Се што ви треба за да блесне вашата прослава, ние го носиме со себе. Од првиот залаг до последниот аплауз. Папас повеќе од 20 години создава настани што се паметат. Гурмански менија, комплетна кетринг услуга од храна, пијалоци и прибор до маси столици, инвентар. Секогаш по пристапни цени со екстра услуга и највкусна храна од избрани состојки. Време е да уживате на вашите прослави со нас. Кетеринг сервис папас. เฮ прислушкувани обвинители и сугрешната страна заменување Започнува претрес Соландов поддржан Пелистерка свежина што трае јака нова енергија од суплементи Браво кафе совршенство со секоја голтка нејчер магични вкусови на чаеви од природата со нас се и Dream Living идеи и изведби за совршен дом Дема Паркidнс повеќе од комплекс твојот нов дом Евана информирај се испланирај заштеди Аутовелт светот на најдобрите автомобили Молик премиум Мобилара ресторан Дион Кетерин сервис папас. Започнуваме за кратко. Може ајде добровечер, среда 215 мину и 32 секунди ако сакате да сме прецизни како швајцарски саат, а сепак живееме во Македонија. Така што доцнењето ни е нешто па да речеме и природно. Се надевам дека сте добри, во добро расположение, дека сте насмеани, дека седите дома на топло, дека не излегувате надвор, затоа што воздухот и натаму е загаден. Тоа веројатно ќе си го кажуваме уште многу многу претреси, без разлика дали е лето, зима, можеби во зима само повеќе ќе го потенцираме. Ви благодарам што сте вечерва заедно со нас, дури и надвор од Македонија, што посебно ме радува. гледам меѓу тие коишто први искоментиравте и ликови коишто сте стандардно заедно со нас секој лајв се разбира многу повеќе сме откако овој лајв завршува бидејќи секогаш влегуваме во делот на таканаречени вилни видеа на јб и на социјалните мрежи така што ако сакате да ни помогнете во тој сегмент треба само да стиснете лајк сабскрајб уште од самиот старт бидејќи верувам дека штом сте тука освен што сакате да знаете нешто повеќе едноставно и не поддржувате со тоа што го правиме. Ајде од самстарт да нема навреди. Така што Дарко гледам дека е веќе тука, макаробот е тука и ќе почнеме со санкционирање. Она што сакам да го напоменам, како и секој подкаст, секоја навреда или пак секоја да кажеме навреда од на лична база ќе биде буквално избришана, вториот пат пак ќе биде избришано и третиот пат ќе биде блокирани за никогаш повеќе да не може да коментирате. Тоа се правилата и мислам дека е фер. Како го викаме во Македонија, на човек му се дава шанса до трет пат. Поздрав до Германија и поздрав а до Британија. На самиот старт ги слушнавте нашите спонзори, а знаете дека наши нови поддржувачи се Дема Парк Resident. А кои се Дема Park Resident? Најдобрите кога во прашање се најквалитетните градби. Она што сакам да го потенцирам дека нивните стан станбени објекти односно станбен комплекс се наоѓа во населбата Бардовци во Карпош. што имаат од 53 квадрати до 135 квадрати станбени единици коишто дефинитивно можат да бидат вашиот иден дом. Пред се градени висококвалитетни, така што ако има земјотреси како оној вчера не треба да се секирате да бегате надвор, можете слободно да си останете внатре. Под број два имате одлично искористен простор којшто може да го редите по ваш вкус како што сакате и она што е уште поважно имате спој на комфорсу. Секако далеку сте од градскиот метеж, а сепак сте блиску до центарот на градот. Тука ви се дема парк резиденс. Веќе мислам дека го видовте бананерот. Ајде уште еднаш да го видиме банерот за да се потсетиме каде може да ги исконтактирате и какви информации ви фалат може да добиете на нивните на нивниот контакт телефонски број 070338936. А ако сакате да го редите вашиот простор, секако ќе и контактирате Dream Living. Dream Living ни се тука цела сезона и нашето студио е вакво благодарение на нив. Веќе работиме на нов проект којшто ќе сакаме да ви го презентираме за да ви објасниме зошто треба да ги изберете токму нив или поедноставно ги бирате нив и не се секирате воопшто. Од нула до крај ќе ви изработат се што треба. Доколку имате нов дом, сакате да го редите стариот дом, сакате нов мејбел, сакате да ви го нацртаат ентериерот, да добиете 3D верзија, а потоа да ви ја изработат. И тука некаде мислам дека е доволно за спонзори. Останатите веќе ги гледате тука се секако Браво кафе, не почнуваме претрес без нив. Тука ви се пелистерка Јака нова мобили премиум мобиларата како и ресторан Диокерин се папас аутовелт РВР бренд којшто изработија и оваа денешна наша креатива или тие ќе речат тука нема ништо дали ќе има до крај на претресот ќе дознаеме. Вечерва наш гостин е Ѕвонко Давидовиќ адвокат и добре познат на јавноста како еден од најдобрите правници во Македонија. Добровечер. >> Добровечер. >> И не заборавив да кажам бевте претендент или за државната функција републички јавен обвинителни. >> Би било некогаш кога мислам дека постоеа услови да се сменат некои работи. >> Да сфатам денеска сметате дека не може ништо да се смени >> во ваква ситуација и ваква поставеност не. А што е толку погрешно, господине Давидовиќ? Партизирана држава, партизирани нефункционални институции, луѓе коишто одговараат на партијата, а не одговараат на државата и така натаму и така натаму. Народ >> само партизирани или непрофесионални? >> Меѓу другото самата партизираност создава непрофесионалност. Ако вие не одговарате на државата и на народот, него му одговарате на партискиот лидер или партијата, не можете да бидете непрофесионални, затоа што партиската а секоја партија ја сака моќта, ја сака власта и прави се да ја добие и сочува моќта која има. >> Да сфатам вие прво а кажувате што не чини, а потоа ви доаѓаат во прегратка да ги браните пред суд. Тоа е мојата работа исто као хирург којшто оперира секого кој ќе му даде дојде на маса. Но народот гледам дека некако се коментира, се се пљука по адвокатите коишто го работат тоа. Прво >> не по сите вака тоа е на >> по вас. Да. >> Да. Тоа е нашата работа. >> Да. Но а знаете како сеа морам да кажам па за добри им се коњ прашина диже викаат Србите и каков е тој волк ако кучињата не лајат но а не го браниме она што треба да го сфатат луѓето не го браниме ние она што го сториле ниту го оправдуваме што го сториле нашите клиенти ние а гледаме да се применат законските прописи она што законот го предвидува за законита да биде постапката и да ја добие заслужената казна или ако не сторил кривично дел често браните и работи коишто се неодбранливи апсолутно ние сме свесни свесни се и нашите клиенти не можете вие од црно да направите бело >> па нели е полесно да им кажете еј видете признате вина овдека да видиме генералната >> кажано е некој не се согласува честопати луѓето а не сакаат и самите себеси да признаат дека можеби сториле криви кривично дело. Затоа тука судот да изрече пресудата. Вие можете на клиентот да му предочите кои се доказите кои одат против него, но крајната одлука дали нешто ќе признае или не е негова, бидејќи тој ќе се соочи и ќе ја издржува казната. Не сте вие како адвокат. Така да во заболност >> уверувате на судот. >> Ха ааа >> извинете, тешко прашање веројатно. Да, да. Многу тешко прашање. А трагично е што не сум сигурен каков одговор да ви дадам. Зошто? Затоа што честопати во судската процедура аа не се применува судската процедура онака како што законот ја предвидел. Доколку вие ги примени примените сите механизми и ги овозможите сите права не само на обвинетиот него и на оштетените на одбраната на обвинителството, во тој случај нема не може да има замерки. Јас сеќавам и на еден период, бидејќи долго паметам, а имам доста години каде што имаше многу често ситуации во која дури и обвинетите кои добиваа казна беа едноставно непомирени, не можам да кажам среќни затоа што добиле казна, но излегуваа од судница убедени дека добиле она што го заслужуваат. А за жал веќе ни менталитетот а ни судството не ни е на тоа ниво за да можеме >> благодарение на кого? >> Благодарение на сите нас во краен случај, но особено на политичките партии и политиката која ја водеа сите изминати години. >> А судиите? >> Судиите меѓу другото, а бидејќи се однесуваат клинителистички кон власта, вака ова е многу многу, многу комплексна материја. Морам да спомнам некои работи. на пример, а една тајна анкета на ОБПСЕ, вие вие сте свесни, ги следите работите, многу добро ги знаете, во која судиите одговара а како се чувствуваат и кој врши притисок на нив. Добар дел од нив одговорија во таа тајна анкета дека чувствуваат притисок и дека имаат притисок и од свои колеги, особено од претседателите на судовите, па и од политичарите >> и тука ви е одговорот. Но во една колумна јас напишав дека сите судии се одговорни за ваквата состојба. Ја и ден денес тоа го тврдам. Не се сите судии корумпирани и имаме ние исклучително добри судии, но тие се исто во групата која молчи и која ги знае состојбите. Не можете вие во своето опкружување да не ги знаете состојбите и кои молчат и не се борат против тие луѓе коишто меѓу другото и нивниот рејтинг и образ го каат. >> Одлична одличен влез она што сакам да го наметнам како тема тоа е судијата Ѓоко Ристов којшто практично тоа е најинтересната тема последно време. Повели. Еве прашање и најтешката тема, бидејќи реално во тој суд сте влегувале вие милион пати, сте имале странки пред тој суди, а денеска треба да го браните од обвинение коешто утреден би било поднесено и би се однесувало за две работи. Едната е а помогнете ми сега, едната беше ако не се лажам против имот >> и перење на пари. >> Добро. А во која категорија на луѓе спаѓа Ѓоко Ристов според вас? Корумпиран или оние вторине коишто ги гледале корумпираните случувања во судот и ќутеле? >> Не би можел, не би можел да бидам адвокат ако си дозволувам паушално да обвинам некого. А ако некој ми предочи докази и јас на мојот клиент ќе му кажам слушај овде има докази за она што си го направил или овде нема докази за она што си го направил. Ајде сега конкретно, бидејќи прашавте за судијата Ѓоко Ристов, носенс е далеку од памет е да излезе обвинителство и да каже ти да ја почне истрагата за давање и на примање на поткуп, да изврши претреси, да не најде ништо во неговиот стан, да најде кај неговите родители пари на потврди и потврдите за одземени предмети ги потпишал неговиот татко, каде што во запи записникот изјавил дека тоа се нивни лични средства и обвинителството не дава ниту еден доказ кој ги поврзува со парите и врши преквалификација дека се тоа противправно стекнат имот а и противправно прикривање и стекнување на имотрно ама како адвокат јас му го предочив тоа и на судијата којшто беше во претходна постапка и на обвинителката еве и јавно кажувам за За да обвините некого тоа што го тврдите треба да има логика и да одговара на вашите дејствија или на вашата позиција. Во членот за кој се обвинува стои дека службено или одговорно лице во јавна установа, јавно претпријатие или правно лице коешто ааа располага со државниот имот. >> Мхм. >> И тоа е првиот проблем. Судот не е ни една од овие институции затоа што јавна јавно претпријатие е на пример јавно претпријатие Македонија пат, улици и патишта, јавно комунално претпријатие и такантаму итнтаму јавна установа на пример јавна установа е меѓуопштинскиот центар за социјални работи студентските домови и да не ги набројувам ги има еден куп. А оној којшто располага и управува со државниот имот е Владата на Република Македонија. Не впишување на имотот врши централниот депозитар, а контрола врши Министерство за финансии и евентуално некои други министерства, на пример субвенции, Министерство за земјодели. >> Ќе може ли да го прочитаме заедно членот? Бидејќи јас ја видов вашата изјава и реално >> отворив да проверам што кажувате. Еве повелете. >> Противправно стекнување на и прикривање на имот е член 359а од кривичниот законик. Вели службено лице и нема и туку има или значи службено лице >> или одговорно лице >> или одговорно лице во јавна јавно претпријатие јавна установа или друго правно лице што располага со држава значи или одговорно лице во јавно. Значи ова се располага со државен капитал се однесува на одговорното лице а не на службеното лице. сеедно не одговара ниедна од овие три институции на судот. >> Службено лице дали ја користов? Ама >> службено лице во друга установа суди >> ме разбира? >> Ама не викаат за установа. Значи вели или >> не не ме разбирате. >> Ве разбирам само >> не ме не ме разбирате. Лошо го читате членот. Службено лице или одговорно лице >> двете. Едно тоа се различни функции. Едно така. Добро. >> Различни функции во јавна установа >> во јавно претпријатие. во државен орган, правно лице кое располага со државен имот. Ниедно од тоа не е судот, не е ни обвинителство. >> Значи јас како што го читам членот, судиите се службени лица. Под број еден, она што сакам да го потенцирам, а под број два се однесува затоа што не може да биде службено или одговорно лице во јавно претпријатие. Не може да има службено лице во јавно претпријатие. >> Може, >> може. Апсолутно може. Може и во јавна установа проверите. затоа што овдека овдека главното ако може да го исчитам цел член за да им биде стано значи службено лице или одговорно лице во јавно претпријатие јавна установа или друго правно лице што располага со државен капитал значи или одговорно лице зборам со државен капитал го затворам до тука така и стои запирка има котивно значи или ако го прескокнеме овој дел којшто се однесува на одговорно лице во јавно претпријатие >> вака прочитајте го убаво членот службено лице >> добро >> во јавно во јавно претпријатие во јавна установа слушате јавно >> во правно лице >> добро >> одговорно лице во јавна установа јавно претпријатие во правно лице кое располага со државен инте >> добро ајде вака помогнете ми сега јас ќе се обидам да речам дека сте во право ќе пробам >> тоа ќе го каже судот на крај >> апсолутно јас анализираме ете така ќе го земе >> а ако Ѓоко Ристов не е службено лице >> луѓе >> што е Сашо Мијалков во предмет од империја имате сосема друг член одговара >> исто одговараше за противправно стекнување и прекривање има >> каде каде во кој во кој сегмент е >> во сегментот дека практично спротивно на законската должност за пријавување на имотна состојба или нејзина промена ќе даде лажни или непотполни податоци за својот имот или имотот на членовите на неговото семејство и така призна вина во империја. Значи ние веќе имаме воспоставена пракса пракса >> на службено лице >> но во друг орган. А он исто така не располагал со државен капитал. Да, да. Ама прашање дали не располагал со државен капитал? Набавувате вие опрема за прислушкување? >> Не, МВР ја набавува. >> Па чив дел е. >> Не ја набавува УБОК. МВР наба седно чив дел е. Он меѓу другото тоа беа измешани работите и таму беше под прашање каква е правната квалификација. Но сакам да ви кажам, >> но беше донесена пресуда со овој член за Сашо Мијалков и веќе им е воспоставено. Ја ви кажувам не е судија. Ниту еден судија, ама судијата е службено лице и не е службено лице именуван функционер е во сосема друга установа. >> Значи јас мислам дека се консултирав со неколку ваши колеги на самиот старт кажав вие сте одличен правник. Веројатно вака ви одговара да го интерпретирате овој член на законот и тоа ќе го разберам. Јас го читам онака као што е, без да го интерпретирам и обвинителката го интерпретира дека можеби во некоја конвенција нешто стои. Едно да се разбереме, судиите се бираат на еден начин. >> Мхм. >> А овие лица во јавните установи, да не ги наведувам постојано, јавните претпријатија и така натаму, се бираат на друг начин. >> Судот е трета власт >> и се знае како се бира и се знае која функција ја носи >> и не може овој член да одговара. Според вас, според обвинителството може судот веќе па добро судот веќе ка сега го имаме вториот проблем без оглед на ова што >> значи суштината на овој член е дека спротивно на законската должност за пријавување на имотна состојба или нејзина промена ќе даде лажни или непотполни податоци за својот имот или имотот на членовите на неговото семејство кој во значителна вредност ги надминува неговите законски приходи и така натаму и та со казната од член еден ќе се каже казни службеното и пак разделува видете сега како вика службеното лице или одговорното лице во јавно претпријатие и та набројува објасна да ти објаснам Владов. >> Ајде >> или кога стое или едното или другото. >> Апсолутно. Па тоа го кажувам јас цело време. >> Тоа е тоа затоа што има и службено и одговорно лице во овие али >> ама набројува законот знаете господине Давидовиќ подобро од мене. >> Апсолутно >> набројува законот. Ќе каже службено лице во јавно претпријатие јавна установа или правно лице или одговорно лице во јавно претпријатие, јавна установа и друга. А овдека вика службено лице или >> јавно одговорно лице во јавно претпријатие јавно устано значи дека ова е службено ли во јавна установа има службено лице ама има и одговорно лице во други јавни установи >> осејте што викате сега го имаме вториот проблем ова е прашање на на докажување и ќе се ќе се докажуваме го има вториот проблем имотот >> никако парите коишто се најдени одземени од друг не може да ги поврзат со Ѓоко Ристов Сигурни сте? >> Јас сум сигурен. А оставам бидејќи обвинителството е тоа кое покрена постапката и кое должно да докаже. Чекаме да докажат веќе месец дена. >> Добро ова прво го раскраничивме. Според мене службено лице е тоа лице односно Ѓоко Ристов според судот веќе според она што го видовме дека во претходна постапка му беше определен куќен притвор и судот го прифаќа тоа. А реално гледа е сега ако има обвинение, а очигледно е дека ќе има ќе се докажувате вие понатаму на суд. >> А велите дека тешко е да се поврзат парите со јоко Ристов како што те >> или >> дали е тешко или лесно. Нема доказ дека парите се негови. >> Во туѓ ѕид туѓа потврда за одземени предмети потпишана туг записник. Добро, законот >> и се прави еве и тој дел не би ви откривал све од истрагата. Се прави графолошко вештачење на ливчињата коишто се најдени на парите и ќе се дојде до ситуација кој ги а чијв ракопис е таму, а тоа е на неговата мајка. >> Добро, мајка ти била благајник по дома. >> Не знам што била. Била сопственик на парите. Добро, а пред да стигнеме до тоа графолошко вештачење за кое што вие велите таму може да има папиларни линија се испитуваат и така на мада ретково тоа во пракса се прави но се надеваме дека ќе се >> на целата моќна стои на обвинителството само за ваков предмет очекуваме пред да се случи нешто и да излезе обвинителството во јавност да обезбеди доволно квалитетни докази со сигурност да го докаже она што го тврди. Тоа го нема. >> Засега рекоа дека финансиско вештачење во зборуваме. Зборуваме во мигов >> го нема. >> Дали ќе го има тоа ќе го видиме. Колку они прават финансиско вештачење правиме и ние. >> Апсолутно верувам. >> Вештачењето ќе го покаже но во мигот го нема. >> Добро. >> Несериозно е >> да излезете со сериозно обвинување на зборови да одржите прес-конференции, да не покажете ниту еден доказ. >> А >> а моќта >> Мхм. и теретот на докажување на вас. >> Добро, како почна целиот случај, морам да дадам една ретроспектива. Не ради мене и вас, туку повеќе поради јавноста. Се почнува кога е уапсен Фехми стафа како адвокат и потоа велат дека сестрата на Љупчо Пецов ѓаволот којшто е обвинет во друг предмет, односно осомничен, не ја фаќате за збор, пријавила дека дала 50,000 евра мито за да посредува, да го искористи влијанието кај судијата Ѓоко Ристов, вашиот клиент. првично тврдела дека биле побарани 100,000 евра. Велат дека има и снимки од со стафа. Ќе видиме времето ќе покаже. Ќе има судски процес. По ова следуваат претреси и истражни мерки и се доаѓа до Ристов. Според обвинителката од организиран од обвинителството за гонење организиран криминал. А кај Ристов се прават два на два пати претреси ако не се лажам. дел од претресите и првиот и вториот пат се на истата локација во куќата на родителите, а првиот пат била во неговиот дом и мислам дека во поширокото семејство да го земам тоа. Така. Според вас еве вие сте адвокат над 30 години претпоставувам така >> така случајно и текна на обвинителката. Ајде сеа што ќе правиме ќе си правиме претреси во >> то ја не можам да не можам да ви кажам што еве ќе ви кажам што ми кажува искуството дека кога држите прес-конференција по неуспешна акција и немате докази ааа раскажувате приказни на прес-конференција. Тоа се случи со Кочани тоа се случи сега. >> Дали според вас така и текнало на обвинителката да се прави? >> Не знам. Не знам како и текнало и зашто и текнало тоа она треба да го објасни. >> Дали вие мислите дека таа ваша колешка правник по вокација е професионалец? Прво тоа сакам да го расчистим. >> Јас едно знам и повторно ќе ви кажам. Кога јас би бил обвинител за ваква сериозна работа каде што треба да расчистувам со корупција би излегол со квалитетни докази во истиот миг кога ќе излезам во јавноста. Не можете да излезете со приказни и добро. Вие знаете дека доказите не може да се изнесуваат јавно треба да бидете дело постапка. >> Немојте да почнувате јавно да изнесувате податоци ако не сте сигурни и немате докази. Често пати се случи дека е сигурна. >> Ама еве еве ти кажи ми дали е сигурно дали достави докази и ти ги виде. >> Не, јас велам штом излегува во јавност со информации значи дека во тие информации е сигурно. Ма тоа се тоа ние зборуваме за докази не се информации градинка па сега се излегува тук испаѓа киндерден >> е значи според вас обвинителката не е професионална >> ја не можам тоа да ти го кажам ја ти кажувам тоа што е номе само дозволи да да ти кажам >> камион >> добро >> натоварен со дрога кој го следат >> добро >> преминува од Турција во Грција од Грција во Македонија и во едно од царинските складишта нема смисла да кажа кажувам име застанува и полицијата го апси возачот и тоа е довршена акција >> ама тоа е на МВР >> ма обвинителството не може да не знае дава наредби немојте немојте сакам да ви кажам акциите кои се спроведуваат треба да се спроведат квалитетно да се обезбедат докази а не да дојдеме во ситуација да се докажуваме со рекла казала и со а манипулирање во јавноста и раскажување приказни. >> Одиме со вашата прва теорија дека Ѓоко Ристов како >> судија е невинен. Сакам да верувам дека е тоа. >> Ја не одам не одам вака. Ја не одам со ниедна теорија. Јас викам >> јас одам и затоа се обидувам да >> докази докази за она што обвинителот го тврди нема. >> Добро јас одам. Тоа значи дека ако нема докази човекот е невин за двете кривични дела. >> Тоа го зборувам. >> Аутно и трагедија е што не се почитува презумпцијата на невиност не за Ѓоко Ристов само него за еден куп луѓе. Дури имате во ваква ситуација заспаниот министер за правда кој никаде го нема, не знаат ни како изгледа, наеднаш се јавува и не ја почитува презумпцијата на невиноста. >> И за премиерот ќе кажете нешто? Бидејќи тој излезе, рече дека алибито на Ѓоко Ристов сакам да дискутирам каде што премиер може да коментира судски одлуки или поли обвинителски акции. >> Тоа е работа на обвинителство и на судот. се согласуваме. Гледате за нешто не ви не зошто и кој го мести? >> А тоа не можам да ви кажам. Тоа може да ви го каже обвинителството или тие кои го местат. >> Значи според вас го местат. >> Не, не според вас го местат. Немојте да ме импутирате зборови. >> Не, не. Вие ме прашувате, ја ви одговарам и не можете да ме импутирате. Зошто го местат? А вие велите прашајте во обвинителството. Значи го местат. Можам да исклучам таков заклучок. Може можете да прашате ако е ваш заклучок дека некој го мести таму каде што некој го мести, а по целата човечка логика тоа е обвинителството, бидејќи обвинителството трга од тоа. Сигурно. Ако мислите дека некој го мести тие ги имаат информациите. >> Јас не мислам. Јас прашувам, јас сум овде да прашувам, да ви пренесам став >> од аспект на закон што пишува, но не сум да >> јас јас не можам да размислувам дали некој го мести или не. Мхм. >> Јас можам да размислувам и да се концентрирам на одбраната. Она што обвинителството го тврди дали е доволно квалитетно и има докази за евентуална судска постапка. >> Според вас доволно >> тоа е мојата улога во целиот предмет. >> Добро. >> Чувате пари дома во ѕид? >> Немам толку пари за да ги чувам во ѕид, али баба ми чувала. >> Одлично е заклучок. Вашата баба живеела во од до во 80-тите претпоставувам 70-тите 60-тите. Така >> имате имате вие >> таму банкарскиот систем не бил толку развиен и некако логично е вашата баба да ги верувате на банките? >> Апсолутно таму ми се парите. >> А нешто ми спомнавте за брзи кредити верувате? >> Во брзи кредити? Не верувам. А банки и брзи кредити правите разлика? Да. >> Па правам разлика. Само и банките не прават разлика во многу работи и знаете колку луѓе се заглавени и со кредити и со камати и начинот на кој се наплаќаат. Така да остати заштите се три работни рате вие дискутирате. Дискутирам отворено. >> Да. Да. Ја отворено дискутирам и барате да заклучувам за некој друг дали верувал или не верувал во банки, чувал вози. Имаме различни имаме различни луѓе. Мхм. веруваат во различни работи и различно се однесуваат. Апсолутно се согласувам. Нормална појава вие вас во 2026та да тропнете на или пазете сеа јас да ви речам моментално нема ништо тука и сега да земам >> да го тргнам ова и да ви извадам а пари да ми испопаѓаат од овдека. Сеа не можат ние не сме толку богати. Вие кажавте немате ниме. Али ете кај родителите на судијата Ристов имало и да испопаѓаат од овде пари. >> Вас ви е нормална појава тоа? >> Добро вака и толку многу работи сум видел во животот и во мојата кариера. >> Да. Ретко ретко може нешто да ме изненади. Ал да ве прашам нешто. >> Мхм. Во денешново општество ве изненадува нешто со моменталната ситуација, поставеноста на целиов систем кој не функционира? >> Искрено, најискрено а ме изненади што родители на судија, сеа ми кажувате теорија дека не веруваат во банките парите не ги чувале, па дури ни во сетко. Ја ви ја не ви кажувам дали веруваат или не веруваат во банките. Факт е дека се парите најдени во ѕид, а они можат да ви објаснат, ја не сум нивен адвокат, они имаат друг адвокат, може да ви објаснат зошто парите ги чувале во ѕид. Некој верува во банките, некој не. >> Вие мора да градите одбрана и затоа ве прашувам вас дали е нормална појава. Прво сакам да го расчитам и >> прво ние во судница нема да расчистуваме дали е нормална појава некој да чува пари во ѕид. Тоа се расчистува пред јавноста. Не треба да се докажуваме во судница од каде се. Мхм. >> Дали Ѓоко Ристов има врска со парите? Дури не можеме, не мораме ни да докажуваме тоа е работа на нивниот адвокат, од каде се парите. Но јас имам договор овде каде што продал имот за 382,000 евра. >> Можеме да видиме што пишува во тој договор ако не ви е проблем. >> Не ви е проблем. Повелете. >> Кој го продава имотот? Прво да ни кажете. >> Еве прочитајте и ќе видите. >> Добро. Вака. Ааа договор за пренос на УДА. Станува збор овдека на 2.125 година адвокат Стевица Јосифовски помеѓу Донка Ристово од Неготино и извесен и личност да не кажуваме една кое. >> Предметот на договорот е уредување на правдата и обврските. Истапувачот е единствен содружник таму и таму со тоа и тоа со непаричен блок толку и толку. Истапувачот го пренесува својот удел на стекнувачот на уделот со надомест за цена од 448,000 евра. А согласно претходно дадената понуда може да го покажам без личните податоци. >> Еве ги вака се личните податоци се горе. Ова е останато. >> Еве тоа е една од работите за да се прекинат шпекулации од каде пари. А има и други извори но ја не можам да ви откријам. Тоа вештакот ќе го утврди и ќе >> добро ова емизиран значи договор. Тоа ова може да се покаже така без проблем никаков. Еве го овој дел од договорот. А само да видиме. Пристапувачот е согласен дека со потпишувањето на овој договор за верката пред надлежен нотар истапувачот да може да ја впише промената во централен регистар на РСМ, како и тоа да истапувачот има право да склучува договори за деловна техничка соработка и други прав правни или физички лица во сите дозволени облици на соработка ограничувајќи се неограничувајќи се ни во делот на пренос на уделот. Е сега за ко овдека не пишува што се дава или јас не гледам ќе ми помогнете. Еве вие сигурно сте го анализирале што се >> пишува пишува што се продава. >> Прочитавте се удел >> чекајте сеа продавале нива удел >> удел во фирмата којашто има своја вредност и којшто има удел имот >> Мхм. >> позади кој стои позади тој удел. Значи ајде уште еднаш. Мајката на судијата Ѓоко Ристов според вас не продавала сега нива туку продавала удел. >> Вака не според мене го читате договорот. >> Не морам вас да ве прашам. >> Вие претходно кажавте дека станува збор за нива за фотоволтаици. Така беше. >> Да. Да. И тој удел го содржи тоа. Позади тој удел стои тоа што ви го кажав. >> Добро. >> Но >> сега да ја вас да ве прашам а пред тоа да ми го вратите договорот. >> Да. Само сакам да ја пресметам сумата ако ми дозволите, не ми е мене проблем. Тука 123 675 575 поделено со 61.5 384,968 евра се префрлени на име донка Ристова. Значи тоа е според ова. После тоа има лична карта, па има лична карта, па има дека успешно е реализиран налог од 3 милиони 874,000. >> Тоа се >> ова се >> дел од работите. Не морам, не можам све да ви покажам. Ја ви го покажувам договорот. Тоа што е битно поделено со 61.5 и овие се дополнителни 62,000 евра 994. Ова е успешно реализирано. Сега ја вас да ве прашам. >> Мхм. >> Ова според вас е доказ? >> Е доказ. Добро. >> Треба ли обвинителството да излезе со доказ за она што го тврди? >> Треба. Кога веројатно има начин? >> Излезв. Она што го тврдам излегов со доказ. >> Мхм. Е сега ќе ми >> зашто тогаш да шпекулираме ѕид или не ѕид, зашто или не зашто? >> Мхм. >> Во краен случај тој дел не ме не интересира. Мене ме интересира дали обвинителството има квалитетен доказ дека парите се на судијата како што тврди. Дали тоа може да го докаже и дали според тој член може да одговара или не. >> Добро јас се согласувам со вашето излагање тотално. Ова е договор за пренос на удел. Гледаме дека имало две трансакции. Повелете да заборавите. Е сега мене нејасен дел во ова ми е каде имате вие доказ дека овие пари се подигнати од банка. Таму каде што вештакот веќе ги доби. Тој дел не можам да ви го дадам. Вештакот ќе излезе и ќе го видите јавно ќе биде вештачењето. Сите пари се подигнати од банка. >> Вака значи дел од работите јас не можам да ви кажам подигнати се и има доказ дека тие пари се излезени од сметка за да можат да бидат во кеш. Но повторно ќе >> повторно ќе ви кажам дека тоа вештакот ќе го утврди, а јас не можам да ви дадам информации за да му давам информации на обвинителот. Ја обвинителот нека си докаже она што го тврди. Хм. >> Ние она што го тврдиме еве ви го покажавме. >> Јас вие го немате тука објаснивте. Само ве прашувам овдека единствено што ми докажавте дека Донка продала удел од фирма на Трајко ќе го речеме вториов бидејќи не го ни запамтив како се вика и не е ни битно и видовме дека имало трансакција на пари од Трајко кај Донкацијата беше, >> но не видовме дека тие пари се подигнати. Не видовме затоа што уделите ми велат дека се пријавуваат во Управа за финансиско разузнавање поради проверка на истиот. Дали се уделите пријавени во Управа за финансиско разузнавање, дали се проверени, мора велат да има трансакција и уплатница мора да имате. Дали овдека имате две уплатници за прилив на пари, дали имате една уплатница за исплата на пари? >> Предметот >> Мхм. >> има повеќе документи кои не сакам да ви ги дадам. >> Мхм. >> Акој вештакот ќе ги истолкува. Но сакав да ви покажам, >> ама вие дојдовте да ми докажете дека ја не дојдов да ви докажам, >> докажувам било што и >> не на мене и на јавноста јавно пред јавноста. Вие ме повикавте во емисија да поразговараме. >> Јас ви покажав она што го тврдам дека е така, дека основа за парите има и постојат. Другото ќе го докаже вештакот. Но пак ве прашувам >> хм >> и криво ми е што и обвинителката не е од другата страна >> и мене ми е искрено >> да ми докаже а и на јавноста дека она што го тврди е точно бидејќи >> со ништо не ги поврзува парите и до денешен ден не даде доказ дека ги поврзува парите со Ѓокого Ристов. >> Еве ајде да се обидеме, јас сакам да идам сегмент по сегмент. Појасно е за публиката, појасно е за нас. Ја ви дозволувам гледате јас збор не реков. поста и да си кажете што сум професионалец >> и јас не можам да излезам со докази јавно пред вештакот да утврди >> дозволете јас прашање па и ова сега вие дел од доказите веќе ги извадивте јавно сеа за сега за >> договорот да за да ви докажем дека >> ова може да ви биде само алиби за дека парите постојат а дека парите се подигнати немате некаков доказ во моментов ниту пак тврдите дека имате тоа е па и поинтересното >> така е >> добро значи немате доказ дека парите се подигнати >> не имаме доказ дека парите се подигнати и она што треба вештакот да го направи ќе го направи и ќе го напише. >> Бидејќи 350,000 евра јас никогаш не сум вадел од банка. Мислам дај Боже да ги имам да можам да ги вадам, но ги немаме ние обичните смртници такви какви што сме. А кога еве ќе се вадат од банка ми кажа дека се вадат по а по ени по сериски броеви. Така согласуваме >> најверојатно. >> Добро. Дали знаете вие од кога 500 евра не се во оптека? >> Кои вика дека не се во оптека? >> А тоа го викаат банките. >> Што значи што значи тоа? Не се бан >> дека не издаваат по 500 евра банкноти. >> Они можда не издаваат приватните миувачници издаваат или не се движат во промет 500 евра постојат. Ајде да прашам дали тоа значи дека вие имате и доказ дека Донка откако ги продала уделите во фирмата, односно ова е мајката на Ѓоко Ристов сеа да не именува >> а отишла во минувачница и ги сменила апоените во попе. >> Јас ништо не мислам ниту >> не дали тврдите тоа ве прашувам. >> Ништо не тврдам тоа вештакот ќе го утврди. Јас само сакам да ви кажам ние не сме должни ништо да докажуваме но ви кажувам како стојат работите. да се одбраните реално пред се ова е више одбрана на честот на Ѓоко честа на Ѓоко Ристов пред јавноста >> бидејќ можеби пред време беше осуден се согласувам дека и префункцијата на невиност беше нарушена ете токму затоа сеа се обидуваме да ги расчистиме работите јас познавајќи го овој народ нема да го исчисти да исчистиме неговата чест денес ама кога ќе заврши судскиот предмет тогаш ќе ќе може да се исчисти неговата чест. Сега без оглед што ќе ви кажам а вие ќе барате докази. Јас нема да ви не >> не барам докази барам објаснување. Еве немате вие докази тука кажавте кај вештакот се дел. Ве разбирам севе се согласуваме се согласуваме дека е дел од доказите и не можат јавно да се покажат. Се ве разбирам. Само ве прашувам дали постојат дали постои уплатница за исплата, дали постои фирманче каде што може да се види по апое ниво колку се земени, дали постои документ од менувачница, толку ве прашувам. не би ви го дал договорот >> Мхм. >> Да го нема и останатиот дел и не би го правеле вештачењето да го нема и останатиот дел. >> Значи според вас има се од ова што ви го кажав. >> Апсолутно. >> Добро. >> Ама основна работа фали. >> Ајде. >> А од другата страна кој ја обвинува фалат докази дека е малце поинаква ситуацијата, односно дека е таква состојбата како што тврди обвинителството. >> Добро. и обвинителството најави дека прави финансиско вештачење, дека имаат нивни докази. >> Одлично на прес-конференцијата кога бевте кај нив поставивте прашање >> за >> за сево ова што >> Да, да, да. Апсолутно. Јас бев можеби еден од најдосадните со прашања. >> Знам затоа и ве прашувам и какви одговори добивте? >> Добивме дека се работи финансиско вештачење дека овие пари најдени во домот на Ѓоко на родителите на Ѓоко Ристов се поврзуваат со судијата Ѓоко Ристов, но не со конкретни предмети. >> Но не ви достави ниту еден доказ. праксата на обвинителството е никогаш да не доставува доказ и наша пракса исто ама ја ви го покажав ама одговараат на прашања кажуваат да имаме не немаме и јас тоа исто се обидувам со вас да го да го направам дали постои такво нешто добро и кога се подигнати знаете ли парите >> не не знам не можам да заоѓам во детали тоа не ми е не ми е ни >> алудирате на тоа дека се сменети парите во менувачници затоа има по 500 евра >> значи вештакот ќе каже каде се сменети кога се сменети ќеме кога ќе дојде на суд Баш затоа >> до таму ќе стигне работава. Сигурни сме. Е сега да ве прашаме вас тука >> дали се сменети парите во минувачница. >> Па не сакам да ви одгово ниту можам да ви одговорам. Вештакот ќе одговори на тоа затоа што ги има сите документи и потребното знаење >> да го утврди она што е битно. >> Јас сум адвокат, не сум финансиски вештак и вештакот ќе ми го даде она што мене ми треба. Но вие ја градите теоријата на одбрана на >> А јас во мигов само предупредуваме она што обвинителството го тврди за да со тоа вештачење покажеме дека не е така како што тврди. >> Мхм. >> Ама обвинителството малку се измешани лончињата треба да го докаже она што го тврди дека е така и товарот на докажување на нив. Ние дури не мораме ништо ни да правиме. На нив е потегот да докажат дека е тоа така како што го тврдат. Но ние сепак го правиме финансиското вештачење со кое ќе излеземе кога ќе биде готово. >> Дочекаме пак тогаш со сигурност. А него дали има и проценка од процедините колку вреди удалот на госпоѓата мајка на судијата? >> Вака ааа проценителот ќе си го каже своето, но пак да ви кажам >> дали имате проценка досега? >> Вака вештачење вештачењето се изготвува. Не можам јас да го прашувам вештакот што се ќе направи. >> Вие го најмивте вештакот или >> најмен е вештакот од адвокатското друштво во кое сум јас. Нормално. >> Значи вие сте требале да му ги дадете документи. Затоа вас ве прашувам. Не само документите ние му ааа обичај не во ова вештачење него во сите вештачења да му дадеме прашања на кои бараме одговор. >> Мхм. И на кои прашања моментално вие барате одговор? >> Баш тие кои вие ги поставивте. >> Добро јас ве прашувам за оваа проценка на удел затоа што таа проценка се прави пред да се продаде уделот. >> Апсолутно. Апсолутно. Но прашање е на пазарот и на продавачот и купувачот како и се договорот, >> колку ќе го продадат удалот. >> Добро. >> А е сега го подготвувате клиентот да признае вина или сепак ќе се браните? Од старт сакам да расчистам пред да продолжам со останато >> да признае вина за делата или за делата кои му ставаат на товар овие две прикривање и истекнување противправно на имоти. >> Право јас ви тврдам дека тоа дело не е за судија. А пуштање во оптек, односно перење на пари во ѕид, првпат слуша. Мхмх. >> Пошто перење на пари како кривично дело бара пуштање на противзаконито стекнати средства во финансиските текови. Еден ѕид не е финансиски тек. >> Чекајте и тоа го испринтав за секој случај. Знаете јас не сакам искревен на емисија никогаш не сум дошол. тој што ќе пушти во оптек или промет, прими, преземе, замени или раситни пари или друг имот што го прибавува со казниво дело или за кој знае дека е прибавен со казниво дело или со претворање, промена, пренос, силен друг начин ќе прикрие дека потекнува таков извор или ќе ја прикрие неговата локација движење или сопственост ќе се казни со затвор од една до 10 години. Да ја објаснам теоријата на обвинителството дека практично парите се стекнати од страна на Јоко Ристов противправно и дека практично а поради тоа има перење на пари. Така >> мислам се што ми раскажате е приказна. Ако нема докази приказна. >> Добро. И значи судот наш носи а одлука за куќен притвор без докази. >> Приказна. Апсолутно. Добро, >> сакате? Ајде пред да >> вака, најголемата замерка >> меѓу другото на сите меѓународни експерти е дека кај нас мерката притвор се претерува и дека се определува и се определува за се. Но ако вие приведете лице во септември и го притворите за шумска кражба и во месец февруари што е пет месеци покасно, >> напишете во решение со кое се продолжува притворот дека истрагата сеуште трае и обвинителството трага по доказите за да ја утврди кривично да го утврди кривичноправниот настан. голема срамота и многу укажува дека притворот, прво судот има клиентелистички однос кон обвинителството и прифаќа се што ќе му предложат као притвор и знаете и самите дека е тоа голема тој случај вие сега моментално ми кажувате дека судијата постап на закон не само судија и многу други многу други аа >> луѓе >> х >> ааа мерката притвор испаѓа испаѓа како мерка со која му обезбедувате време за работење на обвинителот додека некој е во притвор. >> Дали сте сигурни само дека менувачниците издаваат банкнотите по 500 евра? >> Отворено ве прашувам тука 600 и кусур банкноти се најдени во тој ѕид за тие плочки во апоени од 500 евра. Па >> ја не сум присуствувал на трансакциите и не можам да >> Јас се темелам на дадените информации од МВР овдека. Значи 600 и кусур. >> Затоа ви кажувам вештакот е тој којшто е стручен за тој дел. Јас можам да зборам за правната квалификација и за доказите кои ги имам >> или кои ги нема обвинителството. Затоа користиме технички советник, вешто лице, >> простители, финансиски. >> Меѓутоа, така околу притворот, колку што сеќавам не беше само заради опасност од бегството, туку е и поради влијание на истрагата. Така и таа точка беше опфатена. Значи дека тој реално можел да влијае на на истрагата. Пред да прејдеме >> која истрага >> којашто се води моментално? Јористов може да >> имате нешто сознание дека се води? >> Па не се води истрага моментално. >> Не знам. Тоа треба да го прашате обвинителството. Не гледам дека ништо се ништо се случува освен дека е определен куќен притвор и нареално да зборуваме. обвинителството не треба да ви дава отчет дали моментално прибавува докази или не или вика сведоци на >> зашто да барате отчет од одбраната нели се >> неви еднакви со на вас не треба да ви најави нели ви реков на вас многу бев конкретен >> за јавноста кажаа дека прибавуваат финансиско вештачење дека се слушуваат моментално сведоци и дека се прибавуваат материјални докази тоа биле три работи кажани на брифингот значи на вас не треба да ви дават оче тоа беше вондата на на >> како ни ние на нив ќе ги соочиме >> а и вкрстиме оружјета во судница и верувам дека имате право да извршите увид на сите списи така што можеби ќе кога ќе заврши истрагата не само што имам право да направам увид него е обвинителството должно и да ми ги предаде >> така е сега а рековме овдека еве ова е имот на родителите јас би сакал да се согласам ете дека е така и да поклонам на тоа верба кор исто вика дека нема што да крие така нема добро Се согласуваме и за тоа. Мило ми е за две работи. А ама криел од антикорупциска стана. >> Видите ааа >> е сега мене не ми е јасно човек што е толку >> се спомна. Се спомна тоа >> не се спомна. Еве ви го јас. Вие носите таму списи со договори јас ви носам имотен лист. Еве јас да ви го поклонам имотен лист. >> Пре тоа е прекршок. Ако е тоа така треба да одговара за прекршок и толку е. Јас знам дека многу функционери одговараат за тоа. Меѓу другото и градоначалникот на Скопје којшто јавно кажа да луѓе не сум го пријавил и тоа не е ништо спорно. >> Добро, >> но не го сокрил, не го пријавал. Е сега дозволете да ве прашам нешто друго. >> Ајде. >> Овој стан се наоѓа во Карпош на улица Варшавска. Според код >> овој стан вреди околу 215,000 евра ако е 1400 евра квадрат. Тоа е најниската вредност земена во тој период кога е купен. станав е купен 2020 година практично и според она што можевме да го видиме од анкетниот лист во 2020 година Ѓокористов не се задолжил буквално во ниту една банка. Станот потенцирам чини 215,000 евра. Во најмала рака нормално е да се направи потекло на имот сега на Ѓоко Ристов. >> Ма тоа е работа луѓе на обвинителството. >> Да да се согласувам. Него ве прашувам вас бидејќи јас сакам да му поклонам верба на господинот Ристов. Сакам да верувам дека е скроз во право, него ве прашувам што им како го купил станов којшто чини 215,000 евра. >> Навистина не можам да ви одговорам на тоа прашање. Не е предмет на мојот интерес. Мој >> ама може да биде предмет на истрагата. Па >> кога ќе биде предмет на истрага тогаш ќе имам информации и ќе се заинтересирам за тоа. Не знам дали ме разбирате и дали се разбираме. Јас сум ангажиран за предметот кој се води против Ѓоко Ристов и тврдењата на обвинителството кои во мигот ги има. Тврдењата се дека парите кои се најдени во туѓ ѕид со туѓа потврда за одземени предмети се негови, но доказ нема и тука почнува и завршува целата приказна. Добро, но не е ова само прекршок доколку се утврди дека нема потекло на имот на станот од кој што би требало да вреди, пак ќе кажам според одредени проценки 215,000 евра. Финансиската истрага односно опфаќа се. Вие тоа го знаете многу подобро од мене. Тоа значи дека во таа финансиска истрага ќе влезе и овој непријавен стан којшто патем не е ни мал квадрати во ќе влезе >> ќе разговараме за тоа. и најверојатно и ја ќе имам информации и сознанија а коишто па и ќе ги споделиме, а можеби и не ако интерес на одбраната ги споделив во некој друг миг. ааа повторно ви кажувам дека а сево ова што се обраќате ја гледате работата од обратната страна ама не >> верувајте дека после вас ќе ја викнеме со сигурност и обвинителката >> којашто се надевам дека ќе дојде откако ќе го поднесе ако го поднесе обвинението очигледно ја знаете дека секоја истрага за поголеми а да кажам личности во Македонија со носители на јавни функции завршуваат со обвинение затоа и велам ќе ја викнеме да седне на ова столче и да побараме дел од нив не завршија никогаш, >> а се согласувам, >> дел застареа, >> дел беа ослободителни пресудих >> и ги прашавте ли која е нивната одговорност за сето тоа на обвинителите? >> Ќе разговарам и затоа ви ветувам имам и такви коишто конкурираат на >> до сега не разговаравте? >> Разговаравме со нив како не на Скопје еден има текстови текстови текстови кој е нивниот одговор >> па најчесто заставале предметите и >> која е санкцијата >> за таквото нешто? >> Најчесто предметите Вие имате предмет Вера Иванова каде што обвинителството седум години го водеше. Свесно дека нема вина. >> Мхм. >> Таму имаше многу премрежја каде што влијаеше и јавниот обвинител што не е дозволено. >> Мхм. >> И којшто притискаше врз обвинителот кој го водеше предметот и покрај тоа што е незаконито. >> Мхм. >> И на крај заврши со ослободителна пречка и никој не понесе одговорност за тоа. >> Добро. Вие имате и случаи како Ѓоко Ристов којшто патем беше судија во апелација и го судеше предметот Таргет тврдина каде што обвинет беше Сашо Мијалков па го чуваа во фиока па Ѓоко Ристов не поднесе никаква одговорност >> јас се слагам за се она што ќе се утврди >> баш затоа а >> а патем вие бевте адвокат во тој предмет треба да знаете многу подобро од мене >> вакарге тврдина ааа мој предмет ама е во куп мои предмети се куп судии >> коишто суделе по нив веќе не се не се ни сеќавам кои се предмети за 26 години многу предмети многу судии се смени >> ама таге тврдина не може да не го паметите тоа е најмасовното прислушување коешто се случило во оваа држава вие излегувавте на улица после тоа прислушување поддржувавте сјо и после тоа застанавте да го браните Мијалков ја и претходниот подкаст ви кажав тоа ми беше не знам ајде нема да го нема да употребам никаков дека имам почит кон вас огромна. >> Тоа треба да ви покаже дека професионално ја работиме својата работа. Секој има право на одбрана. Но, >> господине да видиш што значи за пари. >> Не, не, не за пари. Ааа ааа нашата работа е не од црвено да направиме бело. Така ја почнавме емисијата. Тука се запазат сите законски права. Но а моите лични ставови по однос на определени состојби се мои лични ставови кои јавно ги кажа апсолутно и не ги криете и стоите зад тие ова алудирате на протестите што излегувавте претпоставувам за шарена револуција. Тоа зборуваме неспорно и тоа е еден од најтрагичните настани >> хм >> а кој ја обезглави македонската интелигенција. Ќе ви кажам и зошто македонската интелигенција првпат независно од политичките партии значи остајте го СДС >> Мхм. излегуваа интелектуалци на улица кои не беа политички, партиски припадници или симпатизери на СДС. >> Но она што после тоа СДС го направи >> и неговиот лидер ја а уништи интелигенцијата да нема доверба, ниту желба ниту верба понатаму во никого. >> Не им се не им се правдате сега на јавноста зошто сте биле на шарена револуција. Ако вие ова гоќате када немојте така ќе ве сфатат другите не јас јас ве разбирам сме збореле ние на кафе и прима и се стои >> народот се не може угодите и нека мисли што сака јас >> немојте така народот мислењето на гледачите е многу важно верувајте дека тоа не освестува вие сте граѓанин пред се потоа адвокат оние ама од оние што размислуваат со своја глава >> е сега а можам да ве да ве прашам нешто сега ми покажавте договор за пренос на удели од фирма ова е во први месец чином беше 2025 година. Тоа е пред една година. Зошто тогаш на 22 јануари 2026 вие во изјава за медиумите вели она што обвинителството го промолчува а го знае е дека родителите на осомничениот продале имот и право за наградба за фотоволтаици. Кај ви е >> имото тука? >> Фирмата треба да знаете некои работи. Ја често патишувам од често пати, често пати и на обвинителите им кажуваме дека треба да прочитаат малку и граѓански закони за да можат да го работат кривичното право, бидејќи многу од нормите упатуваат на граѓанското. >> Уделна фирма >> може да вреди ааа о и да носи позади себе имот. Овој удел на фирма носи 7 хектари и право на градба на фотоволтајци. >> Мхм. Дали ме разте не знам пишува катастарска парцела Неготино навистина може да ми кажете бидејќи секун хектари добро и по која вредност е продадена за да имате цената >> ама тоа е удел на фирма сеа само една нива имала фирмата разбирате уделот на фирмата го содржи совеник и разбирам и >> целата фирма уделот оди заедно со имотот >> а добро фирмава имала само нива >> не знам што се имало таа фирма значи овој удел е она фотоволтаици на нивото. >> Не, не е право на градба на фотоволтаици. Одобрение за градба на фотоволтаици. >> Добро. И колку според вас чини квадрат? >> Не знам. Не >> пишува ли таму во договорот ваш? >> Па поделите 7 хектари со цената која имате ќе добиете квадрат. >> Ајде ве молам поделете 7 хектари а и добите квадрат и прате. >> Знаете колку се 7 хектари? >> Не можам да претпоставам како тоа изгледа реално. Прво. >> Добро. Затоа ви, >> затоа ви велам поделете, проверете колку би биле квадрат. Сумата која е? >> Само, само проверите. Па ја прочитавте. >> 382,000 евра. >> А Горан 382,000 евра подели со 7 хектари. Дај ми сума. >> Добро додека да ја добиеме сумата тоа треба да има рековме проценка на трансакција пред да се да се продаде удово. Па ќе ви кажам, вештакот сето тоа го има и ќе го сработи и ќе го доставиме >> 70,000 квадрати е 7 хектари. Еве те пишуваат веќе ааа 5 евра квадрат добиваат. >> Знаете колку се во Берово продадени? >> А ова е по Берово ниво? >> Не, не сакам да ви кажам споредено пошто и Берово е добра локација, чиста локација за за фотоволтаици. Имаше и 1520 евра квадрат. >> Мхм. >> Чисто да споредите. >> Добро. Затоа ве прашувам 5,5 евра квадрат велат дека затоа затоа прашува >> и сега а мајката на судијата веќе со оваа фирма нема ништо. Тука е расчистено. >> Најверојатно тоа не можам да го знам. Повторно вештакот ќе го каже. >> Добро. А зошто парите се чувани во ѕид? >> Повторнов. А не се знаеме, не се знаеме од вчера >> залудно се обидуваш со истото прашање. Ја повторно ќе ти одговорам исто. Тоа треба нив да ги прашаш. Секој човек има различно размислување, различни ставови а и не се. Фак е господине да биде смешно дури тоа што ги чувале во ѕид. Да бидеме вакви сте реални. Вие не можете да се воздржите моментално во студиото. Не, >> не. Мене ми е смешно тоа што се обидуваш повторно да ми го поставиш истото прашање на друг начин али не вреди. >> Извинете, нелогично ми е да се чуваат пари во ѕитис. Извинете, навистина не не сакам да ме разберете погрешно. Ја повторно ќе ви кажам тоа. Нив треба да ги прашате, а они не се мои клиенти. ја можам да претпоставувам или да не претпоставувам, но не се мои клиенти и не можам да ви одговорам на тоа прашање што некој друг размислува. >> Зошто обвинителството првата изјава беше дека парите се од продадено лозје, а не од удел во фирма. Вие им го предочивте уште од првпат договоров. Не, >> не, не. Зашто ја би предочил на обвинителство коешто тврди определени работи, нека обезбеди докази. па пред судија на претходна постапка за да може да си го браните клиентот да не седи во куќен. >> Вие очигледно очигледно имате заблуда за тоа што се случува во претходна постапка. Судијата воопшто не ги изведува доказите, ниту го интересираат, него го чита она што обвинителот го тврди, ќе ја слушне одбраната и ќе определи приходи. >> И вие кажувате што тврдите, односно како ќе го. Ние тврдиме дека е оваа конструкција невозможна. Прекрата е >> невозможна и второ дека не постои ниту еден доказ од обвинителство за она што го тврди. >> Добро ама обвинителството нашло пари коишто ги поврзува. А откако пак ќе кажам песними стафа изле на зборови тоа што на зборови ги поврзува >> тоа е нивен проблем. >> Како реагирате на тоа кога ќе речат дека парите биле за изолација на ѕидовите? Прв пат слушам од вас. Али добра изолација. >> Да би сакале и вие претпоставувам. >> Оу, би сакал ја да имам таква изолација, али не. >> А како им текнало да копаат по ѕидови? Се информиравте во меѓувреме дали некој го изле >> Не, тоа е работа. Тоа е работа на полицијата. Па верувам дека можеби, не знам, претпоставувам имале сознанија. Очигледно е дека два дена бил вршен претресот. Така сум информиран. Јас не сум присуствувал >> пред Нова година и после Нова година. Не, не, не. Претресот се вршел два дена по ред. Ноќта се >> еден по друг. >> Еден по друг. Така сум информиран од мојот колега >> и дека вториот ден >> се најдени парите. >> Добро. >> Може да ве прашам логично прашање? Пак ќе речам логично прашање. Се согласуваме париве се легални. >> Добро. >> Здраво. Вие сте од обвинителство? Да. Јас сум од обвинителство истражител. Имате пари? Да имам пари. Каде се парите зад овој ѕид? >> Логично прашање. >> Зошто не беше така? >> Вака не може. >> Зошто мора да му ги копаат ѕидовите да му ги? >> Не можам не можам да ви одговорам во туѓо име. Можам да ви одговорам јас да сум бил на тоа место што би направил. Да истото точно. Да имате пари. Да имам. Парите се наоѓаат таму. Повелете. Проверете ги. >> Дали вашиот клиент знаел дека во таа куќа имало пари? >> Мојот клиент не знам дали знаел. Само знам дека не се на мојот клиент. Дали биле прашани при претресот, бидејќи вие се интересирате за претресот со оглед дека велите дека >> е во туѓ имот, а ви го ставаат вас на на >> товар како доказ. Дали >> не на мојот клиент, >> на вашиот на тоа мислам ќе ме сфатите сеа воно може да бидеме да да ја поедностаниме работава гледачите за да сфатат >> ќе сфатат многу добро. Не следат од сам почеток. А ме интересира во тој случај прашавте дали на старт биле прашани родителите дали поседуваат пари, дали не поседуваат. >> Верувам дека биле прашани, не можам да тврдам затоа што навистина не сум бил присутен. >> Верувам дека колегата којшто го работел тој предмет и којшто е нивен адвокат сигурно ги запазил сите нивни права. Верувам дека е така. >> Мхм. Зошто господинот Ристо сепак е судија? Тоа се негови родители. Не отишол он локацијата. бил повикант би не бил повикан никој нити го повикал ни родителите не му се јавиле да му речат синко дојди дома ни ги кршат плочките ги најдат парите колку јас колку што знам не зошто е тоа така можеме само да шпекулираме но тоа е туѓа куќа без оглед што му се родители таму се најдени парите таму се потпишани потврдите и тоа е тоа >> се согласувам ама добро видете Логично е дека ако истрагата има информации дека некој поседува пари >> Мхм. >> а ги крие на туѓо место ќе отиде истражителот со полиција и на тоа на таа локација којашто не е негова. Извинете ама оружје ако се сеќавате беше закопувано на плац >> во а во Арачиново. Да. Пред Арачиново. А таа локација не беше на тој што го закопал оружјето, ме разбирате? Туку се крие. И нормално е дека >> мудар истражител ќе обезбеди докази да ги поврзе она што го нашол со личноста која ааа на кој има пик, кој е таргет. >> Очигледно дека мудро постапиле со оглед на фактот дека успеаа да издејствуваат ни помалку ни повеќе куќен притвор. >> Па видете за ваква ситуација ја мислам дека многу слабо успеа затоа што за вакво нешто >> Мхм. А од таков калибар и со таква помпа да имаат докази сигурно ќе имаше притвор. Хм. >> Но нема и ова е алиби алиби мерка куќен притвор. Бидејќи вие сте свесни дека за вакви ситуации, вакви а предмети кои се волку звучни нема ниту еден кој не завршил во притвор. Така да е големо прашање што е куќниот притвор >> има. Вашиот бивши клиент Мијалков не завршуваше. Видете, ааа јас знам дека беше во притвор, >> но и не завршуваше. Имаше токму Ѓоко Ристов судијата го ослободуваше од притвор, да ве потсетам, >> но даде и гаранција којашто а јас сум бил во еден предмет за за Мијалков и не сум бил не сум бил во таргет тврдина. Можете да проверите >> туку извинете про >> Плацеви на Водно. >> Плацеви на Водно. Да. >> Не сакав преска да слободно ако исправете ме. Сакам да бидеме контно јасно. Не сум бил таму адвокат. Он имаше цел адвокатски тим. Јас сум бил во Плацеви на Водно >> и тоа е тоа. >> Добро. Држи ли онаа теорија дека Мијалков го пратил Давидовиќ кај судијата Ѓоко Ристов да го држи под контрола за да не случајно Ѓоко Ристов каже дека парите најдени кај неговите родители потекнуваат токму од кај Мијалков. Тоа беше теорија пласирана во јавност. Затоа ве прашувам. Смешна смешна работа. дури и не заслужува ни да одговорам затоа што е тешка будалаштина. >> Имате контакт со Мијалков за јавноста да објасните? >> Не, не во мигов немам. Немам од кога завршив а со предметот во кој го застапував немам ама баш никаков контракт. >> Мхм. А да. Како ве >> што што апсолутно ништо не значи >> така? Како ве најде Ѓох Ристов ако не е тајно? >> Не знам. А за волја не знам. Еве сега ќе ви ама дозволете да ви објаснам. Немојте веднаш да правите >> да правите гримаси и да се чудите пред да чуете. >> Ајде. >> А верувале или не мене ми се јави обвинителката и тоа можете да го проверите >> да му бидете адвокат. >> Се јави бидејќи тој во разговор со неа, јас не бев присутен тогаш, што значи он бил сам со обвинителката ми се јави за да ааа ми каже дека Ѓорстовме барал као адвокат. Јас се ми го даде на телефон, ме замоли ме замоли да дојдам и јас отидов као и за секој друг клиент. Не спорно него не го прашавте како падна изборот. >> А верувам верувам >> но никогаш не сум прашал клиент зашто ја >> ми дал доверба. Тоа е доволно за мене. Верувам дека верува во моите способности и борбеноста. Барем со него сме се расправале многу пати во судница. >> Мхм. за шпион за многу предмети кај што било баш расправање за тегната атмосфера во судница па мислам дека ме препознава како борец и верува дека истото ќе се случи овде >> ви пренесоа ли од од обвинителство родителите дека во дворот на Ѓоко Ристов односно на родителите на Јоко Ристов при првиот претрес бил најден бункер >> не >> тазе цемент >> не Не, не и не знам и не знам не ме не ме ни засега бидејќи не ги застапувам нив. Повторно ви кажувам барате од мене. >> Го застапувате клиентот. А на таа локација според вас нема врска >> според вас обвинителството тврди нешто поинаку. >> Постојано ми кажува што тврди обвинителството, ама никако да ми кажеш со што докажува и со што ти слушна дека квалитетен доказ имаат. >> Еве ви кажав обидувам да ви објаснам. Прво имаат искази вербални од сведоци. >> Од кого? >> Така ги видовте вие. >> Ама дали вие сериозно ме прашувате дека ќе даде обвинител? >> Ама немој да верувате затоа што ако ги имаат исказите Ѓоко Ристов до сега ќе беше у притвор. >> Не Ѓоко Ристов вашиот клиент го ставиле во куќен притвор и побарале куќен притвор исклучително затоа што имал отворено боледување коешто патем го отворил седум дена пред да биде уапсен. Треба да бидете малце. >> Вие верувате во ова? >> Да. Добро. >> Да. >> Во ред. Мене сега ми е смешно ова што ми го тврдите бидејќи искус искусен новинар >> и многу добро знаете дека тоа не е баш така и дека обвинителството нема баш некои скрупули и симпатии за оној којшто има докази и тврди кој суди на апелационе суд ко за кого тврдат дека е дел од корупцијата. Баш од самилост да го пратат. те ви држи за за куќен притвор. Да, >> ама и вашиот и вашата теорија не држи. >> Да ви објаснам зошто. А обвинителот на крајот од денот можел да побара притвор, па може судот да одреди куќен притвор. Тоа >> да, ама не побарал. >> Епа не побарал. Ви кажав поради која причина. >> Па и јас ви кажувам поради која причина не побарал. >> А ако сакал можел. Не е тоа дека е проблем дека се праша исказите исказите на сведоците ако ги имаат >> и го поврзуваат Ѓокористов. Јас ви кажувам дека до сега ќе имаше обвинение, а тоа го кажувам моето искуство од каде од каде зошто сте толку сигурен со оглед на фактот дека можеби бараат и друг имот на Јоко Ристов или други пари. >> Видите, ако >> сте размислиле дека тоа може да се случува, >> доволно е, доволно е да имаат докази да го поврзат со овие пари. Многу лесно ќе го спакуваат, па другиот имот ќе го бараат дополнително. >> Па вие рековте се прават нели вештачења на потписи. и така натаму. >> Ама не ме не ме разбирате. Значи нема доказ Ивав >> според вас според обвинителство не можам да се согласам затоа што обвинителство не може да покрене истрага и да бара притвор ако нема >> основано сомне докази за основано сомневање за сторено кривично дело. >> Колку пати сте го виделе истото? Колку пати се случило исто? >> Добро. Зошто не го пријавите тогаш ова во Советот на јавни обвинители за да обвинителот биде санкциониран? Ако е тоа така, како што го тврдите? >> Ние ние прво треба да почекаме да видиме кои докази ако има докази ќе ни ги достави. Бидејќи не не дојдов до вашето, >> бидејќи до сега нема ниту еден доказ >> и ние чекаме да видиме што обвинителството ќе преземе, а на крај ќе видиме што се ќе преземеме по однос на она што ќе се случува. Јас само ви тврдам дека во мигот обвинителот нема апсолутно никаков доказ за она што го тврди. >> Случајно е тоа што Ѓоко Ристов отворил боледување седум дена пред да биде >> Не знам тоа не можам да заоѓам. мислам ме прашувате за негови лични работи коишто навистина не се предмет на мој интерес >> но влијаеле на постапката според обвинителката >> според обвинителката според мене не и дозволете да имаме различни гледања и мислења со обвинителката затоа сме и спротивставени странично ли дека имала претходно пријави од обвинети сега затвореници против јоко Ристов дека тие можат да се најдат како сведоци во постапкава ааа луѓе коишто се у притвор можа да тврдат што сакаат. Треба за да докажете, не во овој случај, во било кој случај треба да докажете со конкретен материјален доказ. Многу лесно вие можете да најдете не знам еден, двајца, петорица сведоци да тврдат а милион работи, но за тоа треба материјален доказ. Добро, >> факт е дека се прислушкуваат притворените лица и факт е дека имаат телефони и може да зборуваат и да пишуваат. >> Зашто баш за него да зборуваат нели во судечки совет се повеќе лица. Зашто баш за него ете и дури кога зборел ѓаволот односно сестрата на ѓаволот кажала Фехми стафа бара пари за Ѓоко Ристов не за судиите кои одлучуваат таму одлучуваат тројца судии. Што ако >> зашто баш него тоа не ми е јасно сега ама од кај знаете дека нема и за други судии во тие разговори обвинителството им презентира за него затоа што е тој предмет на интерес. Не ова беше за Фехми стафа кога го апсија >> сеедно. Но што мислите за нема >> за нема и за други? Ама немој сега ми шпекулирате што овој рекол, што оној рекол. >> Не ви шпекулирам. Тоа се официјални информации коишто протекоа од јавноста. Да. >> А од кого би можело друго? >> Епа >> па шпекулација. Па нема ниту еден доказ бе луѓе. Па како нема обвинение противни пријавата на Љупчо Пецов ѓаволот односно неговата сестра >> добро >> била за Фехми стафа >> до тука се согласуваме којашто пријавила дека Фехми стафа барал пари за да му ги даде на Ѓокори истоми ако сакал да задржи пари за себе го спомнал или не го спомнал не знам нока за пари земени и предадени на Ѓоко Ристов од Фехми стафа. >> А се плашите ли дека можеби Фехми стафа пропеал моментално во обвинителство за да си издејствува подобра положба практично >> и кажал и кој ги предал парите. Ја не верувам дека тоа иде од адвокат директно кај судија ако више предава. >> Зошто немам зошто да се плашам ааа затоа што прво верувам на мојот клиент >> Мхм. Ако обвинителството излезе со спротивни докази, тогаш со мојот клиент ќе разговарам за тоа. Но во мигов она што е моментална ситуација не е изјави и рекла казала на обвинителство. Она што во мигот обвинителството го има и што ни го прикажува е ништо. Така да кога ќе дојде и ќе излезе со определено тврдење поткрепено со материјален доказ ќе се соочи на судот. Може да ми одговорите на прашањето коешто претходно ви го поставив. Зошто немаше претреси кај другите судии од тие што биле во истиот судечки? Навистина треба да го прашате обвинителството. По некоја логика ова што го кажувате држи затоа што апелациониот суд решава во совет тројца, петорица, >> а има само претреси кај Ѓоко. >> Зошто? Епа тоа треба обвинителот да го прашате. >> Па тоа не ви алудира дека претходно обвинителството знаело за тие 350,000 евра скриени зад свежа фуга. Ама тоа е вака тоа е тоа е ваше размислување ама ааа не ви алудира дека можеби само еден е таргет а не и други. >> Зошто? >> Како ќе успеете? >> Ја мене ова мелодира дека само еден е пријавен од страна на лице коешто обвинето, а предметот бил 100%. >> Ама очигледно очигледно нема докази за тоа. Тоа ја рекла казала се додека не излезат со докази. Но не ви алудира дека >> сеа кога ќе изнервиранителката >> многу тешко. Многу тешко. Не то нека се изнервира. Тоа е нејзина обврска со нервоза, без нервоза должен е да достави докази. Јас јавно му ги кажувам работите. Ааа но не ви е чудно дека еден судија од тројца или еден судија од петорица може да ја намести пресудата без другите? Еве мојте. Јас ова мелодира дека само за него има докази, дека за другите немало, дека затоа биле извршени. Ја не ги видов упорно. Упорно тука ни се кршат копијата Ландов. Ја не видов ни за него докази. >> Доволно сомнително е ова со 350,000 евра. За вас сомнително за обвинителката обвинителката и задот само, но само сомнително, ама не и со докази. За да подигнете обвинение ќе треба да доставите докази на судечкиот суд. >> Ние сигурно ќе се видиме и после обвинение, после пресуда не излезе практично дека вашево рекла казала, а обвинителството дејствувало со поре докази. Нека нека не демантира со докази. Ја тоа и го барам. Дајте докази луѓе и да да ги соочиме доказите и да видиме кој е во право. >> Добро. А успеавте ли, барате ли информации за тоа дали овој предмет ќе го поврзате со предметот на Фехми, Стафа и со ѓаволот? Со оглед дека многу често и на брифингот кога бевме сите новинари некако го поврзуваат тој предмет. >> Да, обвинителката не го поврзува. >> Дури дури дури ви кажува дека не поврзува со ниеден конкретен предмет. >> Засега. >> Засега. Али засега. >> Да. Да. Ама знаете што е важно? Ние зборуваме во овој миг. За сега нема го прашавте >> што ќе биде утре ќе видиме па ќе одговориме. Ќе се вратам уште еднаш на претресот по трет пат. >> Ајде >> сеа ми текна на онаа свежо малтерисена фуга. >> А тоа укажува дека тие 350,000 евра како што вие тврдите коишто се од некаков удел од некаква фирма којашто поседувала ниви. >> Ја претпоставувам не е моја работа туѓи пари од каде се. Обува сега и вие не сте сигурни дека парите навистина се од таму. Вака обвинителството обвинителството е должно да докаже дека парите ги поврзува со мојот клиент. Јас а одбраната на Ѓоко Ристов прави вештачење за да докаже и покаже кои се приходите на тоа семејство за да ја среме сумјата, да ја тргнеме сомневањето за кое обвинителот нема докази дека е сосема можно тие пари да ги заработи и да ги имаат. Значи да се разбереме да ги имаат дека имотот и и сето она што продале дава гаранции, можност да ги има парите. >> Зошто ги закопале, >> зошто ги бетонирале? Навистина не знам. Ниту е предмет на мој интерес. >> Реално вие сте човек којшто не само што сте мудар и професионален, туку и искрено имате широк дијапазон на интереси. Јас сум милион посто сигурен дека вашите први прашања кон судијата кога сте го седнале да се запознаете со предметот биле што сте правеле со фугава и со плочкиве по дома кај родителите. >> Ова >> јас не може да ме убеди тука да дојде ка обвинителството да ве вежбало. Ба работите работите на претпоставки ама ааа >> работам врз основа на на >> на чувство индиции и на она што го она што го зналството нека ви се докажува со доказ тоа не е моја работа. >> А знаете како адвокатот ааа има адвокатска тајна исто као докторот, као поп и така натаму и та натаму. Јас разговорот со мојот клиент не можам никому да го кажам. Јас можам да ги коментирам доказите. >> Да, да. Ве прашувам јас конкретно за тоа дека вие сигурен сум дека знаете. Тоа ми беше поентата за ѕидот и за >> навистина не знам и не е предмет на мој интерес. >> Добро. А точно ли дека кога бил претресот вториот вториот ден значи а било побарано од вашиот клиент одете претресувајте се на неа да кршите многу и тоа излезе во јавноста. Дали е така или не, >> не тоа не го знам навистина и не верувам дека дека на било кој начин реагирал во врска со претресот за за негови, >> дека има барања. То не верувате во >> Не, не верувам и мислам дека тоа би било и лошо и погубно по него затоа што во тој миг многу лошо може да се сфати и да се разбере. >> Така да не апсолутно не верувам. >> Според обвинителството тоа било вака. И овдека било празнина, но толку повеќе знаете како вика обвинителката, чукнаа не сака ни да рушат и ова пукна и паѓаат пари. Кој шок е тоа всушност? >> Можно. Можно, но навистина не сум бил присутен. >> Ќе треба ќе треба да го повикате адвокатот на >> кој има адвокат? >> Алварела. >> Како? >> Ал Варела. >> Ал Варела. Од каде е тој? Од Скопје. Човекот е адвокат во Република Македонија во Скопје. Па имате адвокатски име лесно ќе го најдете. Обавезно ќе побараме од вас контакт и ќе ни помогнете околу тој дел. А добро и сега ќе се согласиме јас и вие вие како добар познавач на правото јас како некој лајк што тука бистри многу дека родителите на Ѓоко Ристов сториле кривично дело. Кое >> тоа? Вас ве прашувам. Не >> криењето на пари. Што >> вие вие тврдите видите парите ако се легални мом да ги можам да ги запалам, можам да ги фрлам, можам неуѕид кај сакам да ги ставам. Тоа не е кривично дело. Затоа ве прашувам на кое кривично дело мислите? >> Ако се докаже дека се на јокористов фабиле во нивната куќа дали ќе влезат во тој во второто дело прикривање на парите беше перење на пари. >> Можно ама тоа е шта би било, кад би било. Значи прво да видиме да се докаже дека се парите негови. А за нив кривично дело ако парите легално ги извадиле, а еве легално ги стекнале, легално ги извадиле и плате. >> Преска рековте претпоставувате ни вие не сте сигурен. Така ми кажавте. >> Не, не, ама не е предмет на мој интерес. Ја пак ќе ви кажам, ја не сум финансиски вештак. Ме прашувате што би било, кад би било, дали кривично дело. Ја ве прашувам кое. Вие ми кажувате перење на пари. Не може да има перење на пари во ваква една ситуација, но финансискиот вештак фино ќе си објасни може да има даночно затајување ако не е пријавен данок, но тоа е работа на управа за јавни приходи и така натаму и така натаму. Добро, според кажувањата досега, бидејќи вие ги прилажувате токму овој имотен лист, овие пари, овие документи кои се поврзуваат со тој предмет, без разлика што вие тврдите дека тие пари се на родителите на Ѓокори Ристов, вие располагате со овие докази, вие се браните со овие докази, >> иако не е на вас да се браните, туку на обвинителството да докаже. се согласуваме. >> Со оглед на истото ви ги поставувам сите овие брана од прашања, бидејќи пак ќе ви кажам, логично е дека доколку јас имам пари нема да ги ставам тука под масичкава во браво кафе. >> Ме разбирате? Ќе им ги дадам на Горан и на Вероника и ќе ги однесат негде ќе ги закопаат. Логично. >> Сега сега повторно ќе ти кажам тоа е твојата го подарам меѓувреме да не го заборавам после најдобрите производи од Браво кафе. А, види тоа е твојата логика. Ја имам друга логика, трет човек има трета логика. >> Вие кај би ги сокриле? Ајде да видиме вака >> парите според >> Не знам. Не сум навистина не сум размислувал пошто никогаш не сумл толку пари. >> Ама нема да ги чувате до вас. >> Не знам да ми >> тоа може само ајде сеа да не кажам. Ама затоа Ландов 100 љди 100 ќ чуди рекле луѓето знаеш не можеш да цениш според себе и луѓето често често грешат кога барем тоа во мојата работа сум го научил спрема себеси или спрема некој не знам а а аршин а заеднички да ценам мислење на други луѓе. Секој човек е различен све за себе и и ќе те изненади што се може да мисли и што се може за него да е нормално. >> Добро. Дали Ѓоко Ристов како судија и Љупчо Пецов ѓаволот имале заеднички пријатели? >> Не знам. Навистина не. Мислам ова е нешто да се мои пријатели па да ти одговорам. А никогаш не сме се дружеле и навистина неговиот круг на пријатели не го познавам. Ве прашувам, бидејќи би требало да го прашате со оглед на целиот случај за да немате сомневања, да бидете подготвен адвокат да не ве, затоа што товарот на докажување дефинитивно е на обвинителство и тоа воопшто не сакам да навлагам, но кога обвинителството ќе ги достави сите докази со оглед дека ќе ги докаже ќе треба да ги побиете. Јас сега >> ви правам едно подготвително рочиште. >> Џабе ми правите пошто обвинителството обвинителството тоа не го ни спомнува. А дали се они пријатели или блиски не знам. Знам дека луѓето во Македонија углавном се познаваат. Ние сме многу мала средина. Можеби се знаат, можеби се и пријатели. Навистина не знам. Не било предмет на мој интерес. Не ги Јас го познавам Ѓоко Ристов со години од од као и сите други судии и стручни соработници од судовите но никогаш не сум се дружел со него за да ги знам неговите пријатели. >> Важеше за чесен човек Ѓоко Ристов. Е ова ве сега ве слушаат моментално се 2300 луѓе и ќе го гледаат ова сигурно над луѓ. >> Ме интересира какви спознанија досега сте имале за човекот што денеска би вас што други што други луѓе размислувале и мислеле за него. Ниту се потпирам за било кого, не само за него, на туѓи туѓо мислење. Ааа ја можам да го базирам мислењето врз основа на своите забележувања. >> Мхм. А јас никогаш ниту некој ми побарал, ниту ми се случило да ми побара некому нешто да дадам за некој предмет. Така да не можам да кажам дека се случило тука. Јас ви кажувам дека не ми се случило. Вие можете да верувате или не верувате. А >> на самиот старт од овој подкаст кажавте една многу добра работа, а тоа е дека судиите и сами се виновни со тоа што не пријавуваат кои се тие корумпирани доколку тие не се корумпираните. Му го кажавте ова вака фејс фејс лице в лице на господинот Ѓоко Ристов? >> Апсолутно. Не само на него, јавно на сите судии сум им кажал. А и втора работа јас ќе ви кажам на сите судии исто сум им рекол дека премногу апелација Врховен суд па и дел од судиите коишто судат се многу далеку од реалноста. >> Се согласувам >> еден адвокат еден адвокат ја гледа реално >> соработувате ли со обвинителство да пример можеби Ѓоко Ристов сега условно народски кажано пропее за негови колеги? >> Луѓе значи упорно импутирате вина. Докази за вина нема. >> Не, не ве прашувам дали индициите треба да се пријават во обвинителство доколку постојат и се сериозни. Јоко Ристов ако како што велите вие едната група се корумпираните, другата се овие што ги знаат корумпираните. Ако сфаќа во втората група дали ќе отиде да им каже на Искра Хаџи Василева простете ако го згрешив името и кажете е добро видете вие во дете ја истрагате за мене но јас да ви кажам јас поседувам вакви вакви вакви докази и ќе стане со работен правдата. Докази, докази треба да посе, докази треба да поседува обвинителството. Имаше еден судија, ако се сеќавате, имаше еден судија за кого обвинителството утврди им беше казнет дека примил поткуп. >> Кој >> скоро од Врховен суд како се >> значе Георгиев кој инфлагрантно го фатија. >> Апсолутно е тоа е сработена работа. >> Значи Ѓоко Ристов треба да ги прими парите на рака. Не требало да ги даваат преку други за да го фатат. >> Не Ѓоко Ристов, било кој корумпиран. било тоа така >> вака било кој корумпиран судија ааа треба доказ дека е корумпиран ако вас како обвинителство ви стојат сите можни служби сите можни средства и ресурси не можете да не ги утврдите работите можете само да не сте способен да ги утврдите >> да се сфатиме јас и вие вака тука некаде >> реално што ќе го користов можеби немало да има некој поголем проблем ако не го утнал плочкарот, односно не го утнале кај неговите родители. >> Тоа е ваше мислење. Ја пак ќе ви кажам туѓа куќа, туѓ зѕид, туѓи пари. >> Него моите колеги од Скопје 1 во моментот ми јавуваат, провериле >> и со сигурност можам да ви тврдам дека во 2025 година ниту една банка, ниту манувачница не давала банкноти од 500 евра. Можеби не не тврдам затоа ка има констракт од Србија вика иштачемо сад. Епа не знам. Значи вештакот ќе одговори на сите тие прашања. На што алудирате? А од каде се тогаш 500 евра фалсификанце? На што алура? >> Можеби се од многу порано. За тоа алудирам. >> Па не, видите вештакот ќе ви покаже користов е. >> Ама не ме не ме слушавте внимателно. >> Хм. Не е само ова дел од вештачењето и парите. Постојат многу други извори на средства финансиски за кои вештакот ќе ви ги напише и ќе ви ги не вас него ќе ги напише вештачењето можеме да ги употребиме во предметот кој евентуално обвинителството ќе го >> ама поентата на ова што ви го кажав со банкнотите од 500 евра е дека парите очигледно не се од тој договор. Не знам дали ме разбирате. тврдите дека еве го договорот парите се од овој договор. Јас ви викам во банките нема и збориме за 350,000 евра а не за 3500 ев. >> За банките зборите и ја прееска ви спомнав дека постојат и други финансиски институции >> легални >> рековте >> легални но >> вештакот ќе си одговори на тоа прашање. >> Ама менувачниците се втори. А ви викам очигледно дека парите не ви се договорот кој ни го предочивте. >> Тоа вештакот ќе одговори. Тоа е ваше мислење и ваши забелешки. Али вештакот кој е стручно лице ќе каже не да не нагаѓаме. >> Добро. А дали според вас од судиска плата ааа и сега ми кажуваат дека двајцата биле од Неготино и Љупчо и Ѓоко, односно ѓаволот и Ѓоко. Јас ова соградвам старо не знам. Вие знаете? >> Не >> не знает. Други па велеа во коментари дека биле комшии некако тука. него на мене ме интересира официјален податок вика дека е нема багноти од 500 евра во 2025та официјален значи црно на бело а го услушнив целиов овој процес на докажување тешко мене извинете не >> не не зашто се извинувамте >> за за пари кои >> ајде вие како професионалец ќе се снајдете ќе најдете други договори верувам >> не не >> да докажете Нема немам јас што да докажувам. А тоа вештакот ќе го напише. Ја пак ќе ви кажам. Основен проблем е што немаме врска меѓу тие париѓо Користов. >> Добро. А според вас колку плата е на еден судија во Македонија? Знаете >> не навистина >> претпоставувам дека е 2000 евра. Може 2000 евра. А дали без кредит буквално и според она што го видов во анкетниот лист со некоја заштеда од 845,000 денари. Ајде не ме фаќате збор да не го отворам во моментов а можам да го отворам. Може да се купи стан во Карпош 130 и кусур квадрати каков што е овој на ваши 143 квадрати како што е овој на вашиот клиент без да се задолжи. >> Навистина не знам. Ама ама ова не верувам дека не знае. Едно знам ама едно знам дека многу луѓе имаат многу големи станови а немаат толкави примања. >> Јас сум затоа за потекло на имот. Супер. Него зборуваме за вашиот клиент и еве еве го имотниот лист. 143 квадрати. Рековме ако го земеме по средна цена од 1400 евра >> 215,000 евра. Во анкетен лист нема нов кредит. Имаше извинете а но не беше негов кредит. Сосема друг кредит. Незначителен. 40,000 евра отприлика. >> Сигурно. Сигурно ако имало сомневања за потеклото на средствата за купување на стан ќе имало и постапка. А пак ќе ви кажам не е баш тоа така затоа што од кај да знам можда цела фамилија може ви вела да ги оставите да ги да ги оставите другите луѓе да одговарате само >> за вашиот клиент за станот. >> Значи многу луѓе имаат што рековте многу луѓе што имаат. Оставете ги за станот. Сега конкретно велат зборуваме одговорам не можам да одговорам за тук стан како го купил кога не ми е предмет на интерес латов. Не знам дали се разбираме >> ама треба да биде утре дел од обвинението може да биде во >> ама може да биде кога ќе биде ќе се и заинтересираме за тоа. четири чекори понапред идете чекори поназад не ама вака ова сензационалистички пробувате и прашањата на гледачите али тоа е нивна работа >> апсолутно и ај да ги слушам >> обвинителството обвинителството тврди дека 350,000 евра се на Џоко Ристов тука почнува пак трети пут и завршува предметот нека докаже дека се парите на Ѓоко Ристов >> досега доказ немаат >> добро Добро, само на самиот на самиот крај, дали имате перцепција дека постои судир на интереси? Ова е едно од прашањата, иако пак ќе речам етички судир на интереси со оглед дека го браневте а господинот Мијалков, сега го браните Ристов. Ристов одлучуваше за Мијалков како судија. >> Извинете. А имаше тогаш во јавноста се пуштаа шпекулации, пак ќе кажам немаше доказ, немаше ништо дека и Мијалков плаќал за да добие некаква пресова или да застари пред не можам прво у таргет тврдина грешите па ќе ви кажам. >> Не ве прашувам сепак сте биле на Мијалков. Реков убаво кажа. >> Јас сум бил на многу клиенти кои Ѓоко Ристов ги судел. >> Мхм. >> Не како >> добар суди. >> Каков судија >> суди врз основа на закон. >> Она што А вака сега не можа да ви кажам. Он ја донел одлуката кога горе во апелација тројца или петрица решаваат. По некој пат се случувало жалбите да ни ги уважат. Најчесто жалбите она што и го прави апелација не ги уволжувале. А затоа имаме понатаму инстанци. Врховен суд, имаме судот во Стразбур. Значи не можам да ви кажам ај е квалитетен или не е квалитетен некој којшто работи во совет од тројца или петрица. >> Супер почнавме со овој договоров. Таман ме уверивте. Викам конечно луѓево имаат да докажат тука еве ги парите од кај се искочија во 2025та пари по 500 евра >> немало да се сменат ниту да се земат. А договорот 2025та бе тоа вештакот ќе го утврди и ќе ви го каже >> ако се заинтересирате но пред се за да излезе воопшто вештачењето ќе треба обвинителството да подигне обвинение и го докаже она што го тврди. Ве оставам да не ве замарам поише со ѓубрите јас ќе си ќе си ги затворам овие париве да не ви сметаат на ли како ништо друго. >> Не не ми премика што би рекол господинот Давидовиќ. >> Нема нема пре не ми пречи воопшто. >> Тука ќе ја запалме. >> Жал ми е жал ми е само што цела емисија потрошивме. >> Само што почнавме. Јас ви реков само што почнавме. Го затворивме овој предмет. Не значи дека нема да го отвориме повторно во текот на емисијата, >> но вас да ве потсетиме на тие коишто највеќе не поддржуваат. Следите претрес соландов поддржан од Пелистерка. Свежина што трае, јака нова, енергија од суплементи. Браво кафе, совршенство со секоја голтка. Goodчер, магични вкусови на чаеви од природата. Дamн, идеи, изведби за совршен дом. Дема парк резиденс, повеќе од комплекс, твојот нов дом. Аутове, светот на најдобрите автомобили, Мобеликс премиум мобилара, ресторан Дион, Кетеринг сервис Папас. Се враќаме веднаш. Не заборавајте да стиснете лајк, сабскрајб, не заборавајте да не поддржите, не заборавајте буквално да ни помогнете да создаваме уште поквалитетни содржини и заедно со вас, да трагаме по многу одговори, кредибилно и објективно без никогаш да застанеме на ничија страна, како што тоа патем го правиме три сезони по ред со претрес. Значи лајк се става веднаш под насловот. Сабскрајб. Исто така од една страна со сабскрајб или со претплати се ако се на македонски јазик едноставно добивате известување за секое наше вклучување во живо. А планираме и нови проекти секогаш кога претрес почнува добивате нотификации, не ве замараме со ништо повеќе или кога ќе ставиме некое ново видео. Тоа секако се ексклузивни репортажи како што оние од затворот беа претходно или пак од онкологија и такантаму. А со лајк не поддржувате за да ова видео излезе и да биде како што велат вирално или да биде позастапено на Б серверот односно на Б каналот. Да ги поздравам нашите пријатели од Goodр чаеви. Да ви кажам дека доста е со кафе со оглед дека е 2240 не сте за кафе. Одма да ви кажам да ви направат >> не >> кафе без цигара не вреди. >> Апсолутно знаеш што ќе ми кажете. Ќе ве оставам за на крај тогаш. А good чаеви тогаш да не сте за чајче да наме добро. Јака нова ви се тука имате еоп нивни jakanova.com косац ецртичка продавница и наоѓате најквалитетни суплементи кога во прашање е грижата на вашето за вашето здравје. А имате витамини како што нема на друго место со оглед на формулите со кои ги прават, а исто така тука ви се колагенот и магнезиумот коишто се просто кажано совршенство. Трета година ги конзумирам така што толку односно извинете колагенот една година затоа што излезе многу подоцна. А магнезиумот многу подолго. Плус е течен во течна форма, така што е чиста чиста перфекција. Имате и креми за грижа. Видете Ѓоко Ристов. Јас ви кажав не завршуваме тука, не се секирајте туку само што почнавме. Имаме многу теми затоа што имате и многу случаи коишто ги застапувате пред судот. А меѓу другото имаше една сообраќајна несреќа којашто се случи во Капиштец. А по правило 18 годишно момче учествуваше во таа сообраќајна несреќа по што избега. Вие да појаснам за јавноста сте бранител не на момчето коешто избега неговиот татко туку на лицата коишто таткото и момчето ги превеа до ограничениот премин или преку граница. >> Тоа се нивни роднини. Тие тврдат дека не знаеле за целава сообраќајќка и дека со возило заминале за Србија, за Врање, што често пати го правеле. Дека таму ги запрела полиција а моите клиенти. Додека овие две лица се оддалечиле и станале недостапни, полицијата им тврдела дека они направиле сообраќајка, биле збунети, се вратиле во Македонија и на граница се приведени ка за сторено кривично дело, помагање на сторител по сторено кривично дело. Колку што сум информиран, сторителот на тешки дела против безбедноста на сообраќајот вчера е приведен, најден во Србија по потерница од Македонија и ќе биде екстрадиран, верувам во >> станува збор за момчето коешто ја прегази жената е фатен во Србија на такви информации, такви информации добивме вчера. >> Каде е поточно >> во Врање мислам по тоа што сум информиран таткото, >> но тоа е неофицијално. Најверојатно се двајцата. >> Најверојатно >> ааа ми беше кажано само дека он е а фатен по потерница. Верувам и таткото, бидејќи и за него е издадена потерница дека двајцата се приведени и дека ќе бидат екстрадирани во Република Македонија да одговараат за она што едниот го сторил како тешки дела против безбедноста, а другиот е најверојатно повторно помагање на сторител по сторено кривично дело. >> Помагање. Така. Таму имаше малце беше поспецифично. Сега не знам кој има дали ќе бидете вие адвокат, но колку што се сеќавам >> мислам дека не. Али >> да, чисто за јавноста морам да појаснам. Тука станува збор за лица коешто немаше возачка дозвола. На социјалните мрежи во повеќе наврати се има фалено дека има возено автомобил. Беа споделени низа видеа, а очигледно дека и од бегство лицето будно ги следело македонските медиуми. Па брзо откако Скопје еден ги објави видеата, такви сме ние нерани мајковци, тој ги избриша. видеата од социјалните овој дел еве од вас бидејќи не ми не ми било предметен интерес предмет на интерес ми биле моите клиенти за кривично затоа сакам да појаснам за чисто текна на јавноста на кого за што станува збор и зашто беше распишана потерница ете ексклузивно дознавме сега дека се најде се најдени лицата во врање односно за возачот сме сигурни за помагачот ете останува веројатно се двајцата а него а ме интересира што правиме со овие што ги застапувате вие тоа се роднините на момчето коешто избега. Уверени ли сте во прикасната дека практично не учествувале во кривично дело, туку не знаеле? >> Знаете како, јас морам да му уверувам на мојот клиент а дека она што ми го тврди е точно и да се обидам пред судот да го докажам тоа. Судот ќе процени колку е тоа точно, вистинито. Врз основа на докази секогаш постои во во односот со клиентот некоја работа која ќе ве убеди или не во она што го тврдат. Значи а едниот сопругот тоа се маж и жена сопругот работи во дирекција за заштита и спасување. Значи е човек којшто и често пати патувале. имаат дете со посебни потреби. Често пати патувале така во Косово и Србија за суплементи и лекарства коишто се таму поефтини. точно знаат и и преминуваат, точно знаат дека ќе бидат регистрирани и не можам да верувам дека ааа ако знаеле дека едниов е сторител на такво кривично дело дека текно би преминале граница и биле регистрирани и знаат дека ќе ги регистрираат и дека нема бегање од целата работа. Просто ми е неверојатно некој толку наивно да ја помине така границата. Но знаете некогаш >> затоа можеби тоа е она што прееска ви го реков >> после колку време ја напуштиле државата откако излезе целиот случај во јавност? >> Најверојатно мислам дека они ја напуштиле земјата околу 20 часот. Кога е кога е настанот навистина не знам >> а мислам дека е 12 и нешто претпоставувам бидејќи скоро ги добивме од обвинителство доказите како што е запитисникот за увид. Па треба да го проверам. Но тоа е она што ви го кажувам и прееска. Јас предмет на на мој интерес е настанот којшто за којшто се обвинети кога во секој предмет би би истражувале толку многу околу ка она што ме прашавте комите имале време за повеќе. Ве разбирам >> навистина нема не ми е ни потребно >> но ќе се обидете и тука да ги извадите овие кутри луѓе како што >> ле вака тоа многу лошо изгледа да ги извадите јас па >> тоа ви е задача да видите реално на сите адвокати на вас на било кој адвокат ви е >> задачата да го спасите едно лице од >> мислам дека тука не мислам дека тука не се согласуваме нашата работа не е да спасиме лице од кривичен прогон за она што го сторило туку да му ги овозможиме сите права во постапката ааа за да биде правилно казнета. А казната има градација, има индивидуализација на казна не можете секого за исти настан со иста казна каза >> Да, но не со непризнавање на дело вие практично се обидувате да го извадите. Тоа ми е поентата. >> Вака мојот клиент може да признае или не, тоа од него зависи. Ние ги презентираме доказите пред судот, ја даваме својата теорија на случајот, >> обвинителот ја дава својата. Судот е тој којшто ќе процени што од двете теории го убедило. >> Добро. А може бонус прашање за Ѓоко Ристов да ја вадам ова или како пра? Ајде >> ај ајде да им кажеме на РВР би рекол кога ќе збориш за Ѓоко Ристо вади парите инаку собирај парите. А прашањето е се зборува дека Јоко ристов имал деловен простор во лептокарија околу милион евра кој наводно бил наменет за нотарска канцеларија. А инаку за сопругата, а инаку е таа била државен правобранител до вчерашна десна рака на пазете сега имево Фехми стафа >> за деловниот простор не знам а и не знам дека му била навистина на Фехми стафа >> па добро ако била државен правобранител а Фехмистафа беше државен правобранител што ќе му биде не можам не можам да тврдам најверојатно е точно штом се тврди но повторно ќе ви кажам не е предмет на мојот интерес прес додека обвинителството не ја постави така теоријата. >> Таман викам нешто ми кажате знаете да си соберам ова не ги >> Владо обвинителството во мигот вика 350,000 се на Ѓокористов. Дајте ми доказ и на тоа сме сконцентрирани. Кога обвинителството ќе излезе и ќе каже еј овој човек ти дал мито тогаш ќе се концентрираме на тоа. Ама тоа го нема. >> Океј. >> Тоа е тоа е проблемот. Пак ќе речам, не сакам ова да искочи дека ние човеков однапред ќе го осудиме. Напротив, сите овие прашања ги поставувам од аспект да не потоа се провлекуваат по коментари на социјални мрежи дека секој од гледачите има своја теорија. >> Ова ми е од друг избор, искрено не е од гледач туку е од лице коешто има доста информации. Значи ние сите си имаме наши извори. Јас ја користам приликава да вие демантирате за да многу мразам кога се мешаат цели семејства во било кој случај. Ме >> прво не знам навистина за деловен простор, нитим ми е кажано. >> Добро вие не знаевте ни за станот, но постоеше. Така што не е не е предмет на на мој интерес. Повторно ќе ви кажам. Сега за сега >> интерес. Добро. А пулс тој трагичен настан од 2025 којшто ние еднаш го разговаравме овдека до доцна во во вечерта, но сега разликата што имате двајца клиенти наместо еден и што е веќе во процес на давање на искази на сведоци, односно доказите на обвинителството. А како ви гледа работава? >> Прво, навистина е трагичен настан и сведочва сведоштвата на на оштетените >> Мхм. >> се навистина потресни и тешки и тоа е стварно тешка трагедија. Никому да не посакаш да се случи. Ааа тоа е човечкиот дел. Ја не верувам дека постои човек кој не сочувствува со со целата оваа трагична ситуација. Вториот дел е правниот дел. Не знам, не знам од каде да почнам и што да ви кажам. >> Очекувате ли правда? Еве ја тука. >> Да, реално очекувам правда и очекувам судот да суди врз основа на закон и врз основа на доказите кои обвинителството, а понатаму и одбраната ќе му ги презентира. Она што пречи, што е проблем од самиот старт е правната квалификација за луѓето коишто седат таму. Невозможно е за најголемиот дел од луѓето обвинителството да ја докаже правната квалификација за која се обвините. >> За пошироката јавност. Само да ни објасните зошто. Еве, а за да биде предизвикување на општа опасност, членот вика со ионизирачко зрачење, пожар, електрична енергија ќе загрози туг живот. Ниту еден од градоначалниците и другиве не можел тоа да го направи освен сопственикот или оние кои ги употребиле пиротехничките средства. Понатаму обвинителството вика во ставот два дека одговара и тој што не ги поставил или одржувал средствата за гаснење на пожар, повторно е сопственикот или корисникот на просторот. >> Не е тука и и контролата на тие средства не ги праи не ги прати државните институции како >> може тие може да одговараат за злоупотребена службена положба. Тие можеби може да одговараат за несовесно работење, за невшење на контроли, за пропуштање на должен надзор, но не и за оваа правна квалификација. Тоа е проблем од самиот старт. >> Системски е проблемот со обвиненијата. Тоа ви е не дека нема одговорност, туку дека одговорноста не се содржи во членот од законот којшто е на овој начин. Ако се постави као злоупотреба на службена положба и овластување или несовесно работење, тогаш ќе можеме да разговараме кој во своја делокруг на работење е навистина одговорен и ги пропуштил должните дејствија. Но овде вие да тврдите дека сите 30 луѓе џабе седат таму се може да се подведат по овој член е невозможно особено што имате веќе и друга постапка обвинение не сум сигурен дека е фаза на истрага или обвинение два обвинителни предлози еден обвинителен акт >> е таму се службените лица иговараат за друга работа нас ова ни се случи и јас и тогаш реагирав во 27ми >> ако се сеќаваш ние имавме таму четири различни обвиненија и четири различни правни квалификации за исти дејствија, за за исти постапки, за исти настан и тоа не е во ред и тоа ја создаде правната несигурност и можноста обвинителството да излезе тек така, она што тебе преска те чуваше, но доаѓаме сега на она што ја ти го тврдам дека текне подигнат обвинение и ништо да не да не помислат и да им попречи него да процесуира такво обвинение кое на крај е прашање како ќе заврши. Затоа немој многу да веруваш ако не видиш докази или самиот не процениш што навистина се случува. Во 27ми луѓето добија 18 години, 20 години казна затвор. Другите добија година дена, четири месеци, шест месеци условни услуги. Не е коректно. Тоа не е правна сигурност. Вие го споредувате Пулс со 27. Не, >> не, ја го споредувам, ја ги споредувам правните квалификации со она што значи правна сигурност и она што навистина треба да се подведе подкон, >> не се исти дејствија. Тоа сакам да прашам. Не, не може да се спореди некако >> и други правни квалификации има во таму. >> Ја не ги не ги споредувам едниот настан со другиот, него правните квалификации. Не можете вие за дел од службените лица таму да тврдите дека е насилство или учесници за други да тврдите дека е оби за убиство. Трети за попречување на службе на лица. таму тие што добија мали казни добија само затоа што влегле а не направиле ништо освен што скршиле нешто или така нема >> имаше имаше сторител којшто ја кубеше и удираше >> шеќеринска да не ве потсетувам на другите ликови коишто добија мали казни >> на нив ми изгледа >> не е во ред значи навистина треба да се сработи работата и да му се покаже и на народот на јавноста, но и на обвинетите дека таа правна квалификација е правична и дека држи. >> Да. Но викаа дека не биле а во обвинителството тогаш викаа дека не биле дел нема фаќате збора од групата дека практично другите биле организирани, а овие не биле организирани што ја купеле Шеќеринска. Тоа беше теоријата. Така се сеќавам. се вратиме на пулст да го оставиме сепак 27ми април одамна да се заблагодарам на донацијата на Ана Мартиновска а односно пред се на поддршката што сте вечерва заедно со нас вие и заедно со сите останати. А да се вратиме на пулс. Вака како што ве слушам родителиве се надеваат на правда, но ако очекуваат правда? >> Не, не сите се надеваме на правда, но реална правда. А >> за вас правда е да се ослободат вашите двајца обвинети. >> Не, >> затоа што не го сториле делото за кое се става. >> Реално реална правда е да одговараат оние кои се навистина одговорни за настанот. секој во своето дејствие или пропуштено дејствие, но не вака >> со извршување или не извршување. >> А го преземавте Аднан Џаферовски, тој е ексдиректор на дирекцијата за заштита и спасување бивши пред многу години бил директор. >> Екс директор, затоа реков ексректор. >> А практично тој се гони дека со непостапување придонел ковикал пожар >> придонел ко настанување на штетната последица. Неландов, ако си обвине за член во кој пишува ова што ти го цитирав, >> Мхм. >> појаснувањето не држи затоа што треба да ги исполниш законското битие на кривичното дело за кое си обвинет. >> Мхм. >> Инаку ако си пропуштил должни должен надзор ќе бидеш обвинет за друго кривично дело како што е несовесно работење. сметате дека тој стоил несовесно работење или злоупотреба според доказите кои ги гледате, а не ова што му се става на това? >> Не, во конкретниот случај за дирекција за заштита и спасување не сметам. Зошто? Затоа што а честопати се меша дека дирекцијата за заштити и спасување за поединечни објекти за да реагира за поединечен објект треба да знае, треба да го известат за тој објект и да побараат мислење. Но дирекцијата за за спасување и заштита е наша цивилна одбрана. Таа е должна политиките и организацијата во тешки настани, елементарни непогоди. Не дај боже. >> Тоа е вашето објаснување. >> Апсолутно и тоа стои во законот да го да го превенираат и да го организираат населението, плановите, начинот на на постапување. >> Тоа е според вашето тврдење. Само да се заблагодарам на донацијата на Вова Русија. Вид не и трна со до 350,000 евра нема да стигнеме тоа да знаете али ни тргна со донациите вечер >> и се надевам дека ќе ги чуваш како што кажа во сеф нели >> не се секирајте за тоа можам да ви ветам вака јавно пред сите наши гледачи вечерва >> а вие го тврдите тоа но јас го отворив а конкретно законот за заштита и спасување и каде што според членот 68 тој што вели обвинителството практично дека не е исполнет од страна на лицето аджа Џаферес како екс-директор, не само на него, имаш уште еден екс-директор ако не се лажа двајца или тројца. >> Така. А таму стои дека вака заштитата и спасувањето од пожари, експлозии и опасни материи опфаќа мерки и активности од нормативен, оперативен и организационен, надзорен, технички образовен, воспитен и пропаганден карактер. Заштитата и спасувањето од пожари, експлозии и опасни материи се планира, организира и спроведува во сите средини >> објекти >> и места со превентивни и оперативни мерки. Така е. >> Значи велат дека сите средини како што вие кажавте, >> но не си прочитал еден друг член >> каде што треба >> ќе го отворам цел закон ви ветувам кажете ми кој е член и ќе го отвориме. >> Не сега во мигот не можам да ви кажам кој е бројот. Треба да го прочитаме тогаш. >> Да. Да. Но треба >> а да го известат да ја известат дирекцијата за објектот и да побараат мислење. >> Така. Аnown GU 787 благодарност на поддршката. А оперативни мерки за заштита и спасувањето од пожари, експлозии и опасни материи се активности за откривање и спречување на ширење и гаснење на пожари и експлозии, утврдување на причините за настанување на пожари и експлозии, како и давање помош при отстранување на последиците предизвикани од пожари и опасни материи. Според обвинителството овој член Аднан Џаферовски како тогашен директор не го исполнил во пост. А вие тврдите дека он немал информации и затоа не го исполнил. Ај да се разбереме. Тоа е нешто тоа е нешто што е отпосле што можеме да го дискутираме. >> Тој не го сторил кривичното дело за кое се обвинува и не може да го стори дури и да сака. >> Мхм. >> Прочитајте го членот од законот за кривичниот законик за кој е обвинет не може да го исполни законското битие на кривичното дело. >> Кое беше кривичното дело? >> Кривичното дело е загрозување на општа сигурност. Тешки дела против општа сигурност. Значи самото законско битие не не и да сака не може да го исполни. Хм. >> Друго што би било кад би било да биле обвинети за други кривични дела. >> Добро тешки дела против општа сигурност. Ако поради делот 288 1 2 3 и така наста. Ајде 288 прво ќе го отвориме за пред се ова ми е важно за гледачите до некаде можеме и да се сложиме за некои работи бидејќи многу истакнати правници реагираат на ова обвинение вака како што е во поставено дека е криво поставено >> но од друга страна чекаат правда родителите за родителите правда е некој да одговара а не некој да биде ослободен од винамо да ме разберете погрешно но тоа се родители коишто изгубиле деца а во овој случај можеме ние да доведеме до момент никој да не одговара Само поради тоа што имаме криво поставено обвинение. Од старт е погрешно. 288. Тој што со пожар, поплава експлозија, отров или отворен гас,низирачко зрачење, моторна сила, електрична или друга енергија или со друго општо опасно дејствие или средство ќе предизвика значителна опасност за животот или телото на граѓа на луѓето или за имотот од големи размери ќе се казни со затвор од шест до пет години. >> Тоа е она што ти го кажав. ниту градоначалник, ниту директор за на дирекција, ниту други може да одговорат за ова. >> Да се заблагодарам. Уште едната донација на Зоки Димитрев. А во ред. Но овдека претпоставувам дека логиката на обвинителството, првете сеа збориме за логиката на обвинителството. Дозволете ми за да можеме да им појасниме на гледачите и да кажете дали е тоа правилно или не. а е дека со непреземање на дејствијата опишани во член 68 од Законот за заштита и спасување со ова практично со превентивни оперативни мерки да се спречи во објекти пожар, тој го сторил делото односно предизвикал пожар. Така >> не ова дело не може со пропуштање на своите дејствија дури и да требало и дури и да ги пропуштил за што не се согласуваме но дури и да е така за ова дело не може да одговара. Добро тогаш е тоа што го кажавте злоупотреба на и >> не го кажувам само јас еден куп правници, адвокати и професори го кажа истото во старт. >> Мхм. >> А обвинителството очигледно милува во последно време да ги толкува работите онака како што тоа мисли му одговара, а не како што е напишано во законот. Токму ај сеа да се вратиме и за Џокори истото ти го кажував затоа што треба да го доведат во врска апсолутно е слично да доставиш доказ и да го поврзеш со парите. Овде треба да ги поврзеш луѓето со пожарот и последицата која од пожарот настанала. Невозможно е да ги пости затоа што овдека имаме обвинение таму имаме тек на истрага така што ајде живи били па видели. Тоа е една српска поговорка која што вие знаете подобро од мене. Од таму потекнувате. Така што живи вели па виде ли за тој случај. Рано е сега да не да не навлагаме да се вратиме на >> па навлегувавме до преска иако беше рано. >> А не ако сакате можам да се вратам ја на таа тема да збориме до сабајле до 5 часот али мислам дека >> го исцрпевме сето она што беше интересно на јавноста. >> Може вие сакате да дополните нешто. Сепак она со договорот некако така остана да виси тоа. ќе се вратиме на Адн Џаферовски. Дали постои писмен доказ дека организиран некаков надзор во Кочани? Дали имало таму инспектор назначен од ДЗС? >> Таму таму бидејќи ја го преземав предметот од колешката >> Да. Сузана отиде во судскиот совет да ја поздравиме и среќа и драго ми еве пошто ја постреваме што е таму мислам дека нејзиниот ангажман и сето она што ќе го прави ќе направи некаква разлика меѓу она што до сега било и она што понатаму ќе се случува во судскиот совет. Но да се вратиме на ова. Ааа таму не е предвиден според систематизација ни а инспектор во во Кочани. >> Во Кочани од ДДС. >> Така е. >> А кој треба да го предвиди според во системата? >> Според Владата носи на дирекциите систематизација. Министерот за финансии >> одобрување бараат од Владата финансии. Министерот за финансии дава одобрување за вработување као и во сите други институции. Така да ова е поширок системски проблем којшто најверојатно подолг временски период не само со оваа институција, него со многу институции се случува. >> Мхм. А ако пулс работел како кабаре без да ги исполнува условите, дали дирекцијата за заштита и спасување практично имала надлежност да утврди ризик од пожар? >> Не. Тоа требале да го утврдат инспекторите, градежниот инспектор, полиција има единица таму има зареспекциски дел. Сепак >> има инспекциски дел, но не и во Кочани што можеби не ги оправдува зошто не изврши, но не ни знаеле. Ја пак ќе ви кажам прочитајте го целиот. >> Владата за да одобри да таму биде вработен инспектор некој треба да побара. >> Ааа >> тоа е се директорите. Вака информиран сум дека не само таму, многу пати барале, но вработувањата се тие. Тоа во текот на постапката и ќе ќе се ќе се презентира, бидејќи ги има тие докази веќе во воведниот говор ако сте го сле следеле колешката веќе го презентираше, но дирекцијата повторно ќе ви кажам прочитајте го целиот закон не се само делови и извадоци а законот е секогаш логична целина дека дирекцијата не е таа која ги следи поединечните објекти туку надлежните други органи доставуваат до неа за определени објекти барања за да дадат свое мислење. Тоа не е направено и тоа е факт дека не е направено ни >> на тоа ќе ја темирите одбраната и ја темелите претпоставот. >> Меѓу другото меѓу другото, но пред се основноправната квалификација којашто навистина >> задоволен ли сте како судијката ја води постапката засега? >> Видете јас а мислам дека навистина голем товар е на судијката. Добро, сите се нафаќаме за некоја работа во животот сето она што и мислам дека не не ја не жалам од кај ви дека жалам. >> Така некако се нажали ако не апсолутно но и дека добро го менаџира со оглед на тензичната ситуација којашто е во судница по однос на родителите и оштетените, одбраната, обвинетите и сето тоа. Но морам да кажам дека со прифаќање на ваков обвинителен акт судот го амнестираше на извесен начин на обвинителството и ја префрли тежината и одговорноста на себе. >> Не требаше тоа да го направи, но во тој миг најверојатно судот немал доволно. Колку обвинети се? >> 34 нешто. >> 34 од Искрено ќе ве прашам. Најискрено знам дека ги знаете дејствијата поединечно цел обвинителен акт го имате гледано од 34. Колку ослободителни пресуди очекувате? >> Искрено. >> Многу е многу е >> неблагодарно е, но и треба да бидеме искрени сега пред јавноста да ви кажам. >> Пред јавноста е искрено она што можам да ви одговорам без да шпекулирам бидејќи судот е тој којшто ќе даде >> конечна оценка. Јас можам да кажам дека одговорност а вие пресметајте може да понесат оние коишто биле одговорни за објектот и противпожарните апарати заштита од пожар во објектот и тие кои го предизвикале пожарот. Значи групата којашто настапувала и сопствениците на објектот според вас тоа се пет-шест луѓе од 34 обвинети. Да сфатам дека вие очекувате 289 ослободителни пресуди размислување. Јас кажувам каква е правната квалификација што судот на крај ќе утврди. Ќе видиме >> доколку утврди вина кај сите ќе ве изненади. ќе ме изненади затоа што навистина не држи правка квалификации. Дали до самиот крај на обвинението правно обвинителката може да го смени кривичното дело? >> Може. >> Дали тогаш во тој случај пример за Аднан Џаферовски кривичното дело ќе биде застарено? >> Да. За голем дел за голем дел од обвинетите ќе бидат застани. >> Да сфатам обвинителите бидејќи таму беа група од десетина обвинители практично покренале вакво обвинение само за да нема застанено за оста за неколку за некои луѓе. Тоа беше. >> Држи како теза. >> Као теза држи и држи као теза дека верувам дека и не биле сите за вакво обвинение. >> Требаше ли да се разделат во различни обвиненија? >> Апсолутно. Па веќе еден дел сами кажавте за други службени лица веќе >> Да. Тоа е во полициското одделение на обвинителство загини криминал проце. >> Така е. веќе разделено и и знаете како одбраната на сменетиот јавен обвинител кој кој го сменија а кој и не даде некаков голем придонес воопшто во развојот на обвинителството. >> Тој мислам дека и најкусо време беше а и некако најлошо се покаше. >> Да. Но организираше прес-конференции каде што ја оцрвнуваше одбраната, ја ги хушкаше родителите. Тој е сега резултат а на одбраната, на обвинетите, на сето тоа, но немаше немаше доблест да реално да им каже на луѓето, а него ја обвинуваше одбраната дека овој предмет ќе трае долго. Ние како адвокати и адвокатска комора заедно со претседателот рековме дека ниту едно рочиште нема ради нас да се одложи и нема да се одложи за да покажеме дека навистина сериозно и чесно ја вршиме својата работа без оглед што а не пљукаат, што напаѓаат колешка која на билборди ја носат, што е многу некоректно но а беше коректно >> за луѓе коишто изгубиле деца реално >> Да. Ама некоректно сеедно, но беше чесно обвинителот да им каже дека со 33 34 обвинети и со една хрпа докази дека предметот ќе трае и тоа е чесно да го каже, но не им го кажа. А предметот еве веќе трае. >> А тек ќе трае. >> И ќе трае затоа што а бројот на доказите кои обвинителството ги понуди е огромен и тоа бара време. број на обвинети каде што секој може да постави прашања, секој да даде воведен говор, секој да даде своја одбрана и да предложи докази ќе трае. >> Пробувате ли како еве од човечки аспект, бидејќи така го почнавте разговорот за пулс, да им објасните на родителите ги викнете на страна, да им кажете видете вака и вака >> за жал за жал невозможно е. Ја тоа многу би сакал да го направим направам но за жал во мигот е невозможно. Таква е. Толку е наелектризирана атмосферата. Да. Ние реагиравме како адвокати. Значи аплаузи во судница, викање, навредување на во на сред судење на одбраната не е коректна и тоа не овозможува. >> Верувам дека имате разбирање. Тоа се луѓе изгубиле деца. Сепак де. Апсолутно. Но било каков дијалог, она што ме прашавте не го овозможува сето тоа. Сметате дека почетокот на вината, затоа што ваква е атмосферата во судница е кај обвинителот Коцевски? >> Апсолутно. >> Зошто не покренавте постапка додека беше обвинител во Советот на јавни обвинители? >> Беше пред разрешување. Грачевито се бореше да ја задржи фотељата која за жал не успеа да ја задржи. >> Добро. И сега утре еве ќе падне ова обвинение. да речеме хипотетички човеков во пензија си зима таму и вина >> тоа јас сум ве прашал прееска кога обвинителите јас баш затоа ви кажувам кога обвинителите одговарале за она што го направиле а завршило многу лошо >> мастрашнато дека 10 обвинители го водеа случајот ме разбирате и ако вие наоѓате вакви аномалии од една страна ве разбирам бидејќи сте адвокат имате свои клиенти коишто треба да ги одбраните Но од друга страна овдека во овој случај тоа ми беше поентата следна имат правници коишто немаат никаква допрена точка со обвинението или па со делото и веќе имаат проблем и го зборуваат слично или исто со вакви аргументи ова. А колку време ќе се суди пулс? Ова ве прашав и минатиот пат кога бевме но сега веќе почна некако да >> тече но не може никој да претпостави со толкав број на сведоци. >> Колку сведоци? >> Многу многу. Ја не знам ни бројка. >> Па има сигурно и одбраната има веќе доставува доставуваше листа на докази. Тоа е хрпа на материјал и >> години >> навистина не можам да претпоставам би било многу нечесно да кажам ќе трае не знам пет години, три години, година, шест месеци. Знам дека ќе трае многу бидејќи гледате дека на едно рочиште имаме двајца, тројца, максимум четворица сведоци. >> Не може повеќе од тоа. Па не може толку и работното време, толку и силата и можноста и на судот и на одбраната и на обвинителството. Впрочем, >> вториот обвинет во овој случај којшто го браните, односно којшто прв почнавте да го браните Ивица Грозданов. Така. Обезбедување на пулс според обвинителството без лиценца >> и без униформа, а вработен во риверсофт. Ние >> што е Риверсофт? >> Риверсофт во Кочани не знам со што се бави. компјутери >> суштински не во фирмата којашто врши обезбедување а имал некогаш вработување таму работал никогаш бил >> а како обвинител ова извинете како обезбедување веќе депус >> не не не а но ааа пред неколку години четири или пет години бил формален управител на друга фирма за обезбедување но повторно работел во риверсоoфт и таа фирма избришано многу години пред воопшто настанот. Да. И сите тие >> еве јавно кажувам и он во својот исказ пред обвинителство тоа му се пријатели сите овие од обезбедување дури се случувало да им помага. >> Мхм. >> Но, но што е проблем? Повторно правната квалификација не се >> што значи тоа им се се случувало да помага. Дали ова значи дека ова лице без лиценца вршело обезбедувачки дејствија? >> Да. Бил присутен. Бил присутен со нив. Аа >> и го сврзуваат. Го сврзуваат од токму затоа дел од сведоците кажуваат бил присутен, а стоел пред објектот. Дел од сведоците воопшто не го виделе. Тек треба да утврдиме што е работа. Тоа обвинителството треба да ни го презентира, бидејќи има, ако сте го приметиле обвинението, листа на докази, делот на обезбедувањето треба да ни предочи што впрочем обвинителството мисли за обезбедување дека била нивната обврска, затоа што по закон за приватно обезбедување вие имате различни видови на обезбедување. Прашање е што оваа група од тројца луѓе имале обврска да обезбедуваат. Таму е замерка што а пуштиле малолетници што дозволење преку броен народ да влезе не >> што е големо прашање затоа што малолетниците не го предизвикале пожарот нили придонеле за пожарот. Да не ја отвараме и другата тема дека со дозвола на родителите, со дозвола на родителите биле таму и та натаму и та >> сака да кажете одговорност дека сносат одговорителите? >> Не и мислам дека не треба да сносат одговорност за тоа, но тоа го кажува обвинителството обвинувајќи ги обезбедувањето кое пуштено малолетници. Втора ако ги споменувате родителите тоа ми остав впечаток дека сега >> не тоа го споменува обвинителството на јас. Втора работа која им се става обезбедувањето е дека не изготвиле план >> за евакуација за вакви настани, но законот за приватно обезбедување вика да тој план се изготвува од управителот на фирмата која ја обезбедува, но само ако ангажира пет и повеќе лица. Овде се ангажирани три. Еве број го и Ивица иако не е обезбедување четири. повторно не ги исполнува законските услови. >> Секогаш биле четири или >> немало никогаш повеќе од четири по она што сведоците кажуваат. Ја повторно ви кажувам и >> да видиме ајде за Ивица. Вие велите дека тој не бил обезбедување, >> но од друга страна и самите ми кажувате човеков стоел на врата. >> Така е. >> Е шо фетиш му било да стои на врата. >> Со со пријателот не тврдам. Не тврдам дека верувам. Знаете зашто? Обезбедувањето воопшто не реагирало. немало ни причина да реагира и големо прашање кој е обезбедување, кој не е обезбедување. Ме разбирате? А тие што се >> искрено не >> епа тие што се објаснете. >> Тие што се обезбедување >> што правел човеков на врата ако >> стоел со својот пријател од обезбедување според обвинителството и дел од >> средство >> 20сетина минути влегол во а објектот и настанал по жарот. Значи дошол кога во 12 и нешто >> добро стоел на врата дел од сведоците го виделе врата дел од сведоците го виделе дел од сведоците не го виделе влегол внатре настанал по >> пропуштал дел од сведоците >> бил тој задолжен за пропуштање велат не пропушти како се вика Ивица >> дел дел дел викаат ивица беше тука а другиот ги зимаше картите и ставаше печати но ивица бил тука тек утвр тврдиме што е навистина, што е вистина, затоа што сведочат сведочи, сведоците сеуште и дел од нив се контрадикторни во изјавите, но што е вака >> ајде сега мораме да расчистиме тие сведоци верувам дека се меѓу другото и повредени лица и коишто ќе ја кажат вистината и нема зошто да кријат. Зашто би го споменале Ивица ако Ивица не бил бил таму, но а повторно ви кажувам правниот дел а значи дали бил или не бил обезбедување >> треба да носи униформа треба да има а >> а другиве носеле униформа? >> Носелете имат да и имаат и легитимации >> он нема. >> А нема како да има кога нема ни сертификат. >> Епа затоа е прашање дали нешто што >> ама и претходно доаѓа седал таму можеш да бидеш обезбедување. А претходно доаѓал, седел со другар му на врата. Најверојатно појма немам. За други настани и други денови мислам. >> Има ли видео снимки од сето ова? >> Има нешто снимано од мобилни телефони. >> Се гледа вашиов клиент? >> Не, јас не сум го видел. Но допрва повторно ви кажувам обвинителството ги дополни со она а ново обвинение уснов дадено ги дополни доказите кои допрва >> да вие го викате ново обвинение судот тука пресече дека не е ново обвинение туку дека е дополнување на >> обвини и продолживме немаше никаков проблем >> добро а видео снимки од внатрешноста на објектот дали постојат од вечерта >> јас и јас не сум ги видел најверојатно сето тоа е изгорено има снимки од мобилни телефони свесни ст вие Каме кога ќе влезе тука во на самата врата има капи со надзорна камера од сосед. >> Да мислам дека е сето тоа изгорено. Ако има обвинителство ние ќе ги видиме. >> Добро. А во од оној доказен материјал којшто којшто а го видовте што е конкретен доказ шо е ставено колку да се најде таму? >> Многу работи има коишто се ставени колку да се по мене сеа тоа обвинителството сега секој си има. Зошто? Зошто докажувате постоење на фирма и сите нејзини промени, на пример на фирмата за обезбедување или не знам докази од централен регистар кои што се неспорни фирмата? >> Ќе дозволите усно да бидат изведени тие како може да побрзо иде постапката или ќе се презентираат еден по еден? >> Нели постоеше некој начин таму >> постои начин да ги прикаже обвинителот скенирани таму каде што е посебен Да. кај што е посебен интерес да се види доказот навистина поконкретно или да се објасни ќе се застане. Тоа не е проблем. Тоа е техникалија. >> Техникалија али многу ќе помогне да се заврша целиот процес. >> Одбраната одбраната нема немала никогаш против такво нешто. Во многу предмети сме дозволиле на тој начин. >> Отворено да ве прашам. Им замеруваат ли обвинетите на родителите, бидејќи обратно, оправдано и се случува. Од моите обвинети не сум слушнал, но претпоставувам дека дел од обвинетите и за мера за односот а кој е се однесуваат во судница, навивачки не дозволуваат да се работи, но сето тоа заврши и прекина. Така да сега е коректна атмосферата. >> Очекува и дали има тука луѓе коишто можеби требало да се најдат на обвинителна клупа, а не се нашле. Ве прашувам според вас, според дока вака вас да им објаснам на гледачите самото обвинителство ви ги доставува сите докази од исписите. Значи вие може да видите и тоа што ние не гледаме и тоа што нема да биде презентирано во суд и та натаму. Дали од тој аспект ве прашувам, видовте име коешто не се протегна во јавност или не седна на обвинителна клупа, а требало да биде. Тоа ми е Не, нема да ве прашам кој е. Еве ако искрен треба да бидам, нема да прашам која е. Дали видовте пропуст? >> Јас кажав пред неколку месеци во емисија, а мислам дека и моите колеги го спомнаа и тоа го поттикнаа на главна расправа. >> Повелете. Ако вие тврдите дека сите оние кои биле надлежни да ја контролираат дискотеката и да го гонат криминалот, а главниот шириф во градот кој е обвинител не одговара, а знаел, одел, бил тука, нешто фали. >> Фали обвинителот во обвинението? Очекувате да се најде? >> Не. >> Зошто? Системот >> зашто? Затоа што до сега ќе се најдеше. Очигледно е дека обвинителството не постапува на тој начин, но постапката е во тек па ќе видиме што ќе се случува. >> Бидејќи Коцевски којшто е разрешен е дома во тетовско кажа дека се водат паралелно истраги за други лица, односно дека не се >> запрени, а практично како да навести може да дојдат и други обвиненија. Е сеа обвинителството има ВД обвинител, а којшто веројатно е нели менаџер моментален. Таму се има секако тим од десетина обвинители. Не гледаме ништо таму. Очекувавме, очекуваме нели има мерки за обезбедување за присуство против лица коишто биле инспектори. Дали може да го очекуваме обвинителот во таа постапка да се најде? >> Видиме времето. Времето ќе покаже. Ќе видиме начинот на кој размислувате. Ме прашавте што мислам и не го мислам само ја ова. Многу луѓе го мои колеги го подигнаа и јавно во судница затоа што ако >> има сосема правда на тоа јавноста се луѓево што седат моментално заедно со нас тука си викаат па добро човеков стварно е во право сигурен сум во тоа. Значи не може овие што треба да гонат криминалот а имало толку многу криминал во тој објект не го гонеле. Тоа е тоа. Кони Кочани е мал град. Скопје е мал град. Кочани е многу мал град. Сите луѓе се знаат >> или се родни не и вие не знаете, а одите таму и не знаете каква е ситуацијата, а ги обвинувате другите дека не реагирале на таквата ситуација. Арно, ама и ти не си реагирал. >> Значи одговорноста е поделена и на на тоа а место. Како реагира обвинителот кога го обвинителите, бидејќи се повеќе кога ќе го чујат тоа >> не е пријатно. Не им е пријатно очигледно но реакција >> како се чувствуваат во суд за >> не знам тоа ме прашувате секогаш најверојатно >> дали стануваат да посрамено е те гледате името >> најверојатно претпоставувам но нема да >> дали стануваат се бунат не може ова како ова го кажувате дали го бранат обвинителот таму што колку обвинители има во кучени се информиравте можеби >> мислам дека се 12 >> со шеф на обвинителство >> значи ниту шефот ниту обвините менуваат не не колку има во обвинител ли во Кочани? Они се двајца не не во Кочани во обвинителство. Затоа ме зачудите >> двајца или тројца. >> Значи сите тројца според вас имаат одговорност. Предметот го застапуваат 12сетина обвинители и си се менуваат двајца. Не тоа е мислам дека немало никогаш волку обвинител. Дури дури ни издбрешкиот процес немаше толку обвинителни. >> Објаснете им сега за пошироката јавност кој е тој процес за да можат да сфатат. >> Тоа е како ако не знаат кој е ниндбрешкиот процес. Па тоа е процес против националсоцијалистичката партија и третиот рајх и врвот на третиот рајх за злосторствата. Ааа >> колку обвинители имаше таму? >> Таму беа двајца или тројца. >> Арно овдека 10ти >> овде мислам. >> И каква порака испраќаме? >> Ох, испраќаме дека навистина е корупцијата до тоа ниво дојдена. Да. луѓето. Она што и странците упорно го потенцираат неколку пати и тоа не со дипломатски речник, дека корупцијата носи наши животи, дека до толку е во нашиот систем да веќе а носи жртви и дека ние само по страшен настан ааа понатаму презимаме дејствија определен период и го забораваме и дека Само тогаш правиме контроли, а не ги презимаме дејствијата и контролите и претходно. Нас ова не се случува првпат. За жал ова е огромна трагедија со многу одземени животи, но имавме и се сеќавате и модуларната болница, имавме поток брод во Охрид каде што бугарски туристи се, имавме Дурмо, имавме изгорен автобус во Бугарија и така натаму и така натаму. Да не ги броиме. >> Да. Инаку гледам коментар во Кочани се тројца обвинители. Значи тројца се вкупно во обвинителството. Еве го Стојан Рашков е од таму, тоа сум сигурен. Викаат Кочани дувло на служби и криминал. Али еве пак доаѓаме до тоа. Тоа се треба да се докаже а затоа треба да имаме слободна институции а не комшијата да му каже на комшијата утре ќе ти дојдат на претрес. Колку често ни се случува по тоа? >> Најверојатно многу, затоа што очигледно е дека функциите не институциите не функционираат, дека оние институции кај што е партијата на власт која и да е, нема одговорност за високи функционери, нема разрешници. Дури и таму кај што има одговорност за некои функционери побарана, разрешницата е многу ретка, а особено за многу високи функционери ние немаме разрешници и тоа е тоа е страшно. >> За жал еден од нив е и Сашо Мијалков >> со прислушувањето. Да не зборувам за ред редом. Ај да не биде се дека цела вечер само тој. Но реду имаме и министри, имавме случаи од поранешната сега коишто па да не кажам 80% мислам дека пропаднаа тоа или застареа или ако не застареа беа ослободени. Таму кај ш мораше да се признае вина се призна некако за ниски казни. >> Тоа резултатот тоа е резултатот на долгогодишно работење и огромна доверба на СЈО која не ја оправда. Ние имаме заборавате двајца во бегство коишто добија азил во Грција. Никола Бошковски >> и Горан Груевски го имавме Дејан Давидовски Дешо којшто во Шведска не го екстрадира за 27ми. Самиот дојде човек Никола Груевски во Унгарија. >> Добро факт е дека дека очигледно овдека некако длабоко тонеме. Ние што не сме се отселиле да се спакуваме. Шо да кажам? Јас >> тоа е поуката. Јас ја сакам мојата земја и се надевам дека еден ден прво ќе тргнеме од себе и ќе се замислиме и дека ќе сфатиме дека една земја имаме една земја. >> Надежта последно умира. >> Апсолутно. >> Ама знаете дека надежта во Вардар прво увена. >> Знам ама знам дека ама знам дека >> зборувајќи пишувајќи барем капка во море али бранувам. Кога повеќе луѓе би бранувале мислам дека би постигнала нешто. Само да појаснам за Весна којашто моментално пиша праша закопаните 350,000 евра саат и по вратате наназад имате за 350,000 евра во плочки. Искја дури ја кај мене се парите не се секирајте се шалам. Не се кај мене ме сфати некој сериозно. А тука некаде околу 27ми ќе се надоврзам. пред него а пулс одзеде животи на млади лица коишто никогаш нема да се вратат сите реакции од родителите се секогаш >> оправдани чекаат правда и да заклучам со вакво обвинение нема да има правда >> тажно е тажно е што ви реков правната квалификација не е во ред докази многу обвинети сето тоа можеше поинаку да изгледа Да, обвинителството не ја работеше својата работа, но ќе видиме на крај. Судот ќе пресуди, ќе каже >> 27ми април само на кратко. А не знам дали го слушнавте Зоран Јовановски Челик беше минатиот подкаст. Да. Еве ја ќе сумирам. >> А накратко беше знаете судија поротник седевте делевте судница заедно со него. Вие бевте таму бранител на >> на Александар Василевски нинџа и на >> како можав да го заборавам сега инсер >> и на Душко а >> Лазаров >> Лазаров на кој во МВР беше вработен >> добро е сега за практично Зоран Јовановски во ова студио кажа вака сублимирано а дека да точно го потпишал записникот за советување и гласање којшто бил претходно изготвен од Кацарска. дека во просторијата влегол без телефон, бидејќи Кацарска му кажала да го остави телефонот надвор и вика дека тоа било пракса во судот. Кренав раце, реков не сум баш сигурен за тоа. А кажа дека се плашел од длабоката држава и дека знаел што длабоката држава може да направи, па можеби затоа го потпишувал записникот. Сметал дека како еден глас тој не може да промени буквално ништо во во постапувањето и да нема и да има издвоено мислење. дотолку повеќе што кажа дека се плашел и за неговите ќерки коишто сега патем работат во Министерството за внатрешни работи дека тие можеле да ги трпат консеквенците од неговото негодување, но дека сепак и укажува како така и шепко на Кацарска и викал ова неј чини да знаете ама таа не го слушала и а сума сумарум така човекот се потпишал >> секој од нас носи одговорност за своите постапки или грижа на совест. Многу е лесно да не го направите она што треба да го направите и да се вадите дека друг е одговорени или дека ви било страв. Постојат луѓе во Македонија коишто многу работи напраиле, им било страв али ги напраиле за добробитна Македонија или за луѓето. Секое различно, секое различно граде од различен материјал и што да ви кажам, не е чесно да сте да не го кажете своето мислење и да го издвоите па макар да >> остане на хартија. >> Да остане на хартија и да бидете еден против четворица или петорица. Али тогаш совеста ќе ви биде мирна. Не можете вие да тврдите дека уставниот поредок бил загрозен и безбедноста на државата. >> Не се согласува со делото. >> Ја >> тој сам кажа ја не се согласувам со делото. Не се согласувам со вистината на казните а потпишав. >> Епа тоа е тоа. Тоа е тој клиентелистички однос каде што од него се очекува затоа што он се плаши, затоа што длабока држава, плитка држава, малку мозок и сето тоа така оди и станува навика. >> Тука нема основ за барање за повторно судење по една ваква изјава. >> Многу години се поминати. А >> до но не се откажуваат. Еве јас оние што ќе ги контактирам. >> Тоа е знаете како повторно се враќаме на она рекла казала а но никаде он го кажува тоа. Сеа после битки сви со генерали паметни сите се херои но а нека даде официјална изјава пред обвинителството. Па да видиме. Значи го советувате да оди во обвинителство. >> Ако не издвол мислење на записник, сигурно е многу поуплашен да оди кај обвинителство ако бил уплашен од еден потпис. >> Добро. А каква е таа правда после месеци и години? Прашуваат. >> Никаква. спора правда и не е правда ако вие после 5 10 години добиете некаква пресуда, настанот е заборавен, поминало многу време, видете >> но им значи на сега осудените бидејќи не сакаат во своето досие да имаат дел тероризам, односно загрозување на ставниот поредок со терорист. Сакам да ви кажам спора правда и не е правда. Значи прво за обвинетите ако биле неправидно осудени они го луѓе они поминале години во затвор. Вие тоа не можете да им го вратите. Не постои начин да им го вратите да го компензирате нивниот живот. Ако се во прашање во било кој друг предмет оштетените кои добиваат правда за свои блиски после не знам пет или 10 години, вие таа голгота која поминуваат наново и наново во судница во тие 10 години никогаш не можете да им ја компензирате. Апсолутно и не може да биде правда после 10 години нешто што за што тагуваат и повторно го преживуваат секој можен ден тие 10 години додека трае предметот. Така да и навистина не е правда. >> Добро. А според каќе вас обвинението прво коешто се однесува на клиентите кај што и вие сте за пулс, кај што се инспектори, сопственици на објект, сопственик на парцела, министри, градоначалници и та натаму или обвинението коешто сега е, односно трите обвиненија засебни, двата обвинителни предлози, едно обвинение сега што се поднесени против полициските службеници. Тоа е подобро сработено, кое поправилно. Видете ќе видиме како ја не сум ги видел за волја на вистината, обвиненијата би сакал да ги видам и верувам дека ќе ги набавиме како одбрана, бидејќи и тоа ни е битно за овој предмет. да видиме како ќе се одвива, но таму спога бидејќи не сум ги видел, шпекулираме ако е обвинението за злоупотреба на служба на положба или несовесно работење ит натаму тоа веќе како правна квалификација има правна логика според местата, положбата и должностите и обврските на луѓето >> има и лица коишто е застарено го нењето и прекината постапката не значи дека не се одговорни туку застарено е гонењето него не може да се утврди нивната одговорност затоа што законот не дозволува понатаму да се води постапка против нив. >> Е сега во случајот еве да речеме ако се променат правните квалификации односно кривичните дела за дел од обвинетите во првото обвинение кај што сте вие адвокат а прашањето ми е дали ќе понесат повеќе луѓе одговорност правна согласно дејствијата коишто ги сториле или повеќе ќе застарат. Не или немате анализирано? Немам анализирано, ама добар дел ако се злоупотребите, бидејќи законот беше за злоупотреба на службена положба овластување намалена казната, а >> ќе застарат. >> Ќе застарат бидејќи ако два или повеќе пати е сменет законот во текот на судењето, секогаш важи поблагиот закон. >> Поблагиот закон. Така. Тоа беше една многу лоша одлука за намалување на злоупотребата, казната за злоупотреба на службена положба и овластување надвор од секоја правна логика. Бидејќи основна лекција која учите на Правниот факултет ако се зголемува зачестеноста на определено кривично дело, >> не можеш да ја намалуваш казната. >> Се зголемува. Законодавецот следејќи ги состојбите мора да се зголеми. >> Не учеле право. >> До кај да се свежило? >> Не учеле право. Тоа е објаснувањето суштински. Дали во судница еве сите дадоа воведни зборови, дали видовте кај некого искрено каење од обвинетите, кон родителите да не биде тоа нека почиваат во мир, туку едноставно да каже да јас имам вина ама отворено кажа тоа. Не за ова дело, но имам вина и ви се извинувам ја можеби да преземем нешто ќе преземеш и некој друг. Па трете не можам не можам да ги проценам навистина другите обвинети и сето тоа. Знам дека моја мене така ми се чини повторно барате од мене да ви кажам што друг чувствува или мисли. Но она што ја на пример го имам впечатокот за Ивица Грозданов дека навистина му е и непријатно и жал за сето она што се случи дека навистина постојано со наведната глава. Колку од обвинителите идат со крената глава? >> Навистина не знам. Не може >> има ли така? Еве така ќе го прашам. Ајде. >> Верувам дека има за тие луѓе што се не се чувствуваат виновни. Кои се навистина бара мене да да не можам да >> да ви кажам оти не знам. >> И не завршуваме тука бидејќи навистина ќе сакам да ве прашам за ваши колеги правници меѓу кои се Ленче Ристовска, Владимир Панчевски, Анита Топалова Исајловска, Лидија Рејчевиќ и Ненад Савески. Ова е еден микс од обвинители и судија коишто претендираат да го земат местото коешто беше на Љупчо Коцевски, а сега го држи вед обвинителката Ни Топалова и Саловска. Но пред да продолжиме со ова и со едни со други теми како што е ексјо, како што е сите оние обвинувања коишто искочија на сметка на СЈО изминативе денови преку интервјуто на адвокатката Лејла Кадриу. Да ја потсетиме кој не поддржува. гледавте претрес соландов поддржан од Пелистерка Јака нова Браво кафе Goodчер Dream Living Дема Парк Resident Аутовелт Мобеликсн сервис папас ресторан Дион се враќаме веднаш >> ви благодарам што не поддржувате а вас коишто сте заедно со нас во 11:42 навечер ви благодарам за тоа што ви го држиме вниманието и што реално темите од интерес се буквално теми коишто треба да не засегнат сите и по кои треба да се запрашаме каде тераме и како тераме. Ленче Ристоска ексјо ако ве прашам дали знаете еден завршен предмет на Ленче Ристовска ќе ми одговорите што не знам не ама друга причина не сум ги следел посебно предметите на Ленче Ристеска мене предметите ми значат ако јас ги водам тие ги >> Кое е вашето мислење за Линче Ристовска искрено >> обвинител као обвинител јас на времето напишав дека со толкава доверба специјално Јавно обвинителство. Трите диви ќе бидат или херои или губитници. Испаднаа губитници. >> Значи Ленче Ристовска за вас е губитник. >> Сеа конкретно за неа многу непријатно да кажеш е губитник, но она што му се случи на Специјалното јавно обвинителство не ги оправда а очекувањата кои а целото општество ги имаше. А Ленче Ристеска кои предмети ги води навистина не знам и не би зборел поименично овој е ваков онаков. Не ни можам да кажам. Не сум ја тој којшто може да каже, но што можам да ви кажам дека би било редно а при избор на јавен обвинител на Република Македонија секој од кандидатите кои да се јавно да се обратат до јавноста да бидат спремни да одговорат на прашања на невладини организации, не знам експерти и други луѓе каде што ќе ја образложат својата програма. начинот на кој ќе го водат обвинителството и што планираат во наредниот период да направат. Затоа што јавниот обвинител на Република Македонија не е задолжен да води конкретни предмети. Тој е задолжен генералната политика менаџира >> да го менаџира, да ги менаџира сите обвинителства и да внимава на начинот на работење, на начинот на кој се постапува. А сето тоа бара добра организација, координација и луѓе коишто би биле тим на јавниот обвинител за да навистина биде заштитник на луѓето, правата и слободите на граѓаните и санкционирање на неправото, кривичните дела и корупцијата. >> Благодарам Стигар за поздравот и за пофалните зборови. се согласувам со вас во делот на програмата, затоа ја исконтактирав Ленче Ристоска, којашто во понеделникот поради ветување коешто мене ми го има дадено во а на 7ми јули 2024та дека при првиот првата желба да се појави јавно ќе дојде токму во претрес. За сега да добијам одговор почитуван господине Еландов, интервјуто на 24 беше интервју за национален медиум за моја презентација на кандидатурата. Со оглед дека ја презентирав програмата, сметам дека сега е сега веднаш нема оправдана причина повторно да се појавувам на иста тема. Инаку беше понуден било кој термин на нејзи одговара и јас ова го сфаќа сфаќам не знам вие а дека ниту јас па ниту вас како публика не ве почитува. Не ја интересираат вашите и моите прашања. си била, жената си кажала што има да каже и тука кај нејзе завршува се и се надевам дека овој мој став Ленче ете ќе го промени. Мада што се сомнувам бидејќи нашите преписки датираат одамна секако се сите од јавен интерес. Поканата беше официјална и одговорот е официјален. Дали заслужува да биде државен јавен обвинител? Искхрана >> не можам. >> А >> не можам да ви кажам затоа што >> јас не можам ова, не можам вака, не можам. Можете да барате од да имам улогата на Советот на јавни обвинители којшто е еден куп луѓе таму коишто треба да ја проценат работата. Особено што програмата и размислувањата на ниту еден од нив не ги знам >> но ги знаете како личности. Сега ми кажавте дека или ќе бидат херои или ќе бидат >> губитници. >> Губитници. Сега ми кажувате интересленче губитнички кога ве прашам немате мислење. Јас ги знам како личности. Не е релевантно. Ја не сум тој кој треба да >> Не сакате да се замирите. >> Не, не, не сакам да се замирам. Не можам да ви кажам нешто што навистина не го знам. Не знам кој во каква улога и како би постапил. Пошто не знам не искажале она што би го правеле и што би ко што би тежнееле. >> Еве Владимир Панчевски го знаете >> го знам. >> Тоа е екс претседателот на кривичниот суд којшто беше обвинет за акмис суд. Савески >> и беше потоа осуден. За сега искочи Лила Кадриу како адвокатка кажаа по секоја цена го покренаа обвинението, го сменија за да може да >> е >> шлепат предмети. А >> Нена Савеевски исто го знам. >> Владимир Панчевски прво >> ма не можам за никого не ме терајте да ви кажам поединечно за да за да фаворизирам или не фаворизирам некого. А навистина >> добро ги знаете квалификациите нивни сега стварно не можам. Па >> квалификации како квалификации не значи сите претходни обвинители беа квалифицирани и не покажаа ништо. Тоа ништо не >> имаше еден обвинител којшто рече јас сум последната будала прчевски и сеа нит ќе дојде нов будала. Шо чекаме? Нов обвинител и нова будала тоа ве прашувам. >> Не знам. Тоа ќе го реши Советот на јавни обвинители колку ќе постави. ама очигледно >> и ќе одговара ќе одговара за таа своја одлука, но би требало пак ќе ви кажам и уште една работа да се направи. Обвинителството е орган којшто гони криминал, >> единствен во државата >> коешто би требало да се ослободи од >> стегите на политиката. Така е и не би требало владата да биде таа која ќе има решителна а по >> да не патува предлогот од обвинителството до владата, владата до собранието. Според вас треба да се бира исто како во јогок обвинителите да гласаат. >> Во јогок се бира шеф на обвинителство од нели обвинителите на гласање го прават тоа. Дали треба така да се бира републички? Тоа ви е по >> мислам дека мислам дека би било коректно >> бидејќи ве прашав дали заслужува Ленче Ристовска логично е да не биде навивачки да ве прашам дали заслужува Владимир Панчевски да биде државен истото ќе говорам дали истото ќе го одговорите за Раичевиќ Савески Анита Топало за сите у старт ви кажав дека не е коректно да издвојувам било кого >> дали има некој неквалификуван од овие без да ми кажете кој без да ми кажете еве ви ветувам не ве прашувам кој дали >> квалификација како квалификација Ако мислите на она што го предвидува законот, >> не квалификација од аспект на тоа што до сега го покажал во правосудниот систем. >> Што мислите вие? Има апсолутно >> еден, двајца или повеќе? >> Има, има. Не е важно колку се, али >> видете ако речете еден сите ќе помислат на Линче Ристоска вака. Ако речете двајца, тројца ќе помислат на други. >> Не не можам. Ми ми ветивте дека нема да ме прашат. А и да не ми ветивте, јас нема да ви кажам сигурно. >> За имиња реков. Нема >> не не. >> Аа како ќе заврши изборот? Ќе избират а нов обвинител којшто ќе им служи или ќе изберат обвинител којшто >> досегашната пракса покажала дека секогаш обвинителот служел на на власта и дека при менување на власта ако сте приметиле многу брзо се менува и обвинителот обавезно. Тој е првиот >> Мхм. >> а којшто страда од целото правосудство. Дај Боже да не е така. Ама >> штом викате дај Боже не сте сигурен тука завршувате. Не, не сум сигурен него мислам дека нема да се случи таков напредок преку ноќ. >> Чуда. Не верувате во тоа. >> Не. >> Добро. А имаше еден предмет во ваши раце. Тоа беше предметот а во адвокатското друштво пак ќе кажам тоа беше предметот за малолетничката од со лицата од Велес и од Тетово. >> Да. Мојот мојот кој се застапуваше >> Да. Таму делото до каде е, дали имате информација што се случува? >> Јас мислам дека е во тек жалбена постапка, но не ме држите за збор. Мојот на апелација мојот орк го застапува и ги знаев деталите. >> Да го поздравиме Дуле е феноменален. А добро. Не можете да коментирате, можете да искоментирате за тој случај. >> Навистина не сум учествувал, >> бидејќ таму велат дека 13 месеци седеле во шутка, 10 месеци седеле а практично на слобода и сеа 15 месеци пак во куќа. >> Да, најверојатно точно што тврдат. Не знам. Навистина мојот Ортак партнер ги го водеше тој предмет, но знам дека притворот навистина траеше и дека долго време и предметот траеше. >> Мхм. Како ќе заврши ќе видиме. Судот е тој којшто ќе го даде на конечни избор. Тоа го кажавте едно 51 до 20 факт. Барем да шпекулирам со нешто. Не не барам конкретни одговори. А honda и поканка. Ви благодарам на поддршката пред се како и на сите вие што сте заедно со нас. Да не се повторувам по 10ти пат да не бидам јас како Давидович. Судот на крајот ќе го каже јас ова ви благодарам. >> Добро е. барем си запамтил. >> А, Сев сити. >> А ајде сега да видиме. >> Не вака аа треба да обезбедите а можност да го примените сети. Значи прво пред се на сите улици да ставите сообраќајни знаци колку е ограничувањето. Ние дел на улиците немаме ограничување. Едноставно не знаете колку треба да возите. Негде е 30, негде 40. возите 50, негде треба 30 на пример >> второ, второ аа не е само сети овде во прашање голем проблем е и автопатот. Вие имате на излез од Скопје 50 па 70 и кога ќе тргнете накај Велес, иако законот за јавни патишта забранува да се симне брзината под 80 на автопат, вие према Велес имате брзина од 50 кај тунелот и како ќе го изминете тунелот имате 60 70 60 70 То не е автопат. Не можете на тој начин, а тоа е пат кој го користат многу странци према Грција, не можете на тој начин да едноставно да ставите знак затоа што некому текнало сеа овде ќе биде 50. За секој автопат, за секој пат било каков постои елаборат за сообраќајни знаци коишто луѓе коишто се стручни поради радиусот на кривината, нагибот на патот, а широчината на патот, конфигурацијата ја даваат брзината. Не можете вие затоа што вас ви текнало овде ќе биде 70. Треба да се видат елаборатите, бидејќи јас работев во Македонија пат и овој дел многу добро знам колку беа брзините на определени места, како се сменети без да се направи нов елаборат, без да се да се направи тоа законито. Да. >> Второ за Сети ааа значи на еден начин покажува дека во мигот кога вие имате ааа извесен извесна репресија во смисла на закана дека треба да платите глоба и никој не може да ви помогне затоа што камерата не можете да ургирате да видите како делува и се почитува прописот. Тоа покажува она што постојано ви го викам со вистинско обвинение, со вистинска примена на законот, без селективна примена, без двојни аршини, многу брзо ќе доведете во ред многу работи. Но некој треба да се потруди и некој треба да нема опашка позади себе за да може тоа да го спроведе. во нашиот правосуден систем очигледно во нашиот генерално светот ако погледнете што се случува и на меѓународна сцена оди во погрешен правец. Секогаш доаѓаат луѓе кои некој ги држи поради нешто за врат, за опашка или што и да е, кој мора да постапи онака како што ќе му се каже >> или се под уцена. Ајде народски ќе кажам. >> Подуцена. Апсолутно. >> Тука мислите и на судии, обвинители претпоставувам и вработени во МВР и на сите. Тум тука мислам на се што во мигов се случува кај нас и околу нас. А само човек којшто навистина нема а немаат можност да го уценат, може да состави тим и да работи и многу брзо да се добијат резултати. >> Препознавте ли вакво лице како што го пишувате помеѓу лицата? >> Има има многу такви >> за државен обвинител кандидати од тие. >> Не знам не знам. >> Дали меѓу нив препознавте вакво ли? >> Не знам. Се надевам дека има меѓу меѓу нив таков. навистина нив јас ги познавам како ликови, но нивниот приватен или личен живот навистина не го знам за да можам да ви одговорам на ова прашање вистински >> бидејќи а кога бирате таков човек вие морате да да утврдите е тоа е ветинг тоа постојано го го грешат луѓето знаете како многу грешат луѓето кога викаат еј ветинг треба да се направи на судиите не на нив не може да се направи ветинг. Ветинг е нешто што се прави тогаш кога пред да му довериш некоја работа, кога ќе стане функционер ветинг не можеш да му направиш. Тоа е >> се залагате за комплетно разрешување на судии, избор на нови судии и обвинители. >> Јас би утврдил посебна комисија и тоа од аа бели глави. Бели глави коишто се во пензија, а кои немаат путер на глава и не може да бидат уценети. А имаме такви. Дане Илиев на пример, имаме многу такви судии во пензија коишто жедни преку вода не можете да ги пренесете. Значи кога ќе погледнат предмет тачно знаат што се добар предлог за за гостин. >> Ама ова многу пати многу пати сум го кажал. Имаме такви многу луѓе и гревот е да не ги искористиме. Ааа ја првата јавна седница по доживотна казна затвор сум имал во Врховен суд каде што Данил Илиев бил претседател. А мене ми се треселе коленици и јас 45 минути одговарав. >> Што случај? Што бил случајот? >> Беше двојно убиство во во Маџари на времето. Ааа 45 минути ме испрашуваше околу мојата жалба што сум ја поднел. Буквално као да сум на испит. >> Ама доживотен затвор не е мала работа. Ја не знам како една година затворот да го изречеше. Баш >> затоа ви кажувам но гледате дека судијата и судиите во советот го владеат предметот. онолку колку што и вие го владеете, не можете жетни преку вода да ги пренесете. Тоа заврши со пречување на казна со 20 години. >> Добро, а ќе ве прашам за уште еден предмет којшто го напишаа, но малку подоцна ќе се вратам на сети. Сега има еден дел од сеј сити којшто се вика одземање на возила. А колку држи тоа? Затоа што се предвидува сега ново кривично дело безобзирно возење. Е сега кога сме кај кривични дела, секое средство со кое извршено кривично дело се запленува од страна на а државата како му доаѓа обвинителството МВР и се присвојува практично оди во Агенцијата за одземен имот. Колку ова се држи вода за пазете сега за >> буквално немаш возачка ти ставаат кривично дело и >> тоа е многу дискутабилно. Замислете млади деца ќе земе клуч од таткото татко тој не знае спие дома вози го фатат и му го одзема возилото да држи оној дел дека требал да врши надзор таткото ама не може да го држи на окорот од парнерка така е многу добро треба да се размисли секогаш кога се предлага определен член особено тој што предвидува големи последици значи треба да се направат истражувања. Ние порано се носеа закони кои ааа беа последица на долготрајни истражувања кои даваа резултати и причини зошто и како треба определен член да се смени. Со денови и месеци се дискутираа експертите околу еден член. Па поминуваше јавна расправа а со експертите да дадат свое мислење, па тогаш се менуваше законот. Ние сега преку ноќ ги менуваме членовите, менуваме многу битни работи. Законите доаѓаат во колизија и тврдиме дека реформите ги правиме со законски промени. Странците ни кажаа вие имате доволна уставна и законска рамка ако сакате >> само применувајте. >> Така е. И најлош најлошиот закон кој си применува е добар, многу подобар од најдобриот кој не го применува. Ама добро ќе се согласите како Македонија многу повеќе се обрнувам внимание чека да испочитувам процедурата, не законот односно да го прилагодам тоа како што мене одговара. Е сега околу ова сметате дека одземањето на возила на лица коишто возат без возачки ќе биде многу специфично, особено кога е на трето лице возилото? >> Никогаш не можете, тоа не учеле и професорите на времето на Правен факултет, никогаш не можете да ги предвидите сите работи кои животот ги носи. Затоа нормите коишто треба да бидат во закон не смеат да бидат таксативно наброени, затоа што сигурно определено дејствие ќе го пропуштите, но не можа да бидат ни прешироки да дозволат самоволие и дискреционо право на судијата или обвинителот. >> Сумирано. сумирано треба многу добро да размислите и да истражите, да седнете една група експерти да истражи кои све можат последици да бидат од ова и кои се животни ситуации може да доведат до ова па санкционирате онака како што треба. Други забелешки за сејф сити >> во >> мал или он од каде да почна? Ја не им верувам многу на на техничките средства бидејќи се расипливи. Што ќе дојде а што тогаш кога навистина ќе а за тоа сме експерти да не ги одржуваме работите кои ќе ги создадеме? >> Еве го Скопје 2014 не фати мувла. Што тогаш и каде тогаш луѓето ќе ги остварат своите права? >> Значи >> сметате дека не се размислува со сејте долготрајно туку краткотрајно. >> Апсолутно. >> Сметате дека дури со промена на власт кај нас знаете се менува власт, све се менува како одговор, рестарт се прави наместо да се продолжи да се нели. Вие вие имате вие имате при нов нов избор, значи нова гарнитура, нова партија доаѓа на власт. Вие имате промена од министер до портир и возач и вие испаѓа дека менувате се живо. Државата се гради од старт, од почеток. Колективната меморија на органот ја немате, ја уништувате, не постои и вие сакате некој континуитет. Па невозможен е. Не можеме ние секои четири години или шест години колку и да се да почнуваме од нула. Па не почнува државата, не почнува колективната меморија од од луѓето кои сега дошле на власт. Таа почнува многу подалеку, многу од луѓето коишто дале крв за оваа држава. Имаше еден случај којшто е сега актуелен, а тоа е случајот со нелегалното коцкање каде што практично вие сте бранител на >> на еден од обвинители. >> Да. Таму се 15сетина >> и и вистински феномен е ш 15тина сите 15 имаат притвори или грешат >> дел дел се во куќен притвор, дел се притвори. >> Ефективен куќен. Затоа реков притвори. Не објаснив каков вид. Аа што е случајов, што се случува >> изненадувачки? И нас не изненади. Никогаш тој дел не сме го размислувале. Али тоа е она што ви кажувам. Животот носи носи се и сешто што може да ве изненади. Значи организирале тврди обвинителството дека организирале игри на среќа и а во повеќе клубови. Ааа дали е тоа така? >> Повеќе локации не клубови >> и клубови. Они ги нарекуваат клубови. Дали е тоа така не знам, но знам дека навистина се организирале и дали било тоа за они тврдат дека се зависници и тоа верувам од коцка. Коцката многу тешко се лекува пренаркоманијата ќе излечите него коцката а и дека играле без сертификати, без дозволи што е факт. А дури прочитав обвинителот тврди, а допрва се прибираат докази кои треба да ги видиме. Истрага е дека дури и онлајн коцкарници бил организирани, што е па напредок во овој дел за разлика од другиот легален дел кој никако не направи. >> Добро, како ги наоѓале клиентиве? Многу ме интересира. Ви знам треба да видиме. Најверојатно се тоа луѓе коишто а се болни за коцка, коишто сакаат да коцкаат. >> А добро Ѕвонко во барем во Скопје ајде нема да земам Македонија кај да се свртиш имаш коцкарница. Буквално не ти треба тебе некој нелегален објект имаш апарачиња цикири цикири праш зошто го правеле тоа навистина не знам. Знам дека играле тврди обвинителството, играле покер. Истрагата ќе покаже, а и дома да се игра и клиентите сигурно ќе почнат да раскажуваат зошто сево ова се случувало. >> Се нешто не се случува во оваа Македонија. >> Тоа тоа прееска и ви го кажав. Вие не се согласивте кога ви одговара. >> Кога кога ви одговара се согласуваме? >> Учам од најдобрите. карши мене сега ме разбирате ааа и случајот со приватната фирма кај што покачиле плати за да земаат поголеми придонеси за бременост како што обвинува обвинителството е уште еден од низата случаи коишто се доста интересни што јас ги чув од вас >> значи дури просто а пак ќе речам се што не е забрането со закон е дозволено законска дупка секој од нас користа во одреден момент колку е тоа правилно етички како норма е едносва Добро е законски друга ме интереле платите. Претпоставувам жениве заминале во на породилно >> и во бидејќи биле бремени и практично зимале поголеми плати за време на >> породилното отсуство и обвинителството ги обвинува кого? >> Обвинува а сопствениците на фирмата, а тоа се татко, син и сопруга. прв во историја на Македонија претпоставувам ваков случај или не? >> Прв којшто којшто е многу фирми вака работат. Прв којшто е процесуиран и заврши со првостепена пресуда во тек е жалбена постапка со условна осуда и а наплата наводно на повеќе исплатени пари од фондот. И прашањето им беше многу добро. Тоа и беше а кажано и во воведниот говор и теорија на случај дали со законите дејствија според законот можеш да стош криминал и незаконито дејствие не можеш и дека ние овде не судиме. Можеби тоа не е морално, можеби не е ни етички, >> но не е незаконски. >> Но не е незаконски. А судот цени и суди закон. >> Закон. >> Тоа е тоа. Тоа е една еден од доказите какви ни се законите. затоа што самиот закон бара да е вработена а шест месеци и платени придонеси за шест месеци да отиде на породилно и да роди живо дете и ги остварува правото на трудничко боледување све е исполнето и каде е кривичното дело да покачувани се плати и сето тоа а има многу други работи коишто што можеби не се етички делеле бремената а не знам со свекот од парите али не е незаконито дури сведоците >> да да >> бремената со овој с >> да надоместокот кој ќе го добие тоа е да да ама парите ти припаѓаат тебе можеш да праиш со нив што сакаш дури и сведоците кои се дел од фондот за здравствено осигурување укажуваа и покажаа и мелови дека укажувале на луѓето одговор во министерството дека ова може да се случи, дека законот го овозможува. Тоа е она што треба да се размислува а во а >> идниот период. >> Во идниот период и проме >> измените на казе сега поминуваат мислам дека или поминаа и поминаа измените на казе. Ваше мислење имаше поделени впечатоци јавноста, дел позитивни, дел негативни. >> Јас Јас учествував во таа јавна расправа на крај. А дел дел од дел од предлозите беа во ред како идеја, но мора да се доработат на пример за злосторничко здружување. Таму се предложи да зависи ако е група и стори кривично дело до четири години ќе се казни. Парафразирам сега не се точни бројките, но има во материјалот со шест години. Но ако стори кривично дело кое е предвидено до осум години ќе се казни со пет години. Па не можеш за помало кривично дело да добиеш поголема казна и за поголемо кривично дело помала казна. Мислам не држи не држеа таму и некои други други работи коишто ги истакнавме и собранието, пратениците беа присутни, ги има во предвид, но вака како што помина. За пофал е а тоа што питачењето го регулира што регулира пуштање изработка на порнографски слики со компјутерска техника каде што денес може секој да те направи и прикаже таква слика. До сега тоа не беше регулирано тоа е во ред. Така да идејата е добра, но бара доработување и не на пример се предлагаше се предлагаше поништување на возачката дозвола. Не можеш да поништиш возачка дозвола. Ти можеш да ја одземеш, но не можеш да ја поништиш и да го натераш повторно да полага, затоа што е спротивно на другите закони доаѓаме во колизија. Што не е во ред создаден. случај се вадеше поништување на возачката дозвола >> ако возел не знам побрзо 50ким или 70 не ве држи >> измените брзината тоа се тоа е коализија со други закони дека не смее да се поништи дозвола во никој случај >> ама можеш да одземеш ти возачка дозвола определен период ама не можеш ти да ја поништиш кога не си ја издал >> и впрочем ако бараш поништување па смени го тој закон којшто ќе предвиди дека можеш да ја поништиш како органа не можеш правиш колизија на на на законот. Уште еден случај за кој праша е случајот за исчезнувањето на Самоил Костадиновски. >> Велат нигде нема ништо до денес. Осудени се млади лица без никакви докази. Давидовиќ е баш адвокат на еден од осудените и дали мисли дека обвинителот Дејан Петрески беше потрчко на таткото на Самоил којшто патем се закануваше со убивање на обвинетите. Какво мислење има за Ден познато по корупција? >> Вака за него мислење како обвинител. Во судница го кажувам и го покажувам затоа што се спротивставуваме со аргументи. Сметам дека таму не постои стварно ниеден доказ којшто упатува на обвинетиот дека навистина го сторил тоа. Ко го браните? >> А го бранев а Виктор Миланов кој е веќе осуден и кој признава дека бил возилото идружува и другиот е Александар Трпковски за кого судењето е во тек кој за кого па и нема никаков доказ дека бил воопшто во возилото. Дури ни крупскиот сведок којшто ги видел и Самоил како влегува во возилото не го препознава. Дури и на препознавање во полициска станица Газибаба. >> Таму е малце поголема приказната. апсолутно неколку пати раскажана оста простор само затоа што имаше прашање >> нека ги погледнат претходните претреси тука во ова студио односно претходното студио на истиот простор беше и таткото на Самол си даде и негов став така што не налагаме сепак на човекот реално му го нема детето и во делот на закани во некам да навлезам зошто како биде >> ааа а пред самиот крај сме уште еднаш да потсетиме кој не поддржува па да ви прашам уште нешто >> за ова >> овде шо ги криеме ова париштава. Ајде гледавте претрес соландов поддржан од Пелистерка, Јака Нова, Браво Кафе, Good Nure, Dream Living, Дема Park Resident, Аутовелт Моликс Китрин сервис Папас, Ресторан Дион. Се враќаме веднаш. Чекај малце, шо >> се враќаме назад. А јас реков чекај малце ако влезе во етер. Сакав да му кажам на реализаторот Горан да застане малце ама не може. Он нема време за чекање и му се спие изгледа. Друго објаснување немам. А што ќе кажете за тоа што на синот на газдата на Деко му бил укинат притворот? Ја ова не сум сигурен дека е точно. >> Не знам. Не го не го ни следам тој дел. Јас ги гледам моите клиенти. Замислете >> Така е. Кога бизни >> ве разбирам. Крајно прашање. Да се чуваат ли илјадници евра тука 350,000 евра зад плочки? >> Не знам. >> Поука од денешниов претрезник. >> Некој ги носи на маица, некој во ѕид. Свакој има свое весеље. >> Некој ги гледа само на маица, на слика, а некој ги чува во во ѕид. Давидовиќ, ви благодарам навистина. Прво а >> благодарам. Фала лепо >> што >> на поканата >> да што бевте тука. Благодарам што не испочитувавте. Благодарам што останавте на зборот. На крајот на денот зборот е нешто а најсвето би рекол и ретко кој си го почитува. Пош знаете како викаат восе рогове веж човек за реч. >> Апсолутно. А околу Ан челик малку несоодветен одговор дадовте и двајцата. Коментарите ги избришавте од претресот со Љупчо Костадиновски. Вие си знаете зошто и како. Прашање на страв или нешто друго. Коментарите на било кој претрес се тотално небитни. Техничка причина можеби било затоа што ги нема. Не знам. ќе се информирам со тимот. А тоа дали е соодветен одговорот или не, а не е ваше да цените, туку буквално да го чуете и мислењето си го зачувате за себе. Не даваме одговори. Ниту јас очекувам од моите гости да дадат, ниту вие може да очекувате од мене какви што вас ви се допаѓаат или не ви се допаѓаат, туку како што се или не се. И благодарам што не следите. А знам дека ова редовен следеч, бидејќи на претходни подкасти а има коментирано. А пак ќе речам благодарност навистина мило ми е што сте добар денеска, бидејќи минатиот пат го откажавме од оправдани причини тој претрес и се надевам се гледаме во наредна прилика ете кога ќе има обвинение, кога ќе има нешто попливо околу случајот со Ѓоко Ристов зашто тој е некако најаклен во моментов. >> Апсолутно. >> И на самиот крај да ве потсетам дека нас не поддржуваат Пелистерка. Браво кафед нејчер чаеви јака нова ева на дриamлинг ресторан Дион е немојте да не отидете на во ресторан Дион или да не си ги однесете партнерките или партнерите на денот на заљубените имаат веќе организирано прослава отворете го на нивниот инстаграм профил и информирајте се навремен сервис папасби тука ако сакате да направите домашни прослави работни прослави ако витре требаат готвени оброци или сакате да буквално си направите за своја семејна атмосфера а да не се грижите за ништо што тие ви носат, ви поставуваат све, ви собираат све си одат вие ваше да уживате и да си поминете најубаво на цел свет. Не треба ни да миете ни да чистите ништо луѓе, буквално ништо. Во аутовелт а више не фаќа дре како нов де. >> Да само да им кажеме во аутовелт дека ко во прашање со автомобилите секогаш имаат на располагање односно на лагер а над 300 возила а така што топло ви ги препорачувам. Нивниот автоплац е во Кочани. Мобилик премиум мобилара за најдобрите мобилни телефони. Јас уште чекам да го сменам кај да ми е мојот втор мобилен телефон. Тоа значи дека а кога во мобилните се во прашање да знаете дека може да правите замена на постари модели за понови модели со некоја доплата, а имаат и премиум сервис. За демак Resident ви кажав кликнете на нивната страница на инстаграм ќе најдете све што ви требаат информации. јавете се, прашајте, информирајте се и ќе го имате најдобриот дом. РВР се нашата креативна сила задолжени за овие маици коишто ги носаме секоја недела. Имаат и прекрасни патеки one of one пар значи дека купувате само вие и никој друг. Не може да ги да го има истиот дизајн. Фати и они ви го цртаат. Ни за тоа не треба да се секирате, само треба да кажете што љубите и што сакате. Откако ви ги кажав сите ко што не поддржуваат, само да кажам благодарност до Дamлинг за ова прекрасно студио и затоа што ни овозможи оваа трета сезона од претрес да биде ваква каква што е. И најголема благодарност за сите кои од вас што поцели вечери секоја среда од 21 па се додека завршиме седите тука и не слушате што се информирате и што сме а едноставно од вас прифатени онака како што сме прифатени како кредибилни и објективни. До наредната среда информирајте се наop1.mk МК, а наскоро Мартин и Јорданчо го спремаат новиот вебсајт landf.mk каде што многу попрегледни ќе ви бидат сите емисии од претрес и ќе можете да ги наоѓате многу брзо сите рилови, сите емисии и сето и дури кога сме лајв само да кликнете таму без да одите на Б да барате па не знам пишете го пребачлан.mk. Чао пријатно. Тоа значи дека технолошки се развиваме а тек почнавме. Убава вечер. Бидете во добро расположение, пишете ни. Секогаш сме тука за позитивни негативни критики, секогаш основани без како да кажам навреди и ниски страсти. Така што нашите инстаграм профили ви се достапни секогаш. Скопје1mket.mk. Па можете и кај мене слободно за да ни кажете. Дадете предлог за гости, информирате за одредена ситуација, испратите видео или пак за било што вас ви е од ваш интерес. Останете ми во добро расположение и пријатно. お