[музика] Се што ви треба за да блесне вашата прослава, ние го носиме со себе. Од првиот залаг до последниот аплауз. Папас повеќе од 20 години создава настани што се паметат. Гурмански менија, комплетна кетринг услуга од храна, пијалоци и прибор до маси, столици, инвентар. Секогаш по пристапни цени со екстра услуга и највкусна храна од избрани состојки. Време е да уживате на вашите прослави со нас. Кетеринг сервис папас. [музика] [музика] เฮ [музика] [музика] [музика] เฮ Ah. [музика] >> [музика] >> прислушкувани обвинители и суди погрешната замивањ на хе >> [музика] [музика] [музика] [музика] >> เฮ [музика] [музика] [музика] [музика] >> [музика] [музика] [музика] >> Следите претрес соландов поддржан од Пелистерка, јака нова, Браво [музика] кафе, Goodчер, Dream Living, Autвелт, Моликс, Кетерин сервис Папас, Ресторан Дион, соло превоз. >> Во овој нов претрес ви носиме репортажа од затворот во Штип. Како изгледа животот зад овие четири ѕида, зад овие решетки, зад овие метални капи? Што се случува? Кои се затворските приказни, [музика] но пред се како изгледа затворот каде што секојдневието го поминуваат постојано 250 затвореници па и повеќе? Дознаваме заедно. Ќе ги испочитуваме [музика] сите процедури. Ќе ви доловиме како да влезете во затвор и како да излезете, но како посетител за разлика од затворениците каде што важат посебни правила. Затоа ќе разговараме со заповедникот на затворот Штип. Најпрво добар ден. Ќе можеме ли да влеземе? Каква е процедурата да ни објасните сега најпрво? >> Вака. Моментално се наоѓате пред капијата на казнено-поправен дом Штип. А ќе ве молам вашето овластување добиено од страна на Управата за извршување на санкции од Скопје за снимање на кругот и просториите во казненопоправниот дом. Така. истото ќе го доставиме сега практично >> практично сега бидејќи мора да ве легитимираме за влез во нашата институција >> ние ќе ги завршиме административните процедури а потоа влегуваме внатре Сашкове >> отвори ја вратата >> Кристијан [музика] >> Дејан Миломи заменик заповедник на затворската полиција приказнено поправен дом Штип >> за мене ќе бидете заповедник за да идеме полесно да се објаснуваме сега јавноста и полесно да се изразуваме. Се наоѓаме каде? >> Се наоѓаме на влезот на казнено-поправен дом Штип каде што отпочнуваат активностите за прием на странки, пакети, осудени лица и а се наоѓаме моментално пред надворешната капија каде што моментално е работно ангажиран затворски полицаец кој ги извршува редовните процедури во делот на легитимирање, вршење на прегледи и прием на пратки и прием на странки. Дали кај директорот во канцеларија, дали кај заменикот или кај било кој од вработените во казнено за сите важат истите правила. >> Колку често се наоѓаат пратки во кои се подметнуваат недозволени работи и колку често се одзимаат? >> А многу често се случува тоа, бидејќи тука имаме скенер каде што сите пратки и ствари се ставаат на скенерот >> и не може ништо да пројде >> и не може да пројде. Единствено единствено може при вршење на преглед на одредени пратки каде што скенерот не може да ги фати да да помине, >> но е ретк случај. >> Но редок случај е тоа. >> Ја затвараме затворската решетка, влегуваме внатре и ве запознаваме одблиску со сето тоа што го има во затворот Штип. Ова е просторијата односно скенерот каде што се врши преглед на пратките а и се врши претрес односно преглед на лицата кои доаѓаат за при посета на осудените лица како и при влегувањето на лицата кои се работно ангажирани од на затворската фарма во оваа престорија се врши претрес со цел да не поминат некои недозволи лени предмети да влезат во кругот на затворот. >> Така ефективно е. Значи не може ништо да се не се остава ништо на случајност. >> Не се остава ништо на случајност. Ова ни е просторијата односно надворешната пријавница каде што е сместен мониторинг системот >> на казненопоправниот дом Штип а работиме 24 к7. Постојано има колега кој кој го врши прегледот и претресот на машкиот дел на популацијата на а лицата. Да појасниме за јавноста. Во Штип се сместени само машки за >> само машки. Меѓутоа имаме за време на посетите доаѓаат и >> жени. Жени. Така што имаме вработено две а затворски полицајки кои го вршат претресот и прегледот на стварите на лицата од женскиот пол. >> Така имаме шкафчиња. Тоа значи дека без посебна дозвола не смее да се внесува никаков уред, телефон и та на се одзема на самиот влез. >> Точно. На самиот влез се ставаат во шкафчињата. А тука ни е сместена оружарата која согласно законските прописи, бидејќи ние претставуваме казненопоправен дом од со висок безбедносен ризик, оружјето на припадниците на затворската полиција мора да биде сместено надвор на >> а мониторинг системот колку е од голема помош овдека ги имате практично просториите внатрешните, надворешните, хониците се мониторира се. се се мониторира, а видео надзорот ни е од голема предност. А бидејќи за одредени настани или случки во кои да не постои сомнеж дека нешто се случило, а да не биде инвентирано, го користиме видео надзорот. А снимките ги чуваме 30 дена согласно законот и истите можат да послужат за надлежните органи кои се занимаваат со кривично правен програм. Тоа се основното јавно обвинителство, Министерството за внатрешни работи, како и судовите. >> Така ја напуштаме оваа просторија и се приближуваме до вториот. >> Се приближуваме до капијата на затворот. >> Директоре, >> добар ден. >> Добар ден и ви благодариме што не пречекавте и што не одстоивте денеска. >> Повелете. >> Повелете. Да напоменам дека располагаме со три спроводни возила кои се користат за превоз на осудени лица до судови, јавни обвинителства, болници. тежок тој процес на на спроведување, затоа што верувам судење има постојано случување, има постојано носење во болници, има постојано колку постигнува >> значи ааа со овие три моментално со овие три возила можеме да кажеме дека ги исполнуваме до одреден степен а активностите за спровод на осудените лица, меѓутоа никогаш не е на одмет да имате нешто и >> поново и повеќе. >> Така >> ова е внатрешната пријавница. ова ни е заменик командирот одговорен смена Костадин Паризов. Ааа сместено е сместени се колегите тука кои ги извршуваат работните задачи во полуотворено одделение. Во која смисла? Значи во смисла на а безбедност, работен ангажман, а проток, пропуштање на осудените лица, влез и излез на осудените лица. Значи сето тоа се одвива овде и од тука се координираат 90% од работите во а полуотворениот. >> Значи колегите што се тука се задолжени за овој полуотворен дел да надлеваат се. Да. >> Се >> токму во овој дел она што ќе го разговараме ние со директорот беше случката каде што беше фрлена дрогата во внатрешноста на на затворот и токму овие колеги биле задолжени да го >> проследат тоа. Така. >> Точно. Како, како тече процесот кога ќе се најде нешто, кога ќе се има ли некој црвен аларм? Како како прави? >> Вака сега значи при пронаоѓањето на недозволените предмети во делот на прокурсори, а дроги, опијати и та натаму ит натаму, согласно законот ние сме обврзани да го известиме Министерството за внатрешни работи. Министерството за внатрешни работи доаѓа, разговара со наведените осудени лица или дел од колегите кои се биле во настан. >> Така >> со случката. Се дава записник за примопредавање на предмети од страна на припадниците на Министерството за внатрешни работи. Се известува дежурниот јавен обвинител и постапката си продолжува согласно а законот односно согласно законските норми пропишани во нашата држава. >> Така. А колку е лесно да се префрли нешто преку оваа ограда со оглед дека ова е баш ограда? А оваа ограда малку во делот на на екипираноста на затворската полиција секогаш има недостаток на одреден број на униформирани припадници на затворската полиција. А бидејќи а тогашниот конкретно ако ме прашувате за случајот е дрогата >> е така што е а имавме проблем со видео надзорот >> и благодарение на менаџерскиот тим на установата тој дел се реши се среди >> а покриени се сега моментално сите караули така и не може ништо веќе и не може ништо да да помине Како што ви најавивме од затворот Штип ќе ви донесеме и човечки судбини. Затоа ќе разговараме со Маријан. Маријан најпрво благодарно што прифативте да разговарате со >> Фала ви многу на вас и на вашата екипа што одвојувате време да не посетите. >> За што сте осуден? >> Ме осудија мене за убиство. Какво свире по убиство бидејќи е доживотна казна за >> Да. За две убиства ме осудват. Да. За две убиства ме осудват. >> А првото убиство ме осудват за човек ш ме повикува со девојката да дојде кај мене дома за да да гледат едни ствари. >> А второто >> А второто не знам за как муби за второто. вас ве у об увинуваат и ве осудуваат дека вие сте го распарчиле телото, дека сте го ставиле во буре и дека сте го фрлиле во брана. >> Да. Значи јас не знам како е случката, како е со човекот шо е. Не знам. Значи јас не сум имал като прво буре. Такво буре не сум имал като второ сам човек нема шанса тоа там да го направа. Јас на браната имам викендица значи таму сам 35 години га знам браната на прсте. Значи фрло на место како што го кажувате е фрло на залив. Сам човек не може таму да носи. Нема теоретски шанс сам човек да го направат ова. А плус това значи има пат за обем. пати има шо можеш да фрлаш ти ако сакаш нешто 3040 мет шо е длабоко а не да фрлаш негде на залив некој >> ама тоа колку што знам јас тоа буре пропаднало и кога се испуштила браната тогаш искочило на површина >> а наваѓат после извесно ве полицијата тарала не можела да најде и после месец време или колку на син му на убиенио син му и жена му го наваѓат а как го наваѓат они појма Нема полиција не може да го најде син му и жена му ги наваѓа. >> Значи вие вие имавте ли вие сте ловџија? Значи сте имале оружје дома? >> Да. >> Сте имале ли такво оружје како со какво е убиен човекот? >> Не. Со брат му на убиено. Јас сум другар 30 години. Дали е он видел у мене такво оружје или некој ако видел такво оружје да имам нека каже пред јавноста нека каже јас го видеме Марјан. Чувствувате ли некоја грижа на совет за овој случај? >> Значи не чувствувам никаква грижа пошто ме ми е жал човекот ш е загинен. Значи нормално човек е. А ми е жал. Не чувствувам никак совест пошто нем го јас тоа направеното. >> А што сметате дека е ова местенка некоја? >> Да. 100% местенка. >> Од кого? Кои ве места? >> Това е местенка само од мој работник. На крајот излезе. мој работник ќе излезе пошто претходно мојот работник беше кардел оружје од кавадарци револдерно вашето семејство верува во вашата невиност >> как не верува како нема да ме знае мојата жена шо сум и татко и брат и сестра и и секој ден да пич јас немам скарно у живо >> раѓаат значи посета верува а што е со другото оружје со убиство првото убиство практично >> што кој е убиен таму за што како бил >> а прв е убиен а у резервоар е најден од браната Та пари фрле. >> Значи и двајцата заедничко имаше се фрлени во браната. >> Да. >> Добро. >> А за втори за првиот случај това да го направен некој таму 170 180 кила да го носаш ти по козја патичка да го фрлаш у брана сам тава. А тој во Бурали бил исто ставен >> у резервоар? Значи нема шанса 170 кила ти од тука по козја патичка да го однесеш таму како ш кажува шо е место оти цела брана е како сртова срце. Значи >> вие сметате дека не сте можеле вие да го направите тоа? >> Не да сметам туку не сум го направил. Нема ш да сметам јас. >> А како кое е познанството ваше со него? Како ве умешуваат вас? Затоа што е чудно во две убиства да ве ставаат вас. Е пој првото убиство ме врзувате за второто убиство мене јас на >> се познавале двајцата уби >> Да, да се познавам. Му давах машини почна да работа со мебел му давам машини му давам машини нема пари човекот вика ќе ме чекаш на почек. Му ги давам машините на почек. зимам посто вика ќе продавам објект ми требат пари дај ми молим те 10,000 евра ти дадам објекто јас 10,000 евра у плико у плико го зимам од сам вел кавадарци у плико парите стот и му ги давам тие 10,000 евра на рака се потпишувам јас со мојата тетратка се потпишувам и у негова тетратка машини сум му дадел това јас шо сум му дадел се потпишува на го >> добро >> потпис добро Јас шо сам го земал од него се потпишува >> ваше теретот сега дека ради пари сте го убиле. Тоа е обвинението. >> Да. А како јас може да го убијам за пари? Јас му имам дадено машини веќе него 10 12,000 евра машини плус репро материјали. >> Добро ама ве обвинуваат дека не сте ги наплатиле парите. Така >> како >> ве обвинуваат дека не сте ги наплатиле парите дека за тоа сте го киднапирале. У на судо ги нема нивите документи тетратки ш е потпишува ни ги нема моите тетратки документи ш се потпишани. И како ве поврзува вас судот односно обвинителството со >> обвинителството поврзува пока по самото покање бил и тај пукан со това бил пукан и тај со со исти калибар на ору калибарско оружје >> а оружјето не е најдено >> а оружје не е најдено нема кај мене најдени барутни честички ми враќаат возот >> ден траги >> нема ништо >> ни ден траги нема >> не значи а ми го враќате коммето викате извршено со коммето тоа убиство како може ти ако изврши убиство со коммето ќе го вратат комбат. >> Ќе барате ли некое повторно судење нешто? >> Абе саках барах. Значи никој не е дојдел тука за маа парта адвокат на жеанта и на ќерката и не дојѓа повторно никогаш пат. >> Добро а вашето семејство бара ли адвокати? Тоа >> бара јас мислев јас мислев од они се подселе за Сразбург. Они ништо не поднеселе не се јавуваат на телефон. >> А на Врховен суд заврши ли постапката со вас? >> Да. >> И што кажуваат? >> Ништо. Как шо потврди Струмица исто потврди и така значи шо потврди тие у Струмица така и така значи ста вина е не може ти денеска да правиш претрес 15 саата не наваѓаш ништо после фамилија мија гонеш од објекто ги носиш полиција и за 30 минути прошетуваш низ 2 квадрата објек прошетваш и ми викаме полицијата пос потпи една капка крв дека таа капка крв неде од не ми викаш тука неде има капка крв >> вие имавте ваши сведоци на суд коишто потврдуваат кај сте се движеле што сте правеле >> епа сведок ми беше нема сведок >> а сведоци против вас имаше ли >> немаше >> а материјални докази што беа изведени >> никакви >> кратко маријан е осуден на доживотно за две убиства но дали маријан ги сторил убиствата >> не и небесилката ме качат па не сум јас Ка не сам ги не сам на мен ми кажаа уш од почетокот јавната обвинителка дојде у у Штип у Скопје ми вика слушај така и така викам треба адвокат немам адвокат е кој ќе го чека адвокатот не знам шо викам слушај документи шо ми се шо се потпишал тај од за прв случај шо мусут значи шо сам земал од него објект шо сум зимал тетратките ми стоват таму и таму неговите документи да се согласат шо е зимано кај Кај него шо е давно кај мене со под рачен потпис негов рачен потпис мој адво а јавното обвинителство ми вика тај ш зима пар тај нека трчка прија полицијата скршен катаноцт земани документо па ништо не презема полицијата >> добро вие од првиот случај еве кога го снемало човекот кога го нашле убиен после колку време го наоѓаат првиов човек што викате носен по козја патека 150 кила >> 170 кила >> добро по колку време го наоѓаат по исчезнувањето осм години или седум- осум месеца >> во исти период со вториот или не? >> Покасно мислев >> после вториот дури >> да >> за крај мислите дека оваа касна некој ќе ја скрати доживотна дека ќе видите светлост на >> види јас мислам оти Господ гледа Господ гледа порано началник ш беше на струмица танчо игра он значи гледа да закрие некој да става некој суд кој според вас се крие поред мене се крие мојот работник. >> А вашиот работник што е? Сериски убиец. Што имате вработено вие? >> Ислушај ме сега. Мојот работник за мак кај мене а саках јас фирма да му направам на него да работа. Саках да одам за Лондон кај ќерка ми јас на госта месец два. Викам на ти на тебе фирма да работаш да не работа на мојата фирма да работа на неговата фирма. Отвара зима кредит 5000 евра го зима кредито го испотрошува. го потрошува кредито, нема пари плаќам јас кредито 4 и5 илди евра така нешто платил пари работе у Кавадарци Санбил фирмата краде там злато оружје тие работи ги краде >> а зашто не сте го избркале многу пари ми задолжи многу ми се задолжија многу пари >> добро ама зашто не сте го избркале >> јас направих најголемата грешка на вториот пат ка оружјето ка го недеа у него кардел оружјето од самфел Тоа се случува исти период се случува со убиство кајма. Значи тоа е за краток период. >> Значи он ги краде оружјето го украдо од кавадарци од станвел човекот. Човекот ми кажува он тврдо оти не е оружјето у него злато телефона се наваѓат се кај него кај тај работник. Значи мојот работник немаше пари за цигари. >> А сега >> од мене кај ме претворија куќа фана да праат коли купува за Германија шета нам наваму. Разбираш овдека тие пари на него. >> Веројатно одговорот ќе треба да го дадат институциите. А >> да >> и види шо е најголемата случка за мене шо е а прв шо сведочи за на браната загинува за сведок загинува за краток период >> како >> демек удар добил >> добро >> вторио гораншо е тај работнико мој за година ипол и он загинува >> да струја го утепа демек >> и третоо шо беше е тука Сумнам на Ристо Мрако го викаа од Струмица. Он беше у контакт со нив. Не сум сигурен за за трети ама сам. Ристо го носат од тука и го убива од утрумица >> и тој е мртов. >> И таа е мртов. >> А како е според официјалните извори како е убиен? >> Ми официјалните извори кажуваат значи дека е така и така. Ме разбираш од болест е умре. Ме разбираш? >> Од болест. Така. А вие се сознате дека е убиен. >> 100% сум сигурно мојот работник за това. >> Тој жив е сега да разбереме. >> А >> жив е тој работникот ваш. Не умре >> тоа. Зборам >> чуварно браната шо беше сведок и он умре. Не може да умрат и труицата у исти период. >> Од кој колку временски? Па >> период од една година нема една година. >> Дека вие сеуште сте во прит >> да не може да умрат сите за една година. >> Верувате ли во правда? >> Јас верувам во правда. Ми е жалза и за двојца се починати. Моите раце се чисти. >> Затоа и жени и деца ми се живи и здрави. Значи ми е гра таа фамилија. Ме разбираш ли? Су на прво Ристо и нашиов брат му сме другаре 30 години он не бил брат му на тој Ристо вие сте не >> брат му кажа брат му на Судо кажа јас не верувам момичо да го има тоа направено пошто со брат му сме ние 30 години другаре јас не сам била сретен за пари не сам била сретен за нешто ме разбираш сам имал пари доста значи се гледа шо имам јас значи не сум бил јас жен за пари Значи јас сум правил профит ај да не кажам повеќе ај 3-4 и000 месечно. >> Вам ви посакувам пред се здравје. >> Фала и многу ви фала и на вас и на вашите колеги ш не постиите тука. Значи таа е вистинската у 12 сатот да ме разбудат вечер. О 12 ќе ја кажам ќе ја кажам точната случка дека и затоа ми е најкриво шо не може ти да пукаш со оружје да немаш барусни честици по тебе. >> Не може да извршиш убиство со нешто да ти вратат возилото. Значи за за дрво да ти фанат возиол, не те го враќаат, не за убиство ти вратат воз. Продолжуваме понатаму. เฮ เฮ Се наоѓаме пред вратата на затвореното одделение во затворот Штип. Овдека се практично затворениците коишто издржуваат најтешки казни. Имаме за убиства, доживо, >> разбојништва, доживот на казни, имаме за сексуални престапници, а организирани криминални групи за мигранти и такантаму и такантаму. Значи влегуваме сега во затворениот дел. ќе ве молам да се придржувате согласно правилата. Издадени и наредби од моја страна и од страна на колегите кои се сместени во затворениот дел. Така што не верувам дека ќе има некои опасности од страна на останатите осудени лица, меѓутоа знаејќи за каква категорија на луѓе станува збор, влегуваме во поризичниот дел од казнено-поправниот дом Штип. Тихо, отвори. Ова ни е затворениот дел од казненопоправниот дом Штип. Од нашата лева страна се наоѓа приемното одделение каде се сместуваат осудените лица примени на издржување на казната затвор и по разговор односно по изработката на инструментот за ризик и по неговата класификација во разговор со колегите од секторот за ресоцијализација се определува нивниот престој во казненопоправната установа Штип, односно дали ќе престојуваат во затворениот дел согласно висината на казната или согласно висината на казната ќе престојуваат во полуотворениот дел од затворот. >> Така. >> А затворениот дел од казненопоправниот Штип дом Штип е составен од три крила. Значи прво горе имаме второ и од нашата десна страна е трето крило. >> Ќе можеме да погледнеме од >> ќе може да погледнеме слободно. >> Како одредувате кој каде ќе биде сместен? Ги одделувате за да нема кавги, да не биде. Значи при самиот прием на осудените лица, колегите од секторот за ресоцијализација по извршениот разговор од нивна страна доставуваат извештај односно анеза, тоа се вика психолошка амнеза, стручно мислење и се класифицира која третманска група ќе биде лицето кое ќе ја издржува казната затвор. По правило, лица со правосилни судски пресуди под пет години се симнуваат во подоотворено одделение. сите останати со над пет години и неправосилни судски а пресуди остануваат во затворениот дел до а стапување на сила на правосилноста на пресудот. >> Повелете. Ова ни е дежурната просторија на припадниците на затворската полиција. Од каде што ова ни е командирот на смена >> Кристијан. >> Од каде што се издаваат командите >> стриктно за затворениот дел? >> Не, командирот е одговорен за целокупната работа на затворската полиција од 07:30 до 19:30. по заминувањето на администрацијата, односно 15:30 часот, а командирот одговорниот на смена фактички е и директор и заменик и заповедник. Неговиот збор е последен, меѓутоа во консултација со директорот на установата заменикот заповедникот ги донесува одлуките. >> Тој и одговара за неговите постапки. Колку често има во овој затворен дел да речеме проблеми? >> Има има проблеми. >> Какви најчесто? >> Најчесто проблемите се во да речеме одредено крило во делот на физичката пресметка. >> Значи има тепачки, да се намирам. >> Тепачки, има закачки. Е сега во тој дел командерот односно колегите кои се работно ангажирани во затворениот дел а ги средуваат работите, ги раздвојуваат, поднесуваат предлог за поведување на дисциплински казни. Тие што се виновни се казнети согласно работата на дисциплинската комисии се сместуваат во а одделението каде што ја издржуваат мерката осамување. Меѓутоа, знаејќи го, знаејќи ја карактерот на осудените лица, знаејќи ни висината на нивната казна, а физичките пресметки се се помалку со цел дека побрзо да можат да излезат од затворениот во подоотворениот дел, >> затоа што секој дисциплински истап, односно секој предлог за поведување на дисциплинска постапка ја го пролонгира престојот во затворено одделение, а на 99% на осудените лица целта и е да можат да излезат полувореноделение за да ги користат погодностите. >> Покажете ни го останатиот дел од затворите. >> Повелете. Повелете. >> Тихо. Отвори тука. >> Каде се упатуваме сега? Кој е овој дел? >> Сега се упатуваме во одделението каде што се издржува мерката осамување. >> Дупли врати. Значи вона заштеда. >> Да. Значи безбедноста е тука на многу повисок ризик за разлика од останатите а места во казненопоправниот дом. [музика] А гледаме дека а просториите се поделени, односно имаме од кец до петка соба. Тоа ни е одделение за високи и многу висок безбедносен ризик. А ова ни се просториите каде што осудените лица ја издржуваат мерката осамување и по издржувањето на мерката осамување осуденото лице дали е од затворениот дел или од полуотворениот дел се враќа >> пре во претходниот дел. >> Во претходната ситуаци. >> Затворениот дел си има свој. >> Да. затворениот дел си има свој простор, односно ова е круг каде што се шетат каде што прошетката е два часа за осудените лица од висок и многу висок безбедносен ризик и за осудените лица кои издржуваат мерката осамување. Со која намера е овој круг направен? Да не дојдат во контакт со останатите осудени лица кои престојуваат во покрилата, а ги користат а шеталиштата позади од другата страна каде што имаме благодарение на менаџментот имаме направено а фудбалско игралиште, игралиште за кошарка, имаме летниковец и та натаму и та на >> ај отвори момин тука [музика] еве >> сите се исти простории. Е сеа за разлика отвори ја муми. Значи ова ни е просторија каде што осудените лица ја издржуваат мерката осамување. Ова е двокреветна соба. На секој кревет си има а две ќебиња, јастук, јасту. Така што а во зависност од изречената мерка во времетраење од 3 до 14 дена, осуденото лице го поминува во оваа просторија со задолжителна прошетка од два часа во текот на право на чист воздух. Право на чист воздух. Да. Колку квадрати има оваа просторија? Ајде описно еве за гледачите коишто следат. >> Па мислам дека е два на два натри два наче у тој дел. А овие простории согласно европските стандарди а не се користат во останатите земји на Европската унија. Меѓутоа ние немаме други простории каде што би се издржувала мерката осамување. Сепак мерката осабување е еден вид на казна која треба да осете репресија која треба да се да осети осуденото лице со цел да не го повтори делото за кое е претходно. >> Имате ли во обзир кога одредувате самици со оглед дека овдека условите не зборуваме за хуманост или нехуманост. Ова е сепак просторија како што викаме два на три каде што се врши нужда во истата просторија. Се седи тука, све е тука. Да, >> значи дури и прозорот не смее да биде отворен. >> Да. А во обзир го имаме тоа дека за секое потешко кривично за секое дело што е направено а противправно на кукниот ред и на правилниците и на законот за извршување на санкции, дисциплинската мерка осамување трае од 3 до 14 дена. >> Така >> за злоупотреба на погодносни односно за бегства надвор од установата аа максималната казна е 14 дена. бегства не во класично смисло дека ќе побегне од затворот, туку не враќајќи се од домашно од погодностите, а лицето кое ја злоупотребило погодноста е должно да осете репресија да издржи мерката осамување. >> Додека зависно од а мобилни телефони, а должничко-доверителски односи, одбивање на наредба, дисциплинската мерка осамување трае а највеќе три дена. >> Така. Меѓутоа секое повторување на дисциплинската казна односно ако се зголемува времетраењето на дисциплинската >> значи дека овие да кажеме ќелии се често полни. >> Па можам да кажам дека се полни од причини што ааа да не се праеме слепи дека мобилните телефони циркулираат низ затворските установи. >> Така тоа е траен проблем. Не е нешто што. >> Јас имам дури една девиза што голем дел од моите колеги ќе се согласат. На некои осудени лица подобро а не му давај мобилен телефон, дај му оружје, а со оружјето можеби нема да пука, меѓутоа мобилниот телефон ќе го злоупотреби да нанесе многу поголема штета за разлика од >> се случувало сте ги фаќале. >> Да, да, да. Значи во 90% мобилните телефони се одземени, отстранети и предадени на а органите за прогон. >> Какви све злоупотреби може да се направат еве со мобилен телефон? >> Видете, тие можат да бидат од економска природа, да направат. Ние имаме такви случаеви каде што осудени лица коишто се на издржување на мерката затвор да и од самиот затвор користејќи од мобилни од телефон направат економски криминал во смисла на подигање оние кредити исто потреб затоа што тие имаат сорабо >> Не не не па тие имаат соработници од надвор каде што прибавуваат нели лични податоци или злоупотребуваат од некои лица надвор и [музика] посредникот е главно во од тука од затвор и тој го користи мобилниот телефон за да изврши манипулација. да излаже некој и така се стекнуваат со соработката. Се употребуваат и закани и така натаму. >> Да се употребува и за закани и ако е имаат потреба да да набават нелегални >> супстанции, дрога, порачки ит натаму за да затоа му треба телефонот. Сигурно нема да му биде потребен да порача храна [музика] или хигиенски средства затоа што тоа може преку службените телефони коишто ги имаме да ги >> да гори да го искористи. >> Имаме паралелно уште една а ќелија. практично да кажам дека ова е слично, односно исто како и претходната. А >> овие две простории моментално се [музика] празни заради потребите на снимањето, меѓутоа просторот е тој. Другите се полни. Видете ние имаме задолжителен а план за претреси. редовно тоа го правиме и нормално е дека кога ќе направат прекршување на купниот ред >> како најчесто се кријат тие телефони >> секаде [музика] во душевци во патеки во шкафови имаат џебови >> има некој најчуден начин на криење на каде >> има еве последната пратка ш беше пратена за одредено осудено лице кое издржува казната затвор во Штип беше во конзерви од грашок >> како ќе функционира или празна конзервата Само телефонот внатре >> не внатре имаше хероин. >> Аха. >> Имаше хероин, имаше метадон, имаше амфетамин. >> Колку колку зависници имате? >> Па мислам дека се околу 25 што се на метадонска терапија и три до четири имаме осудени лица кои се на бубрено-финска. >> Шест. >> Шест ли се шест? >> Е шест на бубрено-финска е. се справувате со нив, калцинации, проблеми. >> Не, ако редовно ако редовно ја примат терапијата нема да има никакви проблеми. Меѓутоа проблемите настануваат кога истата таа метадонска терапија се злоупотребува или бубренофинската терапија се злоупотребува. >> Чувст се случува често >> се слу Не не. затоа шо при самата поделба на а терапијата, на метадонската терапија и на бубренофинската терапија покрај медицинскиот техничар задолжително има и припадник на затворската полиција. >> Гледаме некаков цртеж. Јас секогаш ми ставаат тие впечаток. Ова е броење на денови или >> Да, да. Ова е а слично како а во претходните години можеби вие не сте служеле а војска. Секој кој замине на отслужувањето на воениот рок имаше си календари што си ги штиклираше деновите кога треба да заврши. >> Така >> овдека некој го искористил моментот за да >> Да. Ова е лицето е станува збор за него. >> Така. За шо е осуден? >> Осуден е за кражба. А така да >> при крај ли барем со казната? >> При крај е. При крај е со казната. >> Така >> е. Сигурно си ја запишувал до каде, до каде е, што е и како е. Така. >> Хигиената во секоја ќелија си ја одржува секој осуденик заселено. >> Да. Да. Додека во ова е за лицата кои ја издржуваат мерката осамување, тие си ги задолжително сами извршуваат своите ааа работни задачи во делот на одржувањето на хигиената. Додека во крилата каде што престојуваат поголема група на осудени лица, а согласно распоредот за вршење на редарство а најизменично секој месец се менуваат сите осудени лица од тоа крило. >> Така >> и се задолжени а за вецињата, за групните соби каде јасуваат има си ред >> и во текот на неделата три дена и се доставува средства за одржување на >> хигиена. Добро, >> покрај тоа, покрај тоа можам да кажам дека менаџментот на управата во соработка со останатите институции од јавен карактер, како што е Црвен крст, ааа Здравниот дом, а невладини организации >> а ни доставија средства за лична хигиена. >> Така >> шампонче, сапун. Ааа >> значи ви се од помош. >> Да, ни се од помош. >> Добро. и а на секое осудено лице му даваме паста, четка за заби што му следува. >> Што му следува за одржување на личната хигиена. [музика] Следите претрес соландов поддржан од Пелистерка, јака нова, Браво кафе, goodчер, Dream Living, Аутове, Мобеликс, Кетерин сервис папас, ресторан Дион, соло превоз. Разговараме со Дејан Богоев осудник на 40 [музика] па можеби повеќе од 40 години затворска казни. >> Да. >> Што сторивте Дејан за да се најдете зад решетки веќе 20 години? >> Се измеша во политиката праевме проблеми. Детски памет земе пари. Да. Детски памет. Колку пари земавте? За што? >> Е >> па беше приватизација. Да. >> Павме по наредби зимавме плаќаа. Како, како идеше тој процес на Вие сите дела сте ги признале или повеќето? Не, >> не се признаени, ама само јас бев доказ. На Ковачевски беше татко му жив, он не плаќаше. Слобода Ковачевски. >> За што да правите? >> Па да уништуваме материјален доказ таму, не знам некои документи. Дали преку ваш грб практично се офајдуваа многумина, а вие за тоа точно. >> Тоа е времето на Бранко. >> Да, тоа е времето дам 97 и многу е познато. >> Се кате многу, >> многу ете сеа на Орце треба да му барам помош, а >> 98ма за изборите му го запалил ќпот. >> На кој Орце >> Камче. Кој ви наред да му го направи направете? Па истите. >> Како стапувавте во комуникација со нив? Како ве наоѓа баш вас? >> Види, јас живем во Козле и тука имаше круг на луѓе, ама тие починаа. Тие беа криминалци и преку нив ја као најбудала детиште. Тоа се деси. Колку објекти имате запалено? Колку автомобили, колку политичари се измешани во вашата приказна? Еден автомобил и пет-шест фабрики. Мислам толку >> како се подуваат тие? >> Па влезеш внатре и тоа е скратена постапка. Треба да кршиш и запалиш и тоа. >> Лесно ве наоѓаа вас или мислите дека тие што ве најмуваа ве? >> Не работите цел круг. сте имале лични [музика] средби со овие што ги спомнате ете татко му на Ковачевски на пример >> па само парите [музика] цигар на Донци >> он беше и шериф Бог да го прости се одеше [музика] преку него ти >> ама не јас бев крив мора сам >> вината си ја гледате само во вас >> па џабе да земеш некој на врат со тебе тука па исто бе ја ќе лежам и ќе ама Тие се глуми ги нема нигде ни да помогне ниш на >> Да рековте дека треба да барате услуга еве од Орце Камчева. Орце Камчев знае ли дека вие сте виновен за палењето на неговиот? Он знае дека сум јас ама знае дека не сум ја винов. >> Сте имале ли можност некогаш да се извините, да искомуницирате, да кажете? >> Да, да нема мој гај. Не се замаравам. >> Со право не се замара или сметате дека е може? >> Не, со право е. Знае дека не сум ја крив. Ако не сум бил, ја бе бил друг. >> Дали од таа водејќи со таа мисла ако не сум јас ќе бил друг и така и заглавивте, така и влегувавте од дело во дело. >> Детски памет се е твое. Мислиш и тоа е [музика] толку млада возраст знаеш Скопје двое. >> Колку пари чинеше за да се заболи автомобилот Норце Камчев? >> Е нема врска тоа. Не беше многу. Не памтам ама ситно. Многу сетно. >> Не многу, ама колку беше 50,000 марки тогаш. Не ни вредеа тие >> тоа во денари колку би му дошло >> тогаш? >> Сега во >> сега >> е малку колку има 10,000 евра нема ни помалку. >> Ви ветуваа дека ќе ве сокријат дека нема да бидете предама секаде. Се ќе направат. >> Значи вие сте го живееле она што ние го гледаме на филмови. Тоа време така. Сега е друга модерно времето. Од кога сте во затвор? Па од 98 >> до ден денешен 25 некои мали преки на ка. >> А кога сме кај политичарите ви го споменав Бранко колку имаше тој удел? Имавте ли некој контакт? >> Не >> или преку посредници или нарачни? >> Па други беа ама >> зашто >> као СДС и демек он. А и дали беше он умешан не знам. А според вас кои биле умешани? >> Па тие плаќаа, [музика] тие не наоѓаат. Тоа беше. >> Нема да споменете детали. >> Не, детали е опасно. Не >> се плашете? >> Не се плашам, ама опасно е сеа поќе има дома по фами. Ко >> пред суд секогаш ли ја кажувавте вистината? >> Не >> криевте. Луѓе. >> Не криев. Судот не работи. Како реши судот, така е. Да ама може да да кажете други луѓе па да добиете помала казна да соработувате со органите на прогонот. Е тоа не тоа сум го имал и уште го имал ама не. >> Значи ви нудел судот обвинителството, но вие сте рекле не ќе се од >> спаси луѓе како ти кажам не е работа да ги кажеш. Ама судот нели треба сам да гледа сам не може да ги направи дела никако. >> Колку минимум еве без имиња колку минимум соработници имавте вие? >> Многу пред тебе. Тоа беа лица од подземјата, лица од А тогаш беше приватизација и сеа кој може, кој не може. Тоа >> значи за приватизацијата све се правело па дури се пале. >> Па скинеш документација. Нема и толку е тоа веќе. Ти [музика] е вишек на улица. >> Така >> технолошки вишек. >> Кој нарача? Нема нема да ми откриете кој нарача да се запали автомобилот на Орце Камчев. Дали ќе ми кажете која беше причината за нарачката, што беше образложението, што требало да се постигне како ефект? >> Па тогаш беше нели Камчев за со Филип Петровски, првиот кандидат за пратеник на Карпеш и он после нели сакаше да биде ВМРО и тоа беше >> значи околу таа приказна се врт >> тука имаше еден кафанче канзона и >> кое дело било ви било најкриво кога сте го сториле? >> Сите сега кога ќе размислуваш сите [музика] тогаш никој да ми било криво не ги праев таму >> со голема леснотија сте го правеле >> е дете >> колку години имате сега од колку години сте во затвор >> види ја сега имам 46 а иначе од 18 >> значи живот поминат зад решиш >> се е задре мислам малку ти викам надвор внатре па и надвор праи дела други >> зошто >> развојни Зошто разбираш твои кражби на >> па ајде >> немаштија затоа што излагате од систем каде што буквално овдека немате ништо. >> Немаштијата само ето така лафот коштиш од замога каќе. >> Ама нели вика >> све ти е криво >> а вас уште ви е све криво или >> не вика ако не е сеа да сум прал ништо. Кога последен пат излеговте на >> Пред една година бевме прекин еден месец, [музика] ама овој пат не направи ништо. Фала богу. И овде кога ќе не напраиш нешто, они тогаш се плашат дека праиш. >> Оправдано >> е. Оправдано нормално претерано многу напре. >> Семејството има ли разбирање за вас? >> Има. Секако дека имаат. Ама >> од 18 години до 46 се трудат за вас. Добро. Фала богу не сум оста ни малку. Тоа е најголем благослов во цел овој период. >> Тоа те држи во живот. >> Во затворов проциркулирале, ги испраќате, ги дочекувате стотици, стотици. >> Некои по [музика] 10 пати оди доаѓа. >> Нешто најчудно или најнешто што ви ставило впечаток или нешто што ви било најемотивно? >> Умреа сите. За жал нема. Ова се младите. >> Значи тие повозрасните затвореници што беа повратници. >> Да. Ш стварно беа затвореници. Да. Овие се млади деца и подруго е. >> Е сеа >> жините ги праат своите работи. >> Најлошо е шо сум да лежиш на пример со татко, со чичко негов и он доаѓа сето >> и тоа се случува >> и тоа се случува. 90% >> и добро разговарате им кажувате дека бидејќи еве барем од вашата приказна може да се научи затоа ја ве замолив практично да да застанете пред нашите камери да говорите >> џабе ќе ги учиш деца се учат сеа се помодерни они ние бевме друго они се друго сега видиш ги затвара ова социјални мрежи не знам шо кај нас тоа беше у собрание така >> ја не ни знаев дека уште постои тука од овие од 27ми пред ми покажува ебе си колку беа 16 саати ракетарите на ракетарите на оваа врска немаше тоа >> се сметате за рекетар на >> не не не не никако >> никогаш не сте рекетирале во име на Бранко Црвенковски не не >> нема врска и човекот нема врска и он се >> имате другите >> сеа дека се тие околу него сеа дали е он дали не е тоа никој не знае никој не може да го докаже тоа [музика] >> значи да сум Сум сигурен дека не седам со човек на Бранко Црвенковски моментално во просторијава. >> Да. >> Кога сме кај почита почитта којашто уживате во затворот од аспект, како ве доживуваат останативе во во овие крила овдека? >> Супер. Имаат поштовање имаат живот со живот има содење. Тоа најдобро >> криво ви е што на 46 години можевте да бидете надвор, семејство, деца. да може да шетате низ светот да вие сте затворен во Пано >> бидејќи ве прашувам ќе ми простите но многу ни е чудно затоа што како некој од надвор што влегува во затвор да поминеш цел живот е стварно стварно >> една тешка судбина би рекол али тешка за живеење ви дошло некогаш нагон да речете па преку глава мит све не >> е дошло тоа си доаѓа нонстоп ама мора да го контролирате >> како го пребродувате >> па мора психички добро мора >> како поминува еден ден на човекот што е чети Тешко еден ден една година многу деш се мењаат си доаѓаат и идат морам да кажам дека во во затворот тие се сте здравствен проблем конкретно >> за кој единствен единствено решение е практично интервенција во приватна клиника и затоа го споменавте вие >> Орце Камчев практично >> не не и пред тоа беше >> да да но вие го споменавте во контекст дека само таму може да се изведе операција треба да побарате помо доаѓате ли во Србија Не постои друг доктор во светот и нема. >> Ај е сериозен здравствен проблеми којшто нема да го експлоатираме. Толку е тоа. Сериозен [музика] при крај. Тука е крајот веќе ако не се направи, >> значи може да настанат и смртни последици. >> 90% да веќе се настанати за жал >> кај други луѓе. >> Кај мене тоа се крие. Така. >> Значи веќе имате последици. Сериозни. >> Последици имам огромни. Точно. пошто се проширите сеа од еден на друг и некој како да ти каже доктор треба да ти вадам од образ месо или од окол [музика] па да се спојува >> да се направи интервенцијата којашто >> да ама страшно е самиот документ да го да го прочиташ е страшен а не па да легнеш таму па ќе видиме >> ама вие мора да го направите тоа ако сакате да видим >> морам точно да и тоа сега морам најбрзо ш може >> вакви други случаи пред да почне снимање ми кажавте дека постојат. Види, јас направив една грешка први. Господинот Пандов мене ми даде прекин [музика] со тоа казна Арнамата беше недоразбирање некое. Ме пушти неколку саати пред операција неспремно беше. А и не се вратив 10 дена. Имав некоја нада дека ќе најдам некое решение финансиско и останато. >> Стеја злоупотребиле довербата на пат. >> Да, да, да, да, да. Дефинитивно да. Ама тоа не е знак па дека ако тоа сум го набрал треба да умрам. Добро, но постојат нели законски посто мислам така викаат стари. >> Се надевате на друга шанса. Да. >> Сепак може да бидете и полиција нели спроведен па да се направи сето тоа па да ве вратат или да седите на закрепнување. Па секако може на жал чекаат на крај и сеа дојде крајот ќе видиме бидејќи види >> се плашете од смрт не еј шо да се плаши од која смрт толку шо сум бил од животот затвор едно име останало надвор и тоа е >> сметате дека надвор уште сте име >> не сметам ја другите сметам >> што ви кажуваат најчесто [музика] >> па ништо не те заборавија >> не те не ве забораваат од грев одг гнев или од тоа што >> не од тоа што сум правел >> или од тоа што сте биле многу голем шизик што >> е не види јас кога праев дела дави на луѓе шо нема све разговарам >> што ви велат од дома кога ќе ве чујат дека го кажувате токму ова сте помагале но сте краделе сте >> ви дајде глуп >> така ми пало мене во животот >> од каде потекнува дели ќе може да >> од козле живеам во козле >> од какво семејство сте имале сте немале Како Дејан стана од пристоен од дете стана до до >> сите се на ниво само ја и може да ти кажам дека пет дуќи се од цело Коле до сега од кога постои само таква комен нема боише >> какво име оставивте надвор за гордеење или за >> не не дај боже гордеење со уништување на живот е не >> сте имале шанса сте се извиниле на тие што еве сметате дека сте им ги уништиле животите Не на суд шо било тоа. >> Сакате сега да го направите сега да им се [музика] извините. >> Па кој >> барем на тие што ќе ве препознаат >> сите што се живи барем. Сум се извинил па се извинувам ама џабе е годините не се враќаат. >> Уште колку имаат одказната? >> Не се знае кај мене. Не знам >> зошто не се завршени сите судски процедури. >> Не, не, све е завршено, ама не се знае пошто ако има некој реформи нешто сега или со судот услов услов има ќе видиме. >> Многу подитно >> здравствената состојба. Да. >> Да. Многу подитно треба здравствената состојба да се санира. >> Не, ако не се санира тоа е >> значи ептен сериозна работа. Ш викаре толку до нова година толку. Тоа е една си живее, една сум тоа ве води. >> Не, >> така е. >> Таа е реалноста. Нема дали >> кога почна да се соочува со реалноста? Бидејќи очигледно кога сте ги правеле сите тие дела не сте биле свесен за се. Не, не. >> Од кога се роди детето кога ќе добиеш дете ти другачие. >> Добро. Е сеа тоа дете надвор >> да ти кажам искрено го гледав едно време па се развадов и толку беше наполно 18 години се јавува по три пати толку >> криво ви е што вие не го израснавте што не сте до него >> се грижите >> најлна тоа е најлна работа и на крајот па ти вика тато >> колку не знае да ве расплаче тоа што еве пак викате пак ќе ви рече тато а тато не бил тука еве велите 18 години жив и здрав да Не бил тука кога растел, кога првите чекори, не бил тука кога се образувал, не бил тука. >> Тоа е тешко од таму да му расплаче. Не >> шо знаете да ве расплаче. >> Ништо нема. Се си се изгуби у животот. Човек >> го имате вашиот вашите дете. >> Ама абе шо има врска тоа е шо ќе ме расплаќа кога нема не сум бил >> нели борбата треба да останете барем за тоа дете. >> Абе борбата ќе остане сега >> да искочите утре од тука. Што прво би направиле да речет толку е вашата казна тука е немате повеќе се одличување? >> Би се средил тоа е >> би се вработиле би се стабилизирале >> би ги повториле ли некое дело >> знаеш како викат ако Господ праст ја не Господ ако му прости ја ќе му на некој си ја ќе им закажам средба >> но само за да им ги кажете работите претпоставувам и за да направите >> они си живеат со своите деца со фамилии, со се, со пари, со се, ама јас тоа ш го направив да ги спасам нив, ама они шо направиле за мене. >> Многу се такви. >> Многу. Верувај многу. >> Пробавте да ги исконтактирате во текот на овие години од 18та? >> Не, не еднаш контак пробуваш и толку е. Ќе му почне [музика] леводесно знаеш дека те зафркава и немаше да му се јавиш. >> А они мислел дека вие сте ги заборавиле. >> Да. Сега кога бев на прекин имаше и проблеми по политики мајќи јас ќе сум направо но не сум ослободен бев на прекин фала богу барем не направив некоја беља се воздржав >> уште еднаш апел еве до тие коишто ве гледаат моментално во однос на вашата здравствена состојба пак ќе кажам вие велите дека е таа сериозна поткрепена со документација со све >> тоа што сте направиле една грешка значи дека нема да ја повторите истана дека но здравјето ви е сепак важно Сигурно. >> Операцијата [музика] се спроведува а >> во Систина. >> Во Систина. Така. >> Значи треба таму да се да се искомуницира, да се обезбеди, да се направи тоа. >> Да не ја злоупотребам ќе си речав сеа некоја надеж имаше. Чекај ќе останам па ќе направам. >> А што пробавте да направите во тие 10 дена? С >> ништо не направив. Шо ќе направи? Знаеш >> пробавте да отидете во Србија? >> Не, не пробав, ама сакав да пробам до сулот, ама тогаш така искочија тие некои денови, не работи, работи поднеси, не поднеси. >> И каде седевте во тие 10? 10 дена не е некој период на бегство реално. >> Ама не се ни криев. Тоа е и трагично. Не бегав, не се криев, >> туку бевте дома. Да >> дојдоа, ве земаа, ве вратија или сами се вративте? >> Не ме начекале на Фејсбук па дојдоа филм снима 50 души му опција страшна [музика] работа. Па прв пат го видов у животот болен човек така го прае како не знам филмови. >> А во тие десети дена кај се движевте? >> Тука низ Мааво, низ Скопје нормално бевме со ми даде пресуда за развој. Значи вие сте како да господ да се венчам пак и тоа ви посакувам среќа. Јас се надевам дека ќе биде вашата порака чуена. Ви мило ми е што застанавте и што ете многу мал дел од работите откривте а верувам ќе дојде ден де кога ќе кажете многу повеќе дојде. >> Ви благодарам. >> Прв пат дава >> прво ама добро се истражавте. >> Кога ќе собереме? [музика] >> Верувам верувам. >> Наредниот пат ако има >> мора да има. Ви посакувам пред се здравје. >> Тогаш ќе биде се. Ви посакувам прво здравје и што побрзо еве да ве видиме надвор, бидејќи пак ќе кажам овдека вие делите простории со обвинети за или осудени за убиства, за педофилија, за различни дела. Како се справувате со нив како последно прашање? >> Тие се луѓе. >> Секој тука, >> секој дојден тука му помине да си отиде. Само тоа некој ќе си одат некој останува. Да. Но вие имате казна како да сте убиле. >> Да. Да. >> Многу луѓе. >> Дејан, благодарност уште еднаш. >> И на >> колку е возможно да се направи ресоцијализација овде од вашето искуство еве како заповедник, како затворски полицаец претходно, како реагираат затворениците кога првпат ќе дојдат? Бидејќи вие пред тие што работат со ресоцијализација го имате првиот контакт. Да. А да бидеме благодарни, да бидеме среќни, барем од 10 [музика] осудени лица, еден да биде ресоцијализиран, нашата мисија ќе биде успешна. >> Има ли шок состојби кога ќе дојдат овде? >> Има. А се зави тоа е на прв план во делот на примарните сторители кои прв пат се среќаваат со затворската средина, додека останатите, рецидивистите односно повратниците, >> нив не им е ништо шуто. >> На нив не е шуто и не им е непознато. бидејќи јас со моето 20годишно искуство овде а 90% од осудените лица кои ја издржуваат казната се повратници. [музика] >> Така може ли да влезете? >> А ова ли е затворската кантина каде што осудените лица а си ги набавуваат своите производи? >> Така >> прилично ни е снабдена. Така >> тоа цените мислам дека одговараат согласно нашиот стандард. >> А во тој дел може само да ви каже >> директоре еве околу цените секогаш има некое јавно мнение дека кога ќе се влезе во една затворска кантина тука цените се плафон. Такви ли се или не? Имате фискален апарат како што гледам >> во нашиот случај во нашата затворска кантина цените се согласно пазарните цени коишто се можа да се сретнат и во сите супермаркети. Цените се јавно одбележани и се во согласност. Внимаваме многу на тоа да не дојде да се доведеме во ситуација некое осудено лице да се изложи на дополнителен трошок, затоа што ова е единствено место на на пазарување. Тие немаат алтернатива и затоа цените се во согласност со продажните цени во маркетите. >> Овдека ги има основните намирници. Ние честопати комуницираме со осудените лица и според нивните потреби прибавуваме односно роба којашто ќе се продава, затоа што >> тие во суштина ни кажуваат што е она што им е потребно за да не мора да се изложуваат нивните семејства да и плаќаат дополнително пакети и така натаму. Тие имаат можност овде со она што им е потребно за освежување [музика] дополнително за храна. За пушачите имаме некои сорти на цигари според нивните побарувања и реално е, >> но не е дозволен алкохол. Еве да напоменам. >> Никако. >> Не, >> никако. >> Добро, од овде заминуваме >> заминуваме во ааа парното. >> Мхм. Да. А вашата установа има парно од пред извесен период. Колку што >> парно имаше од порано. Меѓутоа, благодарение на менаџментот на установата, кога се го обезбеди преку 2 милиона денари инвестиција, парното сега е покриено во сите простории како во затворено, така во полуотворено, во трпезарија, во управа и покрај тоа што е се користи и за а одржување на лична хигиена. >> Хигиена. Е сега тоа ми беше следното прашање. Се случува ли овде да нема топла вода како што еве има случај пример во други затвори? >> Се случува да нема топла вода затоа што претходно системот за обезбедување на топла вода не беше поврзан на со системот за парно греење. >> Така >> за првпат после пет години ние овозможивме да има топла вода секаде. Тоа се случи пред десетина дена. Единствената пречка беше еден затаен затворен вентил којшто во зградата во полуотворено одделение немаше топла вода и затоа тука се користеа тие импровизирани грејачи коишто се небезбедни и за осудените лица и за нас. Пробувавме со помали болери во одредените туш кабини да ставаме а да имаат колку што можеме да го решиме. Меѓутоа >> сега е трајно решено. >> Да. >> Така. >> Добро ајде да го видиме тој фамозен котел којшто еве правел проблеми. А до тогаш морам да прашам. А караула имателицаец којшто обезбедува. Како, како, како тече тоа? Кој е протоколот? >> Значи, а протоколот е следен. Одговорниот на смена, односно раководителот на смена на затворската полиција си определува кои луѓе ќе ги извршуваат работните задачи на караула. Секој припадник на затворската полиција на караулата е задолжен со лично и со формациско вооружување, средство за комуникација, со цел доколку настане одреден проблем да биде известен раководителот и да се преземаат мерки за отстранување на тој проблем. >> Колкосто имате проблеми? >> Ааа проблеми секогаш е имало и ќе има, меѓутоа гледаме дека да се надеваме дека во скоро време ќе ги сведеме на минимум. Заповедник, како се одржува мир во затворска установа со 250 лица? Тоа се 250 поединци, >> 250 карактери, 250 различни личности. Судбина. Значи можам да кажам дека со професионално работење како на припадниците на затворската полиција, така на колегите од секторот за ресоцијализација и на управноправните служби, а наваѓаме простор да компензираме, стабилизираме и да ги извршуваме нормално тековните наши работни задачи. >> Така. Така директоре толку вие пред да дојдете како директор на оваа установа фактички и сте поврзани со процесот на ресоцијализација. Беше ли шок за вас кога првпат стапивте во контакт со затворе затвореници и лица осудени тука? >> Секако дека беше шок, меѓутоа бидејќи јас и претходно имам долгогодишно искуство во процесот на ресоцијализација, ми требаше време и јас и тие да се адаптираме еден на друг, затоа што ова е просторот, овај се ѕидовите каде што ние, сакал Нел ги слушаш нивните судбини треба да го најдеш процесот за да може што полесно истото тоа осудено лице да го надмине делот после казната и ние да го подготвиме за враќање во реалноста. односно во општеството. >> Имате ли судбина којашто посебно ве фрапирала онака што уште ви одзвонува во глава што би се рекло? >> Има. Има многу судбини. Дел од нив се од а сообраќајни незгоди несакајќи истото тоа предизвикало сериозна болест кај некое осудено лице. Еве го сега на издржување казна. Меѓутоа во нашата комуникација и заедно со колегите воспитувачи од процесот на ресоцијализација му даваме секоја поддршка дека секој од нас може да се најде на мил или немил начин, свесен и лесно зад решетките. Меѓутоа ние сме тука за да можеме да ги употребиме сите механизми за нивно полесно враќање во општество. >> Прво да ни се претставите. >> Дејан Ѓорѓевски од Делчево. >> Деан >> осуден сум за сообраќајка. Јас се чам. >> Ајде да почнеме од почеток. Но колку години сте осуден за сообраќајка? >> Четири и пол години. >> За жал сообраќајката била со смртен исход. >> Да, сообраќајката. Да. >> Како се случи несреќата? >> А сообраќајка пошто сообраќајка не е праено се случи дете паднал трактор >> пред вас. >> Да. Не беше ни прегазено ништо и почина после во бол вони. Му пруживте ли помош? >> Да, помош му пруживме се. Свое дете беше. >> Се познававте со семејството, [музика] со дел од фамилијата беше и се случи тоа. Може тоа на секој да се случи. >> Добро, зошто одговарате вие ако паднал [музика] трактор? >> Одговарам за како несреќен случај, битна сообраќајка. М >> колку годишно беше детето? >> Три и пол години. >> Со кого бил на тој трактор? >> Со мене. Каде одевте, што се случуваше? >> Бевме на шетање на се со мене [музика] си беше и така >> околу целиот случај како реагираше вашето семејство? [музика] Како реагиравте вие? Бидејќи ова е стварно бизарен несреќен случај. >> Веројатно прв пат не се возело детето на >> Да, прв пат не се возело и така се случи. Семејството како реагираше? >> Па се помиривме со судбината и така. >> Чувствувате ваше вина? >> Да. >> Признавте вина и на суд претпоставувам? >> Да признав вина на суд. >> Веројатно совеста повеќе гризе отколку оваа законска. >> Да. Совеста повише гризе отколку шо човек у затвор и мислам дека тоа не може ништо да помогне. Ш сум осуден на тоа околу 4тири ипол години. >> 4тири ипол години ќе поминат, но вашиот живот веројатно нема да биде ист никогаш. >> Да. >> Колку време сте тука? >> Три години. >> Контактите со семејството моментално какви ви се? >> Да. Добри. >> Кога разговарате за за ова веројатно и вашата психичка состојба после настанот не е исто? >> Да. Да. не и мојата психичка состојба и така >> да можевте за миг да промените нешто што би било >> се би де се би направил да да можеше [музика] да се промени тоа не може ништо да се промени >> помисливте ли некогаш дека може да ви се случи ова >> не никогаш не би помислил тоа дека ќе се случи >> беше не невиден шок моментот како >> да не виде шок беше се деси така како шо нема ни претстава ни што се деси ни самиот себе слободен човекот веројатно човек којшто бил вработен којшто функционирал како нормален да завршите во во затвор како суденик може на секој да се деси не е тоа проблем гледате со исти очи на затворот претходно и сега кога сте во тука >> па се гледаат малку е тешко ама мора да се издржи >> ама претходно веројатно и вие сте го сте викале бебел вие сте сигурно криминалци >> да >> ама сега више сфаќате дека овде има >> сфаќам дека секакви има и [музика] за се секој може да се онак да падне у затвор. Не е било за што. Може на секој да се деси, секој да падне у затвор и пошто треба судството да ги гледа прво и реалностите за што суди, за и колку суди. >> Очекувавте вие толку толкава? >> Не, [музика] не очекував толку голема казна. Кога ќе излезете надвор, кога ќе се погледнете со со родителите на детето, >> да се гледаме, не е >> и сега се гледате [музика] >> што велат тие >> ништо. Шо велат болката денеска вака во четриците? >> Болката, болката секогаш ќе си остане. >> Како поминувате денови овде? >> Па денови поминувам. Работно сум ангажиран тука у амбуланта. По цел ден седам тука, навечер одам на спиење у соба. Имате ли трауми од сето тоа што ви се случило? >> Па понекогаш имам трауми. >> Како се манифестира сето? >> Па повише онада да не мисле тоа што се случи. >> Само тоа ви помага. >> Се сменивте ли како човек откако сте тука? Па се сменив. Сигурно се сменив. Во која насока највеќе? >> Па насока во секоја насока се сменив. >> Не е исто да си надвор и тука. >> Што ве научи затворот? >> Затворот, затворот не научи некогаш и да внимаваш, ама на тоа нема внимањ. Тоа може на секој да се деси. Го кажав и пред тоа шо не може човек ништо да очекува и се деси. Годините ќе поминат уш колку имате за до издржување? Имам за издржување уште 14 месеци. Четири месеци имам од претседателот. >> Благодарен сте за тоа? >> Да, благодарен сум. Сега чекам. Поднесов за услов [музика] не одбија. Чекам од апелација жалба пуштих. Па ќе видиме шо ќе биде. на останатите затвореници. Еве веројатно ова е несреќен случај, затоа сакавме да да разговараме со вас којшто ете ве донел таму кај што сте. Но има тука суденици коишто нели се враќаат и по неколку пати. Веројатно запознавте различни карактери на луѓе. Што највеќе ве шокираше? >> Па највише ме шокираа пошто ги има секакви. Некои не сакаат од тука да излезат. Тоа е >> па сигурно тоа така јас ги приметувам. Некои имаш шо не треба и они да бидат у зако >> кога ќе кажете не сакаат од тука да излезат на што мислите? Па има ги кои излегуваат [музика] прават други дела се враќаат со други дела >> значи дека немаат што ништо надвор очи >> немаат ништо надвор и ништо не очекуваат ви благодарам на овој ефективен и кус разговор. А се надевам дека ќе го пребродите сето тоа коешто >> да >> сте го доживеале и се надевам следен пат ќе не пречекате во Делчево со кафе. >> Нема проблем. Кога сакате тогаш дојдете. >> Ви благодарам што кажа. >> Фала висти и на вас. Колку услуги даде оваа амбуланта за осудениците, односно колку може да им помогне? Јас се зачудив кога ми кажавте дека имате дури и стоматолошко одделение, затоа што има затвори кај што нема ни доктор. Ќе влеземе во затворската амбуланта >> каде е сместен секторот за ресоцијализација, стоматолошката ординација и а ординацијата за општа здравствена заштита. А примарната здравствена заштита како за стоматологијата ја обавуваме тука, додека секундарна здравствена заштита по упад од страна на стоматолошкиот доктор, осудените лица се спроведуваат во Клиничка болница Штип. Е сега, а во делот на и реализацијата на потребите на осудените лица за стомато >> доктори, значи покриени сме со овој дел. >> Мхм. >> Тука најпрво морам да ве прашам како да се работи со судени лица? Сепак вие сте имале можност сигурно да работите надвор, да имате >> Да, да да работат во приватна ординација, значи кај газда. Сега специфична е работата малку, меѓутоа така се снаоѓаме. >> Кои се поплашливи, осуденициве или овие надвор што доаѓаа кога имавте >> осудениците се поплашливи >> навистина? >> Да. >> Зошто? >> Па не знам, не може тоа да се објасни. Значи 90% се плашат. >> Како се одлучивте да да еве ја преземете одговорноста да бидете одговорни за 250 ваши? Кога се сака се се може. Треба да си ја сакаш професијата. Тоа е најбитно. >> Кое беше клучното? Како реагираше околината кога решивте да се >> околината и ден денес значи така со чудење реагира. Каде работите во затворот во казнопоправен дом Штип. Ау тоа многу страшно. Леле [смеа] >> да >> нели те напаѓаат нели? Да да да. >> И како им одговарате кога ќе прашам некој нели ве напаѓаат како можат да што мислат дека безреди е ова американски филм? >> Па така некако не >> така ќе доживуваат. [смеа] >> Така некако го доживуваат затворот. А како ве дожуваат осудениците? >> Иако верувам сите се молат да не дојдат на стоматолог тоа сум 100%. >> Да. Меѓутоа кога седнат на столот е подруга приказна. >> Тогаш вие [смеа] ги имате во раце. >> Имало непријатни ситуации ви се случиле некогаш? >> Па добро е и да. Во секоја работа има некои непријатни ситуации, меѓутоа добро е. >> Тоа може да се среди и некое особено шо би се случило што ја паметите. Па сега се викне значи затворска полиција, значи командир се викне и готово тоа решавање. >> А што се случило пример некоја може да кажете реак за што била реакција? >> Реакција значи се фаќа раката додека работам или не сака да соработува да плукнам, ме боли, не ја отвара устата во тој поглед. >> Така е. Значи тоа што нас ни се случува во реалниот свет. Само што овдека има правила како тоа треба да >> Да. Никој не ги сака стоматолошките интервенции. [смеа] Видете, не си сакаме ни надвор, верувам ниту внатре. А од судениците како реагираа на вас кога дојдовте да поч кога почнавте да работите тука? >> Па малку беше така со резерва нели колку сум стручно обучена, дали знам, дали не знам да работам. Меѓутоа после тоа се навикнаа >> со тек на време. Значи >> со тек на време. Да. Со тек на време. Значи вие се грижите и за постојана нега на на забите претпоставувам од аспект на ние пример на секои шест месеци чистиме каменет. Веројатно и тука може да се работи. >> Да, да, да, да, да. И тука тоа го прават. Да, да прават го. >> Има ли самоволни без да чекаат да има болка да дојдат да средат? Да. >> А кога има болка да одма значи се прима пациентот мислам суденото лице се санира забот ако треба лек да се стави или ако треба антибиотик да се даде. мислам ако нели има оток тоа значи се згрижуваат тие со болка значи не чекаат >> се покајавте ли некогаш што се приклучивте да работите токму >> па не искрено не имам прекрасна колешка така да не можам да се пожалам >> така ви благодарам навистина многу ми е мило што е во целата оваа репортажа од затворот оваа ведрина ретко можевме да ја забележиме така што останете прво ведра и останете да им помагате на на тие на кои >> ви благодарам >> има и трпезарија каде што ја користите практично >> моментално сега ќе ја посетиме трпезаријата кујната и пекарата >> така си правите сами лебко >> да леб сами си месиме ви реков дека во делот од трпезаријата се обавуваат посетите на осудените лица од затворениот дел а согласно правилникот за исхрана на осудените лица Имаме мени кое е потпишано од страна на куварот, докторот и директорот на установата. Така што секој а оброк мора да има одредени џулии односно калории во тој дел. Ова е трпезаријата каде што осудените лица обавуваат и посети доручек, ручек и вечера. Изгледа доста пристојно. Искрено >> условите се тие. Не може све да биде ново затоа што треба поголеми финансиски средства. Ние се трудиме >> да го одржуваме она што сме го наследиле да биде чисто, да биде дезинфицирано, да биде искречено и на тој начин се трудиме да имаат пристојно место каде што ќе можат да го оват својот оброк. Така >> значи моментално во трпезаријата има осудени лица со работен ангажман кои по завршувањето на оброкот на осудените лица и по завршувањето на посетите а поми ја чистат трпезаријата и сметот го изнесуваат односно ѓубрето го исфрлаат така а надвор. А како оброците, колку се подготвуваат дневно? Мора ли да има за секого оброк? Зимаат ли затворениците редовно оброк? Како тече тоа? >> Вака, ние подготвуваме оброк за секое лице коешто се наоѓа во казни напорвен дом Штип. Поголем дел од нив имаат можност и самите тие да се изготват, бидејќи не секој секогаш му се јаде она храна што ние ја понудиме. Да бидеме реални, ние немаме избор да понудиме опција сеуште од две јадења за тоа што мора да што може да избере. го нудиме она тоа е јавно објавено и тие однапред знаат во текот ден на недела кој оброк што ќе го добијат >> ќе го добијат вие ги користите производите како што кажавте и претходно од вашата фарма практично >> дел од производите го употребуваме за нашата кујна затоа што тоа во суштина ни е таа поддршка којашто добиваме од нашата економија млеко дел млеко дел месо брашно они се производи коишто ние си ги произведуваме за нас и ги користиме во кујната и поголем дел преку пат на јавна набавка обезбедуваме доволно количини за да можат да се подготвуваат оброците. [музика] >> Колку помага тоа во процесот на ресоцијализација, ова ангажирање во кујна овде според вас? Какви се искуствата сега внатре во затвор? >> Искуствата се дека еве јас имам и друга приказна. Лично познавам лице коешто пред да се вработам овде било во работно ангажирано во кујна, сега работи кај еден мој пријател во неговата пекара надвор. Се стекнуваат со еден занает којшто утре многу полесно ќе им помогне да можат да го најдат своето работно место. за да бидеме реални. Многу тешко работодавачите примаат осудени лица сеуште на работно место ако биле во затвор. Затоа ако имаш сопствен занает и ако нешто познаваш можеби ќе можеш да отвориш и сопствен бизнис кога ќе го излезеш од затворот. >> Што е потребно? Кои лица можат да бидат дел ангажирани работно во во кујна да речеме во >> А сите осудени лица можат да бидат работно ангажирани. Не вршиме никаква сегрегација на осудените лица ни по една основа, ни по верска, ни по национална, ни по раста. >> Да. Но треба веројатно некое почитување на куќен ред, >> почитување. Сите осудени лица значи имаат право на шанса. >> Ме интересира како се губи работниот ангажман. Ете го добиваат како привилегија една за да нели се ресоцијализира. Вака сега значи а во моето работно искуство можам да кажам дека на секое осудено лице треба да му се даде шанса и дали ќе ја искористи тоа е негово право. Со неговите постапки ќе се докаже и покаже дали ќе ги извршува работните задачи согласно правилникот, куќниот ред и законот за извршување на санкции. се губи во делот на а кражба, пуштање во промет на недозволени предмети а при злоупотреба на погодностите. >> За победник се случува ли некој затворени којшто е работно ангажиран да изнесе средства и да ги понуди? Да, >> да, да. Бевме пред 15 дена осудено лице кое беше работно ангажирано во пекара. го фативме како изнесува масло за јадење во пластични шишења од кисела вода и истите ги препродаваше односно ги нудеше за продажба на останатите осудени лица за а цена да речеме дупло поголема од >> пазарните цени >> пазарните цени односно цените во кантината >> ова ни е куваротво >> сум јас >> Кристијан Милами >> што се се произведува еве вам ќе ве прашам во во пекарата како е да се работи со судени лица да ви бидат ваши помошници. Имавте ли на почеток некоја скептичност дека може тоа да функционира? Секој пат е така, али после кога дојдеш тука видиш дека и они се луѓе, обични луѓе. Значи секој си има своја проблематика за што е тука. А ние сме инструктори тука за тоа значи да и се помогне да ги ресоцијализираме. А имаме пекара, имаме куња, имаме вработени у куња, имаме вработени у пекара и каде шо исто овие работи што се обелувања, тие работи ние и помагаме и со тоа ги ресоцијализираме тука. Тоа е >> колку храна искача на дневен на дневно ниво тука доручек, ручек, вечера или функционер? Да. Доручек, ручек и вечера. Тоа си е по стандарди. >> Непријатни ситуации можеби на почетокот. >> Не, не, се си е се си е океј. организирано си убаво значи нема тие работи >> за време на поделбата на а дорчоко ручекот и вечера задолжително има присуство на затворски полицаец при поделбата на исхраната со цел да не дојде до тие несакани последици >> а што се овие од затворени овде тоа им се носи >> а таму се носи храна горе имаме осудено лице кое е работно ангажирано во затворениот дел и кој ја деле храната на останатите осудени лица кои ја издржуваат казната во затворениот дел. Од кои причини? Од причини за да не дојде дека осудените лица од подоотворено одделение можат да и подметнат дрога, телефон, нели јадењето. >> Имави случаи има >> има. >> Па тоа е единствениот контакт што >> единствениот контакт што го имат >> со затворениот дел и подотворениот дел е >> преку овие лица од можности преку храната. >> Еден од условите каде што тие можат да се сретнат и да разменат нешто. Исто така кога одат во >> амбуланта и во кај делот кај воспитачите. Меѓутоа тука сме >> ригорозни. >> Да. >> Еве ние можеме да се пофалиме дека за потребите на осудените лица во казненопоправниот дом Штип имаме пекара којашто сами произведуваме леб. Освен во делот на ресоцијализација и работен ангажман ова и економски е исплатливо за нас, затоа што еве го произведуваме вкусен. До сега немало никаква поплака и јас често пати знам >> колку колку леб искача од овдека, како се задоволни еве останатите затвореници? >> Па видете се задоволни затоа што многу полесно и подобро ако лебот е топол го имаш кај нас и се предвидува да има мислам дека по стандарди е околу еден леб за едно осудено лице дневно. Меѓутоа ние пошто сами го произведуваме леб никогаш не можеме да скратиме на некој затоа што дозволено тоа грев е да да го скратиш лебот а го имаме тука. Имаме наше брашно, дел купуваме затоа што не можеме во текот на годината да стигнеме. Меѓутоа ова што ние го произведуваме топло, свежо, корисно за сите. Сите се задоволни. >> Колку луѓе работат во кујна? Во пекара >> во пекара тројца се. Тројца се активно во една смена. А значи во уште Да. >> Така. Добро, ви благодарам. [музика] >> Ова е третиот спрат. Овдека се упатуваме практично кон собата на >> на >> осуденото лице кое за жал го >> почина >> почина во болнички услови да нагласам >> така >> еве ја просторијата каде што суденикот Кири Ѓеоргиевски престојуваше во казненопоправен дом Штип ова е креветот каде што спиеше >> добро еве сеа околу ова дали може на кратко да раскажеме што се случи Чул, имаше многу шпекулации. Во каква здравствена состојба беше Кире Георгиевски како судиник овдека? Примаше ли терапија? Како се контролираше сето тоа и како се случи трагичниот настан? >> Да, Кире Георгиевски беше со нарушена здравствена состојба веќе подолг временски период. Истиот редовно беше прегледуван од затворскиот доктор и спроведува на секундарно здравство во специјалистички прегледи. Како се случи тоа веднаш тој да да се влоши? Затоа што сметам дека терапијата којашто ја добиваше и недобриот начин на на на самоконтрола, затоа што тој имаше покачен и шеќер, меѓутоа пиеше по 3-4 литри Кока-кола дневно. На некој начин свесно самиот на себе си наштитуваше. Не можам да кажам сега дали тоа го направил со умисло, меѓутоа бидејќи ние се среќаваме често тука сме сите, имав јас контакти со него, бев редовно известуван со докторот, беше носен на специјалистички преглед и последен пат беше носен и во Скопје на токсикологија каде што беше на бубрено вен тоа е терапија којашто е за одвикнување на некој начин од зависности, меѓутоа едно по едно данокот на лошиот начин [музика] на на живот си го направи своето. >> Морам да потенцирам практично тој почина во во болнички услови при лекување. >> Да, почина во болнички услуги. Беа невистини тие шпекулации дека почна во затворот Штип. Тоа се случи затоа што тогаш имаше избори и некои од осудените лица додека новинарските екипи земаа изјави, дадоа изјава дека Кире почина, меѓутоа не се да објасни и затоа асоцира дека бидејќи е сместен и така испадна целата таа работа. >> Значи дека условите не биле лоши за керебарот. Ова што го гледам ако како што велите е сместен во оваа бил сместен во оваа соба. Ме интересира колку разговаравте ли со него колку колкаво разочарување имаше кај него бидејќи сепак поминаа долги години осудените 27ми април и сами кажуваа дека не чувствуваат вина за делото за кое што се товарат и практично бараат да бидат ослободени. >> Да, разговаравме често на таа тема затоа што голем број на лицата кои се опфатени во 27ми така како што популарно ги викаат како случај >> имаше разочарување. Не велам дека немаше разочарување, меѓутоа она искрадата ќе излезе на на виделина мислам дека доведе до разочарување не само кај него, кај сите. Меѓутоа не сите го најдоа својот начин да се да се изборат со тоа и да ја чекаат правдата којашто тие викаат дека ја заслужуваат. Најпрво да те прашам Суха, за кое дело лежиш овдека? Колку време си го затворав? А, лежам за разбојништво со [музика] неразбирачка кво. Тука се двајцата субеници што го сториле тоа дело. А вие >> али одвинетиот како ми рече дека ми слушнал гласот таму остана. Мислам судот не беше правил што требе. >> Вие не сте го сториле делото сака да ви кажам. >> Не сум го сторил товар. Да бе дело а ме судија. >> Колку години? >> Пет години судија. Колку издржавте до сега? >> 20 семејци тука. Пред има повторено дело или првпат? Повторно ми е делото. Пред тоа беше здрав, им беше сечен [музика] ногата. >> А претходно за што лежевте? Исто за разбојношта? >> Не. >> Зашто? >> М за други, за кавги, за вакви работи. >> Така. Кажавте дека имате здравствен проблем. >> Да. [музика] Сечен со сечен ми е новата >> сега имате протеза >> да ми зема [музика] директорот да е здрав и жив >> со неговиот помош >> ми зема протеза ми зема ово кошта околу 4 ил [музика] евра се од него како ш направи он си тера тоа >> а ќе ни раскажете ли што претходеше на ова >> имавте вие еден немил Имал инцидент [музика] со директорот додека издржувате издржувавте казна. Првите денови кога тој дошол да директорува што направивте? >> Беше најмногу болки тогајто [музика] пред да ми испрати директорот и тоа не знаеше тоа. Он [музика] првиот ден стана директор. Тој ден беше претходното [музика] Мики директор и не се интересираа никој [музика] за мене тогајто немав друго чаре и земав круши џам. >> Со што? >> Со скамен. >> Фрливте со камен во канцеларијата на директорот. >> Да. и ме разбра тоа дирек директорот новиот дека стварно ја имам толку болки ме испрати под хитно на болница ме оперираа повторно ми и сечеа ногата плус 10 сантима повторно нагоре и >> сега функционирате >> да ми функционира [музика] ама малку >> сега идете надвор видов бевте на ручек во трпезарија си на ручок. [музика] Да, сега си одам пошто треба малце. >> И сега директорот да сфатам не ви се налуди иако му фрливте со каме и можевте не дај боже па и да го повредите бидејќи кај што седи тој практично тоа е прозорот кај што сте го фрлиле камерот. Не, пошто директорот а му беше за мене да ми се онада, [музика] ама и он многу разбритв човек е и >> секаете што го направивте тоа. >> Но и тоа многу и тоа многу. Аре му се благодарам на новиот директор сега шо >> за новиот да за него зборуваме. се заблагодарам многу пошто он ме испрати по болници, он ме направи протеза ден до денеска се издржува ми помага некој пат наредува другите осуденици да не ме закачуваат полицајци ми става да ме заштитат тука да не ме чепне некој Сеа кога искачате? Како е? Како е? Колку уште колку имате за издржување? Уште >> уште три години имам за лежање. >> Да не го повторите деблото ако искочите >> да не направите пак нешто надвор? >> Нема шанси тоа да го направам више. Јас а и тоа не [музика] сум секако не сум бил невинен. Има го ако може и тука се и двајцата содоници и ако сакате и ним [музика] слично ќе ви >> ама и они да не кажат дека не се они виновни. >> Они да не речат тие дека не се виновни. >> Не, децата си [музика] признаа дека не беше ни со с нив таму. >> Вака јавно пред камери кажувате дека ќе внимавате што правите надвор кога ќе искочите. и тоа ветувам и цела за цела Македонија. Тежок е животот во затвор. Па за мене ми е мислам тежок пошто >> здравствени проблеми. >> Здравствени здравствени проблеми ш се вика. Јас сечен со нога, инвалид сум и >> првата работа што ќе ја направите кога ќе излезете надвор? >> Имам семејство надвор. Сакам да сум семејството надвор. >> Слободата нема цена. >> Знам. Имам а имам доволно просторија за живеење. Куќата ми е добро. Ве посетува семејството? >> Да. И патуваат од странство. Сите ми се по странство. >> Вие планирате да се минете надвор од Македонија кога ќе заврши ова се? >> Да. Сакам со мама, со тато да сум си заедно. >> Колку години имате? >> 36 се. Посакувам само убави работи се случуваат од сега и ви благодарам за овој разговор. Многу ви благодарам што ме послушавте. Токму од оваа позиција ќе почнеме еден разговор којшто за јавноста беше цел на потсмев, а тоа беше барањето на часовникот или пак на топката којашто беше фрлена во овој двор сопственост на Жан Железарски, осуденик којшто издржува казна во затворот во Штип или пак популарно кажано приказната со кучката Цеца. Добра ли е Цеца? Прво директоре да фала богу добро. Сеуште е тука. трага ли уште по злато, по часовници или >> не не било тоа дека таа трага воопшто не било ни таков е случајот во пред во минатото кога испадна целата онаа случка со >> значи кучката Цеца да расчисти >> да кучката Цеца не го барала часовникот односно не го земала часовникот на Жан >> дефинитивно дефинитивно >> што се случуваше таа приказна во јавноста беше разбрана низ едно ниво на потсме што и логично кога ќе ја чуете целосно од друга страна пак отвара еден сериозен сомнеж за тоа како функционира затворската полиција овдека. >> За волја на вистината, она што беше претходно кажано во јавноста, да тоа е изјава на затворски полицаец. >> Тоа е >> истата беше цитирана Зоран се вика не ми текнува се на презимето не е тоа битно толку >> и како го кажа тој ноншалантно тоа прво не го кажа целата случка се случува на следниов начин. се јавува командирот околу 9 часот навечер нешто пред 9 дали имаме одобрено нешто како пратка за лицето Жан Железарски станува збор за апарат за крвен притисок викам апсолутно не иако е нешто такво одобрено можело во работно време не сега во 9 чат меѓутоа интенцијата е дека тоа е само изговор дека нешто треба да се донесе откако постапат по закон го одбиваат и лицето испратено надвор Да, на излегување е забележано дека истото тоа лице коешто требало да го достави наводно апаратот се присни префрла нешто преку оградата токму на ова место каде што >> еве надворешната капија ни е оде ова капијата е буквално кај пресекот на ѕидот >> точно и >> од другата страна >> на заминување слободно со рака >> топка >> пр пред топка го фрла и паѓа токму на она место каде што сега има извршено како канализација. >> Е сега што е многу интересно во сето ова, ние се наоѓаме пред управната зграда, пред полутвореното одделение. Како како размислувале тоа да го земат? Како >> тие мислеле дека ние ќе го одобриме >> и дека нема има потреба од тоа. >> Поради здравствена состојба треба да се мери притисок. Знаат дека имаме доктор само до 15 минути. Не може да се чека. Мора да прима терапија. Наводно се расипал постоечкиот. Па еве сега да му го замениме и затоа сме на поминување да му го станеме. Тоа е приказна и апсолутно не е точно. >> Добро смислено >> да ние тоа не го одобруваме. Затворска полиција постапува како што постапува според закон го враќа лицето кое што сакал бидејќи ниту му е во картон пријател и веднаш забележуваат дека нешто се фрла. Тогаш командирот веднаш ме алармира дека нешто е фрлено. Во истото време, бидејќи Жан Железарски во тој момент се гледа дека има телефон, тој веќе контактира со лицето од надвор дека нема да му биде пуштено >> она што наводно сакал да го добие како апарат и затоа е фрлено. Меѓутоа, точната локација не можат да утврдат и Жан Железарски се упатува, бидејќи тие во според купниот ред можат да се движат слободно во овој дел од затворот. До колку? Па до 10 чат. 9:30 после вечера можат уште малку бидејќи во 10 часот е онака што се заклучи летно време беше и тие се движат тука и веќе на овој дел еве на овој дел поточно се фамозните снимки каде што се гледа дека Жан Железарски заедно со едно друго лице нешто бараат >> ама ја утнале локацијата малку малце почно >> али многу многу интересно е што како затворската полиција се приклучува во барање А >> е сега а затворската полиција поради тоа што командирот кој се наоѓа внатре во по дојава од колегата од надворешна хартија дека нешто се случува и фрлено тој ги упатува да проверат. На лице место го затикнуваат Жанжалезарски со телефон и тоа е грешката каде што тие не постапуваат. Тука почнува приказната што бараш. Кучката Цеца го зеди часовникот и прво го оставаат иако знаат дека тоа не е возможно да продолжи да бара. Понатаму кога веќе станува аларманта дека Жан инсистира да остане да бара, тогаш се вклучуваат и други поли друга затворска полиција и не му дозволуваат да продолжи да бара. Далеку од вистината дека тие заедно барале со него. затоа што командирот мене ми извика дека имаат сомнение дека нешто е фрло. Меѓутоа со тоа што овој дел од колегите коишто не постапиле согласно правилникот прво да го отстранат после тие да продолжаат да бараат. Тука се случува сето тоа во тие неколку минути каде што се гледа на снимките како доаѓаат и потоа го отстрануваат и за волја на вистината утре дента кога нели природно девна светлина доаѓа пронаоѓаат топка со прашкаста материја >> стигнаш течењето или тоа МВР си го тера >> тоа МВР си го тера и бидејќи многу лошо им се погодило да пропадне во вода и затоа станува инаку далеку од вистината меѓутоа бидејќи има несознание дека нешто е фрлено Сосема е погрешно дека требале прво да го отстранат било кое да е осудено лице и потоа да продолжат самостојно да бараат. И тука е таа грешка којашто е направена во постапката. Нема дисциплински постапки. >> Да. Ние направивме дисциплински, меѓутоа откако комисијата утврди дека немаат одговорност, >> а комисијата е составена од членови, односно нивни колеги. >> Да. И затоа тогаш јас и ја алармирав управата. Тоа се механизми коишто јас како директор, бидејќи тие се така да кажам слободно се самопрогласија за невиновни, односно немаат одговорност. Повакав ревизија од управата, дојде управата, изврши ревизија и погледна видео снимките >> истото тоа е предадено во обвинителство и >> се тераат постапката. >> Се тераат постапката. >> Значи Цеца не е виновна да констатираме. >> Не, дефинитивно. >> Ама имате доста миленичиња овдека >> имаме доста. Тука се присутни. Не велам дека нема и кучиња и мачиња коишто јас и ги затекнав. Дел нехумано е дека ние немаме служба, сме пријавувале. Ние имаме и затворска фарма. Доваѓаат храна, се движат во овој радиус. Има и приватни вили, викендици коишто имаат и гравитираат едно со друго. Се повруваат. Ние она што може да >> важно не крадат часовници. >> Дефинитивно >> тоа треба да го констатираме. >> Да. Дефинитивно. И не копаат по злато и по другин прашкасти модери. >> Следите претрес соландов поддржан од Пелистерка. Јака нова, Браво [музика] кафе Good Dream Living Аутове Моликс Кетерин сервис Папас Ресторан [музика] Дион соло превоз. >> Од затворот Штип си заминувам со чувство дека некои луѓе се затворени, а некои се едноставно заборавени. Можеби тие најдобро знаат што значи навистина слободата. Ова беше претрес од затворот Штип. Се гледаме во наредната епизода.