа ќе повторам пак ги осудуваме јавно а и ќе апелирам повторно до секој загрижен граѓанин којшто сака да оформи мислење за кој е следен да не го прави тоа врз основа на анонимни профили и сомнителни вести туку да го направи врз основа на нашата работа до сега и како се однесуваме во јавноста да околу сите овие прашања коишто моментално ги поставувате вие дискутиравме во минативе час и неш час и половина скоро така што ќе ги погледнете насат сите одговори за да не бидеме тенденциозни. А вам ви посакувам успех во исполнување на вашите барања, бидејќи она што навистина можам да го кажам дека истите се навистина неспорни, се извинувам поради телефонот, а целосно неспорни и целосно легитимни во однос на а партизираноста. Веќе мислам дека ќе ме разберете зошто ви ги поставив прашањата. Јасно не да и јас се надевам дека сте во право, а дека другите не се, но сомнежот секако после сето тоа останува. За крај ви благодарам за можноста да бидеме присутни на вашата емисија. А го цениме секој обид на новинар да пренесе за нашата иницијатива и се надеваме дека повторно ќе бидеме поканети тука во секое време. Тука некаде завршуваме. Ааа на крајот не очекував дека ќе биде волку турбулентно. Искрено, очекував многу помирен претрес од ова што имавме во последниве часи. Нешто, а реално мислам дека сами ќе си донесете суд за све, а општеството ни е такво какво што ни е. Кога ќе ги видите барањата ќе сфатите дека се легитимни се додека не се политизира ништо. бидејќи од политика верувајте дека на сите ни е преку глава, затоа што многу голем дел од нас тука знаете дека не поддржуваме ниту леви ниту десни. Можеби има и такви што поддржуваат и тоа е легитимно, но за мене најлегитимно е да добиеме некој функционален систем каде што нема да викаме секој ден сакаме да се иселиме, не сакаме тука дека ни е тешко итнтаму. Затоа треба да придонесеме сите заедно. Ви благодарам на целата поддршка. Ви благодарам на сите коментари, на ботовите ви посакувам се најдобро и информирајте се добро, информирајте се од сигурни извори пред да судите за било што. Техничка реализација Горан Јакимовски, извршни продуценти Катерина Цаневска, јас Кристијан Ландов. Се гледаме другата среда во 20 часот.