Се што ви треба за да блесне вашата прослава, ние го носиме со себе. Од првиот залаг до последниот аплауз. Папас повеќе од 20 години создава настани што се паметат. Гурмански менија, комплетна кетринг услуга од храна, пијалоци и прибор до маси столици, инвентар. Секогаш по пристапни цени со екстра услуга и највкусна храна од избрани состојки. Време е да уживате на вашите прослави со нас. Кетерин сервис папас. [музика] >> [музика] [музика] [музика] [музика] >> เ >> [музика] [музика] >> прислушкувани обвинители и сугрешната [смеа] страна заменување >> [музика] [музика] [музика] [музика] [музика] [музика] [музика] [музика] [музика] >> Започнува [музика] [музика] [музика] претрес Соландов поддржан од Пелистер Црка свежина што трае. Јака нова енергија од суплементи Браво кафе совршенство со секоја голтка. Goodчер магични вкусови на чаеви од природата со нас се и Dream Living идеи и изведби за совршен дом. Дема Парк Resident повеќе од комплекс твојот нов дом. Евана информирај се испланирај заштеди. Аутовелт, светот на најдобрите автомобили, Мобелик премиум мобилара ресторан Диотеринг сервис папас. Започнуваме за кратко. >> Добровечер на сите кои сте и оваа среда заедно со нас и ова е прво лајв издание од оваа пр втора полусезона од претрес и ви посакувам топло добредојде. Се надевам дека сте подготвени, дека имате теми, дека имате прашања и дека ќе имаме добра дебата, но и добри информации коишто за првпат ќе ги чуете токму сега. Освен вие што сте заедно со нас, да не заборавам уште од самстар да ви кажам, лајкнете, сабскрајбнете се на нашиот You канал и уште нешто многу поважно, споделете го ова со вашите пријатели, бидејќи така ќе се собереме поголема група на луѓе и ќе направиме уште еден одличен претрес онаков на каков што и вие сте навикнати. Се надевам дека сте во добро расположение. Тоа веројатно ми е една од поважните работи вечерва, затоа што ако сте вие во добро расположение ќе бидеме и ние во добро расположение и ќе имаме добар подкаст. А добар подка чекајте прво да се поздравиме со сите вас што сте во Германија, што сте во Малта, сите вие што ми пишувате во приватни пораки и да се вратите во Македонија ве чекаме. Знаете дека актуелната влада сака да ги враќа а нашите иселеници во Македонија. Додуша сакаше и оваа претходната. Колку ќе успеат овие колку успеаа во претходните ни јас не сум сигурен. А ние да се потрудиме да не се иселиме. Мислам дека ова второво е поважно од тоа прво во моментов. Така што а дали ќе се вратите или не пишете ни во коментар. Па може во некој нареден претрес да отвориме и таква тема. А ни ние за да не се иселиме од државава нели треба да имаме некој што не поддржува силно и цврсто секој подкаст или секоја среда. Затоа се тука нашите спонзори. Пред се пелистерка, водата којашто секогаш одржува вашата свежина, хидратација. Ја имате најдобрата вода во Македонија, но и пошироко на Балканот. А знаете дека важи и за премиум вода. Така што ќе си земете пелистерка газирана, негазирана најдобро кога во прашање е вода. А ќе се вратиме ако ни дадат добра плата. Чекајте до платите имаме време. Ќе дискутираме и за тоа. Барем во Македонија имате пелистерка. Таму во Германија пелистерка њама. Така што јас ако ве праш ако се прашувам треба да си се вратите барем ако не за пелистерка. А шегата на страна заедно со нас и оваа вечер се јака на ова. Најдобрите сумплементи и оние коишто се грижат за вашето здравје. Имате и креми коишто се ги грижат за вахи хидратација на вашата кожа како и витамини коишто се потребни посебно во овие зимски периоди кога гледате дека настинките се се по земаат се позасилен тек. Браво. Кафе. кафето без кое не можеме. Знаете дека имаат нови два вкуса, а едниот вкус е 100% арабика и вториот вкус е минасот. Така што тргнете во најблискиот маркет и ќе најдете од двата вкуса на кафе коишто мислам дека ќе ви станат ваши омилени и секако она традиционалното коешто јас го нарекувам браво кафе со награда и секогаш тврдам дека ајде да не кажам еднаш двапати три пати годишно, четири пати годишно ќе ви се падне нешто. Ако не ви се паднало, значи стварно сте несреќи и немојте да се коцкате, да играте на коцка, бидејќи сигурно ќе изгубите. Замислете, не добивате награда во кафе, па како би добиле награда или нешто од казино итнтаму. Така што одма тргнете тоа на страна или не уплаќајте ливчиња итка натаму. Ааа тука се и good нечер, најдобрите чаеви на Алкалоид. Алкалоид е врвен бренд којшто не само ја отсликува Македонија во границите туку и вон границите. Чаевите ги имате во најразлични со најразлични вкусови, така што и нив ги имате во сите најдобро снабдени маркети, па дури и во локални гранатчиња. Одите си зимате и тие се грижат за вашето здравје, бидејќи знаете дека голем дел од чаевите, ако не и сите зимаат витамини во нив коишто ви се на природна база. И она што секогаш велам за Good Nure, никогаш не сакам да купувам чај од друго место од проста причина, а тоа е бидејќи сум сигурен дека само од Good Ner чаевите се 100%ни природни. Мобили премиум мобиларата ако ви се расипе вашиот телефон, ако сакате да се подновите со телефон, ако сакате да подарите телефон, одите во најдобрата премија мобилара и едноставно зимате телефон којшто е со најповолна цена, а најдобар квалитет. Ќе ви ги прочитам сите коментари малку подоцна. Гледам дека се разви дебатата дали ќе се враќате или не, али јас пак ќе ви кажам убаво е во Македонија ако знаете да си направите дека да ви биде убаво. Нашите поддржувачи коишто се од оваа втора полусезона нови се Дема Паркденс. Што е тоа? Станува збор за збор за станбен комплекс во општина Карпош односно во населбата Бардовци. блиску до центар, а далеку од секоја можна бучава. Имате од 53 метри квадрат до 135 метри квадратни практично станбени единици коишто можат да бидат ваши. Треба да ги исконтактирате, да ги прашате. Знам дека градат со најдобрите материјали коишто можат и буквално луксуз којшто само вие би можеле да си го дозволите. веќе ги имате и телефонските броеви побарал од режија уште еднаш да ги пуштите ете за да ве потсетиме затоа што само демо парк резиденс нудат квалитетен начин на живеење а кога сме кај уредувањето или да веќе кога ќе купите јас да се погрижам и да ви биде уредено тука се а кој ако не нашите дam линг ги имаат најдобрите а архитекти но и мајстори за мебел така што ги контактирате имате и дневни соби и не знам се што ви треба и од дневен простор, канцелариски простор, уредување студија иткантаму затоа што благодарение на нив ние го имаме ова наше денешно студио. Ааа 2,000 евра плата во Македонија нема да ви дадат, ви ги читам исто коментарите, така што не се брзете. Ако вие за 2000 евра плата, чекајте па ние до 1000 да стигнеме, па ќе зборуваме за 2000 ама чекајте па нели не е све во во парите. Зашто вака се запнавте одма вие? Ја ви викам да се вратите вие одма за пари се фативте пополека, пополека. ресторан Дион на кеот на реката Вардар и во Аеродром. Ако сакате највкусна храна и ако сакате премиум, јас би рекол услуга како и најдобра атмосфера. А кетеринг сервис папас ви се тука. Ако сакате да си нарачате храна за дома, ако сакате да си нарачате храна за во канцеларија или на некое трето место, буквално или за секоја прослава ќе ги побарате нив на 071297925. Ато велот ви се во Кочани ако ви треба ново возило, сакате да се подновите или сакате да подарите на некого, имаат над 500 возила на лагер во секој момент, така што нивниот плат сите како е голем. Да знаете дека сите возила коишто ги увезуваат се проверени возила пред се, а притоа прават и замени, така што може да ги посетите. Евн се заедно со нас и оваа вечер, исто како што се и РВР. РВР секогаш ја испраќа пораката на вечерта. Вечерва гледате дека носам маичка, ај да видам дали се гледа убаво. Да се гледа. Носам маичка на којашто пишува со големи букви лицемерие и објаснувањето е дека е преправање, дека си нешто што не си, користење на маска за стекнување на корист со залажување. Најчесто од РВР велат дека се користи од страна на македонското општество и тоа е веќе е добро познато. И како пример ќе земеме еден цитат од Петре М. Андреевски. Не го знаете нивното лицемерие. Вели дедо, се што ќе ви ветат ќе погасат. Кој што погази во изминативе четири децении колку што новинарот Бранко Геровски е на медиумската сцена ќе го прашаме токму него. Добровечер. >> Добровечер. >> Се надевам дека сте добро. >> Одлично. Фала. >> Се спремате ли пополека за пензија? >> Да. За формалниот дел од пензијата? Да. бидејќи после а повеќе од 41 година стаж за едно десетина дена би требало за моето авторство за она што ќе продолжам да го работам да се грижи фондот за пензиско инвалидско осигурување ааа така што да формално ќе станам пензионер а да ги разочарам тие што мислат дека ќе се отштекам како од штекер тоа нема да се случи продолжувам со исто темпо со својата професија која ја сакам безбедно. >> Повеќе ќе ги разочарате или повеќе ќе бидат среќни што ќе останете? Како мислите? >> Ќе има и такви и такви разочарани ќе има и се надевам ќе има и среќни. ја ќе кажам една мисла што поране очфа наш колега од трендо конечно конкретно кој велеше вака ја никого не сум очарал а не сум сакал да очарам па за да разочарам нели отплика и јас така сум ја гледал својата приказна свој и не сум се трудел нешто премногу да им се допаднам на луѓето така што кој ќе остане разочаран веројатно Тие што сметаат дека моето незгодно влијание, моето >> а фрфљане во медиумите и по по пред камерите им пречи во некои нивни планови, идеи. Јас тоа ќе продолжам да го правам. Она што го работам најдобро го знам. Друг занает ја сега не мислам да стекнувам. Иако сум ученик, одличен ученик, сакам да учам многу, се пробувам во сите сфери, се трудам да бидам присутен, но професионални сум. >> Ќе бевте ли подобар возач како што имате и кажано дека сте сакале да бидете уште во детство од тоа што сте денеска новинар? >> Да, ама јас сакав да бидам се и сешто. Сакав да бидам возач, сакав да имам космонаут, сакав да бидам физичар. Едно време се обидев, бев Бубалица во основа, во школо. А добар ученик секогаш. Молам. >> Зошто сте денеска толку пргав во секоја можна смисла и од аспект на изрезување и од аспект на тоа како се контрата и со кого се контрата, од аспект на сите војни коишто ги имате отворено изминативе четири децении. Четири децении е доста долг период. А од еден мирен повлечен човек станавте симбол за пргавост во сите овие години. Па не знам ко кога ти ме памтиш како мирен и повлечен човек. >> Така се претставувате [смеа] вие како мирен и повлечен ученик. >> Па не знам. Сум таков каков што сум. Веројатно не можам да се претставам многу поинаков. А дека сум ученик и бубалец. Тоа бев цел живот и сеуште и ден денеска сум ученик учам. Мислам дека сум подобар ученик од многу мои колеги кои на кои им треба сериозно обука и школство. Но како и да е, има една има една американска поговорка која вели вака if you see a good fight. Значи ако видиш добра тепачка влегувај. А во овие четири децении во принцип сум се борел за важни работи, за принципиелни работи. новинарите од мојата генерација имале и среќа, можеби и товар или дури некој несреќа да пишуваме за многу важни работи за оваа држава, за тоа дали ќе ја биде или не, дали ќе биде самостојна или ќе остане во таа бивша Југославија, дали ќе имаме ваков устав или таков, дали ќе биде национална држава или дали ќе биде граѓанска држава. за многу крупни значајни прашања се сме се изјасувале и на некој начин а новинарите од мојата генерација и повозрасните од мене се разбира па и помлади некои беа инсајдери во политиката и нема бегање од тоа нема бегање од тоа што значи за вас тоа инсајдери во политиката >> тоа значи дека а види политиката во принцип е а работа со која се занимавате ако ако воопшто сакате да влијаете на околностите во кои живееме во политичкото општество. Значи не морам да бидам член на партија, не морам да бидам политички активен во смисла на партиски активен и а за ова што го работам да а да да за да да се наречам политичар или да се занимавам со политика. Сите ние се занимаваме со политика. Партиципацијата во политиката е многу важна работа. останатите и вас е што не знам низ текот на годините добивме впечаток дека вие заземате постојано некаква страна. Еве ќе одличен аспект ќе го земам тоа. Некогаш бевте заедно со СДСМ кога го буткавте Груевски од власт, после бевте или сега ве сметаа дека сте со Мицковски па го контрате Филипче. Некако како да да во годините оној Геровски што ние го знаеме испари, се изгуби. Од кој аспект? Некако како да фали независноста да има лицемерие? А не се согласувам со тоа мислење и а ако ги гледате реакциите на она што го работам и она што го пишувам секојдневно и на моите настапи, на моите говоранци во разни прилики и такантаму ааа мислам дека може да ми припишете се. А да кажете има многу гревови животот. Јас како и сите други луѓе, тие што велат дека немаат да лажат. А но една работа мислам дека никој не ми замерува, а тоа е дека лажам или дека сум лицемерен. Такво нешто кај мене не постои. Бидејќи да бев лицемерен немаше три пати во својата кариера да доживеам да бидам а под притисок да ги напуштам или еве грубо да кажам бркан. од проектите кои беа во голем дел момент значени. Ко >> а под притисок ја напуштив а главночката позиција во дневник а некаде 2004 година. >> Кој кој го направи притисокот? >> Притисокот го направи тогашното раководство на германската компанија ВАЦ. Всушност конкретно Срѓан Кирим се направи на некаква интрига, некаков притисок ит натаму. Дали имаше за тоа некаква политичка заднина, не знам. А, но во неколку месеци пред реалниот план јас да ја напуштам функцијата, едноставно кога видов дека немам поддршка и кај најблиските колеги си заминав. А и требаше да се преболи таа драма, ја преболив. потоа истата приказна ми се случи кај Велија Рамковски во Шпиц нели на еден подруг начин, на еден многу поинтересен начин. Кога јас му станав товар на политичката амбиции на Велија Рамковски и на неговата желба да воспостави некаква соработка подолготрајна со Никола Груевски, јас со мојот со моите ставови и гледишта што ги водев секогаш автономно, значи секогаш никогаш не правам компромис за тоа, станав товар и нема љутиш. Човекот просто ме смени од својата позиција, но беше доволно паметен, мудар, да ме задржи покрај себе, да ме замоли да останам и останав и брзо помина таа таа драма па се вратив на истата позиција. И последниот пат се случи во Слободен печат нели кога станав а не само јас него и Слободен печат во целина, целиот весник стана жестокритичар на новата власт на Зоран Заев, тогаш скриен малцински сопственик на половина одделите. Сигурен субоден печат. Апсолутно да. >> Како скрие? >> Па формално друг беше сопственик на неговите удели. Меѓутоа има многу ова како да ти кажам ова го знаат сите од Слободен печат. Го знаат многу од уредниците тогаш што беа и така натаму. Не е никаква неко Заев да ви каже што да уредувате, како да уредувате. Не, не, бидејќи имавме ние прецизен и јасен договор и со Заев и со актуелниот сопственик а сегашен на половина одделите Живковиќ и со сите што беа во таа приказна дека мојот услов да правам весник а да водам весник а тоа го правам најдобро од сите и ова го кажувам со полна полната моја суета и како сакате наречете горе суета сум суета ве нарекоа и така ве рече Да не и со право го кажувам тоа бидејќи така тоа е факт кој сака да го побие нека се обиде. >> Ааа единствениот му услов секогаш бил да водам апсолутно автономна уредувачка политика и А >> како велите со Заев дека сте се договарале. >> Тоа беше условот велите со Живковиќ и со Заев. Така ве слушнав. Аа >> како со Заев се договаравте, што ќе правите во Слободен печат? >> Кога се формираше слободен печат? Сакам тоа да го кажам јасно и гласно, нити Заев како малцински, како сопственик на половина од уделите скриен се разбира, бидејќи извршуваше јавна функција, беше лидер на опозициска партија нити другиот сопственик Драган Живковиќ, нити моите најблиски колеги. Никој нема поима дека ќе прават весник и дека ќе бидат сопственици на весник некогаш и дека ќе се прави слободен печат. А нека звучи и суетно, нека звучи како сака, но факт е, а пред фактите молчат и боговите нели дека весникот идејата се роди во мојата глава и јас ги собрав сите на маса. >> И Заев >> на масата кога се Да, да, да. на масата кога ние го правевме тој проект ааа бидејќи имаше реална потреба да има а и дневен печат да има медиуми кои ќе застапуваат различни мислења во тоа е периодот на кога има како да кажам на страхов влада на на медиумите на Груевски на апсолутна доминација и на таа маса седеа и Заев седе Драган Живковиќ седеше Роберт Поповски седеше мојот пријател Владе Милчин кој соросовата фондација го помогна тој проект со скромни 60,000 евра за нас многу значајни во тој период ааа и тие луѓе се договаравме како ќе тече проектот тогаш падна договор кој ќе биде сопственик итнтаму да бидам до крај индискретен за тој состанок јас побарав удели не за себе туку за двајца од моите најблиски колеги >> кои >> кои ги ова па моите колеги за Жарко Јордановски сега е со мене и Злате Лозановски. Тие ми беа најблиски соработници аа не се прифати тој предлог. За себе не барав, бидејќи јас го поминав мојот дел на газнинство во медиумите, ги заработив своите пари, бев среќен и за себе не барав, но за колегите побарав. Не помина тоа и поради, но договорот беше од друга страна дека апсолутна автономија во уредувачката политика морам да имам. Иначе не го правиме процесот. Види, кога се прави нов производ нема смисла да го правиш нешто што постои, да го реплицираш, да биде исто. Зошто би го правел тоа? >> Не има во ова се една голема вистина. Колегите и ваша генерација би рекол, а и помладите еве да речеме нешто постари, повозрасни од мене се извинувам велат дека никој не знае да направи весник како што тоа знае да го направи Геровски. И тука мислам дека таа тема еве и пред јавноста да бидам до крај чесен да кажам дека е така. Но од друга страна искрено ова што го слушам дека сте седнале на маса со политичар во тоа време опозиционер за да разговарате, да формирате весник во најмала рака не ми е согласно принципите коишто Гировски ги застапува на слобода на медиуми, на немешање на политички партии и такантаму итнтаму вие практично сте седнале на маса со политичар за да формирате медиум и да се договарате како тоа ќе изгледа или нели ви беше полесно да се зачлените во СДС СДСМ во тој период па да си делувате онака директно некако. >> А јас сум може многу порано сеа члена во СДСМ. >> Да ќе навле во крајна линија во СДСМ во партијата претходник на СДСМ во Сојузот на комунистите на Македонија сум бил член кога Заев и џамли во дворот во во Муртина. Веројатно бев дури делегат на последниот конгрес на совет на комунисти Југославија. Не сум имал идеја да правам било каква политичка кариера. И сакам тука да ти дадам еден сериозен контрааргумент. Да ги наброиме сите поважни медиуми, а зборувам за традиционални, големи битни значајни медиуми до појавата и до доминацијата на интернет медиумите како плус инфо, како сите други портали, како подкастите денеска ит натаму. ќе се согласиме дека е апсолутна доминација во медиумскиот простор. Ако некој ми рече дека не е така, ја го рачунам будала. Не разговарам со него, бидејќи појма нема. >> Вие многумина рачунате будала и тоа е доста спорно. Што е тоа будала, што тоа малку полу човек кој не знае дека денеска интернетот и оваа справа доминира во ова, со него сериозен разговор не разговарам. >> А со оние што седнуваат со политичари за да креираат медиуми коишто треба ја дозволив да ти го кажам клучниот аргумент. ќе ги наброиме сите апсолутно сите поважни доминантни традиционални медиуми, вклучително овие што јас ги основав со единствениот светол исклучок, инцидент всушност тоа е дневник основан и формиран од новинари. Ко ќе земете сите други, на пример нема национална телевизија која не е формирана од Сител, е формирана од Љубив Иванов Ѕинко, канал 5 е формирана од Стојменови, а Алфа беше формирана од Штеонаков, а А1 беше од бизнисмен со политички амбиции, со своја политичка партија подоцна а Велија Рамковски а која друга телевизија спомнам нема кој е формирана од новинари. земи ги весниците, а да не ги зборувам поранешните изданија на Нипнова Македонија. Тие произлегуваа директно како гласила на социјалистичкиот сојуз на работниот народ, социјалистичкиот фронт. Тоа е една организација а плона а комунистичката партија. >> Се согласувам Македонија една Нова Македонија за ќе ти објаснам зошто е тоа. Нова Македонија подоцна поминува кај ааа Минче Јорданов, бизнисмен. Види, за да покренеш весник и за да покренеш голем медиум се потребиме сериозно големи пари. Збориме за пари за стотици илјади евра. Дневник беше еден сосема поинаков исклучок ама инцидент во таа приказна. Утрински весник газди а и Вест нели газди беа во еден период пак Штери онаков вториот трифун Костовски се тоа стои. Потребни се пари. >> Добро, >> прашањето е меѓу на договор. Тоа е моделот на сопственост денеска и за болница да направиш и за сериозна друга фирма од сектор да направиш на пример е потребни пари. Е сега ако си добар доктор, ако си супер доктор, имаме ни еден исклучок. Тоа е Жан Митрев кој доаѓа, наоѓа фондови, едно се снаоѓа, потвора ит натаму. Иако и тој со помош на државата, да не се разбереме, тој доаѓа тука и со помош на државата се отвара кардиохирургија. Ако си добар доктор, ако најдеш а газда што сака да инвестира, газнинството е една работа, а менаџирањето е друга работа. Газдата ќе рече вака. >> Газдата ќе ти рече вака. Еве јас сум газда ти велам Ландов ќе правиме гинеколошка клиника развојот на фирмата ќе биде во развој на стем не знам клетки вакви такви та на проблем е што а вие седнувате на маса со политичар којшто денеска го кажувате дека бил скриен сопственик. Скриеното сопствеништво најмала рака е казниво дело. Дали кривично или прекршочно не сум сигурен. А пак ако е кривично криењето на кривично дело или непријавувањето е исто така кривично дело. >> Не далеку од тоа да е кривично дело. А во тоа време >> знаете дека воведоа во новини баш поради тие скриени сопствеништва да се пријавува сопственик и на во принцип значи а видете во принцип имаше закони според кои човек не може да да а поседува телевизија и весни заедно. Па имаше такви луѓе. Значи секој може да каже и Заев кога ќе го слушне ова ќе каже јас не бев скриен сопственик таму имаше а конкретен сопственик име и презиме на човек ит натаму и тоа е тоа. Тогаш ќе биде мојот збор зборот против Зев. Ама имаме многу сведоци. Тоа е малку незгодно [смеа] имаме многу наши колеги сведоци околу таа работа. Види, јас не му замерам на човекот, нити некој треба да му замери, бидејќи демократијата, а слободните плурални медиуми се дел од демократијата. Е скапа работа. >> Добро, >> не можете и вие да речете, види сега ќе седнеме ние и штапом и канапом што велат во српскиот свет нели ааа ние ќе направиме нешто. Има работи што не можете да ги направите. Вие во воведот на емисијата набројавте 15сетина спонзори. Не може без пари да се прави. Дури ни ваква ај да речеме во продукциска смисла. Не многу претпоставувам не претерано за активна а медиумска продукција а камоли весник. Весник да правите фабрика работат 3040 луѓе во редакција во дневник >> не го прадува тоа да го основа политичар и да биде со скриена сопствено. Формираа политичари весници. Извинете, јас мислам дека а >> имаме неколку [смеа] >> во крајна линија а во крајна линија >> во крајна линија не можеме уште да разграничиме дали бил Заев скриен сопственик или не бидејќи е збор против збор како што кажавте формален доказ нема. [смеа] >> Добро океј така е. Но има нешто што зборува само по себе за тоа. Зборува производот зборува весникот. >> Така е. >> Ние го правевме тој весник. Тој говореше за себе во еден долг период и јас сум горд на тоа што беше слободен печат барем во период дека јас бев. После тоа веќе не можам да кажам ништо. >> Остан Нова Македонија комунист потоа вечер па доаѓа дневник шпиц после шпиц фокус па фокус плус инфо. Ајде ќе се вратам од сам старт бидејќи гледам едно прашање. Прво се заблагодарам на МС за донацијата. навистина ни значи и ви благодарам за пофалниот коментар. А прашањето пред донацијата вели дали бил уредник на комунист, партиско гласило на комунистичката партија во времето на социјализмот, дали бил комунистли то.ест дали бил член на комунистичката партија? Последново го одговоривте сеа претходново. >> А дали бев член на комунистичка партија? >> Да бев како и многу други што денеска велат дека не биле. на пример, [смеа] >> па многу мојата генерација претпоставувам сега заборавиле сите имаат амнезија дека биле кај биле ш биле ит натаму јас бев горд член на комунистичка партија првиот пат кога канди знаете како се примеша тогаш во партија луѓето не знаат зат поставуваат вакви прашања тогаш не ги бираа партијата не преку интернет па сеа собире членови па ти доаѓаат па да не има што повеќе не ти конкурираш па полагаш испит па дали ја знаеш пр и така натаму програмата ит натаму. Првиот пат бев одбиен поради мојата младост иако бев многу политички активен во младинската организација и та натаму. >> Значи политички амбиции сте имале? >> Да. И ми завршија некаде а на некоја моја 181 годишна возраст сфатив дека не сум за тој бизнис. Премногу сум а а своеглав или каков термин употребен прескат и пргав. Пргав можеби. Океј го прифаќам. А за таа работа треба малку по по да бидеш малку повеќе компромисер и така натаму. Компромисер да прифатиш и мислења што нема да ти се допаднат. Како и да е, >> бевте уредник на комунист? >> А не, не бев уредник на комунист. Бев во редакцијата на комунист. Бев млад да бидам уредник. >> Уредник ни беше Ристо Лазаров. А извонреден новинар, поет. А во екипата беа прекрасни луѓе. Морам да кажам. Томе Османли од помлади веќе го знаат, на пример Томи Савсма, писателот и некои други. А има многу предрасуди за тој период, за новинарството јас ќе ви кажам дека во комунист на пример пишуваа свои статии Љубомир Фрчкоски, пишуваше Никола Поповски, сеќавате тој беше еден важен човек покрај Бранко Црвенковски во а социјалдемократскиот сојуз. пишуваше стариот професор по уставно право Евгени Димитров во период кога никој не смееше да спомнува дека републиките имаат изворни надлежности и така станале дел од федерацијата. Овој човек тоа го пишуваше во тој истиот комунист. Така да знаеш како а жива беше медиумската сцена и тогаш се чувствуваше тој наплив на плурализам, но сепак имаше ограничувања, имаше сериозни неограничувања. За мене беше сериозна школа. Уште поголема школа беше а претходно а Остен затоа што таму сретнав па извонредни верувам и во Македонија >> светски познати светски познати хумористи. Кога велам светски познати не се шегувам во тој период заради овие имиња како Живко Павлов, како Евтим Проески, Љупчо Силјановски има Ванчо Полозаревски. никој од луѓево денеска ретко кој ги знае овие имиња нели. А, но ти бе во тој период а а Остен беше прогласен за најдобар хумористичен весник во светот во една година и пазете на ниво на московски крокодил, на ниво на Шарлие доо, на ниво тоа е тоа е класата во која се селградски ит натаму. >> Како завршивте во Нова Македонија? >> А приделно затоа што бев млад. Отидов да учам занает, а во остен го избросив стилот. Можеби ја наследив таа малу некоја моја природна инклинација кон хумор, тира иткантаму. А во Нова Македонија отидов а како кадар на Колемишевски во тоа време а сериозен уредник. После бевме противници на пазарот, но сериозен уредник. Ааа и таму гов занаетот од скопската рубрика. Секој ден одиш низ град, стануваш рано. Ја станував рано. Одев по фабрики и такантаму пишувавме што се случува, вести иткантаму редовна работа во како почнуваат младите новинари во а во тоа време се почнуваше во скопска рубрика, евентуално во културна рубрика. >> Па добро вие тоа го практикувавте и кога го основавте слободен печат. Еве јас сум жив пример за тоа. Кога бев ја волонтер во слободен во се извинувам во Плус инфо моја грешка кога јас бев во плус инфо таму се почнуваше во копска рубрика па сдеше >> па да тој добро се научи за наетот ја можам морам да кажам дека ужива во сето тоа и можеби таа е таа моја предност што поради која сум се чувствувал секогаш прилично сигурен во себе и се нафаќав на разни проекти бидејќи јас во таа моја работа уживав имав можност како а студент кој го заврши студиите по новинарство со 970 просек и имав прекрасни конекции со сите професори од правен филозофски, филолошки, економски факултет, бидејќи тоа беа интердисциплинарни студии. Имав можност на Правниот факултет да да бидам а асистент, да почнам некаква универзитетска кариера. ги имав сите услови, го одбив тоа со тешко срце, бидејќи го изневерив мој драг професор. А но а го одбив затоа што мене ова чудо ми се допаѓаше во Нова Македонија во скопска рубрика. Само да стекнат знаете како изгледаше тоа луѓе седат во една поголема канцеларија. Тоа е скопска рубрика. Во цела Нова Македонија работеа 250 луѓе. 250 луѓе во еден период. Знаете што е 250 луѓе? Тоа е неверојатно нешто. А, но времињата се сменија. Тренингот беше жесток. Се извинувам што малку по ќе експлицирам. >> Нема проблем. Само да им најавиме на гледачите дека ќе зборуваме за времето на Велија Рамковски, за времето на затварање на шпиц, за тоа дали сте зимале плата на рака во времето на Велија Рамковски. Зборуваме за Црвенковски, за времето на Заев, за времето на Филипче, жестоките напади. Сега вашите препукувања со колеги кои малце не се вкусни искрено. И секако ќе разговараме за сето она што вас ве обвинуваа, дека штитите велепни бизнисмени, дека повеќе ве интересираат бизнис интереси отколку новинарство. Па ќе видиме дали е тоа така или не и какви се фактите, а каква е реалноста. Ќе поминам уште некое прашање ако ми дозволите од вако од гледачи. Еве вели прашуваат дали сметате дека Мицкоски лаже. Не конкретизираат за што веројатно мислат општо дали Мицковски лаже. А ќе бидам директен. Имам добра комуникација со Мицкоски иако ретка. А немам впечаток дека лаже и но го држам за збор. Имаме концептуални разлики за прашање. Јас пишувам тоа сега. Кој гледа гледа, кој не гледа не гледа. Но а морам да кажам дека риспонсот одговорот од страната на Мицкоски од негова и од неговите најблиски соработници е драстично различен од она што ја на кој сум навикнат. >> Искрено да ми кажете, >> јас сум навикнат на тепачка >> она да те пцујат да ме викаат фрфљо, мрфљо како сега што ме вика СДСМ. На овој начин на комуникација не сум навикнат. >> А да бидеме искрени, вие на почетокот го фалевте и Заев, па после почнавте да се боксувате на големо со него. Така што да почекаме и со Мицковски да не биде исто малку подоцна. Сепак се една и пол година колку се на власт. >> Е добро де кога подоцна сега кога подоцна веќе [смеа] некаќе остарев за да биде подоцна. Океј. Океј. >> Рековте не се пензионира. Ај се шегуваме малку. Ај малку ја да бидам на власт па се не може цел живот да бидам во опозиција. Го пробам ја како изгледа тоа. >> Ама и така изгледате искрено како да сте на власт комента. А дали така седите и го ви се координатор >> овие така викаат од СДСМ кардинатор а се координирате викате раскажува сега со општината на СДСМ само со друг они така викаат а вика ова е координатор на нападите врз СДСМ јас се осе се сеќавам сеа со као координатор и ако нешто ми промакне се нервирам викам луѓе абе не сум ја координатор нека треба мене да ме праша не може тоа не може тоа [смеа] дојава реално реално >> а да се ако се вратиме низ годините наназад Застанавме кај Остен комунист, но Македонија секако тука негде вечер 94та, но прашање коешто го наметна еден гледач е поврзано со тајните служби. Кога ќе ви кажам удба или пак герој удбаш, се чувствувате [смеа] така? >> Сите се смеете некако, ама знаете како у секое оговарање има некоја можеби вистина или не? >> Во секое обаварење има вистина. >> Прашувам или не? >> А нема ништо вистина во Геруд баш. А внимавај сега да се разбереме една работа. Ако ти кажам дека го познавам Слободан Богоевски, како и 90% од луѓето од мојата генерација новинари, а и дека радо сум правел разговор со него а и дека сум бил а често брифиран, особено во оние рани 1990 години кога Македонија се издвојуваше, кога јас ги носев сите клучни информации за напуштањето на Ена и та на и натаму јас информациите не ги добивав истражувајќи леводесно јас ги добивав директно од министрите за внатрешни работи Јордан Мијалков во на време за одбрана Трајан Гоцески професорот во на време од Слободан Богоевски од Павле Трајанов од полицискиот политичкиот врв ја никогаш не сум како да кажам бил човек за црна хроника тој тип на информации ноше поважно безбедносно прашање од тоа за кое сум пишувал. А тогаш од она дали Македонија ќе влезе во војна со ЈНА или не, дали ќе предизвика, дали ќе има инциденти, дали ќе си заминат тенковите од тука, дали ќе го доопљачкаат она што остана зад ЈНА. Јас за сето тоа пишував и во еден весник Народна армија на Југославија ме означија тогаш они беа бољи, малку поинтелигентни од овие сега СДСМ. Имаше еден Љубо Стојадиновиќ, генерал полковник со кого сум дружел малку во моите војнички денови тука во Скопје. Ааа ме нарече генерал Бранко. Генерал да му се невиди. Мислам имаа луѓето некој стил. >> Сакам да кажам сум бил во допир со некои клучни важни прашања од безбедносен карактер ова. Затоа може да ве прашуваат дали сте од баш сте стаиле по некое се у џепче на една информација оп џепче сепак комунексии комуникации сте имале реално >> одма се договориме за тоа со џепчето се разговориме на почеток јас сакам да одговорам бидејќи ќе се повикам на одговор кога ќе ме прашуваш после за џепчето ит натаму >> хм >> јас нема да кријам и за прашањето на тоа како сум го стекнал она што го имам во а животот имот а стан и та на и та на ако не е тајна сеа Тоа сакам да ти кажам веднаш. Ја во мојот живот сега не сум сметал детално, меѓутоа сигурно имам заработено барем аа 1 милион евра. Е сеа луѓето прашаат како се заработува тоа со џепче? Не, не Џепче. >> Хм. >> Ние направивме проект кој се викаше дневник. Не ние тоа не е мој проект. Со мене беше беа луѓе и ќе ги набројам клучните луѓе. Миле Јовановски, Александар Дамоски. Ние го формиравме дневник, го создадовме дневник од ништо, од почеток. Четвртиот мускетар во таа екипа со морално право да се налече а а коосновач, иако никогаш не бил оснивач, него помагач клучен е всушност Владе Милчин кој ја одобри првиот недонација, кредит кредит од 140,000 марки ако не се лажам во тоа време. кредит за кој единствениот од нас кој имаше стан во тоа време сопствен мораше да го заложи. Тоа беше Сашо Дамовски. Ти кажувам имиња на луѓе не ми веруваш прашајте ги луѓето. Тој проект дневник беше два пати продаван. Една 40% продадовме на а Сеав Македонија, американски фонд. Ааа директор беше Владимир Пешевски, подоцна министер за економија во владата на а Груевски. прекрасен лик, мислам способен човек во секој случај и заедно потоа го продадовме на вест амајтун групата ВАЦ која поседуваше во тој период 30 дневни весници во Источна и средна Европа. Ние бевме 31ви или 32ри. Не е тајна, бидејќи беше јавно соопштена на прес-конференција. Нема лага, нема ништо тајно во таа приказна. Весникот беше продаден за 5 милиони евра. Кажи ми некој друг проект што е продаден за 5 милиони евра од тогаш до денеска. >> Вие ставивте милионче во џеб. >> Не, имаше и други. Имавше седум сопственици. >> Мхм. >> Аа па не знам колку им беше мојот удел, некаде 600 накај 700,000. Претходно имавме добри неколку години, триче години кај има делевме добри дивиденди, а не беше случајно продаден 5 милиона евра дневник, затоа што тоа беше а сериозно и бизнис успешен проект, не само политички проект во смисла на плурализација на просторот важен за демократијата како бизнис проект зашто заслужни се малку повеќе Дамовски и најмногу Миле Јовановски како клучен менаџер во нашата екипа. Дома плочки имавте тогаш? >> Плочки дома немаше потреба имавме плочки затоа што сите пари ги чувавме и затоа секој вас Алта банка левос од тогаш до денеска сите пари се што имав барем јас а знам за и за уште еден од овие мои пријатели ги чувавме во една иста банка нема да бидам дискретен македонска банка е стара банка иткантаму и ааа не таква успешна приказна Во таа смисла е ааа како да кажам неповторлива успешна приказна. Те прашав не постои нешто што е продаено за тие пари од тогаш до денеска. Сериозно продаено за сериозни пари. Другите два дневни весника, Утрински весник и Вест, заедно се продадоа по сума од 5 милиона евра. Е сеа мислите дека тогаш више и дневник го доживеа падот со тоа со таа продажба? >> Ааа видете а кога ја вака полекогаш се шегувам велам ние го продававме на германци ааа компанијата се продава кога правите бизнис. Да се разбереме медиумите се индустрија и бизнис како и се другој што ќе каже дека не е така тој за ништо не разбира од оваа работа. Ај да не употребам потежок збор, но е бизнис. Во секој случај ако немате бизнис модел, вие немате медиум. Никој не е должен да прави медиум и да губи само пари. Мора да има бизнис модел. Ааа кога влегоа американците преку а Сеав Македонија фондот, тие наслени отворено кажаа ние сме фонд. Што прават фондовите? Купуваат кога на фирмите им е тешко, а нас ни беше тешко. На почетокот да ни беше лесно. Тогаш купи они. Инаку немаше да купат за 600,000 марки 40% таа беше сумата 600 и не 100 и000 марки. >> Сеа ако нешто грешам, грешам не за многу. >> Добро. >> Ааа ама рекоа кога ќе биде фирмата во најдобра кондиција ние продаваме. >> Мхм. >> И ти одлучија во еден момент ти одлучија продаваме. Ние шо ќе праиме? >> Каков дропдаун доживеа дневник? >> А дневник не мораше да доживее даун. Дневник беше по доаѓањето на вац во Македонија. страшно лошо менаџиран од екипата германците. Ние ко уште кога преговаравме мене малку змија ме укаса. идеме таму во есен ит натаму преговараме и ја отплика сфативме дека добро овие стварно се германци ама се изгледа се малку источни германци во >> во во начинот на размислување герма сакав да ви кажам малку социјалистички размислуваат и они како >> мнозински акционери практично купија најголем дел и >> сфатам вие сте биле свесен дека дневник ќе добие >> они го водеа бизнисот да се разбереме назначи директор Срѓан керим човек кој како да кажам врска нема со тој бизнис појма нема и тогаш немаше. Не верувам дека денеска нешто научат. Веќе е во сериозна возраст. Немам ништо лично против човекот. Пријатен човек се и така натаму. Малку со некои свои а стил особено. >> Вие изгледате баш така како да немате ништо против и по тоа ќе го памтите. Сега мене ќе ме памтите. Вие ама вака така лево десно. А по шо ќе го памтите Срѓјан Керим како шеф на ова? >> Искрено јас по она што седеше во кафеа на иколата му беше паркирано. >> Не по друго ќе го памтите. Верувајте дека >> најмногу е памти едно нешто по шишето >> да со парите [смеа] тоа се потсетивме денеска кога пишувавме за ѓори исто судијата >> епа мене тоа сакав да ти кажа тоа ми беше поентата >> значи своите пари кои никогаш не сум очекувал да ги заработам јас сум ги заработил во животот и тоа за мои за мои потреби за мои гледања и за денешни итнтаму тоа беа секогаш големи пари после имав среќа добро ги да ги реинвести тестирам во недвижности вамутаму. >> Колку политичарите ви ги полнеја џебовите искрено? >> Кои политичари? >> Заев, Црвенковски, а не знам Груевски, сите коишто поминале ете низ годините, ама најискрено сте биле ли советник некаде? Сте работеле ли можеби контра новинарството, а за политиката? Бидејќи за вас очигледно е се бизнис. Баре јас така ве разбрав. >> Не не не реков се е бизнис. Реков дека медиумите се бизнис. >> Што и медиумите ви се бизни? Се разбереме, а ако сакате да бидете успешен во медиумите, медиумот што го водите мора да биде и успешен бизнис проект. Има еден уште во како на факултет го учевме една како максима еден американски уредник кога го прашале која е најголемата најзначајната мисија на весникот денеска и тој вели основната задача на весникот е да прави профит за да може утре да продолжи да излегува. >> Ама не значи дека профитот треба да ја затне слободната мисла или пак да да биде контролирана слободната мисла политика. Јас сум бил тој затоа и сум барал апсолутно секогаш автономија во уредувачката политика и тоа не било лесно затоа што пази добар дел од луѓето со кои работиш се конформираат и тие не биле среќни. А јас разбирам дека многу луѓе со кои сум работел не биле среќни поради тоа како јас сум ја водел уредувачката политика на медиумите, а сум ја водел секогаш а авторитетно а керим би рекол авторитарно или како Луи Xти. Така еднаш сум напишал. Луи 14ти. Добро, јас сум јас сум малку Луи 15ти за да него да речеме малку појачи. Ама тоа е тоа тоа е навистина така бидејќи види види приказната на дневник. Една од моите главни а идеи во кои ние ќе се разликуваме од тогашните беше тоа дека ние сме плурален медиум. Ние сеа отвараме. Гимисливме бре човече колумните у Македонија. Луѓето не знаат што се колумни. Измисливме различно мислење. Тоа со нашата средба со читателите беше љубов на прв поглед. Не сакав да кажам ги научивме луѓето да читаат ама кога го продававме дневник по 5 денари. Иначе идеја на Мили Јовановски не сакам да да ги земам неговите заслуги нели на крај наша идеја заедничка наш наш проект ама негова идеја >> нели кога тоа направивме ние праевме 100,000 тираж имаше претстава Ландов што значи 100,000 тираж >> одам по улица одам по улица го преминувам тука кај Црвен крст автобус застанови запира автобусот и ја да ја поминам улицата бидејќи те знаат сите имаш огромна моќ во раце 100 и000 тираш неверојатна работа во она време зборам сега нема да мериш со со мерил на сегашноста да мериш тоа време сеа мериме на други начини сосема други агрегати се ова што ги мериме сега но во тоа време беше тоа огромна енергија е сега како се заслужува како се стекнува треба да бидеш чесен значи ја бев чесен во поглед на прашањето на албанците на примев дека се пишував и ја фурав таа политика во дневник дека се обесправени зошто затоа што имам либерални погледни полити политиката затоа што беа обесправени Албанците од тоа време и не може да ми кажеш дека не беа обесправени затоа што како можеше да имаат фабрики. >> Вие во тие години сте биле исто како Ахмети во 2026та реално >> бидејќи за Ахмети и Албанците сеуште е обесправени. >> Не не сум е на Ахмети да биде за Албанците. Тешко е да си македонец да каже дека Македонците Албанците се обесправени. А ние тоа го кажувавме. Ќе те потсетам нешто што повозрасните може го знаат, а ти веројатно не го знаеш. Во 1997 година дневник е во пуна снага. 98 година буквално го бараме режимот. Прва промена на власта. ВМРО доаѓа на власт, Љупчо Георгиевски нели, ама 97ма година а се носи закон за основање на педагошка академија на албански јазик. Тој е првиот пробив на Албанците во на полето на а образованието, бидејќи реално имаше потреба од таков субјект. ја го поддржувам тоа, критикувам ит натаму луѓево околу мене, моите колеги нервозни, што е ова сега нели та викам ова е важно зашто ова е така се држеа студентски протести сеа нема да ги именувам луѓето кои го правеа тоа но студентски протести на студентските протести се палеше дневник пред собранието ни пред тоа ни потоа никогаш во македонската историја не е палена книга тоа е рамно во една земја која претендира за демократска тоа е рамно на палењето на рајстакот. Ова не е рајстак не [смеа] ит натаму ама е страшен настан. Го палеа весникот. Можеш да запалиш знаме не е страшен. Ама весник да палиш, книга да палиш. >> Па не би рекол дека е баш така. Едноставно знаме да запалиш и дека е океј. Ако го споредувате баш така, јас попрво би рекол >> палено е знаме. Многу замиња се палени, ама само еднаш е палена книга, хартија, весник е пале. >> Јавно да. Иначе со ќумбиња сигурно дома најјавно и та на тоа беше страшно ова сакам да кажам и после тоа >> тоа треба да го издржиш треба да го издржи екипата околу тебе и луѓето се несик никако шо му треба на Геровски да седнаш добро ни иде функционира све ова леводесно тешко им луѓето да ме следат тешко им било да ме следат ааа и мене ми било тешко да издржам сега тој >> искрено Геровски денеска е тешко вас човек да ве следи еве како новинар ќе зборувам овој пат а јас не знам дали би се осмелил со такви зборови да се обратам кон политичка партија пред се затоа што не знам кој би ми бил мотивот да го направам тоа а второ затоа што е премногу брутално тоа што го правите и рамно пречиси на навреда да не речам и е навреда ако речам на пример претрес на ландов е ѓубре и е и така натаму а ти ќе седиш мирен спокоен >> да се расчистиме не веднаш ќе веднаш ќе реагирам соодветно Дали ќе биде тоа со правен лек, дали ќе биде тоа со јавна реакција, но нема да вратам. Па замислете сега не >> старо правило е од кога постои свети век >> прво е со книга на книга. Јас во од СДСМ во соопштенијата од оној ден во меѓу двата изборна круга кога СДСМ објави лажна лажно водство во четири општини тоа беше тригерот нели и сите го објавивме тоа дека лажно водство и нака се потврди нити водеа нити победија во тие четири општини настана хаос а буквално а како да кажам почна нападот од нивна страна претходно Ќе ти кажам пред вториот круг јас повозвратив на едно соопштение и тогаш реков вака од денеска бидејќи нападот врз плус инфоен го доживувам лично се меѓу нас двајцата е лично и сега ти ме прашуваат луѓе а што е толку нападот врз плус инфо личнов моите проекти се како мои деца >> хм >> јас сум емотивно поврзан со нив јас знам како сум се мачел што сум правел колку љубов сум внесол во тие проекти реагирал не вака. >> Тоа ми е поентата. Скотови >> е навредливи збор. Замислете јас да ви кажам Геровски Ско или да ви кажам на пример а дека забрането да ве величат вас бидејќи вие сте мртов коњ или да ви кажам дека сте секта. Мене ова не ми наликува на новинарска етика. Не ми наликува на Да. Ова е ова е отворена војна и злоупотреба на медиум. Јас имав проблем еве со Арсовска. Јас никогаш не ја нареков скоте, мртов коњ, а секта и такантаму. Нели е тоа погрешно? Тоа сакам да ве прашам. >> Не. А и во мојата одбрана на осум претставки од СДСМ на за мене има осум сеа некој ми рече денеска 10 станале не знам >> ајде ирлија >> јубилејна значи >> во мојата претставка а сериозно ја цитирав и те молам кога ќе објавам бидејќи веројатно ќе ја објавам целата ја прочиташ а ја цитирав праксата на европскиот суд на човекови права >> за претерување >> а не само за претерување дека е дозво јавни личности а прво јавните личности мора да бидат а трпеливи и да прифатат многу многу повисоко ниво на критика втора но тоа не се прави тоа не се прави за да тие се измачуваат поентата е да се заштити јавната дебата која не мора да биде удобна и сега има пресуди на Европскиот суд за човекови права. А кога ние во Македонија ја декриминализиравме клеветата, беше кривично дело порано, не знам дали се сеќаваш, па се боревме во ЗНМ, ја бев еден од тие што се боревме да стане а граѓански, да влезе во граѓанскиот закон и налегува внесовме стандард и рековме вака, судот мора да суди според праксата на Европскиот суд за човекови права, односно според таа конвенција која е библија за човековите права. Ти ми рече не е така лесно во Америка да а да се запали знаме. Има две пресуди релевантни знаменити пресуди на СПМ корјте на Врховниот суд на >> јас само не се согласив дека е полесно да се запали знаеме од весник. Мислам дека е многу пострашно да се запали знаеме од весни. Тоа ми беше дебата. Сега сега збориме за истото. Значи буквално а на Врховниот суд укинува претходни пресуди и вели вака, значи некој што запалил знаме го осудиле и сеа Врховниот суд ја укинува таа пресуда и вели вака: правото да се запали американското знаме претставува поголема вредност од самото знаме по себе. Така резонира. Види сеа тоа се нивоа на контемплација. на карактеристични за едно тоа се исклучително високи стандарди на разбирање на нештата. >> Еве ајде пак да се вратам на истото. Дали јас ако ви речам дека вие сте скот секта моментално ќе се навредите искрено? >> Па добро >> или сакате јас да ви одговорам ако вие ми речете да ви кажам мое мислење >> како сакате. А >> види ааа вака пак пак ќе ти речам со искуството значи а не е важно дали ја ќе се навредам. Апсолутно. Прво, јас немам обврска и ти немаш обврска. Ние сме новинари двајцата, >> а медиумски работници сме секој на свој начин, нели и ние немаме обврска. За нас не важи истиот истата обврска зошто не сме политичари, не сме платите од народот смисла настрана од правната смисла. Па што ако се навредам? Па што ако се навредам? Што тоа значи ако се навредам? Види кога влегуваш во политиката >> затоа што мислам дека дебатата треба да биде со избрени зборови со факти а не со навреди. Геровски само по >> Добро сега ако се вратиме низ назад какви се дебати стварно сум учел од вас реално и тоа сум го кажал. Јас ги имам читано голем дел од вашите колумни. Јас моето прво пишано искуство ми е во плус инфо кога сум влегол тие 10 месеци веројатно ќе ги памтам како 10 години да биле и јас овој геровски некако не го препознавам. Немој да ме разберете погрешно. Јас сеуште се сеќавам кога дојдов во редакцијата на Фокус за да се сретнеме за да се договориме како понатаму. >> Ландов не си ме запознал тогаш што да ти кажам. А [смеа] ми запознаш не сум слушнал ваков ваков однос или ваков избор на зборови којшто е крајно навредувачки. Тоа ми е види битката. Јас своите битки ги водам а со жестината што ја наметнува противникот. Значи тоа е основа на комуникацискиот канал. Ти спомнуваш две или три мои >> Не е веќе сите бидејќи искрено искрено да ви кажам ги пратиле од СДСМ ви кажав пред подкастот на соопштение сите а ајде дел се и некакви реченици коишто јас не знам шо каква навреда. Раководство Тему на чело со Венко Филиќ. Тоа е мислење, не да речеме дека не е не е навреда. А >> се е мислење ландов. Вредностите судови не се докажем. >> Дали ова [смеа] како да ви речам а Геровски имате уште за јадење гомна? Тотално е невкусно. Искрено ви кажувам. Искрено. Океј. Океј. Ја го прифаќам мислам те разбирам некако претерано е и да му речете на чоек шапшал ми доаѓа како да речеме а ајде дека >> а ти и Зоран Заев се навредија за шапшал >> не не јас не [смеа] сум навреден ај ќе речам па тоа сакав да кажам ајде па и нека помине некако ама будала да му речеш како вие да сте доктор па да сте го испитале дали човеков има психички проблеми бидејќ будала е човек со психички про >> дијагноза да се разбере дијагноза е другом >> дијагноза да речете дека некој има ваков таков синдром дијагноза да речете дека некој има агресија. Може >> да ме разберете по едно да ви кажам не го оправдувам СДСМ. Тоа што го прави СДСМ јас би го осудил >> 10 пати дневно би го осудил тоа што ви го кажувам како напрај го списокот. Нареди го списокот за мене. Ја фрфљам. А >> што е катастрофа дно на дното. Јас чекај сеа ама не прашуваш дали лична на политичар така да се однесува? Не прашуваш. >> Верувајте дека прашувам. >> Не прашуваш. >> Ама вие сте ми во студио >> во овој муа. Не прашуваш. Прашај ме мене. Ве прашувам затоа што вие она [смеа] што го пишувате вие сте во студиово. А СДСМ јас мислам дека СДСМ тоа што го прави моментално е на ниво на локално гранапче во село во 20 соопштенија се посветени само на мене дел. Пазите ајде заборави ме мене во секое соопштение во кое во последно време се спомнува Ивона Талеска не е важно што ми се берската со Латас катастрофата врска со Латас ама во секоја реченица апсолутно >> и сега види >> ама не го оправдува тоа што вие го правите >> и сега види ја имам два избора тука имам избор да го тужам СДСМ да поднесам а немам да поднесам до никого до кога се жалам >> зошто А можам да го пишам за кога се жалам знм имате совет? >> Па како да пишувам новинар па да пишувам ја. А не се членови на ЗНМ. Во ЗНМ се поднесуваат до советот на честа претставки за членови. >> Да. Ама зм може да реагира јавно. Еве како што тоа го направија денеска заедно со ССМ. Второ самите ќе го праат. Втор пат реагира јавно. Иначе ама тоа не помага. Не е важно. Јас не реагирам затоа што не тужам, затоа што не сакам да трошам пари на даночните обврзници. Влегувам во шестока расправа. влегувам во комуникацискиот канал во која оваа секта на СДСМ и кога ќе речам секта треба да сфатиме не знам јас сега тие како го разбрале тоа, меѓутоа секта е облик на исто така на политичко организирање. Јас само да кажам дека ова што сега е СДСМ не наликува на политичка партија и впрочем ако не ми верувате мене вечерва тоа го кажа истото и Петре Шилегов член на раководството на СДСМ до скоро поранешен градоначалник човек што ќе биде на конгресот се надевам на >> искрено знаете кој го мисли првиот а прв збор од секта за СДСМ >> у ја многу пати сум употребил тој збор за партии не знам не знам >> за СДСМ конкретно >> не се сеќавам војн 13ка се сеќавате за сторињата што ги снимаше за Филипче? Не >> тоа е така. Значи сега јас се обидов да Ама тоа е така. Види а што објаснувам сеа? Гледај еве да ти објаснам да ти докажам >> јас во таа моја колумна мене ми е жал што луѓето не ги читаат а мене ми е уште повеќе жал што ти не си ги почитал таа внимателна колумна кај што објаснувам зошто се они секта. Они се секта на епистемолошко ниво на спознае ниво. Што значи тоа? Они се секта, не затоа што се само така организирани, туку они вака велат. Ние тоа што ќе го кажеме е тоа и веќе не подлежи на докажување. Тоа е класичен однос на секта на тоа епистемолошко ниво. И сега доказ за тоа. Човекот греши. Филипче излего и на водица вика Бог се јави. Утнал не вика Бог се роди. Треба да каже Бог се јави. Јас сум а како да кажам ја не сум верник >> ништо не ми значи таа грешка може само да ме насмее и така натаму но утредента излегува СДСМ со соопштение во која објаснува нешто дека тоа што Филипче го направил е во право дека тоа така требало да биде тоа ти кажува дека тоа тоа само секта се однесува >> не тоа зборува за нив дефинитивно не би ги коментирал СДСМ бидејќи тоа што СДСМ го прават моментално и кон вас и кон Алфа телевизија и кон ниво Ако повторуваш и во позната по ова иво позната по латос тоа го прават јеховини сведоци >> за гомнарите гомнарска цевка >> добро треба да ти објаснувам таа не >> дали личи да се вие да се обратите кон политичка партија политичка партија прво да расчистиме да ја расчистиме основната работа дали ја знаеш таа реплика >> еве вие кажете ми >> и да не ја знам и да ја знам дали е тоа да се употреби кон политичка партија или Ама не може да не ја знаеш, таа реплика ја кажува Петар Арсовски, глумецот во среќна нова 1049 година, кога се тепаа таму и кога он ја вади вика а >> и >> што е спорно он кажува >> ама тоа е уметни уметност а ова е новинарско обраќање кон политичар. Тоа е разликата огромна. >> Во среќна нова односот на а глумецот кажува дискурс. Значи тој вели вака, човек што на ваков начин безобразно се однесува, со него треба да се справуваме само безобразно, не поинаку. Тоа е поентата на ова и затоа ни таму е класична тепачка. Мислам ја знаеш таа сцена, ја знаат сите претпоставувам таа сцена и јас или сега што треба ако кажам признај пизда ти материна ќе се љутат некои ќе те казнат од АВМУ. Па тој е од тетовирање од нашиот филм знаеш она ама се обраќаат со тоа кон политичка партија односно кон политичари. Не сте чуле вие [смеа] сте чуле ли вие за метафори за стил за параболи на персони? Одлично така е се согласувам се али вие се обраќате а мислам а би ви помогнало ако јас ви стегнам една приставка до Бардовци >> па кај да прем стегнам претставка на тие до Бардовци. Во Бардовци >> па нема друга помош за за некои луѓе. >> А кој ќе ви одлучува во Бардовци по претставката? >> Па не знам. Можеби од американскава амбасада таму имат негде објект можеби ќе одлучува болницата. Не знам. Пошто прашувам сега американска амбасада не ли разбираш дека е реторско прашањето? Прашањето е што? >> Јас ве разбирам. Јас сакам да ме разберете вие. Мене ми преостанува како на новинар, како на човек, како кој е вака брутално нападен, освен да речам ама бе луѓе има бе за овие лек некое комбе да пратите нешто чаре, бидејќи кое друго чаре да одиме по судови, да се разликуваме по судови, да трошиме народни пари зашто? >> Зашто да го правиме тоа? Затоа што некој не може да биде. Еве Геровски тужете го и он фрчковски којшто држеше прес-конференција за вас директно и ќе нема народни пари да трушите. Сакам да ви кажам може тоа со народни пари некако ми е некакво оправдување. Немој да ме разберете погрешно. Пак ќе ви кажам тоа што го прави СДСМ во моментов е рамно на самоубиство. Исто како што сметам дека премиерот треба да одговори на секое прашање без разлика дали во него има констатација или не. Тоа беше ситуацијата со Фурканслиу пред некое време или пак да не ви набројам ред други ситуации каде што новинарите или ние новинарите да бидам појасен во мојот став сме на ниво не прават како ај вие понастрана баталете се сами си се доведуваме во ситуација да не плеска кој стигне буквално од политичари до бизнисмени а и ние меѓу сами во фела >> чекај имаш методолошки проблем тука значи прво не постои ентитет ние новинарите >> добро Како што не постои ентитет тие политичарите >> х >> ние новинарите не сме секта, не сме групација заедно ние сме секој башка. >> А вршивме професија новинар којашто си нели си ги браниме нашите права. Така >> стандар имаме стандарди. Па >> така е. >> Имаме ааа поради кои се нарекуваме новинари. А на пример членството во ЗНМ не е стандард да бидеш новинар. Има законски стандарди. Секако се станува новинар итнтаму ааа имаме >> и кои се законските стандарди ве молам да ми кажете >> како >> кои се законските стандарди >> а лани се воведоа за онлајн медиумите а станаа стана медиум прв пат станаа прво медиуми не таму пишува во законот за медиуми што се новинари тоа се вработените во а >> компаниите кои се кои издаваат медиуми кај издавачите на медиумите претходно ние не бевме новинари не знам дали сте Свесни ви за тоа. Значи ние во законот не бевме дефинирани како ние бевме во сива зона некоја. Не смее таа за новинари. Иначе не бевме новинари. Сфатам дека вие од 2012 кога се основа плус инфо се до измените на законот 2023 поправете ме. Вие не бевте новинар >> ти и ти не си бил новинар. >> Јас сметам дека сум бил новинар. >> Абе ти што сметаш то една работа по закон не си бил. [смеа] Јас сметам дека сум бил. Се разбира. >> Епа гледате тоа е разликата. Јас не се обрну, ја не гледам да бидам нели пишан како новинар. Знаете секој се пишува како новинар. Не гледате >> како тоа е. А дали дали си новинар за мене дали почитуваш етички стандарди, дали почитуваш новинарски правила, имаме етички кодекс. Веројатно тоа го прави новинар, искуството ве прави новинар. Не знам настрана, законските одредби се законски одредби. поентата те слушам различно го толкуваме тоа што е новинар и што не очигледно >> да различно толкуваме што е новинар што не се во принцип многу едноставни >> значи јас во тоа и го објаснив во мојата одбрана до ЗНМ на овие претставки првите шест претставки објаснувам значи сега вака постои а новинарски жанр рови кои се факти, известување за фактите и постои нешто што се мислење. Јас не сум само новинар и а како што не сум како што велат таму сопственик на не сум сопственик на не сум ни главен крушив и та на да нешто лупет лупсти нели >> ааа не е важно >> гледате колку е погрешно затоа викам >> ааа битно е дека ја овие текстови ги пишувам како опинион како колумни како мислење и ако разговараме за тоа Што ова значи? Што значи правно? Што значи морално, етички? Ние ќе разговараме за доменот на слобода на говор, слобода на изразување, забрана на цензура. Тоа е се параметрите по кои ние тоа се координатите во кои ќе се движи нашата расправа. Никогаш не сум дозволил барем јас да ги мешам едното со другото. Јас моите колумни ги пишувам под име и презиме, ги пишувам со моја фотографија, да се знае кој е човекот што го кажува и тие се и стилски и на секој друг начин се издвојуваат како колумнистички жанр. Тоа не е ништо непознато, не е ништо ново. >> Може да ве прашам директно го злоупотребувате ли вашиот медиум за политичка пресметка со политичка партија? Толку >> не. >> Океј. >> Не. Зошто би го злоупотребувал мојот медиум? Прво >> затоа што велите ова е моја лична битка. Јас сметам дека сум нападнат и јас сега ќе им вратам. >> Знаеш колку знаеш ли главно колку колумнисти пишуваат за плус инфо? >> Не, јас ве прашувам за вас настрана тоа колку пишуваат јас завршувам. Дали вие го злоупотребувате својот медиум моментално не не секој колумнист има право да го изрази своето мислење. >> Се согласувам. Апсолутно не сме >> и секогаш тоа сум го дозволувал дури и во најшките случаи и во случаи кога колумнистите пишувале ставови изразени против моето мислење како уредник на весникот. >> Едно е мислење, друго е навреда, трето е клевета и така натаму. >> Не е докажана никаква навреда и клевета. >> Јас зборувам дека според стандардите нека повели >> СДСМ. Филипче го спомна Јован Фрчковски. Јас немам дебата со него апсолутно никаква. реагиравте да кажавте никогаш нема да го тужам. >> Не имам према ааа таму некој мој став. А јас сум, а, види, јас сум бил долго време пријател со неговиот татко поради причини кои сега да не навлегувам, а, ако сака некој да ме праша ќе ми кажам нели. А и јас кон негувам некоја лична лојалност према луѓето и во наше маало метафорички кажано ова наше мало да не бидеш да ме сфаќаш буквалистички како ова во наше маало имаме правила кога се караме кога се расправаме кога се тепаме едни од правилата е вака жени деца не пипаме [смеа] нема пипање нема пипање Тоа е се вика етички дискурс. Е сега одлично со етикава кога стигнавме ние во Бевте ли автор на на практично имаме ние кодекс за етика во медиумите бевте автор на тоа >> не >> не >> кодексот на во етиката беше обнови иначе наследен од стариот југословенски ко јас сум член на тоа здружение како здружение новинарин на Југославија уште од 1984 година многу одамна >> така браво е сега мене ме чуди зошто дури денеска излегов Кога со одбрана веројатно вие оставивте они да одлучат кога така ми кажавте пред подкастот да одлучат они кога треба да излезат да знм конкретно >> добро >> да ве одбранат да ве одбранат да изреагираат конечно да кажат збор два за соопштениета на СДСМ а СДСМ ве >> се извинувам ако нешто мораш да повториш Кристијан бидејќи покрај тоа што срфљам да им кажам на овие јас имам проблем имам носам и а >> вие бидете жив и здрав па сега дали носите помагала етичкиве кадри од СДСМ што пишува сопва катастрофа е тоа пак ќе кажам со нечија здравствена состојба или мана не може да се се подбива било кој ни вие кон нив ни они кон вас доколку не сте добри со паметот како што тврдете >> уште еднаш извини те прекинав непријатно а >> кодексот во кодексот има една точка којашто вели дека новинарот мора да ја негува културата и на говорот и етиката и дека неспоили сово новинарската професија непримерна комуникација со јавноста Како последно прашање од делот на ова со СДСМ, бидејќ не ќе сакам да го раздолжуваме. Сметате дека е пример на вашата комуникација со сите тие навредливи зборови? >> Да. А кодексот има еден дел и ти препорачувам внимателно да го прочиташ. >> Еве го ќе го читаме заедно. Сега кажете ми каде >> првиот дел преамбулата се вика >> принципи. Добро >> нели на почетокот не почнува одма кодексот со набројување на точките. >> Новинарот има право на слободен пристап до сите извори на информирање како што се од јавен интерес. новинарот треба да објаснува точни проверени информации, да нема да не прикрива суштински податоци, да фалсификува документи. Доколку информацијата не може да се потврди или станува збор за претпоставка, односно шпекулација, тоа треба да се каже и објави. Точноста на информацијата треба да се провери колку што е тоа можно. Ако новинарот е спречен да дојде до бараната информација, има право за тоа да информира јавноста, новинарот ќе настојува да биде да биде обезбедено објавување на исправка, деманти, одговор во се во случај кога ќе биде утврдена неточност на информацијата, новинарот ќе го назначи изворот на информациите, но ако изворот бара да остане анонимен, новинарот ќе го заштити. Има таму дел нешто пишува нешто новиот има право на свое мислење ит натаму ит натаму во тој дел >> во преамбулата на на ова >> следејќи улогата демократија целоноршество достоинство ќе го почитуваат рализмот на идеите >> извини еве ајде ја моја грешка следејќи ја својата улога во градењето на демократијата и цивилното општество новинарите ќе ги бранат човековите права достоинството и слободата ќе го почитуваат плурализмот и идеите и ставовите ќе придонесуваат за јакнење на правна држава и во контрола на власта и на другите субјекти од јавниот живот. >> Е тука се клучните вредности на кои ја инсистирам. И сега збориме значи за човекови права >> Мхм. >> Збориме за демократија >> Мхм. >> Збориме за дебата демократско општество итнтаму постои разбирање на овие термини. Значи тоа не се измислени термини во Македонија. Х >> ние како членови на ЗНМ во тоа време >> се согласивме >> да ги почитуваме и да ги пратиме највисоките европски стандарди на разбирањето на тоа што се човекови права, каде правото на изразување го загрозува некои други вредности. >> Ама Геровски се согласувам со сето ова што го кажувате. Тоа е многу битно. >> Битно е, ама битно е да го завршиме целосно дека кога ќе ја видиме преамбулата на кодексот вели врз основа на овие принципи и етички вредности и после стигаме до >> тоа што јас ве прашав претходно да ја негувате културата на говорот и етиката дека е несвој новинарската професија а да има непримарна комуникација со јавноста. Значи во едена од пресудите на европскиот имено, имено истово го цитираш тоа е буквално буквално преземена архитектурата од а прецедентното право на Европскиот суд за човекот. Да кажете вие дека во светот плукаат очино >> во една од пресудите а за еден новинар од Австрија >> кој го има наречено ааа еден астиски политичар да не гивам сега со имиња >> идиотро >> буквално со тој начин натаму они викаат вака вредносните судови не подлежат на докажување тој не мора да да докаже ти ако кажеш за мене дека Геровски е лицемер нешто ми се обиде да ми а а па мислам океј разбирам поентата праша >> а добро и низ прашање се кажува мислење и став океј океј не ама сакам да ти кажам во твоја полза значи ти не мора својот вредносен суд да го докажуваш не подлежи на докажување >> хм >> а дури и кога ќе се употребат најтешките думи најтешките тоа не подлежи на докажување бидејќи тоа е висок стандард на разбира бирање зашто не е тоа случајно затоа што дебатата негување на културата на јазикот тоа значи на изразувањето тоа значи етичкиот кодекс >> се обрнува внимание токму на тоа на тоа како се обраќате мислам употребување на да ја да ми простите јас ве сфатив така можеби е погрешно претседателот на СДСМ да јаде гомна за мене е тотално нека не е напишано не знам како си сфатил не абе сеа ти како се сфаќа може да се сфатика како што напиша Така не е па не е накажано така но не не е важно не е важно дури ти така да си го сфатил >> а и како да кажам треба да да се сфати види ако ми продаваш тој тип на пуританизам сега тука >> знаеш што правиш ааа добар дел од македонската литература добар дел од македонскиот филм добар дел од реплики во а на Горан Стефановски на пример во диво месо ја знаеш она реплика кај што вика подобро ќе беше во Кенев да ве из смеам да кажам што >> да ве издркам да Мхм >> и вика на синовите >> Мхм >> подобро ќе беше во Кенев да ве издркам тоа е реплика на од диво место на Горан Стефановски и ти сега ако ми воведеш јазичен поританизам >> тоа е како да ти кажам тоа е катастрофа >> едно е уметност а друго е новинарство го расчистиме >> опинионот колумната е многу блиску до уметност извини јас сум >> блиску исто не е исто да сумирам Во ред ама е блиску. >> Се обраќате на политичар. Значи Горан Стефановски во Диво месо не се обраќа на Венко Филип. Еве да ти кажам дали знаеш како има една книга ако ја најдам ќе ти ја подарам, ако не сам ќе ја најдеш. А од Никола Милошевиќ, то еден српски филозоф, сега веројатно е покоен, кој прави одлични а на некои познати а филозофи, меѓу кои на Маркс и Руге тоа се филозофи на комунизмот и он го кажува начинот на кој они дебатираат меѓу себе итнтаму и сеа >> Маркс и Руге дали знаеш на кое ниво е таа дебата се води? Свињо дебел Е ова мислам да ти кажам ќе се шокираш ако испрочиш нешто од сето тоа. Види а стандардите се воспоставуваат со времето според ова според можностите за комуникациски канал да воспоставиш. Абе ја не можам на тој србинот што им ги пишуе соопштенијата овие не ги не ги преведуваат. Не можам ја него да му се одзовам. Така вика он да се одзове. Треба јас да се одзовам и не можам ја него да му објаснам дека кога ќе речам ве држам на нишан, абе човече ја немам пиштол, ја немам оружје или кога ќе го направам она ај видео јас со стрела па ги нишанам нели они викаат ме пријават у полиција човече викаат [смеа] овој има оружје >> ве разбирам тотално го живее во тој комуникациски канал со Данила Арсовска човек не може ништо да те разбере Јас ве разбирам вас, но од друга страна се обидувам да го разграничам тоа што е етичко, што не, бидејќи на крајот од денот знаете јас верувам дека ќе добиевте многу поголема поддршка. Можеби не сакате, можеби не очекувате доколку ги немаше сите овие а јадни зборови коишто реално и кај нас новинарите направија една >> Абе Ландов кога идеш во зоолошка градина да се прошеташ со децата натаму и доаѓаш таму до мајмуните нели >> и сеа >> е сега СДСМ се мајмуните тоа ви е целта сеа >> сега нема да бидеш буквалиста сеа и сеа на мајмуните сеа ти како да ти кажам сега ти не им пееш бајки да им го рецитираш ти сеа Петре Мандрески бај the way Петре воопшто То не е нежен да знаеме. Има таму многу интересни. Не, не, не е нежен. Не е нежен упте знае да биде. Знае да биде ласиве. Петре Петре гени. Петре генија. Разбираш и те си го дозволу тоа. И сеа ти намуните не им го рецитираш бе Петре Мандреевски и фрлаш бе човече тоа смоки на на та идеш. Мајмуните друго не разбираат. Тоа е ја го викам а прво правило прв њутнов закон, геров закон на македонска политика. Со мајмун шах не играш. >> А кој е мајмунот во ситуацијава? >> Ќе разбереш. Ќе разберат телите. Значи ко ќе седне се зашто не играш шах со мајмун? Абе он не игра по правила. Ме сфаќаш? Ќе седнеш ќе ти краде фигурите ќе ти ќе ти ја растури таблата ти игра шах. >> Добро [смеа] >> да да ја заокружам работава. Вие со СДСМ шах нема да играте во секој случај. [смеа] >> А ќе видиме кој како ќе искочи од оваа војна. Само сакам да кажам и одма сакам да кажам >> ја немам партија, не формирам партија. Атно. Затоа сакам јавно да кажам дека недозволиво е кон кој новинар кој сака. Дали тоа е Геровски Ландов, дали е тоа Ивона Лата, Сашка Цветковска, Маја, кој било овој јавен однос и понижувачки со такви квалификации е на ниво, пак ќе речам на гранапче во некое село далеку далеку од цивилизацијата да се доискажа. Така што се надевам дека наскоро ќе заврши. Нема да се извините претпоставувам за тие сите како што вие велите изрази коишто се употребуваат во книжевни дела. Јас да ве сумирам. >> Не, не реков така. Тоа се нормални изрази кои се догоруваат во разговорниот јазик, се употребуваат секаде и во книжевни дела меѓу другото ит натаму. Нема да се извинувам. Никој не бара од мене извинување. Нити имам намера да им се извинувам на овие луѓе. Нити барам од нив тие да мене да ми се извинат за сите тие навреди. Не барам да останат на тие навреди. Не мора да кажуваат. ја продолжувам да фрфљам и та ната што е спорно тие фрфљаат, ја фрфљам па ќе видиме кај ќе спасаме. Да >> е сега ме интересира ако пример на Груевски на времето му кажавте со гомнари гомнарска цевка мислите дека ќе поминевте вака како сега со >> Анд не знаеш јас што сум му кажал на Груевски се >> да чујам еве за прв пат >> не памти све јас за Груевски имам напишано една многу тешка реченица >> Мхм >> дека Груевски е најлошото нешто што се има случено Македонија од 1945 година до тогаш не знаеш >> но не го наранивте со гомнагеровски Тоа е културен а културен. >> А реално да бидеме сеа до крај? Можеме >> ајде >> и тие мене не ме ранеа со гомда не и тие нева таму Миленко се јави да каже зборот фрфљање изворно е на Миленко и на Мирка или на двајцата заедно тие први го употребуваа. Тоа е нивото на СДСМ се разбереме. Не им се љутам ни на >> тешка реченица кон Груевски имало но да го нараните со гомна Груевски или да му речете вие сте будала немало. Тоа ми е поентата. А ти не знаеш се што имам ја дожигувано од тој период. Тоа навистина мислам многу ели фактената личност после Заев Шеќеринска бевме јас и а владе милчин. Добро, >> секој ден кога ќе го отвориш Тајмк во оние главните содржини ние отвори го курир у оние избор на уредникот како се вика нели едит и та ната од пет наслови се извинувам три се за мене ми броја станови ми ги навредуваат децата >> сакаш да ти покажам како изгледал сеа немам во мене меѓутоа ќе ти покажам после слика како изгледал мојот стан во Охрид во тоа време ааа исцртан ааа со најбезобразни итка натаму ааа >> од нив кон вас него вие кон нив ме интересира дали и таму си го дозволивте тоа новинарско претерување коешто си го дозволувате денеска нема можеби не сте имале храброст можеби сте сакале само отворена дебата тоа сакам да ве прашам >> види ааа ааа многу сум си дозволил во комуникацијата со Груевски и во директно кон него и во моите епистоларни обраќања кон него мислам на обраќања со на ти нели со и така натаму многу ќе ти кажам една работа од 2007 година ноември до самитот на НАТО во Букрешт 2008 година кога Македонија имаше извонредна шанса на маса беше предлогот Република Македонија во заграда Скопје на Нимица итнтаму значаен момент ја водам на дневна основа, на дневна основа во шпиц кампања и пишувам дека треба да се прифати компромисно решение дека историското име го сочувавме дека ние со Грците немаме идентитетски спори. Сум радосен сево ова што го тврдев се потврди како такво и тоа го пишувам нонстоп во период кога Велија прави односи со ова у Букурешт се случува тоа што се случува и после тоа јас Владимиршин Роберто Беличанец Мерсел Биљан Никола Гелевски ит натаму тргнуваме а како граѓани на Европска Македонија на неформална група цела Македонија и проповедаме за европски вредности итнта и тоа се трпи трпи се трпи се трпи се трпи и да ти кажам нешто де факто од Никола Груевски не е побарано од од не побарал од не поставил услов до Велија Рамковски да ја бидам тргнат сменет за затоа што сум пречка во некакви односи дури можам да ти кажам дека во 2007 година а со Груевски се гледавме во еден период и тој беше вркохолик онако 11 са вечер таман легнеш у пижами и он те вика може да се видиме и така натаму. Јас сум го убедувал лично него најлично. Е сега ааа и во времето на Заев беше дури така. Знаеш како никогаш не се случило до сега партија директно да се расправа со мене. Имаш зае потрчковски ќе се јави те саше политико те овој те оној лево де натаму и ќе те вреѓаат ваму таму сега ми кажаа дека баш го читам соопштението имаше во коментар велат дури Геровски гостува и на подкаст веднаш по завршувањето на емисијата боже боже боже боже боже боже боже боже >> па добро ти си сведок ја не те одбив >> не еве ја ќе кажам дека ова беше договорено минатата недела мислам дека кога четврток беше така четврток или петок >> извинете јас не планирав дека ќе иде Петре Шилегов таму кај што бил инаку Петре Шиликов треба да дојде у претрес, немој да пишувате соопштенија договорено да знаете за некои десетина дена. Аманте, аманте значи не е ова ми пречи. Овој закон. >> Те координирам ако не си знаел тоа. Ја го координирам Петре на тема јас сум кај до А ви кажале дека ќе дојде во претре. >> Па како може мене да не ми се каже човече тоа? >> Не, ова навистина ми се допаѓа. Стварно не ми се допаѓа односов [смеа] али сеа ми кажаа па го отворив и го прочитав и додека е стварно така. Добро. А >> значи не беше ист односот на Груевски. >> Да. И вие не сте се обраќале така агресивно кон него од да се да се да бидам по по конкретен. беше болен, да се разбереме беше болен, жесток и во тоа време и во времето зако >> и културен геровски тоа е мислам дека клучното она што јас сакам да го потенцирам културен дијалог било тоа вие на него тој на вас пат можеби ете што ви праески бевме комшии ако не си знаел како не знам ние живеевме он во една ламела ја во друга ламела јас го продав после тој ста >> а >> да крши штабот на СДСМ и сеа како да ти кажам ааа мене Не ми се случуваат таму страшни работи. Имав ненормален грабеж наместен комплетно во кој беше украдени глупости, не би украдени пари без порака. Имав ситуација кога пред вратата ми се појавија групи на луѓе. Имав неверојатни закани. Моите деца излегуваше, мојата ќерка која сега е надвор од Македонија нели ааа излегуваше снимена од грб иткантаму итнтаму. А тогаш девет не знам 15 16 години. >> Затоа решивте сега да се приклоните кон Мицковски. >> Не не не апсолутно не се приклонувам. Ја имам >> така изгледа. Искрено ви кажувам сега. >> Епа сеа како да ти кажам јас ја го ја критикував власта на СДСМ, го критикував Заев и сега во политиката е така. Ако си ти од другата страна на спекторот ти си добитникот, тичаруваш. Ја немам ништо политичка добивка. Ја не се такмичам. >> Ај да бидеме искрени. Почнавте ли да го критикувате Заев од моментот кога Заев го одбил за некаква директорска позиција? Ова во новинарски кулури многу долго се шири. А не знам зошто никој не ве прашал на крајот од денот, јас тоа им замирувам на колегите. >> А можеби сум прашан, можеби неам ќе ви ги објаснам. >> Х >> значи ааа кога дојде Заев на власт а во 2017 година, така беше 17та беше година а реално седнавме во една прилика имаше и уште еден лик од СДСМ. Ај сеа да не ги ширам луѓево ќе мора и така натаму. Не е важно. Клучните ликови седнавме и >> ааа >> прво се разговараше нешто што мислам јас за МТВ лево десно итка натаму. Појма немам ниту ме интересира тоа ништо итка натаму и да видам ти кажам бев малку наивен во целата приказна им реков дека и денеска го држам тој став. Државата има само два свои државни медиуми со кои може да располага. Нема ништо да се мешаат други. Нема да дава субвенции. човечева субвенции катастрофа никого ама има два свои државни медиуми едниот е македонска радио и телевизија другиот е државната агенција Мија беше многу значајно да се направи реформа во државната агенција Мија и јас тогаш му реков на Заев добро види еве јас би се нафатил на пример да ви го следам на одреден период со услов не го напуштам слободен печат нема но платата во Мија беше значително помала за која требаше да преминам И сеа се случи после една банална работа. Просто во еден период ми се јавуе Заев ми вика а еве сме на седница на влада решаваме за ова прашање кандидата сте ти и Драган Антоновски. Знаеш Драган нема работа. Ја безразмис викам ако нема човекот работа тој ќе биде директор се подразбира. И со тоа заврши нашата приказна. Јас се спасив од таа ситуација. Немав претстава дека таму работат 100 луѓе бидејќи ќе требаше 50 да ги избркам одма од работа. Сакате да кажете дека вие сте го одволе Заев, а не Заев дека не сакал да ве стави. Тоа е пентата. Да. >> Не, Заев. Заев сакаше да Заев. Заев ко Заев вели сеа ти и овој нема работа. Што да кажам ја нормално човекот што нема работа ќе има предност ит натаму. Ја не бев со намера да барам работа во никогаш не сум барал работа. Јас сам си создавам работа. Сам ја вработувам, не ме вработуваат мене. Но сакав нешто да направам. Дури после се договаравме малку и како проект нешто да направам. Сакав да направам од таа мија нешто друго и после сфатив абе геро будала викам се забављја со оваа глупост и така натаму. Будала >> па да за некои работи. Види сега оваа будала сфати го во малку поширока смисла фа сфати го малку уметнички. Сега ја често сам на себе се си седам па си велам >> ама најинтелигентните луѓе на светот прво се критикуваат си праат шеги на сво. Добро, имам ја имам ја расправи сам со себе во таа прилика. сериозна расправа и си реко викам види сеа како тоа е се ка шетаме ние со Заев по улица одиме ондека кај како се вика кај кај МТВ нели кај што се случуваат разни работи кај кај што е МВР сега тоа пасошкото и сеа тоа му го кажав во една прилика на завис јас шетаме сеа и сеа треба да избереме ја некој ова ти викаш и една е Моника Белуци друга е некоја друга викаш ти е нејќеме Моника Белуци што ти кажам сеа човече пома појмака немаш [смеа] кажете пред да ни кажете зошто сте се скарале со Заев, бидејќи очигледно кавга има. Да им посветам само мал простор на нашите поддржувачи. Да чуеме кој не поддржува. Гледавте претрес соландов поддржан од Пелистерка, Јака нова, Браво Кафе, Goodчер, Dream Living, Дема PKнс, Аутовелт Моликс Кринг сервис папас, ресторан Дион. Се враќаме веднаш. [музика] Зорите коишто реално се постојано заедно со нас веќе три сезони, дел од нив се нови и да ве потсетам дека Дема Парк Resident имаат одлични станбени единици коишто ви се на располагање од 53 до 153 м²ва. А од овде па натаму со овој претрес ќе мислам дека ќе бидеме поинтензивни и ќе ги чуете разните работи околу Геровски и политичарите дали се спогодува со бизнисмени или не, дали напаѓа кон новинарската медиумска сцена само за да ги задоволи нечии апетити или не. И за сето ова ќе разговараме во останатиот дел од подкастот. Она што сакам само да го потенцирам и навистина би ми значело веќе сме 1700 луѓе тука. Она што ми е најзначајно е да стиснете лајк и сабскрајб и верувајте дека токму така ќе ни помогнете да растеме уште побрзо и секако да бидеме уште подобри од она што сме, бидејќи вашата поддршка ни значи највеќе, вашиот коментар највеќе го вреднуваме и вашите критики највеќе ги цениме. Така што а не заборавајте да стиснете лајк и сабскрајб. Еве го и нашиот модератор МКРбат тука и истото ви го ви го кажа. А а кога сме кај акции проверете наova.com.mkц МК Косоц е цртичка продавница да не имаат некоја нова акција и земете си нешто за да овие зимски денови не ги поминете болни дома и да бидете подготвени за овој грип којшто е и те како во ек бидејќи ги имаат најдобрите суплементи при исхрана или вие што секогаш сакам да ви кажам ако сте над 30 години обавезно ама обавезно е да си земете колаген значи обновува рскавици плус има витаминц помага за обновување на коските така што перфектно нешто за магнезиум да не ви кажам вие што спортувате најдобриот во течна форма го има кој ако не јака нова а да се вратиме на муабетот кој го имаме со Геровски останав на прашањето зошто се скаравте со Заев кога првпат напраивте бум со Заев пред да прејдеме на делот со шарена револуција >> ааа моите односи со Заев секогаш беа комплицирани прилично а >> вие сте имале комплицирана врска >> ааа А да, комплицирана врска што би рекле нели а или како да кажам, јас сум познат по врската со Заев, познат по комплицираната врска со Заев. Тоа е добро за овие соопштенија. Не, не смеат Заев да го спомна, страв им е. Океј. А како и да е, ааа како да кажам Заев, Заев е а е човек кој ааа дејствуваше како во еден период како нека некој вид надеж нели и така натаму. Јас не го измислив Заев. >> Не, вие го донесовте на власта, помогнавте во тоа. >> Да, но не го измислив Заев. Заев го измисли Бранко Црвенковски, го донесе на власт прво во СДСМ. Јас го затекнав во СДСМ, а како лидер на СДСМ, како и ти, како и сите други. Помогнав со критиката на таа власт дефинитивно без никакви посебни барања од моја страна. А единствено на крај таа за чисто да знаеш дека он беше фер. вика добро кога пропаднаа сите тие идеи итка натаму вика ние на некој начин мора да се одолжиме човекот го има тој таа една фитрина јас му побарав нешто да се одлжиме побарав едно специјално стапче за риболов тогаш бев страсен риболовец и и >> и неколку илјади евра не побаравте не не не видив не можеш да ми купиш мене со неколку илјал евра тема биди сериозен не бива таа работа со милион >> не бива таа работа тоа не се не се продавам така лесно да се разбереме немам >> вие значи Ко се продавате, се продавате скапо. >> Продавам производ што имам го продавам скапо. Ако го продавам продавам еднаш сум го направил тоа, други не направиле. Сега тие абе џепче мепче не знам не иде тоа така едноставно кај мене. Побарав стапче за рибиолов и та натаму и не ми го купи чоекот. Не го купи запиша специјално не го купи и та нало господинот Заев верувам дека ќе го гледа касно веќе не се занимавам сеќам. А >> имате некоја друга желба да му ја пренесеме на господинот Заев? >> Немам. Апсолутно немам желба. ќе испиеме кафе во првата прилика кога ќе се појави во Скопје. Нема што да се се слушнавме. Не сте скарани сте. Не сте не види Заев е човек со кој не можеш да се скараш. Тој е многу многу интересна персона е тоа. Не знам како да ти кажам бе. А пишував за некои таму цимања во врвот на прошлата зима ова време и Заев беше главна приказна. Бил таму па им рекол ако не ќе дојдам ја ќе ви направам вака. Така и сега јас се обидувам како да го проверам ова. Тоа веќе не е колумна, тоа е текст, факт. Морам проверам фактите, а тука не се зезам кога пишам факти и викам ќе го прашам Заев. Буквално му пишувам порака и он ми вика другарче кај си бе, шо праиш бе ова? И ми кажува ми кажува буквално се човек има таква една аура. Ти се допаѓа или не, но и кога беше опозиционер он не беше среќен од некои мои а ставови. на пример не беше среќен од моите ставови за а компромис за името. Он знаеше кога ќе падне Груевски него му следи да ја направи таа приказна и он не беше баш многу среќен. А пишуваа неговите овие потрчковски во медиум медиумски како да ги наречеме дека сум ја рушил позицијата на Заев внатре во СДСМ и такви глупости нели. Значи се гледаше дека он се обидуваше да ме дисциплинира на некој начин и и од таа позиција. Но кога дојде на власт веќе немаше шега. Тогаш веќе он владееше. Јас сеќавам веднаш се скаравме. Тој стави некои 560 советници одма чекуваат 560 советници. Ние рипнавме слободен печат секој ден да ги видиш насловните страници од тој период ќе се чудиш. >> Па ја да бев на местото на Заев ја ќе се смена сам себе. >> Пабе овој шо не зеза овој партал не праи. Пази добивме во тоа време не ние газт добија. >> А да појаснам за оние што подоцна се вклучиле ова го кажувате бидејќи на почетокот кажавте дека Заев бил скриен сопственик на слободен печат. >> Газдите на слободен печат добија во тоа време главно првата афера беше грантови од фондот за иновации од овој деспотоски кој ја го координирам сега. >> Така да се ја координирам тој сега да се разбереме нема никој кој да ми го зема тоа му. Добро, ама видете во време и во време на на СДСМ кога беше во опозиција пак ВМРО-ДПМНЕ велеа дека координирате во СДСМ и пишувате за СДСМ. >> Абе јас сум сериозен дечко. [смеа] А >> сте го правеле ли тоа? Ве плаќал ли некогаш Заев да му бидете советник и се [смеа] не нело потребен плаќа? Бидејќи чатпат сум го советувал без пари. [смеа] Немало >> потреба. Пари не сте земале. Не, не, не, не ба абе не смеел да помисли на тој однос, да на тој ниво да ги Не, не, не, не, не. Апсолутно не никакво ние случај. >> Ааа и види сега а приказната беше дека а детал еден многу важен у тие грантови, крајно спорни грантови текнуваа после имаше и за магарења вамутаму ит натаму. Во тие грантови 300 и000 евра >> доби слободен печат за развој на печатница. Меѓутоа ние сега ќе развиваме на гутен капацитет технологија која е направена 18ти век. Ние сега ќе ја развиваме сега глупости. Знаеш ли кој медиум водеше најголема кампања против слободен печат? Ние во слободен печат секој ден на насолна страна, секој ден борба. Како бе да не ме смениш? Мораш да ме смениш. Секое време [смеа] да ме смениш. Па многу причини имаше такви. се собраа повеќе причини и на крај луѓето види не ме сменија ама бараа од мене сериозно да направам а шифт во уредувачката политика промена >> хм >> ааа јас обив да го направам и не треба да ми кажеш мене двапати кога на некое место а ова нели ако не ме сакаш јас си одам >> бевте жестока поддршка и на Заев и тоа тој временски период не треба да се заборави а дури имавте колумни јас на почетокот ви ја ви ја кажав а практично 9ти јануари 2018 вика крик на Геровски не го оставајте Заев сам сте кажале во колумната зошто премиерот Заев сам без ничија поддршка мора да го сноси тешкото време на изнаоѓање решенија за спорот со Грција треба ли да загине како незаборавен херој или со оспорен патриотизам како тоа ниту еден негов соработник дали во партијата од пиер тимот или меѓу шарените револуционери не наоѓа за сходно да излезе со сопствен став во врска со ова исклучително тешко прашањ прашање од кое зависи иднината на Македонија. >> Па така беше. [смеа] Луѓето буквално вие сте биле до никој немало. >> Заев беше во приказната во еден значаен дел во приказната притиснат се разбира мотивиран убеден од американците ваму и таму дека мора да го направи тоа што треба да го направи. Ја и ден денеска сум поддржувач на Преспанскиот договор, да се разбереме и го толкувам на >> и на промената на името со тоа на службеното име на Република Македонија конкретно. А и во тој период немаше луѓето види тоа тоа е судбината а он имаше единствен избор. Знаете како велат тоа во политиката, така и во новинарството, така и кога водиш уредувачка политика. Исто ако сакаш да ги водиш луѓето, ако сакам јас сега тебе да те возам, не те гледам во очи па те водам, треба на заечки да идам. Неландов, ја ќе го свртам грбот накај тебе и ќе тргнам и после 100 метра ќе видам позади кој ме следи следи, кој не следи сам сум. Така стана Заев сам. Се врти позади никој нема. >> Кога го напуштивте вие? >> Никој го нема. Не ние јас не го како да кажам да го напуштам. Во која смисла го напуштам? Кога се скаравме до крај? Не не не. До 2000 до моментот додека се изврши притисок врз мене а жесток притисок во редакцијата од газдите >> тоа е кога 19та ако не се лажам. >> Мхм. >> 19та 20. >> Значи вие сте го поддржувале Заев додека сте биле вработен во слободен печат за кој вие велите дека е со скриено сопствеништвото на Заев. ги поддржував политичките ставови мои кои конвергираат со ставовите на Заев и Заев можел да ги смета за поддршка. На пример, >> не ги поддржував, не го поддржував трупањето советници, повеќето без школо завршено, без факултети, срамота. Не го поддржував ова за грантовите, не поддржував многу други работив кога беше во опозиција исто така не поддржував некои негови ставови и политики. Не го поддржав договорот со Бугарија. Посебно она што следеше после договорот не го подржува. Покасно е договорот. Да. Добро. Не можам да го да го земам тој период. На пример не го поддржував разбирањето на Заев на Преспанскиот договор. Се сеќаваш? Таман се тоа среди се направи. Е страшно беше. Имаше ова се менуваше устав. Вие се каете бидејќи сте биле контра мнозинството народ и до ден денеска тоа ни е некако рак рана бидејќи уште се смета дека не сме морале тоа да го направиме. имало референдум којшто не бил успешен. Со тоа и одлуката. Се сеќавате значи многу работи се случија во тој период. Значи вие бевте со Заев, а контра сите други. >> Еден а голем поет Киплинг вика вака за вистината не се гласа. Одиме на референдум, ќе гласаме на било кој начин. Ама има нешто што е вистина, има нешто што не е вистина. Не е вистина дека ние со Грците имавме идентитетски збор. Не е вистина тоа. Зошто? Затоа што ние и Грците не делиме ништо во поглед на идентитетот. Дури ни Александровата империја не ја делиме, бидејќи таа е >> Дали се каете беше прашањето? >> Па не се кам се кам сега. Ти образложувам дека имав сериозни аргументи зашто ова ги тврдам и денеска ќе го победам секој што ќе седне на маса да дебатираме. ќе му објаснам зошто и зошто да се кам дали ти гледаш дека што се случува во Егејска Македонија, во северниот дел на Македонија, на Грција пардон во последните две-три години има а едно движење на сите веселби, слави, свадби излезе пред некое време дали беше градоначалник еден инцидент. >> Епа сега извидете ме ама не е баш толку совршено. Еден инцидент сеа еден инцидент за кој ние знаеме луѓето коишто живеат таму има по некоја будала тоа не е спорно. А ама тој беше и критикуван и од самите Грци што го направи тоа. >> Од една пратеничка беше ако не се лажам. >> Па еден е една прачи доволно е толку. Виде имаш ти движење никому не не споривиш. Види немаме ние ништо никаков идентитетски спор со Грците нити јазик имаме ист. >> Ве разбирам Мицковски вака ќе му го кажете ова бидејќи велите дека имате нередовна некаква комуникација. Веројатно сте го отвориле и ова прашање некогаш. >> Па не знам. со Мицкоски не беше а >> бидејќи Мицковски смета дека името треба да се врати, тоа му е неговиот став. >> Не сум сигурен дека тоа така. >> Не сум сигурен дека тоа можеби во некои кампањи го кажал тоа. Мислам не сум сигурен. Ја гледам дека владата, претседателот, претседателката на државата го прифаќаат службеното име во сите свои заста. >> Они го користат бидејќи немаат друг избор во моментов. Тоа ни е службено име. Но не дека не сакаат да го вратат. >> Сите сите сакаме да го вратиме и јас сакам да го вратам. Вие бевте подшка да се смени, сега сакате да се врати. >> Врати основноте ландов што треба да го разбереш е дека основата на името наше и службено и ова неслужбено е историското име Македонија. Пресвртот се случи кога ние го задржавме историското име Македонија. >> Геровски нас не викаат северномакедонци и делот со >> кај не викаат северномакедонци. Еве во Германија на пример неколку пати имам прочитано луѓе што се еве во во кога се пишуваше за Кочарни мислам дека и во светски медиуми излагавме како масдони а не како >> масдони во српски не сме можеле да излеземе во светски сакаш да кажеш >> во светски во светски реков се извинувам не сте ме чуде види >> а во германскиот и во скандинавскиот јас тоа е праша на информер ако не се лажам сега пред некое време за да не навреди за нешто употреби северномакедонци ете дури и во Србија >> затоа сме кривич самите и крив е најмногу Заев. Сега ќе ти кажам зошто. >> А >> договорот Преспанскиот за кој сум експерт можам да ти кажам е многу прецизен и јасен. Што е дозволено, што не е дозволено. Јас значи ааа си дозволи владата на Зоран Заев прво со едно толкување на ова Министерството за надворешни работи конкретно да не убедува нас медиумите дека да го употребуваме името Северна Македонија. што е спротивно основните јазични правила на македонскиот јазик, на синтаксата. >> Неспорно, но тоа ни е реалноста. Така вие велите дека ете Северна Македонија е службено. Не ми е реалноста. Зошто новото нас не викаат северномакедонци? >> Мене новото службено име ми е реалност во моите лични документи, во пасошот, насекаде и да тоа е голема жртва што е направена, сериозна жртва и сериозна загуба за она што ааа што е направено во времето на Заев. Но да бидеме искрени се сеќаваш се на периодот кога >> кој вие го поддржавте пак ќе ви кажам сега мора кажавте дека сте експан за ја не јас сега ти кажувам не дека сум го поддржувал јас ти кажувам дека јас заговарав пред Заев да се сети дека ќе се прави такво нешто од ноември 2007 година до април 2008 година до самитот на Букурешт барав да се прифати името Република Македонија во заграда Скопје и пишував дека следниот предлог ќе биде полош од овој што е сега тоа го пишував Кога еден бев сам, никој не го правеше тоа Македонија. >> Дали Заев точно дека ете Црвенковски се повлекол и во Наталевска го кажа тоа за го донел Заев затоа што знаат дека ќе се менува името. Има ли има ли врска тоа? >> Мислам дека не е точно тоа. А со Црвенковски имав лично блиски контакти во периодот на отпорот. >> Настапувавте на трибини на СДСМ, >> на граѓански трибини. Трибините на отпорот беа граѓански трибини. А сепак да стои вашето име на партиски и >> шарената револуција беа граѓански трибини и таму >> таму беа граѓански ама ваму беа повеќе политички реално отпорот не беше до >> сега мери ти али беа граѓански трибини настапував и тоа што го кажував стојамби денеска за тоа што сум го кажувал не ми беше грев да го кажам бидејќи немам немав немам својство во таа партија никогаш не сум имал >> многу е важно а да се знае дека ааа Бранко Црвенкоски во еден период ја воздигна партијата отпосле од некаде од он заврши мислам 2009 година со својот мандат и полека полека некаде до 13та 14та година да дојде до оној резултат кога беше скоро егал да немаше некои лоши а математики некои од помалите политички пајто пати >> мислење за Бранко Црвенковски реално онака во денешен аспект >> рековте сте имале блиски контак >> вака ќе кажам а тоа сум го кажал и на него ааа Бранко Црвенковски ми е драг. Ааа има само еден политичар кој ми бил подраг во животот, онака баш другар политичар. Тоа е Петар Гошев со кој сум многу близок, а со кого сме играле фудбал итнтаму но Бранко Црковски ми е драг. Зашто затоа што тој е веројатно најголем талент во македонската политика од почетокот до сега. го немале искуството на еден Киро Глигоров и та натаму, но голем талент дефинитивно човек кој може да пресмета потези однапред и така натаму супер >> но а јас го а ја не бев он ме ни кажа ден пред да се повлече ааа ми кажа дека ќе се повлече под притисок на четири градоначалници кои сакаат да учествуваат на тие локални избори 13та година ааа и тие учествуваа после на тие избори и само тие победија а но се повлече. Јас мислам дека тоа е голема грешка. Не ги знам точно неговите мотиви, но а можно е да не сакал човекот да учествува во нешто што после станало не зборувам само за промена на име, туку за цела една конструкција што подоцна се случуваше со Македонија и после промената. Кој е подобар, Бранко Црвенковски или Мицкоски? >> Ааа за Мицковски е рано да кажам, морам да бидам искрен. Значи да не бидам а ова ааа Мицкоски а успеа во една работа и тоа мора да му се признае сериозно. Чекај баш кога дојде Мицкоски на власт сите ние велевме, пишувавме овие медиумите кои бе сме као нели као фини, етички ит натаму ит натаму сите пишувавме дека мора да се реформира ВМРО внатре. Он мора да се откачи од аурата на Никола Груевски. Он мора да се откачи од притисокот не знам на Сашо Мијалков и та на и та натаму. И ние тоа го пишувавме интензивно и тоа се сметаше заетички >> во тој период. Не било баш многу исправно. Океј. Океј. Не е ни битно во крајна линија >> ама не не не е исто. Ако ако тоа го споредувате со она што вие го пишувате за СДСМ не е ни одблиску исто. >> Да да. Добро добро. Не се не терам да се повлечеш со било што го кажа и што го помисли и што го кажа и што го помисли мртов коњ секта >> кажи нешто за мене што кажуваат они да има некој баланс >> ајде ќе ги кажеме на крај сите ќе ги прочитаме ш они ќе кажат апсолутно вие ќе ми ги кажете ете на крај >> од ваша уста да искочат да знаат дека ги читате едно да се самовиктимизирам >> не туку да им кажете дека [смеа] да им кажете дека не се срамите од тоа да дека да го повторите тоа што они го кажуваат а е срамно Ландов не ми треба тоа овдека го правам. Го правам секој ден. >> Мхм. >> Мислам како да кажам. >> Ви не го повторувате вајда секој ден тоа што ви го кажале. >> Мм е работава е за секој ден ќе биде тоа. Така е. Тоа е неспорно. >> Добро извинете. Црвенковски кој е подобар Мицковски или Црвенковски во куса варијанта. >> Црвенковски. А нај а Мицкоски успеа да се ослободи и да ги реши овие два сериозни товара и да се ослободи што дава даваше надеж дека он може да добро да се изменаџира самиот себе. Останува времето да покаже ааа во крајна линија не успеа Црвенкоски да дојде по вторпат до премиерската позиција. Првиот мандат не е нешто што можеше да се пофали нели баш многу. оној зборувам прв мандат оној кога кога ВМРО го напушти на Георгиевски и они сами владеа се сам да владееш баш и не е нешто и така натаму така што можеби ќе успее Мицкоски да се реализира а задржи два три мандати па веќе тера втор мандат нели во партијата а мислам дека тера трет мандат >> толку последен >> да трети и последен >> и тоа е нешто што го ценам човекот ми се допаѓа кој човек ќе каже >> значи вие сте моментално неодлучен дали дали Црвенковски или Мицкос Да, да сфатам. >> Ах, бидејќи Црвенковски ми е генерација, а ја ќе гласам за Црвенковски денеска, а на Мицкоски ќе му дадам шанса да ме побие. >> Добар одговор, искрено признавам. Се снајдовте некако, ја изменаџиравте ситуацијата онака како викаат координатор од СДСМ менаџ координаторски ја измена ситуацијата. А шарена револуција учествувате во во шарената револуција а или не? Ајде да по тие протести. Не бев во јадрото што тоа го организираше и та натаму. Не бев во главните ликови, али бев шеф улици и та на ивте со боја? >> Не не не ништо ништо насилно и така натаму. Никогаш не сум правел. >> Сметате дека тоа е насилно? >> Да сметав дека тоа беше голема глупост. >> Не го поддржувавте? >> Апсолутно не. >> Мхм. Овдека пред собранието имаше еден протест и се сеќавам со Владе Милчин кога бевме на еден протест дојдоа некои дечки пази кога во такви во так >> Милчи го поддржуваше фрлањето со Боја. >> Мислам дека не. >> Мислам дека не е. >> Ааа но ќе ти кажам само за да сфатиш а кој за која структура Мил многу значаен човек за македонска историја. Стварно е трагично што што не е не е доволно ценет пр пред се од тие за кои најмногу им помогна. Но Македонија, никој не може да биде пророк у своето село, нели? Нели има етички проблеми или не знам какви проблеми. Никакви проблеми нема, ама океј е човекот. И сега што правеше тогаш? Седиме ние и гледаме што а меѓумонстрантиве луѓе со црни качулки >> имаше. >> Буквално им ги вадеше Мелчин и јас со него им ги вадевме дечките. Ало, шо праите? Што сте вие? Кој сте вие овдека од а џендарчиња? Што сте вие овдека? И така бидејќи не сакавме, мислам бесмислено е, не можам да поддржам насилство од никаков вид на протест итнтаму можам да истрпам насилство и сум трпел насилство во животот и во мојата кариера сум трпел и сум бил тешко повреден како новинар и сум направил нели една етен инцидент со оној палчо ит натаму нели сега е ова е докажано судски нели ааа сум трпел а и таков тип на насилство но шанса нема да заговорам таков начин >> како зачувствувавте кога ве поли палевски со боја >> се покајавте ли пред менада беше ако не се лажам што >> не беше пред а та прва партизанска како се вика така >> на почетокот од партизанска така пред една кавич како се почувствувавте кога дојде тој со боја и ве поли буквално ладнокрвно >> види јас на таа а ја бев повикан да бидам тепан од негова страна >> со пост на Фејсбук >> х >> со сета своја лудост и и употреби ти преска некој интересен термин кој ти го прифатив еве хировитост >> пргав реков да >> хировитоста еве да додам уште еден поинтересен термин со сета своја хировитост ја отидов да примам удар ако решил човекот и ако му било битно тоа заради нешто, океј јас сум тука. Немаше шанса ни да дигна како што не го направив тоа. Требаше се издржи сето тоа, критиките на моите најблиски, критиките на моите колеги, па што ти треба, па ти ненормален си, па ваков си, таков сит натаму. Ја бев се тоа што тие мене ми го рекоа, меѓутоа ја не можев поинаку. А >> се слу >> знаете со Фалевски од порано? >> Не >> никогаш >> бидејќи тој имаше беше во медиуми ако не се лажам нешто. беше многу мои колеги од тоа време знајни незнајни дел потоа а нешто уредуваа околу етиката на медиумите итка натаму имаше разни ликови околу негови може Палеска да искочи некогаш убиец на дете >> да бидам искрен не сум помислил за никого и да знаев дека тој е ваков тип да бидеме коректни процесот не е завршен >> апсолутно на апелација е предметот Значи јас немам причина да го бранам Палески, ама сакам да кажам да го употребиме и вистинскиот термин. Тоа е само сеуште неправосилно осуден, но да сум помислил дека може да биде доведен во врска со такво кривично дело, веројатно ја беше исплашен ќото човекот ќе му извади пиштоло таму, ќе му отепа на светолица. Не сум знаел дека е тој тип. Види, не сум го знаел буквално човекот. А многу наши колеги го знаеле малку им е незгодно. Малку мислам дека треба да им е незгодно што го знаеле. што на пример >> кои колеги треба да не знам >> не сум да ги именувам моите колеги си знаат они биле во редакцијата на старт биле во редакцијата а мислам дека имаше уште една редакција што ја водеше астартер сигурно и така натаму види тоа се фини луѓе >> и така натаму меѓутоа не се не слушнав јас а >> таму ве повика Тодор Пендаров ако не се сеќавам тој работеше последно вода во собрание работеше ако не се лажам така беше >> да тој беше тој беше мој другар човече мислам тоа е мислам >> мој другар другар на фрчко така натаму бевме многу блиски и тој беше уплетка безвезе тоа пендаров во таа наша кавга беше некаква причина за за таа непотребна кавга а инаку ми беше драг Тошо Пендаров и тој се уплетка тој беше близок со не знам како беа блискиве тие сите седеа во Манда кафаната Манда се вика кафаната седеа таму он ги пие јадеше пиеше ги поеше итка натаму >> а океј мислам што е не е битно што ова и тие седеа некој вид некое друштво беа тие беа некој друштво мало неформално здружение така господинот фрчковски а какво мислење за него имате >> фршковски го знам многу одамна од некаде од средината или втората половина 80-тите години ааа неспорен интелект значи а и ден денеска не му го спорувам тоа имаше во него еден ааа една интересна интелектуална полза покрај реалната ерудиција и имаше еден шар на декаденција нели а на пример кога го прашуваа абе тоа сликите што ги ставаше таму а во во МВР како а ти го резиш а ја му се јавувам као на другар викам види мораш да одговориш на прашањето прашуваат луѓево како ги купи сликиве пошто тие слики беа купени на сумв начин и тој вика пиши а според добриот вкус на министерот за внатрешни работи ете така сум ги одбрал сликите Имаше еден шарм на декаденција, држеше банка на маса. Мене ми беше драг Вршковски до периодот до периодот до периодот мислам дека тоа се случи кога >> јас а водев една од моите таковани војни нели со Катица Јанева и со СЈО иткантаму кога луѓе кои се почувствуваа како компромитирани бидејќи биле дел на некој начин и наши колеги и така натаму врзани од таа некоја структура формално неформална им беше непријатно и тогаш даде една непријатна изјава Ва аа фрковски за мене рече дека сум не знам како рече падна човек па си сеа паднат човек тоа ништо во споредба со овие сега ш фрлиат за мене нели овие ш лупетаат сребендиве ааа авторите на на соопштенијата ааа ама да бидам искрен мене ме погоди со тоа пријателството наше заврши но мојата лична лојалност према него према семејството фрчкоски не ја погас гасив и не ја погазувам никогаш >> и дури кога се појави онаа снимка нели со >> а Јон фрчкоски ит натаму контроверзна снимка нема да ја пишувам каква ит натаму таа не се појави никаде во плус инфо ит натаму никаде во не дозволив тоа до моментот додека самиот јон не рече да даде некаква изјава тоа беше првпат спомнување на таа мала >> па добро значи вие правите компромиси очигледно во новинарството не објавувате тоа што сметате дека е за вашите лични пријатели тоа е не знам малце не Не е не е само цензурирање. Ајде да бидам благ во изразот. >> Ладнов, не мора да ги повредуваме нашите пријатели секогаш со работи се кои се контроверзни, кои се можеби недокажани итка натаму. А не сакам да го правам тоа. >> Ама недокажано беше кога ја пишувавте Кики Фрики па ја пишувавте и тоа е тоа и бевте уверен дека >> Па нема што. Дали бев ја уверен после тоа? Има две пресуди човече. Како дали којски којашто пишувавте како Кики или која беше фрики сеа понете ми или Кирацовски ниту Кирацовски ниту Фростина Ременски имаше одговорност аха чекајте >> беа на суд >> беа ослободени Ременски стигна до суд и беше ослободен уште во првостепена постапка не ни стигна до обвине јас го ослободивски реков не Кивски тоа заврши приказната ама сакам да кажам различен пристап можно Види, а многу е важно во животот. Ти си млад, јас сум повозрасен и сега мене ми е доцна да се менувам. Мене ми е многу важен зборот кај луѓето. Многу ми е важен ако можам на човек да му помогнам, да му помогнам, ако можам да не му огнам, да не му огнам, а да не ми ги загрози тоа некакви темелни основни принципи. Кирацоски и Фросида Раменски во таа приказна за рекет кога веќе ги спомнуваш беа дел од суптилното убедување на бизнисмени да му дадат на Боки 13ка пари за тој негов проект непостоечки. >> Ама нема одговорност и тука више >> имаат одговорност дека одговараат. Викни ги ти што мене ме чекате цело време јас да одговорно што не пишуевте вие? >> Па вие добивате многу такви информации коишто не може пишете вие за тоа. Ја пишував ки фрики сите знаете. Знаете ли некој кој не знаев ти? Не знаеш кој се кирики бог коки ааа >> како ја нареков? >> Кики мики а бе шеки не знам. Не знам вака не. А каде беше вашата храброст да ги објавите со име и со презиме? >> Тоа ми фалеше искрено. Еве вие сте многу похрабар од мене и сете нека ви стои тоа. Него кажете ми зошто не ги објавивте Геро да пише ебе ова е Ременски ова. >> Па види ја можеби сум храбар не сум толку храбар ко шо ко ш ме мислиш. Не сум толку храбар. Навистина не сум претерано храбр. Има други што се многу храбри нешто да тупат. Ја не сум таков храбар човек. >> Што прават? >> Тупат нешто објаснуваат за својата храброст. Се продаваат. Ја не се продавам како храбар човек. >> Но не бев глупав. Она што ја го дознав, приказната што ја раскажав, ако ја раскажев со имиња презимиња, а во рацете немав материјални, сериозни материјални докази во почетокот ова >> ќе заврше на суд. Ја ќе идев на суд и ќе завршев во притвор и во затвор >> пред да отидеме со Кики Фрики, бидејќ сакам да а да ве прашам дали е можам да заклучам дека имате некаква стравопочит од Фрчковски. >> Не, не посебно немам страво. А немам ни премногу почит можам да кажам поради неков негов однос, но не можам да лажам за човекот. Сега ти кажи го тоа дека тоа е моја дел од мојата лојалност и та натаму лична ама вие го кажавте тоа дека види луѓето покрај тоа што имаат интелектуални капаците знаењ и та на имаат карактери како фрчкоски ја употребил својот капацитет за која не можам да кажам дека не постои па не можам да лажам дека е он глупав човек не можам да кажам дека не ерудит на а како го употребил карактерно па тоа е негов проблем суди ти нека суди јавноста еве рековте дека си имате почит И често ли вака поради почит не напаѓаат одредени личности од политиката коишто се клучни на високи позиции коишто имаат реална моќ или да бидам поискрен сте ги заштитиле во овие четири децении на >> види нема политичар за кој нема политичар во Македонија значи вие го спомнувавте Бранко Црвенковски ја ќе го спомнам Киро Глигоров Љупчо Георгиевски Никола Груевски во еден период а значаен период Зоран Заев ааа кој доаѓа Христијан Мицкоски нема лик во СДСМ надвор од Филипче па и Филипче во текот на кампањата за која не сум изразил почит. >> Нема таков. >> И кога завршува почитта? Јас пак ќе прашам. Јас ве прашав дали вашите лични пријателства со политичари коишто признавате вечерва дека ги имате ви влијаеле да се самоцензурирате? Еве да го преформулирам прашањето добивам конкретно. >> Не, тоа е очигледно. Ваљда е тоа очигледно. Мислам види кога замина од власт од од претседа функцијата претседател Бранко Црвески објави монографија ја пишуваше Соња Крамарска му помогна да ја среди таа монографија едно дебела книга кави ме викна а мене Бранко Црвенковски против кого имам не знам како да ти кажам два живота да имаш немојш да напишеш толку а толку како да ти кажам а чекам на наслов од дневник Кога се расправавме со таа влада, хоштаплерски напад на владата на Бранко Црвенковски врз дневник. Ние така сме се тепале. Нема нема поинаку. И он ме вика 2009 година вика имам една книга да ти дадам. Викам сеа за книга ли ме викаш? Башка монографија ова и така натаму. Ми викна не за посветата те викнав. Таа ми е најдрагата посвета на една книга дадена. вика за човекот кој беше мој најголем и најжесток критичар во медиумите, новинар критичар и мене тоа ми значи затоа што види пријателството не мора да заврши со нивото на критика ама не мораме да отидеме до некои нивои ако не се неопходни. Ќе ти кажам сега ќе бидам индискретен еве за за актуелниве сеа види а влезе во клинч а со напад а СДСМ а меѓу двата изборни круга кон нас одговорив јас после мојот одговор кој беше жесток ама еднаков на нивниот напад не нарекоа бе мегафони бе ми го напаѓаа чедото дома чедото ми е плус инфо мене извини така го сметам ми се јави филипче пред вториот изборен круг беше петок ден и вика вика Геро зашто пишуваш вика што е ова се лично меѓу нас што е она лично меѓу нас и му објаснувам види ја имам специјален емотивен однос кон моите проекти и за мене тоа е лично ама му гобетов е подолг не може да се раскаже сеа по телефон ако сакаш ако имаш време нема проблем и тој вика ај да се видиме па ај да се видиме викам само да не имаш ти попаметна работа сабота е ден пред избори недела се гласа ваљда луѓе ова паметно вика у понеделник вторник те барам никогаш не ме поба Ра човекот јас види >> можеби сфатил дека не треба >> можда можда меѓутоа јас сум седел и сум разговарал со луѓе кои биле како да кажам кои сум ги критикувал и после и пак ќе седнуваме Скопје е мало Македонија е мала земја не нема потреба да се мразиме нема мотив да мразиме сега омраза кон Филипче искрено >> индискретно јас за тоа сакам да се суди според според соопштенијата, според моите не затоа што тоа го нема во моите текстови. Јас им кажувам, ја викам, види сега, ја не сум виновен што соопштенијата на СДСМ по дефиниција ги потпишува лидерот. Таму стои можеби некој центар за комуникација итнтаму. Не се сомневам дека не е Филипче тој што ги пишува, ама сега на крајот на денот еве ние сега овдека водиме дебата. Ако се случи некоја глупост вечер у на плус инфола каква глупост кој ќе биде крив? Дежурниот уредник некој трет некој петти шести. Не бе сите мене ме гледаат. Ја го брендирам тој тој продукт и сите викаат е види Геро што направил глупост јас сум овде. >> Ви примиле книгава со посвета од Груевски. >> Да видам после >> дали му должите еве можеби извинување ете и на и на Груевски дека сте биле можеби премногу жесток. Можеби сте употребувале не со можеби сте ја претерале ете сте излегле од рамките на комфорни >> Не не не не не затоа што имавме имавме ги имавме ние нашите контакти со Груевски имавме моменти кога се ра имавме он кога ми раскажуваше својата филозофија како он влегува само за ова зборевме за прашањето со Грција трошевме до последниот муабет имаше и некои сега поради согласите ако беше Груевски дека немаше да го промени името >> јас мислам дека Груевски направи фатална грешка. >> Не. Дали немаше да го промени името? Тоа го сфативме. Го кажавте претходно за Македонија во заград Скопје. >> Како мислиш дали немаше да го промени? Ако останеше на власт? >> Не па немаше да остане на власт. Па тоа не го сфати човекот. Тоа беше клучок. >> Не. Дали сметате дека немаше да го промени името? Тоа сфативме дека нема да остане на власт. Го видовме всушност во недело. Не го прашувам сега дали ќе го променеше или немаше. Ако се многу ти е хипотетичко прашањево. Значи ако останал на власт како новинари треба да размислуваме малце. Ако останал случај на власт немаше да го промени името, ама јас ти кажувам дека немаше теорија да не остане на власт. >> Последната шанса да остане последната шанса му беше кога го викнаа Вашингтон 2012 година. >> Живеевте во истата зграда во времето кога пребегна за Будимпешта? >> Да. >> И не го видовте вака кога излезе накај Будимпешта. >> Не, но отидовкеровски вие >> искусен новинар >> не види немавме баш визи визибилност. визибилити да се гледаме имаме и >> кога се проширија тие вести дека ќе има апсенка јас оттрчав како новинар а снимав и >> во таа прилика и во една друга прилика во време на црвената револуција барав пошто тоа се јавија и демонстранти и луѓе да викаат Никола ќе си лежиш Никола сеќаш она ќе си лежиш Никола ит натаму кога го бркаа со санка он со санка го шетаа двете деца во парк и под негово трчаат луѓе викаат че си лежиш Никола ќе живееш Никола беше така не беше во снимав то работев снимавме некој банален прилог за забавна редакција кога го догледавме дека со обезбедувањето и сопругата шета шеташе низ парк но никој не му викаше да бега ќе си лежиш Никола туку се мава со снежни топки имаше снежна војна да 100% ви кажувам и јас дури му земав изјава се сеќавам тоа не беше така никој не му викал >> беше грдо во секој случај и во една прилика кога доаѓаа шарените на демонстрации тие не демонстрираа пред пред зградата на Никола пред Таламила демонтраа пред мене под прозорец тука. Вие не им кажавте бре Груевски не живее тука >> не им кажав обратно стоев на скалите викам нема никој да мрдне горе затоа што таму живеат неговите деца таму живее неговата сопруга и тие немаат право да бидат вознемирувани сега не заради мене веројатно и заради тоа што и кај луѓето што демонстрира имаше елементарна совест имаше и полиција која држеше некаков ред барем ако ништо друго не се дозволи да се оди да се вознемируваат неговите деца за што а >> значи да не ве прашувам јас во суштина како си отиде Никола бидејќи тоа ни Ни остана отворено прашање. Можеби ни го прашавте ли некогаш Заев? >> Чекајте дали ме [смеа] прашаш ја да не сум гол сакаш >> не дали случајно знаете како излегле од гаража што се случувало секој живеете. Јас [смеа] да живеам у иста зграда со некоко богами ќе ѕирнам низ прозор два пати посебно ако знам дека треба да го носат во шука и до сам не би кажала не сме ја радио ми лева сега у зградава сеа ќе кажиме како тоа се комшиски муабети наши не знам стварно. >> А комшииве рекоа нешто го виделе некој не го видов. Кој смее да го види Груевские? >> Па не, види тој беше многу видлив. Уствари се каравме нонстоп со неговото обезбедување. Влегуваа низ паркингот. Ние блокиравме па хаос беше таму. Така што имаше имаше имаш контакти тие ова. Штета е мене ми е криво само за нешто можеби. Штета е што некои од тие наши дијалози после не ги продолживме иако немам дилеми. Мене еднаш неговиот советник Мартин Протугер ааа детско кој беше многу битен во животот на Никола Груевски. Барем јас дека на таков впечаток во политичкиот живот на Никола Груевски зборувам. Еднаш ми рече Мартин вика Геро не го убејдувај веќе за ова џаби го убедил што нема да се согласиш со ова што ти бараш >> за промена на името. >> Да. Да. За за за промена на име за прифаќање на компромис. Пази тоа беше тоа беше добра игра тогаш во тоа време. Он требаше да ја одигра ама не одигра. И сега не сум единствен ја. Имаше луѓе од ВМРО што го убедувале. имало сум ги проверувал тие приказни после бидејќи има моментуми во животот и политиката е така. сеа грабаш или не те викаат. Го викнаа кај нели кај Буш. А он кажал што кажал таму кажал не можеме ќе решаваат централниот комитет ти идеш кај американец викаш не можам ја да речам абе сега си ти си со претседателот на светот со стечајниот управник на светот. Сеа не е баш Трамп али беше од тој тип. И сеќавате на она прес-конференција он држи дава изјава на улица коли фрчат околу тоа не одма се знае кај тоа води. Така што мислам дека пропуштено изводи >> тоа го кажавте. Да. А се кажете за некој напад врз ВМРО-ДПМНЕ до 2017 којшто го имавте 2018. Така беше. >> Види генерално малку се кам во животот. >> Мхм. А >> има некое нешто за што особено се каете од од професионален аспект приватно оставаме за подома. >> Епа сега знаеш како ги мерам ја работите. [смеа] Знаеш ако човек а приватно реши дека има ствари што ги направил за кои нема да се кае и ќе направи се добро не знам за себе за своето семејство на своите деца и така натаму а не правиме секогаш се најдобро >> нели >> сега дали се кам дали нешто сум го критикувал ВМРО не се кам ич што сум го критикувал ни ВМРО ни СДСМ што критикувам за што да се кам што сум не сум бил една исповед сега па а >> можеме јас би бил бил тука да ве сослушам >> како исповедник. Па еве не верувате црква да во во голема тој однос би станале секта сега овдека и та на не се пред цела јавност што убаво така да ве чуеме >> да се исповедам >> апсолутно >> а тоа е смешна работа извини >> не не не би рекол тогаш ги навредувате сите верници коишто се исповедуваат >> а добро а сакам да навлезам во една тема често ве нарекуваат во последно време дека сте а последниве години ми покажал дека сте а заштитник на бизнис смените во Македонија или одредени бизнисмени коишто вас ве плаќаат. Ќе признаете ли вечерва дека тоа е така? >> А прво не ме плаќаат мене како што тебе не те плаќа Пелистерка. >> Како не ме плаќа? Па јас зимам плата од фирмата којашто >> Не, Пелистерка го плаќа проектот твој. >> Апсолутно. Преку проектот >> легитимен легален огласувач. >> Апсолутно. >> И такви има и плус инфо и тоа е легално. Ние како медиуми живееме од тие пари. Они имаат свои легитимни интереси да го прават тоа. Ние зимаме плата од тие пари реално не плаќаат нас. Да бидеме реални. >> Ако ти тоа така го доживеаш. Ја не го доживувам тоа така. Јас го доживувам како еден однос. >> Да го поправам прашањето. Даливачите коишто се кај вас имаат специјален третман за да вие ги штитите од други новинари, за да а бидете гласни и да ги штитите нив и за да не објавувате ништо кон нив? Толку ми е прашате. >> Не, не, тоа не е така. За никого немам таков договор. А имаме специјален однос, се разбира а >> договор имаме таков >> однос однос дали има дали имате таков однос? >> Имаме аа имам однос со луѓе не посебно со бизнисмени. >> Мхм. На пример, >> а во последно време, на пример што знам на пример, абе како да немам однос со, на пример со Жико Мукаетов кога го знам татко му Трајче Мукаетов. Мхм. >> Како да нем однос со Јордан Камчев или што би рекол Јордан Но Орче Камчев, >> нели? Јордан кога го знам Илија Камчев, татко му >> како да ти кажам имам специјален пиетет, почит кон луѓето во Македонија кои работат во реалниот сектор на економија и ствараат добра. Тоа се во нивните компании вкупно во реалниот сектор работат да речеме околу 300,000 луѓе не повеќе и тие ја држат нивните производи ја држат оваа држава. Тоа е супер почит ваша кон Јордан Камчев оди до тој степен да вие >> ајде пак ќе го употребам истиот израз се само цензурирате и напаѓате напаѓате колеги на пример >> да не објавите се што има да се објави нека биде кој колега сум му забранил да објави што сака да објави >> не но ги напаѓа еве Ира да бидам поконкретен да >> што сум ги нападнал ја Ирала за ова објасни ми ајде кажи >> добро а имавте текст за тоа каква била комуникацијата на младиот газда на кочанската дискотека на смртта, инспекторот Дацо. Така >> добро. >> А во самиот текст објаснувате дека практично Ирала сокриле некакви пораки па дека вие сега ги објавувате тие а дека не сте истражувачки новинар. Они се најдоа затекнати од сето тоа и реагираа. После тоа рекоа дека сте го заштитиле Жан Митрев којшто јас ќе кажам не ви е огласувач и не ве плаќал. Проверив во PR агенцијата каде што практично а Жан Митрев е ми кажаа дека и вие сте побарале јавно тоа да биде кажано каква била комуникацијата дека тие ви понудиле дека вие сте одбиле поради соработката со со Камчев но сепак а >> со Аџибадем Систина конкретно >> со Аџибадем Систина поконкре има акционер турци се нели >> така а поентата на нештото ми е дали удривте по Ирла за да практично заштитите некој друг, односно за да им го намалите, да се обидете да им го намалите кредибилитетот. Отворите една опсесијата на луѓето од ИРЛ ааа кои отприлика месец или два дена на на насловницата на сајтот >> а го држеа пукавичка можда уште постои таму. >> Го отворив сега да го видам. [смеа] Тоа е сега види то >> ангажирано во одбрана на вознемирени моќници или како Бранко Героски редовно го истражува Ирало, но никогаш олигархијата и мафијата. >> Ништо ја не сум го истражувал Ирало. Не знам сопственичка структура. Не сум пишувал за тоа колкави им се парите што ги примале. Всушност ти ја праша Сашка во еден подкаст за колку пари примил. И та јас не сум пишувал за парите на Сашка Цветковска ниту кај им се ништо. Зашто им се ниту кој работи таму. Ништо од тоа не сум го правел. Никого не сум обвинил дека крадел од нив, дека биле платени, дека се странски платеници. Ништо од тоа од мене немаме напишано. Најди една реченица навредлива од мене за нив. Јас само кажав една работа клучна. >> Ајде. А во три наврати претпоставувам дека сега за тетовската болница на пример несреќата нема монопол да пишува само еден. Веројатно и ти си пишувал за тетовската болница, за пожарот во тетовската болница нели и сите други медиуми. >> Јас напишав една анализа >> во која кажав кои биле можните причини за тоа што се случило таму. Анализата беше мошне сериозна, беше поткрепена со факти, со аргументи и апсолутно не го спорев правото нарела да има друга теза за настанот. Жал ми е, но мојата теза и мојата приказна за настанот е вистинската. Евентуално дополнително одговорност е вистинската. Па знаете зашто пожарти изби таа е докажано ова поради експлозија на експло на кислород на заштитена асфера со кислород внатре во >> што е невистината >> бидејќи рековте само вашата вистина не не не го коментирав ја невистината на Ирла самов да кажам >> и да докажам дека тоа е клучната причина и дека ако постои дополнителна одговорност од она што ја утврди судот со правосилна пресуда да се разбереме. Ааа не мора го кажувам ова да кажеме како тоа е вечната вистина. Утре можеби нешто друго ќе се испитува. Дополнителна одговорност евентуално може да имаат оние што менаџирале болницата а од Скопје или од било каде и кои дозволиле таму се случува тој неред, хаос ит натаму. Тоа ја го пишував. Нивната приказна беше сосема друга. Ја не навлегувам во таа приказна. Вие практично ги гледате, >> ја кажувам мојата приказна. Легитимно ли е тоа? >> Се е легитимно. Мене поентата ми е следна. Ме интересира за вас практично >> е важна веројатно вашата приказна и во вашата приказна немаше одговорност, можна одговорност се разбира за тој што ја изградил модуларната болница од материјали каква што ја изградил за да може таа да изгори толку брзо. >> Затоа што нема одговорност. >> Мхм. >> Затоа што нема одговорност. Прашајте, информирајте се ит на нема одговорност. И кој до сега утврдил таква одговорност? Кој освен Ирала го тврди дека има одговорност? >> Не можеме никој да тврди. Исто како што и вие не може да тврдите како што јас има ли обвинение за тоа што изгради? Не постои такво нешто. >> Имаше истрага. Не знам што се случи. Вилма Русковска Да. Да. Вилма Русковска ја прибра документацијата за градењето на болницата. Убаво се сеќавам и отвори предистрага. А после тоа како заврши, шо се случи не знам. Нема нема обвинение, нема ништо. >> Нема да има одговорност. >> Добро. А дали дали дали за ваквиот став само да го завршиме овој случај па да идеме еден по еден. А интересно е што еве во Кочо Ѓошева е ваш пријател. >> Да го сметам за мој пријател. Сега не сме толку блиски, не можеме често да се гледаме. Он има свој бизнис. >> Колку добар круг на пријатели имате господине Геровски? Јас можам да ви завидам. >> Компанијата на Кочо Анѓушев е огласувач во Плус инфо како што е огласувач овие сите 15 компании што ги спомна кај тебе. >> Да. Е сега ме интересира. Да. Дали дали мислите дека сте се самоцензурирале можеби или пак сте продале приказна во јавноста во контекст на заштита на Кочо Анѓушев >> само затоа што ви е огласувач? >> Не не немало потреба од сето тоа. Дали сите други се самоцензурирале? Ете има други кои нема таква да речеме пријателски однос со Коч Анѓушев. Знаеш нашето пријателство бај кога јас сакам да се видам со Коче или да разговараме јас сакам да идам у фабриката у брак. Си бил фабриката брако не си бил. >> Треба да идеш кај се ствара кај се ствараат парите од кои ние живееме. Тоа не >> не сакам да идам малце така по кај бизнисмени да се моткарам. >> Нема ќе идеш уз фабриката ќе шеташ да видиш како тоа е да видиш ЦНЦ машини да видиш што се прави сето тоа. Таму, таму работат нормални луѓе. Ландов таму заработуваат плати луѓе. Добро кај вас кај вас не работат нормални луѓе. >> Да. >> Епа добро кај сите работат нормални луѓе. >> Ние сме дел од надградбата. Ама ја >> не сакам да кажам дека кај него не работат ненормални луѓе. Што сака? Значи види не е секој човек што има звучи тезата на Орце Камчев во суд знаете ли јас дека ранам 2,000 семејства на месечно ниво. Значи се се разбираме кој е поголем, кој е по >> Не секој човек што е богат, што има успешен бизнис и та на не е секој човек лопов, не е секој таков човек апсолутно па тоа го кажува тоа >> како [смеа] па тоа е >> кој го кажува епа сега кажете ми кој го кажува вие го наметнувате прашањето да добиеме одговор. Кој го кажува тоа? >> Зошто? Зошто е Жан Митрев Лопов? Дај објасниме. Зошто е Жан Митрев доктор Менгеле? Ете ги употребувам тие зборови. >> Не ме прашувај кој кажал зошто е доктор Менгеле. Знаеш го >> прашате сега значи бидете искрен до крај. >> Па до крај сум искрен. Ти ќе кажеш кој го кој го за убиство. За жак би >> кој го обвини? Ира има истражувачка сторија. Јас не видов дека знам дека човекот моментално е на суд поради судскиот процес што се води против неговата болница за времето на лекувањето во ковид. Што му е маната? Мата што е Што е маната? >> Ама никој не кажа убие. Дали е слушната другата страна? Дали е прашана другата страна? >> Да, имаше изјава со тоа што и на Сашка Цветковска и замерив затоа што ветила и не го емитувало целиот разговор со Жан Митрев. Стој. Добро. И и >> и сега што е поентата? Да ве разбрам. >> Поентата е за што е виновен Жан Митрев во Македонија? >> Па тоа судот ќе треба да го каже не јас или вие или Са >> исто ако судот утре каже како што кажа на пример во една друга сторија на на законот. Добро >> ти дали ви е јасно дека Кочо Ангушев никогаш не тргувал со нафтени деривати? Никогаш. >> Каков мазк глупости? Никогаш. Тоа е основно прашање. >> Добро. >> А он беше еден од виновниците. >> Јас мислам дека таму почна целата приказна кога беа осудени Сашка Цветковска и компанија од Тирола. А поради тоа што не ги биле они граѓанско здружение не биле новинари. Јас така сеќавам. Тука беше малце проблематично. >> Да. Лани ние го поправивме тоа со тој законот. Така беше. Така беше. >> Така е. Значи таму не знам баш дека е како се осудени в >> како не како не па човекот што ја расрил таа приказна. >> Ајде да се вратиме на Жан Митрев. Вие го наметнавте прашањето. Немам ништо против човекот. Напротив еве да ви кажам огласувач ми е ном никаква ниту етичка, ниту морална, ниту било каква обврска не сум земал дека јас треба да го бранам него по секоја цена. Точка. >> Јас сето тоа заедно плус не ми огласуваш. >> Така е. Е сега да видиме прво за Ржан Дмитрев. Ила направија истражувачка сторија. Човекот не поднесе никаква тужба против Ирила. Моментално се наоѓа во суд по обвинение од Ојо ГОГ. Истовремено >> кој известуваше колку медиуми известуваа од судските рочишта на кои медиуми ги пренесуваа ставовите на одбраната нели во нели >> Скопје постои >> јас ќе зборам за мојот медиум >> Скопје еден уште пет можеш да наброиш. >> Ааа знам дека 360 степени отидоа на идеа на судењето спомниме. Јас плус инфоте мислам дека и дел од телевизиите одеа. Не ме фаќајте спор кога како. А вие знаете со какви ресурси ние располагаме. Така вас не треба да ви објаснувам како наобичен гледач колку ресурси имаме ние како редакции за да можеме да известуваме од се. Реално на почетокот идеа сите додека беше помпата беше исто и исто и со кога беа предметите за СЈО. После тоа како што се намалува интересот на јавноста така се намалува што можеби не е правилно. Не викам не. Во секој случај процесот три пати, два пати, три пати се враќаше од почеток ќе и треба да добие разврска и да видиме дали имало нешто или немало нешто. Така али СДСМ, се извинувам ИРЛ кога ве гледам малце ме асоцирате на СДСМ, извинете а малце [смеа] >> шега на ваша сметка. А Ирла >> те асоцира Ирала на СДСМ. Не вие вака кога погледнав и викам се СДСМ бидејќи >> не бе Ирала асоцира на СДСМ затоа се вие кажавте >> имаше имаше тука >> фројдовска грешка не е важно [смеа] >> добро нека ви биде така јас не се лутам а него ме интересира пошто Ирала реално како што вие пишувате сега моментално за СДСМ нели вие велите се повикувате на слободна мисла ит натаму ит натаму така и Ирала имаат право да проверуваат факти да објавуваат факти и та наречи >> но не можете тоа да го сведете дека они ги мрзат сите милијарди Ама кој го рекол тоа? Кога јас сум го рекол тоа? Па сите таму нели имате обрано. Кај сум го рекол ја дека они го мрзат? >> Кај сум го направил идела конкретно? >> Сега рековте дека не подивменици секој бизнисмен којшто така натаму ит натаму е криминалец. Сега го рековте тоа во овој подкаст. >> Па тоа е вистина жива вистина. >> Епа добро >> па не сум рекол дека Ирла тоа го тврди али постои дискуси. >> А ние зборуваме сега моментално за МТВ. Пазира да зборуваме ќе го каже тоа. Не смее. Види а Ландов не смее во општеството да се подгрева дискурсот да секој бизнисмен се нарекува олигарх таму пишува во тој нападот на Ирала врз мене ако си го прочитал и вика се дружи со олигарси се дружите ли >> со кои олигарси можеш да ми направиш три олигарси сеа ама олигарси >> не знам шо за вас олигарс шо е за општествово олигарси кој се смета можам да ја кажам што за општество >> ајде и во овој дискурс што се секој човек што има пари и што има успешен бизнис според ваквите разби олигарх >> и добро се дружите >> јас со луѓето кои се успешни имаат успешни бизниси се дружам 40 години >> добро >> ај по да скратам 30 години откако сум главен уредник на дневник до денеска >> добро >> јас се чувствувам добро што се дружам бидејќи се дружам со паметни луѓе се дружам со можам да ги набројам сите >> кој сакаше бе свето пивара бев член на ротари клубот таму со сите Ааа >> е сеа Свето Пивара продолжете да имам цел рил од ова. Ајде >> што е проблем свето пивара не чини ко би >> не не не ви викам за да ставиме цел рил со кого се дружи Бранко Геровски да ми ги кажете сите одеднаш >> сето пивара >> ааа сега во моментов сега не се дружам многу али а да речеме во во Ротари клубот интензивно се чи значи Ѓорѓ Ќука на пример >> Мхм >> пет покоен сега >> добро >> ааа а со директори на банки Не на Алта банка. Не ги знам луѓето од Алта банка. >> Нови ви се ви тази ви ќе ги запознаете. >> Ќе ги запознам сега. Ги координирам али не ги знам. >> Добро >> ги координирам али не ги знам. А со директори на македонски банки. >> Видете што е интересно. Не ги знаете ама веќе имате реклама од Алта банка. >> Не, тоа е банка од Стопанска банка Битола претходната и тоа сигурно го знаеш. Алта банка извршика ба. изврши аквизиција купи стопанска банка Битола и нашиот договор си продолжи ненормално и многу други договори продолжија не ги прекинаа договорите они што е спорно во тоа >> не е спорно кажувам дека веќе има банер од Алта банка рабо зошто е спорно реклами други медиуми има други медиуми и треба да има банка треба да се рекламира >> добро други со кого се дружите тоа да станам >> па не сум толку многу [смеа] сеа ме фати сега на ова на попис на другари да ти напишам попис другари кажам само стиснете лајк и сабскрајб затоа што навистина ќе ни значи додека Геровски размислува со кои олигарси се дружи а со кој не. Па не знам еве не да запреме тука да запреме овие со на овие најспорни кои ти се најспорни неам јас спорни луѓе во животов ниту пак олигарси се наирала Сожан Митрев олигарх ли еве сеан Митрев не се дружам бе се знам човекот една од првите 10 операции во што ги направи Жан Митрев во Македонија беше операцијата на татко ми у тоа време не го ни знаев на >> тема симпозиум во четврток не вака да срчица јас немам против никого ништо ниту вие имате против некого и верувам дека ниту колегите од Ирала имале нешто против Абе не ги перцепилам колеги идрила. Да, да ја расчистиме тоа прашање. Значи немам однос таков. Значи нити ги мразам, нити ги перцепирам, нити имам емотивен однос спрема луѓето. Сашка би била мене студентка. Јас сум задоволен од нашиот претходен однос. Мислам дека јас сум вложил малку она вложила во нашиот поз не јас не сум напишал. најдете кај што јас сум кажал >> вие не ги перципирате колегите ама ги перципирате бизнисмениве и сакате да кажете дека ви сте пријатели јас искрено повеќе би сакал да кажам Геровски ми е пријател отколку да кажам не знам нели ако >> сега ако смета за непријателно да непријател сум >> уреду ја те разбирам совршено имам ја многу пријатели меѓу новинарите ако тоа те прашувам колку од колку новинари сте разочарани еве пред да продолжиме со ова со бизнисмениве >> не не нема не сум разочаран не не сте очекувале некогаш од некого поддршка да не сте добиле. >> Мм вака да ти кажам сега, значи се научив а после мојата прва епизода во дневник >> Мхм. >> а која беше многу значајна во мојот живот. Постојано се навраќам на таа епизода. Јас се научив една работа да се обидувам луѓето да ги разбирам и да ги разбирам нивните мотиви. Ја разбирам дека луѓето се конформираат и дека не можат да го следат она што јас можеби го сакам. го правам итнтаму и им давам за право на тој начин. Некои си заминале, некои дошле, па па си заминале итка натаму. Има нормална флуктуација на кадар. Не заминуваат луѓето за пари да не се зафркаваме за повисока плата за твит дтри 5,000 и јас имам сега тимутите ако им даде новинарот 5,000 плата повисоко ду ќе си замине. Новинарот тоа е така во животот. Ова е сепак инте најголем дел од луѓето >> во новинарските редакции се таму за да земат плата на први. >> Мхм. >> Е сега плус инфола компанија која во 15 години ниеднаш нема заточнето со поделба на плата. >> 15 години постои. >> Па 15 бевте здружение. Јас кога бев здружение член 16 четири години член 16 здружение и после стана една паника ќе не регулираат. Дај да праиме фирми. Направивме фирма нели >> и сега сме друштво со ограничена за одговорност. А 100%тен сопственик е Биљјана Илиќ мојата сопруга и реално е ја води целата компанија и види сеа а >> значи немате вие скриено сопствеништво? >> Немаме. Апсолутно немаме. >> Ќе се наљути многу мојата сопруга околу тоа. Па ти си бил малку кај нас. Знаеш дека тоа >> луѓето така верувале абе тоа форма ќе дојдат како период. Но, но ми ја има, јас имам убаво искуство и убави >> 10 месеци во плус инфо и првата новинарска легитимација којашто ми е дома ми е од плус инфо и тоа е тоа. >> А да се вратам на делот. >> Не сум разочаран од никого. Тоа сакав да кажам. Нема зошто. >> Комуникацијата која ја објавивте за младиот газда тоа се доведуваше во прашање дека практично сте му кажале на Ирла како вие ги сокривте. Сега јас ќе ви ги објавам. Така беше или не? >> А ти си искусен новинар барем од овие прашања. Млад си ама искусен си за овие прашања и многу добро знаеш. Како јас да ви кажам вие сте искусен но сте пред пензија >> и оној пат кога кога се кога беше во твојот подкаст Сашка јас ти се јавив ако се сеќав реков ланов кај мене се дома овие снимките тие разговори ааа тогаш и јавно кажав нека повели кој сака новинар >> ги донесовте ли >> некој поба ги мкнев ги мкнев ги мкнев ој дома ми се може пак да ги види некој >> а добро како ми дојдовте вака не испреме времена ме викавте да ги видам, [смеа] а јас векнав да ве видиме меѓу другото и тоа не ме викна за тоа. Не и не сакав да те интимидирам на тој начин. Во секој случај сакам да ти кажам носевте ги носевте >> ти знаеш абе добро во секое време може да ви покажам не е спорно >> ти знаеш дека тие снимки можат да се добијат само три извори. >> Мхм. >> Добро адвокати, од обвинителство, >> од адвокати не можеа во тој период да се разбереме, не беа поделени. А може да се добијат од обвинителство, може да се добијат од полиција евентуално и од судот. >> Добро. И сега можете да ми кажете кој е сети кажи ми кој од овие извори е легитимен извор за еден истражувачки новинар? >> Имате врски со полиција? [смеа] >> Ти мене ме прашуваше за врски со полиција. >> Па да, тоа ве прашувам и сега. Да. >> Сашка не ја праша од кај се. >> А Сашка кажа во од друг не од адвокати. >> Од странки во постапки. Како адвокати >> од странки во постапки ги имаше. >> Добро нека биде така. >> Да, да. 100% ја репроверив информацијата дали е точно дека се барале преписи кои се >> мој свиркач свири саксофон во филхармонија од него ми е >> добро [смеа] фино. А свиркачов да не во слободно време се качува до МВР па се враќа назад. Волија свирка. >> Во секој случај многу е спорно ако мене ме прашате што протекуваат доказни материјали и тука ставам точка ставам >> апсолутно. Апсолутно. Ова сакав да го докажам. А кој и како одлучил кој дел од телефонската комуникација да и го презентира на јавноста кој да го скрие >> ова е вие како прашање го поставувате. Па еве јас ве прашувам вие треба да ми кажете сеа јас >> јас го прашав тоа прашање бидејќи фактички еден дел од комуникацијата е објавен другиот не е објавен. Види во процесот не беше ни во почетна фаза тогаш беше во многу чувствителна фаза. Ако во јавноста настапуваш со ваква, па не беа почнати судењата, сети. >> Да, но имаше обвиненија. >> Имаше обвиненија, но не беа почнати судењата. И сега сериозно е когаш јас се согласувам со тебе. Нема не е дозволено ова да се прави. И сега кога јас научувам дека чекај јавно објави јавното обвинителство на државното републичко јавно обвинителство да постои материјал и тој материјал е дел од списите за предметот. Има соопштение на јавното обвинителство, јас го цитирам тоа соопштение. >> Добро >> и сега прашувам, чекај сега си го поставам сам прашањето на себе. како новинар кој не е истражувачки. Ја негативната не викам дека они не се истражувачки. Ја велам дека ја не сум истражувачки довер. Не се продавам за таков. Не сум таков. >> Да не беше >> не беше ниту јасно кој е форматот кој вие моментално се изразивте во >> сега прашањето е >> кој одлучил дали тој што ги донел адвокатите рече и дека не знам. Така >> кај вас кој одлучува што да објавите? Еве јас реторичко прашање да ве прашам. ќе ти кажам најдиректно, најодговорно >> јас можев да го земам ако сакав >> а од мојот извор свиркач саксофонист од македонска филхармонија целиот материјал јас вака им реков луѓе мене не ме интересира никаков материјал не сакав да го гледам бидејќи тоа е дел од видоа ви будто сакав вика вака одберите неколку парчиња те молам сега >> сослушајме одберите парчиња одберете неколку парчиња. Да, та баш така. Одберете неколку парчиња што не се објавени. Јас сакам >> па како ги избраа баш за против СДСМ овие парчињава ме интересира. >> Не се сите против СДСМ. Како >> туку ајде еве ги гледам затоа прашувам. Туку Оливер Спасовски се јавува во во а Штип за нас. Михајло газдата му кажувал а Михаел до Бочварски до Лукареска стигна. Дацо Лукареска може да се обиди преку Трајче од СДСМ. А Дацо до Михајло. О брат, тие се вашите комуњари. Михајло, Михаил до Лазар Л. Нашата левица е многу слаба. Аа кој треба да истражи дали завршил работа со Оливер преку врската Станко? Со медиумски бомби треба да се прикријат слабостите на обвинението за трагедијата. О, >> бе ли објавени во сторијата на Ива? >> Не, сега јас ве прашав. Еве овдека јас не видов никој освен СДСМ. Кажете ми кој дружам како баш овој вашиов саксофове како што го нарекувате ги одбра баш од СДСМ. >> Имам дел и од тие за наочарите за легим тие ги имам тие разговори тие што беа објавени од Ирла беа објавени јас сакам да кажам тој дел така како е што објавен создава една еднострана слика. Има и друга слика. Кога ќе стаите две страни едните разговори добивате малку поинаква слика. Сликата е многу едноставна и тоа ја опишувам. Мхм. >> Значи на локално ниво во Кочани луѓето што се обидувале да си обезбедат дозвола да не им влезе инспекција итнтаму перфектно добро се соработувале меѓу себе и дали биле од ВМРО дали биле од СДСМ се труделе да стигнат до највисоките луѓе во власта. Немам сомневања дека не спасале до Оливер Спасовски. Апсолутно немам сомневање дека не стате дека Оливер Спасовски сигурен >> апсолутно не спасале до Оливер Спасовски. Апсолутно тврдам, тврдам, одговорно тврдам. Знаеќ, но они се обидувале и на некое локално ниво они си ги фаќаат сите заеднички врски и Ландов. Така функционираат повеќето од градовите во Македонија. >> Видовме со Ѓоко Ристов тоа како функционира и каква е нашата корупцијата во многу политика тука. >> Апсолутно. Е сега се согласувам. Сега јас ако ме прашате јас би ги објавил и вашите пораки овие Сашка во еден текст се објавени веќе и тие и тие објави. Дозволете можеби реков. А е сега во вашите пораки е прераскажување она што јас го неколку пати читав и пред подкастов да се потсетам да видам за што станува збор. Кај нив се директни помеѓу инспектор и газда на пример помеѓу овој и оној. Значи некој што имал директно влијание или можел да има директно влијание и сопственик на објектот. Кај вас се Михајло синот на газдата на Деко му раскажува на некого дека Оливер Спасовски се јавувал у Штип у полиција за нас. Што вие не вие сеа тука ми кажувате јас не верувам дека Оливер Спасовски се јавил. Зошто ако не верувате дека Оливер Спасовски се јавил, оваа порака беше битна да се објави или да се направи помпа? >> Затоа што треба да сфатат луѓето дека на локално ниво во Кочани конкретно луѓето се обиделе се обиделе да ги фаќаат фаца врски а сторија трагедија којашто ќе ја носиме. Па како вака си играте? Сега некој ова може да го сфати од родителите дека Оливер Спасовски стварно се јавил. >> Не не >> ова е недокажано. Оливер тоа да го монтираше, ние го објавивме ит натаму не може тоа да се измисли. Види не може ништо да се измисли. Во суштина постојат практично еве ги Бочварски, Лукаревска, Дацо Лукаревска може да се обиди преку Трајч, СДСМ и се замислете каков е животот на таа Лукареска. >> Со кого збори Дачо? >> Втор интересен пример е комуникацијата од 28ми јуни 2023 година помеѓу Михаил и споменатиот Драган Паунов Дацо, инспекторот во УЈП Кочани. Михајло го известува Дацо дека сакале да го пломбираат бидејќи некој Никола што бил директор во УЈП никако не сакал да попушти. Дацо му објаснува на Михаил дека Никола е началник шура на министерот Бојан Маричиќ, а сестра му била пратеничката Маринела Тушева. Михајло одговара дека тој стигнал до Бочварски Благој, до Сања, до Лукаревска Сања, но до нив Маричи Китушева не стигнал. Дац одговара Лукареска може, ама добро и сега кажете ми Лукаревска може. Не, нереска. >> Лукареска. Добро де сака да каже Лукареска може да заврши работа. Дали завршила? >> Знаеме дека не завршила работа. >> Ама не викате во текстот знаеме дека не завршила работа. Знаете како го завршувате? Они го зборат меѓу себе. >> Не. Ама вие знаете како го завршувате текстот? >> Како го завршувам текстот? >> Само секунда да го најдам само крајот. Зад овие примери од комуникацијата што ги презентирав останува еден битен впечаток и еден ноторен факт. Впечатокот е дека на локално ниво ниво газдите на дискотеката Полс како и многу газди во македонските градови и села убаво се живеат со локалните инспектори началници без разлика дали се комоњари или ВМРОвци, а можеби некои трети си се грижат едни за други, си седат на сединки, си купуваат и си поправаат наочари. Најважното заеднички бараат канали за да го да ги фатат клучните луѓе што одлучуваат на повисоките нивоа во централната власт. бараат чаре, како да си тераат по старо и како да ги симнат од врвот чесните луѓе кои ете многу се занесуваат. Фактот е дека во периодот за кој зборуваме веројатно е клучен за начинот на кој е поставено работењето на кочанската дискотека. Смртта од 22ра до 24та си вршите констатација вие кога е точниот моментум како работава за време на на последните две години ш мислам дека не знам како тоа се утврди и ми е стварно спорно. Централната власт сепак е во рацете на СДСМ. Уау! Па што е дето баш мислам ова очекував да биде тоа во рацете на СДСМ бидејќи не >> па знаеме тој е факт нотроен факт е. >> А се а чекајте малце а чекајте чекајте чекајте чекајте застанете малце. А ВМРО-ДПМНЕ беше на власт кога кога се запали дискотеката. >> Да. >> А па зашто не го пишавте и тоа во 2000 од викате во периодот од 22 до 24 година. се притворени се инспектори од време на ВМРО тој браните ли моно чив брат е тој и та на зашто да го кого да бранам >> никога не бранам луѓето >> ама таков впечаток се добива сакам да ви аргументирам зошто оста >> ладно не можам да ги а коментирам твоите впечатоци впечатоци на на Ила на Сашка ит натаму можам да коментирам само не се сашки сашка да не ги вреќаме колегите исто како што >> па добро пишала де Сашка не е спорно тоа >> сашки како сашки ми викате не можам Сашка и другите колеги од можеби и јас погрешно сум кажал >> не а не можам да ги коментирам впечатоците бидејќи аа како да кажам не го правам тоа ти кажав 100 пати нема и и јавно сум им кажал и не го правам тоа буквално а немам не ми се не ми се како не ми се >> не многу е сензитивна темава за да се препукувате вие и пејсашка >> абе не се препукувам со никого човече кај сум напишал >> како вие текстот го почнувате Значи пазете почеток на текст десетина дена пред истражувачката репортерска лабораторија Ирела да објави видео сторија. Како не се препукувате? Ако вие праевте сторија јас би направил сторија. Знаете јас дојдов до овие докази, до овие снимки ќе го завршам текстот, ќе кажам. >> Не го правам тоа Ландов, не смееме тоа да го правиме. Треба да сфатиш дека тоа не е >> тоа што јас вие ги прераскажувате пораките. Така. Јас не би почнал никогаш текст со Ирала ако не се препукувам со Ирала или со Геровски ако не се препукувам со Геровски. Едноставно е тоа. Тоа сакам да ви го предочам. Значи опсесивност се гледа и после они враќаат >> кај мене опсесивност. >> Па во текстов сакам да кажам. Не кај вас во текстов како ИРЛ почнувате. >> Извинете ако имам погрешен впечаток. Еве да ви кажам. А отворете го тој а вичко новинарство, читај го насловот итка натаму и ќе препознаеш без некаква опсесивност. >> Да. И така почна кулкавичко новинарство ангажирано во одбрана на вознемирени моќници или како Бранко Геровски. Веландо сега мајко му памта да му се не види на тасот на вагата јас и кога беше свакавичко новинарство ова моќници ваму пари мари лево десно ништо од тоа не е точно ништо све е тоа лага не ти пречи е сеа зашто овде сум објавил тие што они не ги објавиле не вашата констатација дека мене не ми пречи еве пак ќе ви кажам мене ми пречи секоја секоја расправија помеѓу новинари тоа е катастрофа јавна расправија се препукуваат колеги тоа ви е исто како две продавачки во маркет да застанат на каса и да се расправаат пред овие што чекаат ред >> за текст за овој текст јас се обратив во советот за етика за медиум Македонија во нивниот ова и тие одлучија дека и овдека има прекршување на ова >> така >> меѓутоа да ти кажам нешто тоа ми е мене тотално небитно >> најважно од се ми е >> е сега кога сме кај тоа >> најважно од се ми е да се сфати и Не, не можам, не можам, не можам да сфатам >> во СТМ каде што ова е нај најинтересниот момент, морам да го споделам, најинтересниот момент во се обративте во Совет за етика во медиуми каде што и ти и Сашка Цветковска сте членови на управен одбор. [смеа] >> Да. Да. Па ти знаеш колку се од новинарите на ИЛ поднесени а пријави за ова? >> Не можам. Не, тоа е. >> Види аама чекај сега. Не, не. >> Зашто го понижуваш значењето на таа комисија кај што седат некои луѓе и >> нем. Јас таа комисија утре сабајле во 8:00 како што ми почнува мене работно време би отишол би ја укинал. >> Еве толку имам да ви кажам за таа комисија. >> Само таа >> јас кажувам за таа не зборам дали само таа. Ме прашавте за таа комисија ви кажувам за таа комисија. >> Па океј. Што се мене тиче океј укинија. Аа али види најважно е >> Мхм >> немам мотив немам немам зошто ми не како да кажам не сум и сторил ништо на овие луѓе таму не ги ни знам половината знам дека таму е зошто ја би кажал нешто лошо за аа ќерката на младеница добро мајавановска е таму сеа да не ги маја знам од времето на ова Сашка ми беше студентка една од ај да бидам отворен една од студентките на кој сум посветил и повеќе внимание ја и она возвратила со исто така внимание значи сме биле во први >> се гледа по тестот кукавичко новинарство [смеа] ви посветила внимание сте си посветувале внимание >> немамо да ги потценуваш тие аспекти на нечии на нечии на нечиј не не е така не е така ја не са ја не сакам лошо да се каже за Сашка ни во тој контекст затоа што она Она си има свои таленти се разбереме има сериозно а тоа не може да се спори сум посветил внимание сум бил да пелагија >> ема мислам дека ова малце омаловажување сеа као јас сеа го научив Сашка на новинарство и така >> не така ја ти кажав дека и она посе види никого ја немам научено >> ако човекот не сакал да влезе во процесот да се даде од себепрашам >> ааа многу ме иннијансира на мисенто би потшил многу ааа а време за да објаснам бидејќи а има прашања на кои одговарам не можам во една реченица да кажам значи ќе го оставам тоа прашање неодговорено ако не се ова бидејќи имам многу да кажам за тоа и нај нај со најголема волја би им кажал некој што е таму >> меѓутоа немам комуникација не сакам луѓето се како да ти кажам ете во тој муд се >> добро а кога више го поставите прашањето зошто ете ги искриле дел од пораките јавно го поставивте јас исто и на Данела Арсоска пример и поставив јавно прашање ама и го пратив и на порака. Тоа е така и сум се обидел да го поставам на прес-конференција сум ја повикал вака. Зошто вие не се јавивте кај Ирало да ги прашате зошто вие ги криете или не ги криете пораките? >> Аа >> бидејќи ние како новинари должни сме да бараме >> во неколку наврати во неколку наврати во овие а нивни расправии со мене навистина непотребни е. Навистина непотребни. >> Ај се смирите сега. мислам дека после не не немам намера да се смирувам со никого. Со никого не сум скаран да се смирувам. >> Кој си има проблем сам со себе сам ќе си го решава. Секој на свој начин нели јас си го решавам на мој начин нели ти Сашка ја праша како ги решава Свети. Јас ќе ги решавам на мој начин проблемите и ааа а секој на свој начин ќе си ги решава своите проблеми. Немам намера да се смирувам со луѓе со кои не сум се скаран, >> но сакам да ти кажам дека >> немам намера. Никогаш не сум го правел тоа. Да се јавам во Скопје еден, да се јавам во Ирала па и а они во често ама они ако се јавише кај нас ќе земеа изјава. Чекај >> па добро тоа е сеа новинарски стандард Геровски 12 саати >> да се јавам во у редакција да барам изјава. >> Па кој мене ми се јави споменувате како да се јави? Кој >> мене ми се јавил? Па после 30 напади од СДСМ ти мене ми се јави да ме прашаш >> за јуначко здравје. Значи дека ако јас не сум ги објавил нив за да ви се јавам на вас да ве прашам. Прво е тоа треба да го расчистиме и сосема различно >> што ја во јавноста. Ти ја следиш јавноста. јавноста нека биде објавена што сака додека тој текст не е објавен на Скопје. Јас немам никакво право да ви се јавам на вас. Не е споредбата сакам да кажам. Не се јавувам ни јас не ќе ме споменете во текст сакам да да ми се јавите да прашате втора не ги објавувам. >> Знаете дека новинарски да имаме втора страна. Така. >> Абе човече новинар редакцијата не е втора страна. Тоа е тоа е проблемот на на Ирла. Ирела не е институција истражна, не е обвинителство ИРЛ. Пак се се јавуеме ние таму да прашуваме абе вие што ова нема логика она што они имале напишале втората страна вела авторите на оваа авторите на оваа сторија нивна ш беше таа за исто за модуларната имаат име и презиме и кога споменувате истражувачка репортерска лабораторија се мисли на новинарите тие се ви постави вечерва мене 50 прашања >> и на 55тото вие се почнавте со не се лутам не не сакам да ти кажам само поента Да направам 50 прашања поврзани. Ова си напишал, ова си кажал лево, десно и та натаму. >> Апсолутно и знаете што едно прашање од тоа не ти не сум ти кажал, не сум ти пратил порака. Ландов ако сакаш да ме прашаш ти мене за ова ќе мораш да се јавиш во плус инфо прво кај директорката па после кај мене. Абе не го правам тоа човече не функционира така светов. >> Абе героски требаше да се јавите веројатно кај авторот на сторијата. Не бидете буквалист. Вие се јавувате кај авторот Тео како се викаше новинарот? Сум го консултирал изворот идоло текстот што е напишан. Ти како консултираш? Имаш овдека мои извори си напишал колумни консултираш. Посто ме праша Геровски ова ти си го напишал за негрешка? Не бе, јас сум го напишал негирам ништо. Све сум напишал тоа што сум написал. >> Ама вие не го доведувате во прашање моментумот кој го напишал. Го доведувате во прашање дали некој скрил пораки да му се јавивте на новинарот. Ало друже сокрил пораки што друже. Кажи ми скривте ли пораки? Не скривте, што напраивте? Која ви беше целта? Кој и зошто е прашањето ваше? Тоа сакам да го кажам. Сеа да не >> тоа е мојот текст бе Аладов. Еве ги пораките. >> Ама не ми давате одговор. Ми давате прашање. >> Ми одговоривте на прашањето зошто ги сокриле? >> Не знам. >> Па зошто не ги прашавте? >> Па како можам и јас да ти одговорам зашто они ги сокриле пораките? >> Па требаше вие да ги прашате. Вие сте нели новинари. >> Нема намера да ги прашам. Викам ова се героски сега како јас да ве учам сега за новинарство. Ве молам. Не е лошо да ме пучиш ако има нешто, ако се случило, ако се случило нешто што ја не знам. Ја викам вака во текстот овие пораки ја чинат целината на приказната, кај вас ги нема и поставувам ја прашање зошто вие ги немате? Понатаму нека се тера приказната. >> Јавите се прашајте и ги на телефон >> по телефон >> тоа зборам. Втора страна ако ви споменувате пак ќе ви кажам. Втора страна се втора некој ми се јавил да ме праша таму. втора страна они тоа го нарекоа реакција на на се потпишаа ка редакција и дека реакција а ш ете и кажавте дека се осудени >> и моето нарече гово реакција >> види немој не може да на тие штосови не може да >> супер иронија за предмет којшто е многу голем >> ама не точно е така ама ја не ја почнав приказната >> ама не ве спомнаа они во приказната нивна за да вие ги споменете нив отпосле >> да ама ја пополнивме целината на приказната малку >> а прашање ужавме со укавање дека они ги сокриле. >> Ние у кажавме на јав не бе дека они ги сокриле. Ја не знам дали они ги сокриле. Може само тие ги добиле. Што ме интересира кој што они имаат враца? Они ќе објаснат што имаат врача, што немаат. Не ме интересира кој криел, што скриел. >> Јавноста беше важно да дознае дека има целина на еден окав материјал. Претпоставувам окав, може и поголем да е. >> И тоа го кажа јавното обвинителство. Да постои ова што е објавено е дел од тој материјал. Е сега >> ама видовме истрага после објавувањето што >> за дел од вториот суп дека браво супер одлично треба да ви истрага да не видовме истрага за Спасовски за Лукаревска >> може прашале бе човекот кажа јавно ја му верувам на Спасоки не можеш ти што го мислиш ти Оливе Спасоки дека некој салабајзер па сега може било кој да отиде и му рече ај бе види ти таму ова она не иде тоа така е сериозен >> добро а кажете ми околу се сеќава јавата на една еден а една бомба така Заев милуваше се него ш беше прислушувано беше бомба а на разговор каде што беше изјавено јас сум а вика вели геро ќе ги пука сега сите ова беше во време на рекет >> да се сеќавам >> кој го правеше тој муабет ви призна ли дали го кажал тоа не го кажал >> ако не се лажам дека тоа го е разговор на камчев ми се чини или не сум сигурен. Добро кажи ако заешто не >> не па вика Геро ќе ги пука сите сега сите вели гласот кој наликува на познатиот бизнисмен којшто е сведок во рекет а се однесува на рекет >> е вероватно камче се миси де >> добро и сега вие имате таква близина со човекот да ви нарачува геро ај куцни јас јас го прашав човекот дали ова тоа и што значело види тоа е кажано во една специјал прво нити Камчев располагал Мхм. >> Со таков материјал, а дефинитивно па бомби некакви ш ќе се пукаат. Пукање на бомби се мисли ваљда >> на разговори веројатно. >> Да, веројатно такво пукање се мисли. Дага >> нели имаше таму theгау. >> Влегуваш со таков харди хардкор порнич. Богат човек си си направил услуги во светот на запад. Седни изиграј малце. Седни со христијан, договори се, свиткај кичма си свиткал з името, договори се да го тит. Ова што е ова тепање крвови да има оваа битка губи он нема нуклеарка он има хеликоптери од Љубе Бошковски времето оние не се стануваат >> писта не знам дали е камче ова значи ова ова се ова се вика Софија ќе биде ова ова вака од Софија ќе биде тагау виу бам кај геро Ева дага геро али ова преку >> геро ќе ги пука сега сите геро ќе биде >> и пукаше ли геро нешто >> а пукна со аферата рекет како не >> не не не ова е сега човече немој да мечеш заечки ова е сега не не нема врска нема врска ова со аферата рекет >> за аферата рекет треба да расчистиме една работа клучна и >> дека тие што вие ги пишувавте беа главните фаци не одговараа да го расчистиме прво Не, треба да разбереме. Аферата рекет се состои од два дела. Едниот дел од аферата рекет е оној што беше опфатен со судењето меѓународен сојуз. Тоа е значи обидите на и успешните обиди да се >> гради комплекс за стари лица на сметка со помош од овие бизнисмениве коишто биле убедувани според тогашните наводи на обвинителството коешто не беа докажани од Рес од Ременска и од Кирацовски. Да сумирам јас набрзина. бидејќи 12 сата е веќе а домовиве се изградија старскиве >> па нели почна истрага нели го уапсија газда нема ништо тоа беше класичен рекет и тоа го знаеме бидејќи затоа беа луѓето осудени у крајле има таму правосилни пресуди да се пра >> нема не река гледате а вие не го следите сега ги обвинивте овие Жан Митрев не следеле како течат судина вие не се следите за меѓународен сојуз >> ова биш последната ослокана апелација сојуз >> се суди во кривичен пак >> добро не сум во тек >> значи нема Не сум во теков редо. Значи вратен е предметот. Океј. >> Ааа тоа е еден дел од приказната и јас пишувам за тој дел од приказната. Не зна. Другиот дел од приказната е парите кај Камчев, Боки, Кичевски изнесуваат Луивите. >> Вие пишувате за првиот за меѓународен сојуз. Се сфаќам. Да. >> Јас појма немам. >> Добро >> тој период и таа снимка ако знаеш избива во лавери и таа и така натаму и тоа тргнува. После тргнува Вилма со Вилма ми се чини Русковска со истрага ит натаму и настанува тој хаос ит натаму. Значи ја реално за овој втор дел >> не знаете него дали ќе им се извините од денешна инстанца еве на Ременски и на Кирацовски бидејќи сте ги споменале и цела јавност знае дека тој е Кирацовски Кики Фрики и дека они не се осудени. Значи сеа кога не се осудени се невини. Така реков. >> Јас со двајцата имав разговори во врска со тие приказни. Јас ја знам нивната улога во целите тие разговори. Они отворено ми кажаа, не е спорно. >> А сега знаеш како се случувало? Се случувало нешто што јас тогаш го нареков и тоа беше така. Тоа беше еден суптилен рекет каде што сеа некои учествувале можеби со најдобри намери. Некои можеби верувале во тоа дека ќе имало некакви. Па можеби ќе имало не видовме, не знаеме. >> Па добро, ама знаеме дека некои пари завршиле и така натаму. мислам да не го предуцираме ако веќе е во втор во втор степен не во втор степен се извинувам во апелација јас пресудата моја грешка е а се врати пресудата во кривични сега на по >> добро еве не сакам ти видиш ја не сакам да му бидам желат никому па нека и тоа да го суштина сте разговарале со нив нема потреба се извините тоа беше мојата приказна за а ки фрики и така натаму за тие работи ааа и таа приказна беше јака беше под сериозен потрес >> всушност Сите чекавме на продолжение. >> Проблемот беше што проблемот во наводници беше што јас прв почнав со оваа приказна, а после се појавија парите, рекетот и сето тоа на некој начин се измеша, бидејќи па актерите беа заеднички нели. >> Што оставивте за 64 години а кои еве наскоро ќе бидат зад вас? Јас јавно да ви честитам роден, да ви посакам среќа во пензинските денови. Верувам ќе ви се јавам, нема да заборавам. И дали вредеше да бидете новинар четири децении? >> Уф. А прво прво сакам да ти повторам можеби некој подоцна се вклучи натаму. Јас продолжувам да бидам новинар само формално станувам пензионер. >> Чекајте прееска ми кажавте друга приказна. Рековте ако не сте вработен во издавачот на медиумот вие не сте новинар. А ако сте нели пензионер не може да бидете и пензија и плата. Сега бирајте. Не, јас ќе пишувам колумни тога тогаш нема да бидете новинар според вашата дефиниција после две три години ја и функционирам на ниво повеќе на пишување итнтаму никој а се разбира нема да ме спречи да ги а да се дружам со моите колеги од Плус инфо ги посоветувам а да ги учам сега навлегувам во некои нови сфери артифил ит натаму учам веме таму пуката со стрели потоа фејсбукот >> Да да да тоа страшно тоа нешто Тоа страшно тоа а >> го справите таму нешто. >> Па добро правам и другите не и себе се правам крајна линија не >> ама не се правите во иста форма како Филипче сеа реално >> се правам војна >> војни а Филипче како го прави? >> Добро еве сега сам себе ќе се направам поинаку освената прилика да биде нај најчеста работа. >> Ќе седнете со Филипче да се видите? >> Значи абе седнувам со секој што ќе сака >> не не ви се јавил човеков. Ќе му се јавите ли вие? Апсолутно не ми е пријатно да му се јавам, бидејќи еднаш остваривме а комуникација по телефон и сега има во наше маало нели како што ти кажав има редови у наше маало сега еден ќе го викне па после ќе го викне и се знае дури кој плаќа пијачката ит натаму има ред нели ааа не настрана од шегата во секое време ќе седам со било кој од СДСМ ама сега повторно Филипче има поважна работа сеа конгрес е пред него гледам има таму нервоза нека Нека заврши сето тоа. Можеби и ќе седнат. Ја би седнал драго и со тој што ги пише овие соопштенијата да му кажам на човекот многу лошо е то. >> Да научите малце граматика мислам по ред. Прво па >> па не има алатки за тоа можам да го научам како не е ни битно во крајна линија. Види што оставам зад себе. >> Да тоа ме интересира. Како >> сакам да ти кажам нешто една работа. >> А луѓето создаваат во текот на целиот живот нешто. >> Јас целиот живот го посветив на новинарството. на својата професија аа создавав проекти кои беа апсолутно значајни за македонската демократија. Дневник, спиц зѕвон на време, слободен печат во еден клучен период за демократијата и се така. Сега ти мене ме прашуваш и јас себе се прашувам, не те критикувам, јас себе го поставувам истото прашање. Дали аа а една реплика од филмот Балкански шпион? А си го гледал Балкански шпион? Е па ти најдобрите филмови не си гледал човече. Балкански шпион. Среќна во 49те го имам ама овој го немам. Ветувам дека ќе го ќе балка има неколку српски филмови од српскиот свет. Утре сум на суд со Данела, после суд ќе седнатам дома таман да одморам глава ќе си го гледам балкански шпион. готово ветува >> и сега има еден таму тип ит натаму кој вика ако се мене сете на дам безбедносте сетете се ако се не сете моја дужност била и та даљ и на значи види не можат луѓето кога прават било добро било лошо ит натаму во перспективата во моментот кога го прават тоа што го прават да се гледаат себеси еј како ќе изгледа ова и што ќе оставам јас зад себе и и што ќе биде после мене и што ќе мислат луѓето за мене Не, ја не собирам колумни. Една собрав книга колумни, се покајав, но одлични мои колумни никој не чита тоа. Мојот учебник за разлика од тоа не можеш да го најдеш. А малку почативме молам мати. Мислам дека има ваши книги во Мати. Нема нема за жал. Нема ако има ако нема утре и да меѓу >> 300 400 денари проверував. >> Супер одлично. Она може би штамба и така на супер топ. А от ми го бараа луѓе, значи не ги збирам ова, ништо не чувам дома немам, не правам архива, не се оптеретувам тоа како ја ќе изгледам во некоја историска перспектива. Треба луѓето утре кога ќе прават прикази ако некој мисли дека да речеме еден дневник или некој проект бил небитен, неважен дека не е лендмарк за македонската демократија и дека е неважно што таму пишувале сите претседатели, премиери, министри и та ната нема некој што не пишувал таму. Нема >> тоа сигурно им е важно, но важно им е Геровски дека сметаат за одбрана на ете одредени личности коишто имале моќ. Добро, што ќе мислат луѓето на крај? Види сеа, јас од контроверзите во мојот живот немам намера да бегам. Јас уживам во нив. Јас знам за себе, мислам спијам мирно, не можам да се разбудам сабајле пред 8: сат имам тоа главен проблем и овие денови и сега види што ќе решат утре деновиве. малку што да за вас јас се занимавам на пример во слободно време цепам гитара и симнувам македонски песни шлагери >> знаете гитара >> да сеа не многу знам акорди ит натаму е естета е следна плика ќе ми ги донесовте пораките јас не донесов гитара >> и ја имам ќе ја донесе да знаев дека дека имаше таков формат не е важно собирам македонски слагери песни >> и песни ит натаму и сеа види сега откривам ја нешто што не сум го знал што е мој пропуст сега откривам Кој бил Шпато, кој бил Бренѓулица, кој бил Александар Џамбасов, кој бил Димитар Масески, кој бил ти појма немаш од тоа и ја појма немам од тоа. Чив проблем е тоа на Шпато, на Бранѓоли апсолутниот талент на македонска музика. Да се разбереме чив проблем е што не е не не се не му текнуе некому абе дај да го обновиме тој скопски фестивал. Се влегувам велам проблем е на тие луѓе што тоа го правеле. Нема ни дале се од себе. Тоа што ние губиме ние немаме историчност. Мирка Велиновска еднаш кажа за жал ќе морам да цитирам ама за добро кажа паметна работа вика ние не сме исторична нација нема историја завршено ти не знаеш се смееш ама мирканска беше страшно >> не се смеам на тоа дека вие контактирате коментирате дека ќе кажете една добра работа као ве сфаќам као многу лошо ќе кажете ако ве прашам нешто за >> па тоа се очекува ако кажам јас за Мирка пошто сум нели напатен од таа страна но ќе кажам добра работа >> затоа се не дека мирка историчнација ние не ја ствараме својата традиција и сега дали утре некој ќе седне и ќе размисли >> тоа е проблем и институциите не само наша реално и >> па ние сме институциите бе ние сме во институциите кои се институциите >> тие што ги водат >> ние ги контролираме ние сме седмата власт ние викаме абе институции шо праите вие зна >> па и кога видете аре видете Игор Џамбазов беше во ова студио беше ја отвори сезоната и зборевме за скопскиот фестивал зошто не постои и тој Тој подкаст е гледан околу 170,000 бати. Кажи меѓу кои меѓу кои сигурно седнал и Љутков бидејќи ми реагираше сигурно седнал го изгледал и можело да му текне чекај да видиме иницијатива на >> значи значи граѓаните кажуваат институциите не реагираат обврска дури е дегуте ако сакаш да сега еден Игор Џамбасов кој е величина по себе од друга во еден во една друга сфера нели на на во актерството и на музиката стри перфектно го слушам нале Ама да се разбереме ќе кажам нешто што е еретички. Абе не е твоја работа Игоре тоа да го праиш мислам фино е. Тоа се негови рители ама не е негова работа. >> Ама го кажав вие велите дека граѓаните не реагираат реагираат. Никој не ги слуша. Геровски >> не сум сигурен дека граѓаните реагираат. >> Добро не очекувам да ми кажете нешто се дека го имаат тој филинг дека ние треба од тоа да праиме да праиме историја. Мхм. >> Исто е од медиумите, исто е од личностите. Јас памтам луѓе кој е Бранко Зарески на пример, не знаеш, еден од најголемите таленти во Нипнова Македонија на времето и сега се обидувам да нешто ја дознам да ти. Види не можеме да скокнеме. >> Сега сте нашле време така >> молам. >> Сега сте нашле време >> па >> во 64та година. Да, да. То то >> здравје ја имам уште 34 до вас. Така што има јас ќе размислам али одлични во идни период >> потруди се Ланов да кога ќе разговарате за овие прашања со некои други наши колеги мора да имаме елементарна самопочит како луѓе во Македонија и она што сме го направиле бидејќи и сега она што се прави во новинарството за мене е далеку позначајно битно поимпактно од она што сме го правеле во наше време има многу наши колеги кои се а носталги лагич. Ау ние кога бевме новинари ау ние шетавме, кршевме ноги, глупости. Ова се >> кажавте на времето ви застанувале еве и дури и автобуси на кога поминувале за да поминете улица со оглед на дневник. Денеска како ве прецепираат? >> Па да ти кажам во принцип а а >> автобуси сигурно не ви застануваат. >> Да да. Може ме згази некој да пазам. >> Да тоа верувам дека некој може да згалу така. >> Не дај боже да се поместам ја у место. >> Види многу луѓе кои ми биле драги сеуште ми се драги. Имаме добра комуникација. Некои луѓе останале, некои луѓе ааа можеби сме се изневериле во животите и тоа е составен дел од животот. И ти ќе изневериш многу луѓе и многу млади ќе изневераат. Тоа е тоа така функционира животот. Важно е на крајот секој сам легнува. Секој сам со себе. Мора човек да се помири со себе. Ако можеш да бидеш спокоен и ако можеш да си речеш океј, тогаш е океј. Јас сум спокоен. Морам да ти кажам. >> Рано си легнувате. >> Не бе, касно. Како рано [смеа] тоа е проблем. Целиот сум изместен. Тоа тоа е проблемот. Мене ова не ми >> јас не заборавам да ви дадам браво кафе во секој случај за да си легнувате секако уште покасно од тоа што си легнувате за да имате време да свирите. Јас ќе го проширам ова кај моите колеги, бидејќи гледам дека е поплична количина и они ќе бидат среќни со ова. >> Да. И да ги поздравите и сигурно пијам кафе, но а се трудам да бидам ограничен. >> Барем кога пиете помалку пијте од најдоброто. >> Пи од добро кафе. Благодарам на подарокот >> во секое време. Ми беше мило за разговорот. Не завршуваме тука. А вас да ве потсетиме дека освен Браво кафе со нас имаме и други прекрасни пријатели коишто се дел од претрес. гледавте претрес соландов поддржан од Пелистерка Јака нова Браво кафе Goodчер Dream Living Дема Parkнс аутовелт Моликс Китрин сервис папас ресторан Дион се враќаме веднаш >> пијам туку вода видиш >> се враќаме назад само да кажам дека секој еден од овие наши пријатели се наши а верни верни најверни пријатели пред се пријатели а потоа наши а соработници до тој степен што а реално тврдам дека се ова најдобрите компании на македонскиот пазар. Е сега пред самиот крај ќе идеме со неколку прашања. Прво на Кико Смилевски да се заблагодарам на донацијата и на пред се на прекрасниот коментар и на респектот којшто ете го уживам од него и се надевам дека го уживам од сите вас што сте вечерва заедно со нас. Бевме и повеќе сега сме помалку, а дополнително верувам дека сите ќе го гледате овој подкаст. А ниедно прашање не поставуваш. Никако. Знаете дека ги чувам прашањата за крај. Ве читам тоа што може да го вклопиме во теми го поставуваме тоа што не реално го чуваме за самиот крај. А дали Геро според информациите што ги добива како новинар прави да биде колега а да биде како колегата од порталот доказ и дали поголемата суета а ја има дали поголема суета имаат новинарите или политичарите и моќни луѓе од со кои се дружи Геро. >> А поздрав до Кико. Не од Кико прашањето. Ова е од Веле Новаковски. Кико нема прашање. >> Поздрав до Новаковски. Он има своја теза а го оставам со својата теза да си продолжи. Немам што одговорам на тоа прашање. Ако кажам не ќе биде смешно и не сакам да негирам вакви работи. >> Не сака да негирате дека не сте а како браше а информациите што ги добива прави да биде колега како порталот. Аха. Океј. >> Не сакам да се расправам со Фејсбук прашање. Човекот има теза. Сакам да му го кршам филмот. фрлам теза е прашањето има теза тука сум тука сум тука си на мој терен ја гледам тезата и нека си остане со тезата е спорно ништо океј демократија ова >> така не смее да се не секогаш се согласуваме со судските одлуки ама новинарите не смеат да бидат суд кога не се согласуват со судските одлуки коментар >> да >> во време на короната имаше симпатии кон Заев или не дали после пожарот во тетовската болница го повика Филипче на одговорност >> јас Не сум го повилкал кај Филипче одговорност бидејќи немав докази за одговорноста Филипче. Одговорноста за такви работи е сериозна работа. Има институции што требало да го сторат тоа ако го сториле. Можеби во иднина ќе се бара. Не знам. Појма немам. >> Ти мислиш така. Мнозинството не се согласува со тебе. Не ради партијата туку поради името. Уште еден од коментарите >> за името. >> Веројатно. >> Знам тоа цел живот. То е my life. >> Да велат каква лојалност и пријателство. Па и со Тричко беше близок пријател. Со што толку го задолжи Фрчко? >> Не, јас со Тричко не сум бил добар пријател, бев пријател. >> Ааа не знам, Тричковски не би го коментирал бидејќи бидејќи ќе не би сакал да кажам нешто лошо за човек кој не заслужува коментар од тој аспект. Со што го задолжи Фрчковски? Јас. >> Вас. Да. Не. Фрчковски. Вас што Фрчков мене ме задолжи. Така. А два лика. Ако веќе збориме за некакво задолжување први задолжи со тоа што бевме пријатели во еден период веќе објаснив дека јас на личните пријателства обрнувам внимание. Но двајца лика во владата на Бранко Црвенкоски во период кога го почнувавме дневник то Фрчкоски и Ѓунер Исмел. беа членови на таа влада сериозно не поддржуваа како политички проект и придонесоа да таа влада не трне на ѓон према нас и Бранко Ценкоски ако мисли на други некакви задолженија нема >> би требало да му го кажеш ова Ландов иако стар ја би рекол возрасен новинар не значи добар. Геровски секогаш бил режимски новинар, може да учи од помлади објективни новинари. >> Па не е така. Не е така. Ако ги прашате Бранко Црвенковски, Љупчо Георгиевски, Никола Груевски, Зоран Заев, ааа Венко Филипче, Димитар Ковачевски, ги спомнувам сите премиери, претседателите, ааа сеа покојни се двајцата. Не е така, не е така. Секогаш сум бил критички настоен према власта, а како што се шегувавме сега прееска нели сега можеби малку си земав на слобода да бидам малку покомотен и да чекам да видам прво што ќе се случи. >> Господине, никогаш не сум ве ценел, искрено не ми е јасно како ти си стигнала да бидеш новинар, на кого ќе му се вреднува името, па и вака по емисии да му се посветуваат за жал каков харем. Харам се извинувам. ка дали Геро информациите што ги добива како новинар Добро ова го поставивме по втор пат било поставено дадов и ти си дел од координацијата за рушење на СДСМ според нивното последно соопштение >> веќе сум ете да знаеме добро не е страшно фала нема потреба [смеа] убава екипа сте да не ви да не ви рушам просек ја како посла >> сега си можеби не знаеш ама и ќе бидеш од утре >> а >> зависи од соопштенијата >> хм зависи од соопштение да главно Но зависи од општината. Гивски, стварно ви посакувам мирна пензија. Искрено ви посакувам мирна пензија. А ете ако сте решиле да продолжите да >> Немој да ми посакуваш тоа. >> Зошто? >> Немој. >> А вие сакате немирен живот? >> Не, не, немам намера се отштекам ја по не. Јас реков само мирна пензија. Вие пишувајте си, правете што сакате. Али да бидете смирен во умот ете како кога некогаш сте иделе на риболов, а Заев не ви купил трска. А Заев, Заев не ви иде со виот СДСМ. Венко ви рекол ќе ве викне на пијачка не ве викнал. Заев ви рекол трска ќе ви купи не ви >> ќе на скијање не сум ме видел како сум на терен вети да комплетен човече. >> Да не ви ветил Мицковски нешто не го остварил тоа да чујам да прашам. >> Ах не немам нема што да ми вети. [смеа] Веќе сум стар за ветувања. >> Веќе сум неупотреблив од овој аспект на кој мислат луѓето дека јас се па не знам >> се продавам или не знам ит на не >> добро. Вие имате зад ЦВ медиум којшто и те како можете добро да го продадете тој маркетинг простор. Така што >> немам не е мој медиумот. >> Медиумот не е мој >> медиумот на вашата сопруга. Се извинувам јас еве да се исправам во >> која причина авторитетно го води. >> Да ја поздравите Билјана исто така. Да. Така што да не да не се лажеме. Немам намера. А и сум бил газда во животот и кога е газда човек има една убава работа може да заработи пари а има една лоша работа. Ортачка работа е тешка работа. [смеа] Тешка работа. >> Така што подобро е кога еден држи се. А ви благодарам навистина што бевте вечерва од претрес и се надевам се гледаме за убаво и надвор од овие камери. >> Благодарам многу >> вам да ви се заблагодарам што цела вечер бевте заедно со нас и да ви кажам дека се гледаме и наредната среда. Она што можам уште сега да ви го ветам дека наредната среда ќе биде ексклузивна среда. Од кој аспект? Секој предс ексклузивен реално, но овој ќе биде ексклузивенот аспект на оние плочки нешто што ги кршеа во Неготино во една кујна ли била што ли била кај што таму кога чукнале имало друг звук и ги пукнале плочките. а ќе биде ексклузивна затоа што за првпат ќе чуете можеби многу работи коишто не сте ги слушнале а секако ќе имате многу прашања коишто ќе се однесуваат секако ни околу ни повеќе на судијата од апелациониот суд Скопје Ѓоко Ристов кај во чиј во каде што во домот на неговите родители биле најдени тие 350,000 евра коишто обвинителството се тврди дека се негови а пак неговите родители тврдат дека се нивни и тоа ни помалку ни повеќе заработени од земјоделство односно од грозје Така што ако ништо друго станете земјоделци и орајте ниви за грозје. Веројатно таму се парите. А дали се таму парите дознаваме следната среда 21 часот. Меѓу другото стиснете лајк и сабскрајб. Се заблагодарам уште еднаш што бевте заедно со нас и да не должам многу лека ноќ. [музика] เฮ [музика] [музика]