Се што ви треба за да блесне вашата прослава, ние го носиме со себе од првиот залаг до последниот апло. Папас повеќе од 20 години создава настани што се паметат. Гурмански менија, комплетна кетринг услуга од храна, пијалоци и прибор до маси столици, инвентар. Секогаш по пристапни цени со екстра услуга и највкусна храна од избрани состојки. Време е да уживате на вашите прослави со нас. [музика] Кетерин сервис папас. เฮ [музика] [музика] >> [музика] [музика] [музика] [музика] >> прислушкувани обвинители и сугрешната зава >> [музика] [музика] [музика] [музика] [музика] [музика] [музика] [музика] [музика] >> B [музика] Започнува [музика] [музика] [музика] претрес со ландов поддржан од пелистерка, свежина што трае, [музика] јака нова, енергија од суплементи, браво кафе, совршенство со секоја голтка [музика] нејчер, магични вкусови на чаеви од природата со нас се и дриamлинг, идеи и изведби за совршен дом ЕВН, информирај се, испланирај, заштеди. Аутовелт светот на најдобрите автомобили [музика] Мобиликс премиум мобилара кетеринг сервис папас ресторан Дион Аеродром и Стенковец и соло превоз за сигурен транспорт. Започнуваме за кратко. Направивме малку подолго пауза неделава затоа што последниот подкаст го гледавте во вторник, сега сме среда. Стандарден термин за претрес. Малку доцни со право. да си дадеме малку одшка и Сашка малку доцнеше, но ние новинарите стандардно сакаме, односно не сакаме да доцниме, но доцниме и тоа е малку поголем проблем во нашава професија. Добровечер за сите, ви благодарам што сте тука, ви благодарам што сте наша поддршка. Стандард перелепни зборови онакви какви што заслужувате вие како моја публика, како наша публика, како публика на претрес. и вечерва знаете дека ќе имаме добри теми на разговор. Не заборавајте еве ви кажуваат од режија да стиснете лајк и сабскрајб би ни значело бидејќи така ни помагате да бидеме уште подобри да создаваме уште подобро и да биде уште поквалитетно. Се разбира се тоа си е некако поврзано бидејќи секако доцниме со почнување. Јас нема да должам многу туку ќе бидам многу конкретен. Сашка Цветковска некој ја знае од времето на А1 А2 некој ја знае од Ирела сепак е Сашка Цветковска. Сашка Цветковска, добровечер. Добровечер. >> Добровечер. Доцниме поради мене, не поради домаќинот. Ааа многу ми е жал за публиката на >> сината искрена со публиката? >> Ааа да, насекаде сум искрена. [смеа] >> Секогаш. >> Некогаш да подизлажеш онака? >> Имам и да подизлажам. На пример а се мислев дали да ти кажам доцна мачката ова мачката тоа. Викам добро ај ќе кажам. Едноставно немаше тука физика. >> Готово. А нема да должиме многу бидејќи имаме многу теми а времето малку ќе го потскратиме денеска поради оправдани причини. Ќе почнеме веднаш со пулс. Тоа е нешто последно што вие го објавивте. За гледачите коишто можеби не гледале, а верувам дека нема такви. Објавивте комуникација, СМС пораки помеѓу обвинет и инспектор којшто во јавноста крена голема галама. Можеби со право, можеби не. >> Инспектори. >> Инспектори. Да. А прво ајде објаснете ни што точно најдовте и што тоа претставува за целата јавност, што треба да сфатат, која е пораката всушност со тоа. Аа вака а ќе се останам на два елементи пошто го го почна со тоа што е најважно контроверзите кои ги создаде а оној дел во мини документарниот филм за пулс кој се однесува на инспекторите и дали некој бил вклучил или не бил вклучен и другиот дел е што точно тоа претставува значи а Ирала нема многу ресурси аа и ние стратешки одлучивме уште кога се отворивме дека Ира има две основни задачи да известува за организиран криминал и корупција и бидејќи сметаме дека тоа е најголемата закана по благосостојбата, животот и здравјето на луѓето, но моравме да бидеме селективни и се одлучивме да креираме висококвалитетни производи, бидејќи само таквите може да имаат импакт во општеството ако информациите се веќе во меѓународните организации како НАТО, Обединетите нации па дури македонската држава се сметаат за упен оружје кое е еднакво со хемиско оружје и со сите други оружја. Во тој случај само квалитетно оружје како информации може да ја убави својата улога на да креира информиран електорат. Е сега сори што вака заобиколувам. Имам поента ако ме гледаат Елена и Деница да нема да бидат среќни дека заобиколувам или Трифун не дај боже. Но а Кочани ние веќе граѓаните не перцепираат како институција медиум и кај нас се обраќаат за се. Имавме контакти од жртвите луѓето едноставно бараа помош да им помогнеме да го распелат или разберат тоа што не се случува. истовремено изгубивме 40% од фондовите, а но и сите ресурси затоа не немаше целорито ги посветивме на Кочани. Е сега кога одредени истраги почнуваат толку многу рано, бидејќи имавме брза предистрага, истрага, многу е тешко вие да дојдете и до избори и да разберете што се случува, >> а истовремено да а да бидете внимателен. Е сега ние стигнавме до информациите до коиштовме за оние кои прашуваат а дали објавивме се, а фала богу дека не објавивме се. Ирала секогаш. Ние сме учествувале во ликови како панамајers, свисли и се што знаете на овој свет од познати глобални ликови кои се колаборација на медиуми ОCRP, NewРА, Guardдиan и секој се верификува. На пример, а се тврди дека сме објавиле информации за инспекторите од УЈП. >> Да. Морам да им појасниме прво на на гледачите што точно беше во комуникацијата којашто е објавена. >> Точно. Вака. Комуникацијата која ние што ја објавивме е директна комуникација во којашто директно двете страни и обвинетиот сопственик како и неговиот син >> Деко и синот >> Деко да имаат директна комуникација со инспектори во УЈП и со а полициски службеници а и со пазарна инспекција а каде што тие директно им посочуваат повелете тогаш ќе има инспекција стајте ја ако може касата не од кај од од таа знаете од кај Заев, не од кај ВМРО, не мислам тоа е хаос. Но имаше и разговори коишто претставуваат индиректна комуникација. Ти веројатно како јавна личност си се соочил со тоа. Јас сум се соочила кога некој ќе пише да бе го знам Ландо вчера, он ми кажа, а ти немаш појма кој е тој или или можеби имаше, а не сте разговарале. Постоеше комуникација помеѓу поранешната директорка на УЈП, сега пратеничка Сања Лукаревска, не помеѓу неај, туку помеѓу деко и некои рандом луѓе кои викаат да уживаа ја ги знам тие под мене такви некои работи. >> Значи пораките практично што беа објавени подоцна од Плус инфое ги поседувавте, но не сметавте дека тоа треба да биде јавно објавено со оглед на фактот дека >> не дека ние не сметавме, туку ти прво треба да докажеш дека тоа се случило. Нашите проверки првин укажаа на тоа дека немало едноставно не нема да значи и сега не ти не можеш така дополнително постоеа такви пораки и за високи функционери на ВМРО каде што некој вика го знам премиерот Мицковски не некој некој битен од истрагата и сеа дали ние треба да го пишуваме тоа секој се тврди уживај братче мои се тие пораки се индиректни пораки за трети лица додека Кои се функционери беа споменати вака? Кои на кои? >> Јас не значи ќе кажам дека се споменати високопрофилни лица од јавниот политички, економски живот. >> Значи бизнисмени, >> да. А меѓутоа на пример еве само ќе ви кажам една верификација како праевме. На пример се зборува за период во кој некој некого го видел го вакво испаѓа дека тој бил на официјална посета. Мислам многу е лесно и тоа ила го дава бенефитот of the и тоа да го провери. Затоа тие и други функционери нема мислам зошто дополнително >> вие одговорно тврдите дека сите директни комуникации коишто сте ги одговорно тврдиме дека го посетуваме целиот фајл со доказите аргументацијата на обвинителството којашто е во обвинителството во истрагата и којашто сега е дел од обвинителниот акт. Ние единствено во не постоеше никаква комуникација за поранешниот министер за внатрешни Оливер Спасовски. Апсолутно такво нешто не видовме. Имаше и некои други работи кои беа споменувани во тој контроверзен текст на новинарот Бранко Геровски. Меѓутоа ние тоа го немаме. Со оглед на тоа дека ова ги предизвика огромни контроверзии, а нападите почнаа веднаш. Прво бевме обвинети дека работиме за ВМРО-ДПМНЕ и го криеме министерот за внатрешни. Тоа го правеат центрите на опозициските партии, односно конкретно СДСМ, бидејќи јас веќе ги препознавам и нивните ботови. Ние сме предмет на хајки и прогон и притисок а со години и си си ги знаеме пациентите. Е сеа а и тие викаа МВР го штитаат. Каде е истрагата? Значи станува збор и за основно неразбирање. Има две истраги, не една. за полицајци другата е во организиран во тоа време беше пред истрага мислам апсолутно е невозможно во предстрага не се ни создаваат документи за ние да ги обезбедиме иако го дадовме секој напор некако >> да дојдеме до тоа а меѓутоа а прашањето коешто сега сите разговараат за тоа ило што не направила а не разговараме за тоа кои се мотивите на оние кои селективно објавиле одредени информации без притоа ние на текстот на плус инфо на каде што потпишан автор на нешто што е некаков жанр не знам он вели имам ексклузивни информации истражување ама можеби не е ова истражување не сум јас баш по истражувања да нејасно нејасно е тоа меѓутоа добро сите ние често се наоѓаме под различни а >> новинарот смета дека треба да ги објави >> професионални приватни здравствени околности можеби сме се збуниле И а сакам да кажам кои се мотивите да читаме текст кој потоа се пренесува по медиуми каде што извори се а пораки а коишто се тврди дека се од тој фал а не се бидејќи за разлика од Геровски ние навистина ги поседуваме. Тој вели дека ги видел кај некој тоа што го видел е најверојат. Вие да кажете дека сега вашите пораки се а практично сакам >> кажамтите не не ги ние ги имаме доказите од истрагата коишто обвинителството потоа ги пренесува во обвинителниот акт >> зае дојдете до извори во таква една сензитивна истрага па и во секоја друга првин пред истрага е претешко единствениот начин е да а но потоа се повеќе луѓе ќе добијат аксес кога ќе почне обвинителен акт бидејќи имате вие адвокати на жртвите адвокат тоа се 200 луѓе и повеќе со нивните соработници, а да не зборувам истражители у МВР и во СЈ во обвинителство во секаде. Тоа се многу луѓе и тогаш е полесно тој метод бидејќи нели секое искуство носи нова методологија. >> Сега ќе се вратиме малку наназад прво кои пораки вие се решивте да не ги објавите во однос на функционери што се споменуваме сите пораки коишто се директна комуникација кај што коишто се директни докази за >> така >> кривични дела коишто биле игнорирани. Дополнителниот аргумент зошто одлучивме да објавиме лица, инспектори коишто сториле кривично дело кое не поврзано можеби со пожарот директно е затоа што еден од службениците од пазарна инспекција исто така гонет одвоено од тоа обвинителство во друга постапка не со пулт за злоупотреба на пултна должност. Значи тие можеле тоа да го направат, не го направиле. А УЈП е огромна и моќна институција искрено не ме чуди зошто токму инспектори на УЈП. Искрено беше индикативно само тие биле заштитените. Тоа беше причината. А поминавме доста време и тоа во краток рок да ги верификуваме броевите па кои се овие луѓе, што се. А другите пораки коишто се дел, прво не се многу, бидејќи станува збор за едноставно оговарања на луѓе кои никогаш не може да потврдат дека некого сретнале таму. Знаете што с има од пејачи, славни невозможни работи и второ, >> има ли нешто што посебно во капирало? >> Второ, ние имаме одговорност кон жртвите да објавиме верификувана, аргументирана вие може да добиете многу работи, меѓутоа ние треба да ги одбереме релевантните факти и докази и од тие да изградиме аргументирана секвенца. Вредноста на нас новинарите е како ние ќе им раскажеме на еден наједноставен јазик што навистина се случува на луѓето. Значи одговорно теорети дека не сте штителе ниту еден политичар, ниту власт, ни опозиција. Штиле, никогаш нема да штитиме. И за разлика од нападите кон нас, ние ги покажавме документите и доказите за разлика од оние коишто не напаѓаат. Тоа не беше текст. Ако навистина сметал новинарот и оние кои го пренесуваа дека тоа се важни информации, зошто не се потрудил да ги докаже кривичните дела, па тоа е нашата работа. Ние понекогаш поминуваме ако ние не докажеме дека сториле кривично дело и кое нема таква сторија никогаш да најдете да изразиме сомнеж докажува сепак обвинителството пред судот сомне ние толку добро го правиме тоа да бидам искрена што а >> вие се сметате како обвинители >> не се сметаме како обвинители сакам да кажам дека сме многу добри затоа што имавме среќата да работиме со меѓународни организации да користиме ресурси на партнери кои не прават подобри не прават побрзи ние имаме а аксес за околу 200 300,000 евра датабази отворени тех луѓе уредници од странство кои може да ни помогнат тоа го немаат многу медиуми обвинителствата работат со толку критични ааа критично отсуство на ресурси немаат никак имаат еден службен весник го делат сите како ќе гонат тие луѓе криминал дури и да се најчесни не сме подобри само имаме повеќе пристап ме разбираш тоа е многу важно >> сфаќам но да се вратиме на инспекторов односно инспекторите до ден денеска тие не се осомничени и што ви укажува со ова вие ги објавивте сега се во предистрага. Значи веднаш следниот ден обвинителството отвори предистрага а и покрај тоа што обвинителството не напаѓаше добивавме разни повици од луѓе во полицијата. Кој ви го даде? Демек па како само МВР обвинителство го има еден мора да е. Колку овие луѓе не знаат ни што им работат институциите. Па ако вие сте загрижени кој ви е изборот >> ви се јави точно за од полиција за да не биде тоа општа флоускула. Ви се јавија. Официјално официјално. Беше официјално, меѓутоа ова не беше закана повеќе, беше као ајде сеа кажи. Но сфатив дека сите се загрижени околу тоа од тие комуникации и ааа мислам самите тие луѓе можеле за тие после пола саат да сфатат и ќе сфатат дека има 300 луѓе и повеќе што имаат пристап до тоа па ќе размислуваат кој ги дал и зашто ги дал. >> Па им го кажав. Не не кажав од кој. Зошто да кажеме од кој на крајот? А а мислам ние го разговаравме ова јавно го добивме со помош на еден ги замоливме многу луѓе молевме не знаете колку многу бидејќи тие луѓе се реално свиркачи. Имавме исто така етички колегиум како да го употребуваме овој термин. А проблемот е што ние почна да се зборува насекаде дека постојат овие документи. Ме сфаќаш? Ги имаше на разни меди како и меѓутоа ние баравме и некои други работи. Сакавме да најдеме некој патерн сличен со модулар новинарска работа и а замолевме не знаете колку од луѓето што имаат пристап аа и само еден а се отсогласи од тие луѓе и тој не работи мислам од адвокатите ама тоа се многу луѓе а со тешки молби со се со мислам ние моравме да му гарантираме анонимност бидејќи он издава доверливи информации и тоа го за да добиете статус на свиркач треба да дадете доверлива информација и таа доверлива информација треба да ве изложи на ризик ризик губење на лиценца е во неговиот случај и се разбира а кривичен прогон тоа беше >> и ви ги донесоа одеднаш сите документи и вие ги разгледувавте како тече еден тој процес бидејќ вие викате дека ги имате сите докази колку што можам да >> сфатам да да ги имаме сите ами го имаме сите сето тоа што обвинителството го заклучило во обвинителниот акт >> и го предало и су >> ние не ги имаме другите докази коишто а >> на пример они морале да ја предадат цела комуникација со деко >> а не само таа која ја користат Да, така овие се наоѓаат тука. Иначе ни овие немало да ги видиме. >> Да. Ааа и а на пример деко така ја гледате вие некоја Лукаревски или не шаби ги знам тие. Уживај ааа или ме сфаќаш каде што повеќе луѓето сакаат да се прават сеа во заедницата малку се држам под контрола сите се со мене и има пораки од типот и ВМРО СДСМ шо сакаш се е мое. мислам тоа се сите ова го значи мислам сеа и ова да мис апсолутно е прво >> а тоа ќе го измести фокусот од она што жртвите го бараат а второ не знам мислам >> добро но го создава профилот на на тоа кој е газдата на пулс >> не го создава тоа профилот профилот многу ќе најдеме да работата новинарите беа многу игар ова се да оди а јас одлучив и етич и побарав помош од етичкиот колегиум во ОCRP, бидејќи тие се поискони од нас. А затоа што а вие не можете на некој да му уништите живот и кариера и добро не е лабаво да биде тоа. Ништо да нема трач. Мислам не може така. Ние дури и тоа се обидувавме еве да им направиме на репортерите знаете како си бил репортер кога ќе се внесат. Да утврдиме се утврдија многу работи од типот датуми на кои се тврди другаров ми пишаа тој не бил тука бил таму негде или го видов го него лажел тоа е поентата не можам да значи деко пишал вака првин тоа е дури небитно дали деко лажел или не лажел најважно е што тоа е индиректна кореспонденција прашањето е зошто обвинителството не ги свикало сите тие луѓе на разговор. Сеа Оливер Спасовски, јас такво нешто не го видов човекот спомнат кај нас, а во тоа што ние го имаме, а ние имаме се и како што видовте и ги прикажавме нашите докази. >> Сега ова значи обвинување дека ова не е обвинувањ лаже. А не, а не знаеме дали лаже, не знаеме дали не лаже, туку она што треба да се прашаат луѓето е не е зошто Иролог објави ова, бидејќи ние правиме добра работа, чесна работа или барем можеме ние да кажеме дека е чесна, но ние дозволуваме граѓаните а и експертската јавност да може да ги цени доказите, да може ние нашата работа аргументира и покажува врз основа на што светме доколку јавноста сака да верува на луѓе коишто пишуваат. Мислам тоа сеа ја не знам стварно ништо жанре. А нека ги покаже, нека ни види се он. Тој самиот таму вели има ш повеќе ама он одрел овие да ги види. Ако видел се ќе видел многу повеќе работи. Ако имал се верувам и дека ќе го објавел бидејќи господинот покажува голем анимумозитет кон работата на сите независни платформи. Не само нашата, а нас не нарекува младите, зелените. А >> да вие си имате малце лични притиски со и вие си имате. Ние целата помладите колеги сме така третирани така од оваа да речеме бардовската елита. С нивното се виде тие пропуштија многу работи а најважното е да ги информираат граѓаните што се се случува ако им ги видите ааа приходите и спонзорите. Тоа е многу јасно. Зошто е тоа така? >> За тоа ќе разговараме обавезно за спонзорите за сите новинари и медиуми. >> Да. Сакам само уште еднаш да го заклучиме ова. Второ, овие ние бевме четири месеци во Кочани, нашиот тим Деница и Александар, колегите Трифун, се обидовме да разбереме се што можевме. Сторијата на Ирал и не е сторија за инспектори ја гледаше. Е сторија за тоа кои се клучните проблеми и што е кога велиме ние системот потфрлимета, системот потфрли. Како потфрли, каде каде да видиме. А и да не се отвореше еве историјата у Кочани, ние толку работи нема да знаевме. Немаше да знаеме дека таа фамозна некоја истрага организиран криминал за полицајците, за некои сироти пензионирани полицајци што работеле за минималец го потпишал паркингот. Ние мислевме таму се води некоја истрага невидена, ама не знаеме. Може и невидена ќе биде на крај. Но единстве јас само барам еве твојата публика ако може само да барам да ги провери да го провери нашиот контент тој контент кој се пренесува и да процени кому може кој е покредибилен затоа што кредибилноста доаѓа од тоа како раскажуваме и што аргументираме. Добро Сашка ќе се вратам на доказите. Прво во делот на полицаецот, јас верувам дека пензионираниот, јас верувам дека и ти си за тоа доколку има некој вина нели да се да се докаже. >> Ние добивме впечаток од тоа како беше најавено дека малтане се апсат не знам какви функционери од истокот тука што делувале и сега кој знае што ќе излезе. >> Поврзувањто друга страна тоа обвинителство е премногу нетранспарентно, не комуницира со новинари. Како не? Па Коцевски вика дека е најтранспарентниот обвинител. >> Не Коцевски зборам за исламбази и неговите обвинители се од Коцевски. >> Па да викаат да тие не видете тие одговараат има групи но >> нели добро >> има и граници. >> Објавувањето на на пораките за некои од правниците читав коментари на социјалните мрежи велат а како може да ги објавуваат додека не се изведени на суд ја загрозуваат постапката итка натаму. Имавте ли вие такво чувство или имавте ли вие такви? >> Не, ние не ја загрозиме постапката, напротив. А барањата на родителите кои бараат да се поднесе конечно обвинителниот акт кој под сомнителни околности се одложуваше а дополнително во нашата епизода го имаше и дел од кривичниот еве и се да биде во ред каква правда ќе се дели после оној кривичен срамен законик што се донесе и којшто практично затоа голем дел од тие луѓе се гонат за тешки дела кои ќе биде тешко да се докажат. Меѓутоа од друга страна ако никој не се уапси во тоа време ќе бидат подноштините институции. Зошто? Затоа што постојат медиуми како оној како тој тип на гонзо медиуми коишто а ги имаме многу тука за жал коишто ги збунуваат луѓето, ја спуштаат на ниско ниво дебатата и а еве што прават >> на крајот. гледај ние немаме мислам прво треба докаже дека ние сме штителе знаете што значи да штитиме некого >> да тоа ќе го чистите со геровски не ние не можеме не зборем тоа е само симбол на една цела феномен во медиумите и >> само се обидувам да да сублимираме значи како одговарате на овие нападиве коишто велат сте објавиле докази коишто требало можеби да се изведат на затворено рочиште или не требало да бидат дел од пред истрага па велат има затворени и отворени за јавно срочишта во суд и се така ве напаѓаат со тие куршуми за да ви кажат дека еве сте направиле криминал. Сметате ли дека сте направиле криминал? Ете како да го сублимирам прашањево. Не бе рекетарите тие овие мислам с да тоа се резултат на овие наративи што се шират >> а и луѓето јас не можам стварно да ги обвинам тие 99% од информациите кои се дистрибуираат се неквалитетни лоши пропаганда и сеа ние не можеме да седиме да плачеме ама нас зошто не не читаат а ние толку се трудиме као повеќето колеги а и се жртви на тие дезинформации а ни како може ние да сокриеме нешто прво а какво е кривично дело? Единствено кривично дело што може да го направиме е тоа зашто секогаш сме обвинувани рекет и поткуп ама тоа знаете колку е сериозно и си у затвор за тоа за разлика од >> значи во секој случај со објавувањето на пораките нема никакво кривично дело да говори дело имаме ние секогаш имаме фактчек фактчекот го прават колегите од Германија а тоа е Биргит Бауер поранешна главна уредничка на економис значи не знаете како изгледа факчек таму ааа да се чувствуваш како да си пред готово. >> Сигурна мислам дека тоа е прв и направено. Да. >> Знаеш а второ имавме а мора да цениме дали тоа што го објавуваме е поголе а е јавниот интерес е повисок и дали ние правиме поголемо кривично дело од она за кое ги товариме другите бидејќи е не. >> А ова е јавен интерес. Да. Јас не жалам за ништо. >> Добро. >> А тоа што го направивме беше исправната работа. ли соте после објавувањето постојан контакт тие контактираат со се поврзани најмногу со до репортерите со Деница Чедиковска, Александар Јанев и Трифон којшто цело време режисерот Трифон Светниковски којшто постојано патуваше со нив се снимаа а реакциите видете значи како да реагира пријате реагира тие беа задоволни >> беа гневни беа >> беа гневни беа лути бидејќи се потврдија сомнежите дека нешто не е во ред со истрагата, дека ааа се обидува нешто да се сокрие, а ветувањата од друга страна на политичкиот естаблишмент, како и побарувањето на опозицијата од властите беше системот мора да се смени. Како а во меѓувреме ова не е прва работа Нила за Кочани кога баравме од опозициските пратеници и од овие од власта кои сакате левица а СДСМ што е нели многу чудно како за опозиција ајде ќе ги разберам ВМРО-ДПМНЕ сите тие одбија збориме за пратениците во изборната единица каде што се наоѓа Кочани и жртвите Проби Штип нивни соседи кажаа дека не можат дани комуницираат надзорна расправа за системот, а нели тоа е проблемот, а таа е јавна и не е само јавна, туку нејзините наоди потоа произвлегуваат кривични последици по дефолт. Зошто у партија не се координирале, никој не им кажал, а некој вика па ние не знаеме, немаме мејл, немаме тоа, па сеа не е време за тоа, а за што е време и мислам тоа е толку брутално што се случуваше. Потоа следеше оваа сторија, се протестираше пред УЈП, се започна пред истрага, меѓутоа ние дали тоа ќе доведе тие телефони никому не му биле одземени, никој нема можеме да знаеме, немало никаква истрага. Мислам навистина сакаме еве некој мора да ни објасни како ова се случило во обвинителството. Од друга страна ги имаме Министерството за внатрешна и нивните. Еве ако тие знаеле дека толку некој многу се штити, пошто имаат пресови сите, тие што не рекле ние се дадовме и они можат да поднесат дополнително кривично тебе. Значи неземе >> според мене случајот со злоупотреби на еден нај а >> но и сите докази не се одземени. тоа да >> и покажа една друга работа Кристијан дека оваопшто општество е лишено од секакви вредности од секаква емпатија и оваа сторија да не беше ние никогаш немаше да знаеме колку се брутални оние коишто се борат овде да владаат со нас и колку никој навистина не го интересира системот бидејќи она што се случуваше првите напади доаѓаа од проопозициските медиуми го штитат Панче а тие основно не знаат дека со две зошто кадаст две различни истраги две различни околности. Ааа потоа а дури имаше некои такви за левица работиме. Тоа мислам многу е чудно и за Бугарија. Е сеа Бугарија не можам да разберам тоа како исто беше по некој Васко Ефтов. Не знам то ќе беше една голема теорија треба навистина внимателно тоа да се слуша. Не знам и после тоа излезе работат за СДСМ ги штитат мислам дека поврзуваат со разни структури. А она што го прочитав исто на Плус инфоменуваат во самиот текст на крајот Ленче Ристовска којашто е твоја блиска пријател кријам да јас тоа го разбрав можеби погрешно можеби точно како порака е знаете Ленче Ристовска можеби ги дала пораките го доживеате не Ленче нема пристап до таа истрага никаков под еден прво Ленче е најчесната и најхрабрата личност што ја знам иако потврдувам дека ова го кажувам од бајас позиција бидејќи >> субјективно Да, суктивна сум, ми е пријателка, а далеку пред а сјо пред се, меѓутоа навистина а извонреден професионалец и таа е исто така жртва на овие напади. Таа нема никаква моќ, таа не ја работи таа позиција ааа >> за да стигне до доказите. >> Да. И второ, Ленче има а толку сериозна етика што сите овде може да се засрамиме со мене вклучено. Нема шанси Ленче да ти даде ништо. Трето, а >> јас не се срабувам искрено. Немам од што да ти кажам од >> не онака кажав мислам генерализирам да не ти >> ааа и јас се бројам дури значи сериозно да ти биде незгодно >> добро затоа што за Ленче Ристовска кога го праша >> на тие крај таквите луѓе се шикранираат се малтретираат велат имаше >> иако ми дала еве мора да докаже тоа е разликата меѓу Ирала и ваквите написи >> и другите јасно поентата на сето ова ми е затоа што еве кога ја спомнавме Ленџ Ристовска имаше една друга друго објаснување објавување слика ваша и велеше дека Сашка Цветковска од Ира обвинителката од СЈО Ленче Ристовска е најава за нова шема. Иралот да одработи против вишиот обвинител Јове Цветановски за Ленче Ристовска да има чист терен и да добие. Ова пораки од леле ми се ми цитираш колумни. >> Па ова беше колумна мислам дека овие ова на Латас да не >> па можеби да беше. >> Видете господинот Латас има други проблеми. Ние работиме на редакција којашто е малку комплицирана. Тој веќе е условно осуден. има уште една кривична пријава од нас и има една кога треба таму во а во овој еден контроверзен предмет јас не сакам да го дискутирам овде но ќе го гледате во редакција >> набрзо ааа ќе ве поканиме и на премиера и овие луѓе вклучи мојата претпоставка е дека господинот лата господинотски слични такви сакаат да се заштитат од тоа што следува а таа епизода ќе вклучува од поткуп на обвинители поткуп на медиуми и ќе се видат многу работи кои не сме ги знаеле до сега. >> Значи се следно медиумите ќе бидат на >> Да. И затоа Ленчо е споменувана во овој контекст бидејќи а голем дел од случаите коишто се дел од а постапките и се стари случаи и има и милион други не само нејзини, а се постапки коишто а ја прават неа апсолутно. А >> чекајте ова може да се доживее сеа дека вие практично преку нов документарен филм ќе ја браните Ленче Ристовска одровски ама чекај не си го ни гледал. >> Не не не. Јас сакам да кажам Ленче не е во тој филм сакам да кажам зошто овие напади разбираме од каде доаѓаат. Одредени луѓе имаат одредени паники. Не од мислам да ја бранам. Ленче е доволно способна да се одбрани сама. Јас не сугерирам ништо. Сакам да ги објаснам мотивите на одредени лица како господинот Латес коишто пишуваат во а не е само тој а не мислам има тука плејада од ликови од сите политички естаблишменти вие ќе докажете >> од разноразни криминални структури >> ќе докажете дека зимале пари дека биле све ќе докажете тоа >> за лицата коишто а се предмет на да мислам ќе го гледате не >> споменувате обвинители и така натаму Там споменав то >> лица од правосудството рековме да ааа сеуште немаме докази за поткуп на обвинители да бидам најискрена меѓутоа не можам сеа и се да откријам па вака малку звучи меѓутоа а тоа што го таргетираме е една понова индустрија за прогон којашто се состои од високопрофилни политички лица од буквално сите естаблишменти медиуми и маркетинг агенции тоа е нешто друго >> може ли ова да го сфатат пример ваши колеги дека наши колеги да бидам поконкретен Како еве Сашка се пресметува сега со тие што не ја сакаат Сашка. >> Не, не станува збор за ништо такво. А јас ова го споменав зошто сметам дека господинот Латас се вознемирува. Да. >> Ааа меѓутоа >> не да не биде сеа Латас пишувал за за Сашка и за Ленче. Сега Сашко документира наш колега. Ние мораме тука да направиме одредени разлики. А второ, а ние стандардите се тоа што не поврзува, е тоа што нас може да не спои како еснав. Се друго не може да биде. Значи на крајот на денот Ирала а и нашите колеги имаат глобални признанија. Тренираме замислете тренираме како се гради резилинт организации во во непријателски медиумски средини. Ние ги тренираме. Порано тоа го правеа колеги кои работеле New York Times Guardian. Едно ироло. Ние уште на себе не може да си дојдеме. Насекаде Малезија, Георги, Азија, Северна Африка, секаде каде што одат нашите луѓе најдобро ја претставуваат оваа земја. Учиме ноухау на толку многу страни на светот. За првпат донаторите, бидејќи ние се поддржуваме од странски донатори, не за прв пат. Порано се сметаше секогаш ќе дојдоа они да ни објаснат нас. А сега ви такви вредности создаваме и сега јас не можам да кажам првин дека станува збор кога некој учествува во криминално може не колега прво и основно. Второ, некако бидејќи цело време го спомнуваш Геровски, јас не сакам него да го персонализирам тука бидејќи можеме треба да кажам не зборев ја зборував за него бидејќ плс побрза не не ти се лутам тебе пулс >> тој е човекот којшто го објави тоа писание и којшто ги повреди >> чувствата на жртвите предизвика забуна во ова општество >> тоа може и да е субјективитет во секој случај бидејќи >> па ти си новинар христијан дали дали ги докажа работите не Така дали се основни на трач кафана ли изво како може да е а субјективно? Јас само барам нашата вашите пораки и ги прочитав неговите пораки. >> Ама неговите пораки ги виде ли? Да. Од кај знаеш дека ги поседува? >> Ама не знам ни вие дека ги поседувате. >> Ние ги покажавме од извештајот на БЈБ. Си стојат на графика оригинално скенирани и стои изворот кој е >> и се прикажани оригинал. >> Согласиме дека тоа може да е графички направено и од ваша страна без не ги покажуваме оригиналните документи. извештаите целосно >> да од тие делови си пишува од кај сака некој сака да не демонтира ќе не мислам таман работа ова е детал и ситница не се пресметуваме со никого воопшто не е тоа идејата е да покажеме дека >> бидејќ следно ќе ми речете мене не сте ми колега >> тебе да ти речам никогаш >> може така нешто ќе дојде >> не затоа сум тука >> благодарам >> а >> олигархијата >> олигархијата и лицата со огромна финансиска и политичка моќ, но политичка не значи дека се политичари. Оние кои со години ги плаќаат ааа медиумите, односно ги финансираат политичките партии кои влијаат на легислативата. Тие луѓе се најстрашните луѓе и оваа епизода е за тие луѓе. Се друго е методот преку кој ги притискаат останатите. А >> едноставно е фрапирачки колку организираниот криминал како такв. Јас ќе се обидам да сублимирам две работи. Првата работа е дека вие практично сметате дека дел од компаниите финансираат медиуми коишто потоа служат на политиката и та натаму. >> Компаниите нормално да финансираат медиуми. Еве тебе те финансираат одредени исти медиуми како некои разноразни ш не ги почитуваме. Меѓутоа, а гледачо та ти си стриминг платформа, сакаш да ми кажеш дека банер некој отвара и гледа најдоле на а тој е поплатен од твојата емисија. добиваат поголеми буџети, бидејќи нивната работа на крајот на денот е да да ствараат наративи кои ќе служат да се заштитат од прогон лица од огромна финансиска политичка моќ и затоа иако ти имаш далеку поголема гледност имаш пониска вредност. Меѓу другото ќе се бавиме наскоро и со тоа зошто се игнорираат стриминг платформите како замеруваат како ила затоа што практично ги напаѓаат сите коишто се финансираат од приватни компании >> а не е точно тоа >> и ве доживуваат како сите дека удирате цело време зошто се финансираат од приватни компании па зашто не знам плаќал овој кампања друг кампања трет и сега >> тие истите медиуми па ќе удрат по вас да речеме >> не не едно е кога вие ќе видите текст во кој се напаѓа Ирола а поради епизодата за заговор и тука стојат три реклами од а главниот нападнат олигарх во нашиот филм. Ме разбирате за што зборам? >> Тоа беше Кочо Анѓушев. >> Да. Тоа е друго. Второ, медиумите се во страшно незавидна состојба и едноставно јас не кажувам дека не треба да се финансираат од приватни. Ние одбравме да се финансираме непрофитно бидејќи сакаме да градиме граѓанска организација. Ние сакаме да можеме да се финансираме од компании, но сметаме дека работата што ја работиме е пресензитивна и повеќе ни одговара овој тип. Ние тука сме добри, ме разбираш? А луѓето коишто се финансираат од приватни компании едноставно се соочуваат ги имаме а прогресивните нови гласови, ги имаме луѓето коишто праат добра работа и ти имаат пониска паза на цена од луѓето коишто имаат помало влијание, помал рич, но имаат нешто друго да создаваат а да прават а е вакво ходничарења од јавниот дискурс, оговарања, бидејќи они се рекламираат и зимаат средствата ти што треба да ги земаш чесно за да штитат луѓе од прогон и тоа е многу различно Кристијан не станува збор дека имаме нешто против компаниите и нам знаете ли колку компании ни помогнале кога сме правеле филмови кога сме немале за бензин не станува збор за тоа станува збор за спрегата помеѓу маркетинг агенциите одеднаш тие контролираат се тие одлучуваат колку ќе има неко пример ова да го >> не може бидејќи ќе гледаш во редакција >> добро и а ќе те викнеме во фокус групата прв ќе знаеш >> договорен А морам да прашам кога ќе ви речат вас дека еве еден од коментарите токму така ве држат странците. >> Да, да, да. Тоа често го добиваме. >> А како, како го доживувате тоа? Бидејќи реално вие сте финансирани од грантови. Не дека не тоа ни се странски пари. Дани се дадени и на сајтот. Ние сите донатори си ги пишуваме. >> Јас не ги најдов. Пробав да ги >> Чекај, отиди во Ирала за нас. >> Ајде одма >> Иво за нас има ааа големо четиво е >> за нас. Добро. Да >> и таму можеш да видиш сеа да не го отвараме цело >> за Ирла нашиот тим >> а >> често често поставувани прашања имаме се кој ве плаќа зошто ви треба ова зошто се не се финансирате од реклами >> како одбирате се имаме ама донаторите каде се да ги најдеме често >> кој ве плаќа >> кој ве плаќа еве го последно кој ве плаќа добро и кој ве плаќа Сашка >> тука нема донатори конкретно гледам дека прочитај Добро имав донатор од Велика Британија дека ви помага кралството на еот најзначаен донатор. >> А потоа а ги имаме Усаид, ги имаме а веќе ги немаме Усаи. Добро. А >> затоа не го сакате Трамп сега? >> Не бе, многу го сакаме затоа што сега сме единствената организација поради својата иновативна работа во југоисточна и централна Европа и а централна Азија од стотици којашто доби поддршка од конгресот на САД кој е под републиканците се нашнал домот во демокраси. Така што злобните јазици може само да начи има институции не се сите држави како Македонија некаде има отпор, има а вредност и а сега ќе ти ги кажам сите за да никој да не за игрите трас фондација аа оcrp сме дел од таа мрежа добиваме од нив сервиси од типот на и тоа е донација така еве >> добро ама тие се финансираат исто генерално од САД >> исто исто финансираат од САД >> сега не до пред некое време ааа холандската амбасада, а холандското кралство е нашиот ааа најверен и најзначаен донатор а и луѓе со коишто прекрасно соработуваме и а потоа а сега имаме нов бидејќи моравме да ги замениме сега а Лајлај фондација швајцарската а тоа е конзорциум помеѓу Лајмлај швајцарска влада ааа чекај имаме уште некој донатор се Како ги наоѓате? Еве кажете ни сега донаторите чисто појаснете ни на ние што немаме ниту еден донатор од странство. >> Да. А, види, јас на пример поминав многу време во такви обуки. Прво ја имав среќата уште кога бев помлада аа да тогаш се отвори Македонија доби статус кандидат, се отвори пазарот за лнинг и медиумите беа први. Ја бев м влада и тогаш праќаа насекаде. Работев во А1 во Нова, а во Нова се финансираше во тоа време со странски и јас така научив. on the go значи имаше милион обуки посетував а пример прифатив да бидам во одборот на оcrp а и да се откажам од хонорар зашто морав да научам и за ирл да гледам како професионален борд работи тоа е една цела сфера еден посебен скил >> а ја мислам ја стварно потрошив многу да го научам и а не дека е нешто на пример еве ние со задоволство им помагаме и на многу помали невладини еве и некои јутуубери ни доаѓаат А сега и се повеќе ќе се финансираат такви содржини, а станува збор не дека ги наоѓаш. А >> во Македонија генерално впечатокот е дека три редакции добиваат највеќе грантови од новинарскиве. Вие бирн пример да да ги земеме. >> Не, ама ние сме само непрофитна организација. Ние во статус не се финансираме од приватни пари. Затоа сме елиџбл на таквите грантови. Но иако и медиуми може да се класифицираат, но ова беше на пример медиуми може, а сега веќе ќе се менува тоа драматично. Да. Бирн се финансираат со години само од непрофитни и видете најмногу има непрофитни грантови од домашни и странски влади. >> Добро може да ги >> и тоа не е најидеалниот. Ирл во својата визија емисија ние не сакаме така да продолжи. Ние веруваме дека а граѓаните па да и владите зошто од буџетот на Македонија тебе да не ти плати. мислам не ми е јасно тоа граѓанските пари се тоа граѓаните мора сами да ги контролираат информациите >> значи според тебе треба државата да плаќа >> држа не сега мислам не мора да е тој модел може да има милион ама на пример еве ако сакаш сакаш успешен краудфандинг така ти веќе имаш ти донираат >> знаеш ли колку ќе биде поуспешен во размери кои не можеш да ги замислиш доколку конечно по 10 години еве СДСМ и до собрание го донесе ама седнеш тоа не им се праеше а да добиеме како сите други, а нашите колеги во Србија и во Бугарија, каде што исто така нема култура на донирање, знаете ли колку донации собираат, а не се а некои од тие платформи не се ни популарни, бидејќи на крајот е важно да добиеме закон којшто ќе овозможи граѓаните два, три зависи од државата во околу 2% да донираме на крајот на годината на теза мене ми плаќаат плати, хонорари за нешто. Така цел персонален данок што е платен на мои име и други даноци ја можам да одберам дел од него. Пример сеа замислете секој граѓанин има 20 30,000 денари, некои имаат 500 и викаат УЈП ви дава да го донирате еве ви листа на невладини. >> Нема да биде сигурно во скоро време сигурен сум дека затоа што така функционира нашава држава. Малце може да сакаат ова партиите >> бидејќи така ќе те направат тебе посилен. Граѓаните мора да разберат единствениот начин да имаат свои медиуми е тие да платат за нив. Дали Ирала е финансирана од домашни компании? >> Ако не е, па ние сме од јавниот сервис исто така. Фи финанси, а мислиш од домашни? >> Домашни компании приватни збору. >> не сме сега сеуште. Не. >> А се сеќавате на снимката којашто излезе едно време каде што имаше само аудио снимка каде што се зборуваше, имаше глас на бизнисмен, беше подоцна тргната на од социјалните мрежи и викаше за неа не се секирајте она е под мое. Се споменуваше името Сашка. Тоа беше периодот кога излегуваше сторијата за Кочо Анѓушев или првата сторија или првиот напад кунирало. >> Ау не знам ова искрено не знам кога било ова. Ау нема да изле првата. Па да, затоа ми е чудно. Тоа беше првата сторија кога објавивте >> и ама тоа да не беше нешто околу ааа не не сме ние некоја забуна е пошто ние не знаеш како следиме се за нас што се пишува секојдневно ги. >> Тоа беше објавена аудио снимка. послецена беше тргната. Слушаше глас којшто наликуваше на еден наш познат бизнисмен. Е кој да кажи човече не знам стварно >> е пак ќе кажам наликуваше не сум сигурен ни јас дали е тој да не го не сум била јас сашка и не може кој нас шо >> како во контекст беше на истражувањето кога тоа тогаш искачаше за Кочо Анѓушев не се сеќавам >> за Кочо Анѓушев >> да првото >> а демек леле првото за заговор а одамна бе >> заговор за воздух >> не значи ка и излезе истражувањето мислам сите луѓе зборуваат >> Мхм >> дека а >> значи некој се обидел да воцрни или ова се како пара Добро стојам. Да. Како пораките. Јас еднаш ќе ви кажам на широк сокак седев со еден а функционер пребеган ме ви крај а >> пребеган. >> Пребеган да го нема више по една сторија нерело да реши да избега. Да. Да. >> Груби >> не е ова он битолчанецот. >> А Васко Ковачевски. >> Да. И а нема не е само он. Сеа на него ми текна. Знаете колку луѓе вакви сум сретнала. >> Добро. И а и човекот дури со страв едвај се охрабри отвори и вика еве и гледам порака ако не ми го дадеш тендерот со Ирола стојам не знаеш како. Тука им се закануваат. Ние имаме и неколку случаи такви и пријавено. Ни се јавувале фирми на кои им кажувале дека работат во Ирала. А имаме компании од внатрешноста каде што им се јавувале новинари, им викале работам во Ирало, соработувам, ме викнаа, ги рекетирале. мислам имаме многу такви проблеми за среќа барем не известуваат луѓево ни се јавуваат па еве така ги спречуваме >> така што постоит на нашиот бренд и тоа почесто >> колку за колку приходи има во на годишно ниво Ирал ете и тоа беше >> ира отприлика има околу а последниве а изминатата година и оваа се толку беше проектирана ама ќе видиме како ќе заврши >> е околу помеѓу 350 400 отприлика така ама ирал има многу трошок Многу >> колку чини една сторија на Ирала еден документарец? >> Ух, многу >> отприлика од до >> не може да се каже а помеѓу зависи од брзината. Понекогаш тоа не кочи бидејќи некои институции еве како Данела Арсовска на пример не ни одговараат по три-четири години. Ќе ти кажам после за нема да не се мисли дека го избегнува >> помеѓу 50 и 2 30 може да чини е сеа. Меѓутоа многу луѓе не даваат исто така среќа и услуги као на пример дечките ода Попофенија да ги поздравам море извини коишто не прават аудио монтажа шо е долг и напорен процес и >> така некако си рачиња некогаш пока дека Ира повише ја прави драма отколку што објавува вистинска приказна или вистинска сторија како тоа влијае на вас како тим и такви коментари па тоа што да не ни влијае мислам вака Ако правиме само драма и ништо друго, тогаш зошто нашите приказни имаат импакт? >> Да. Но викаат немаат крај. Едноставно >> нема. Тоа ни се должи на нас. Работата наша е да создадеме информации и потоа граѓаните on their behalf да одлучат што ќе прават со нив. Под граѓаните се институциите. Ако институциите не прават ништо, граѓаните се организираат. Нашата работа е да креираме и дистрибуираме информации. Јас немам значка некого да уапсам и да го донесам до крај. Колку биопсила? >> Меѓутоа предирала. Колку од сториите завршувале со било каква реакција? Кажете ми колку малку. Знаете зошто завршуваат? Не дека ние сме многу добри. Ние само правиме информации согласно стандарди меѓународни. Мислам нека ние ш измисливме како треба да изгледа снимање. >> Кого би уапсила прво ако имаш значка? Ау сеа ова знаеш колкав список. >> Ајде првиот само да го чуеме. >> Еден вака да изберам. Не, не ќе се наљудат утре хајки ќе има ама имам повеќе. Да. Леле колку имам. >> Ја сакаат луѓево твојата одлучност. Верувам ќе го одговориш прашањево. >> Како >> ја сакаат твојата одлучност луѓево. Така што верувам дека ќе >> Доколку имам моќ јас нема да кажам име бидејќи на крајот ќе бидам злоупотреба и онака ве замолувам да ме разберете. Ама ветувам дека еве Ландов е сведок. Он ќе ме потсети на крај на годината ќе ги напишам колумна 10 кои се и зошто. Не сакам Ирола да биде напаѓана поради мене и моите колеги. Доволно страдаат и ама ќе бидат луѓе коишто ја би се фокусирала на истражување на сите под еден политички партии, начинот на којшто функционираат, >> бидејќи деловната култура од таму, потоа се пренесува во власта и не може да биде поинаква. Ќе почнеме од тука и ќе почнеме од еве не знам па и банките се симпатични. >> Апсолутно. А Данела ја видовме со дивоградбите имате многу боја. Постојано гледаме мене дури пријатели што ни го гледале документарецот не пристапуваат >> за дивоградбите во Чаир. >> Колку е храбра зборува за дивоградбите во Чаир а Ирала има документарец којшто се вика а Титаник од Серава. Сите овие дивоградби од една до последна дури се користи истиот збор. Знаете ние фино и го обработивме тоа да не мора да се мачи. Ние 3 и пол тој документарица објавен во 2021 или втора да не значи околу 45 години она не ни одговараше не ни ги даваше извештаите од инспекцискиот надзор ништо бидејќи се плашеше од ДУИ и сега таа жена има храброст да излезе да ги зборува наодите наши и да кажува дека зошто е сега храбра има инспекциски надзори од четири години нашата работа постојано се девалвира на овој начин бидејќи прееска ме прашавте реакциите ајде нека Нека кажат луѓето што да направи Ирала и зошто Ирала е проблем у државава. Да апсиме еве нека ни не знам мислам така >> ама а некаде некои работи не можеме туку така да ги заборавиме. Тоа е нечесното тоа е проблематичното. Ние имаме премногу нечесни луѓе на премногу клучни функции и имаме многу незналици и тоа е огромен проблем. Мора да се адресираат многу работи. Така што апсолутно >> можам да сфатам дека практично >> јас можам само да ти кажам дека навистина ми е драго што повеќе нема да мора да праќаме барање за слободен пристап кај ваква личност и се надевам дека ќе продолжи транспарентноста на институциите онака како што се практицираше после Груевски мора да признаеме дека вистина имаше напор. Еве сега откако почна новата до сега немаме никаков проблем да видиме од сега и се надевам е град Скопје беше само неосвојува тврди >> тврдина имавме ние дури проблематични разговори со таму работат некои личности портпаролки некои не знам што се а >> какви проблематични разговори >> па мислам дека така малку агресивни луѓе знаете како може да имате портпарол кој нема бројот на еден новинар и некогаш направи брфинг со никој не збори а ако евентуално збори жената не кара Мислам нели па портпаролка па нормално е да не си чул така не кај да знаеме што прави Данела да носкоро завршува тој мандат јас не сака немам ништо против неа лично ова го доживуваме ова еве на пример сега ВМРО и СДСМ стории што сме ги објавувале >> тие ги па имаат и двете партии имале свои институции во времето кога се објавени веднаш да го решат проблемот не сега држат пресови па не не ни цитираат откривме не откривте и жал Жал ми е што 10 по 10 години плаќавте медиуми кои никаква вредност не ви дадоа за парите, бидејќи се што цитирате по пресови е тоа што го работиме и ние уште пар други колеги и толку. >> А прашуваат дали на списокот можеби има најмногу приватни бизнисмени, бидејќи често ги напаѓаат олигарсите. Кого прашање е апсење? >> Списоко на списокот. Вака сакам да го расчистам тоа. Зошто? Бидејќи ние нели се создаде тој наратив таргет. Таргет. Прво и основно секоја организација којашто се занимава со ова на три месеци ажурира. го викаме листа. Да. Баш се вика таргет ако баш сакаат да знаат и веќе така >> значи имате таргети. >> Да. Да. Не не се вика ја викам таргет е добро лица од лица високопрофилни лица од интерес и секој медиум значи тоа не сме тоа секој кој држи до себе минимално вели мора да ги набљудуваме движењата на овие компании на овие политичари бидејќи овие се најбога има критериуми степен на богатство влијание во законодавно. Значи имаш се како може најбогатите луѓе корисниците на тие сите истовремено луѓе се корисници на најмалку 2ве/третини од сите пари на за јавни набавки да не зборам други стимулации како може тие луѓе да очекуваат многу од нив биле носители или се носители на јавни функции и тие имаат очеку како може да речат таргет сум па фала богу дека си таргет ти имаш толку голема економска моќ да влијаеш на луѓето во овој систем и ти очекуваш дека не треба да бидеш мониториран од новинарите да не ги како мислам што е тоа на што личи. Второ, >> добро само едно мораме да појасниме [смеа] Сашка, не значи тоа по дифолт дека криминал ама >> не фала богу дека не значи затоа се објавуваат само тие што имаме и второ треба да се исполнат и а како што кажав ние немаме ресурси најмножно ние ааа сакаме да со нашата работа и со темите кои ги одбираме да поттикнеме и национална дебата за важни прашања. Искрено ние ќе забележуваме дека откако постоиме колку се користит веќе нашиот ворде нашите теми. Така да и тоа е многу важно. >> Кој е топ три еве на тој список на таргети како што сакаат да ги нарекуваат? >> Абе таргети ние ги се зезаме ги викаме таргетико. Они не викаат таргети >> а инаку се викаат лица од високо про од високо интерес. >> Да. Кои не ги следиш ама ги следиш движењата. Тендерче. Кои >> ааа искрено леле сеа да срамота ќе биде шо не знам. А јас зна не знам како ни е последната. Да, еве ќе куцнам на маја ама аа >> ако толку да само момент >> ајде да видиме >> да не знам сега ни ја искрено а и глупо е сеа да ги ко граѓаниве да треба да ги ловат бидејќи имаме се повеќе луѓе коишто ете добро е тоа добро е тоа кога граѓаните ви помагаат значи да каже >> најдобро е граѓаните кога ни помагаат и многу приказни ги правиме благодарение на нив и мора да се знае дека 70% од нашиот контакт се пријави од граѓани Значи не се не се било што и така гле најтешко едниот ќе ти кажам една од тие се а компании коишто работат даваат фармацевтски здравствени услуги тие се најголеми корисници на средства и најтешко се средат затоа што еве сега ние ќе едуцираме новинари во странство бидејќи вие не можете енвајрмент коруп многу тешко веќе ние немаме ни знаење да ги следиме криптовалути ти мора постојано да се апдејтираш не е дека можеш да следиш ти урбана на мафија. Така денес ми текна ово додека да ги сфатив сите работи. >> Добро ајде да видиме дали уште таргет Кочошев бидејќи во две истражувања беше бар јас >> дали ни е таргет >> сеуште >> он сигурно верува дека ние секој ден легнуваме и заспеваме со него. Господинот Кочан Анѓушев а никогаш прво не бил таргет на начинот на којшто тој го доживував зборот таргет. Тој бил вицепремиер со огромна моќ, финансиска, политичка во енергетскиот сектор, ни помалку ни повеќе, којшто е дел од тоа што нас не прави држава, државната инфраструктура. Така што ако се разбира дека Да, он е еден од најбогатите луѓе и сеуште е таму на таа листа. >> Помогнавте вие да се најде на црната листа на САД? >> Јас стварно ако имаме ние толку големо влијание во таму супер. Но најверојатно самиот си помогна да се најде побрзо од што треба. Добро, вашите пишувања кои беа јавни мислите дека не помогнаа, не направија, не бидејќи сеа ве читаат нели и финансиери у се беше претходно. >> А >> веројатно нели се води некоја контрола, >> не ако доколку ги доколку станувате закана по демократските човековите права постојат начини да бидете разгледан пред другите. Така што ми е жал господинот што потроши толку пари на пропаганда, а не на еден квалитетен советник којшто ќе му кажеше како треба да се однесува пристојно во јавната дебата, а не да се расправа со редакција кај што просечна возраст е 27 години. Срамота. >> Сметате дека не е дорасна до >> самиот се донесе на црната листа. >> Тоа само ќе го кажам. >> Добро. >> Со своите постапки >> пробаве ли да ве поткупе некој кога >> кога ќе објавувате? >> Да. Имаме. Па имаме и јавни. А јавни имаме. Што ви нудеа реклами? Како ви нудеа? >> Не, не, не. Вака имаме сешто. 200,000 еври тендер во град Скопје. Ова е најдобро. >> Од кого? [смеа] >> Во времето на ДНР. >> Како? А тоа има прилог на на А тој е директорот на ТЕЦ Неготино. Тие се веќе уапсени. А Ирал РЛ имаше една сторија за анонимната службеничка од пошта која има одеднаш фирма која остварува милионски приходи и како тие го преневериле буџетот. Тој човек многу се потруди. Почнаа да ни се јавуваат и други луѓе што го познаваат. Леле доаѓа и кај нас. многу беше разочаран дека не земавме ама викаме каков сеа тендер во град Скопје што вие јас тоа и фирмата ќе ни отворел луѓе ни нуделе по 50 по 5 по 10 по 20 >> добро а кога го објавувавте за Кочо Анѓушев во тој период >> кога објавувавте за Кочо Анѓушев тој период видо >> Не не не тој не знам не не тогаш немаше тогаш само што види таа беше првата редакција и луѓето таа беше моќен производ и од тогаш почнаа од се зголеми ми е интензитетот иако ни нуделе мито нам се извинувам и претходно >> Мхм >> ааа и пред редакција >> х >> мислам сепак во Ирала работат етаблирани и новинари >> и тука доаѓа и профилирањето на ОCCRP и таа помош објавуваме ние во со странски колеги гарди амбаски >> добро а зашто не пријавивте еве кога сте имале обиди за поткуп тоа е кривично дело >> како мислите да пријавиме >> да пријавите во обвинителство >> вака прво ние за да пријавиме треба да знаеме дека он ќе ни даде поткуп [смеа] Па да одиме со обележани париме, разбираш? Да. Второ ни е тоа ќе го сузбиеше. Па и други не ти ка никој не ти вика на телефон дури да ти дам поткуп. >> Туку >> туку тоа најчесто се случува кога одиш на а прашања нели го бараш тој за кој пишуваш и викаме да се видиме да одговорите. Тогаш се нуди. >> Вие тогаш не снимате практично. >> Ние на пример кога на снимањето на интервјуто со Жан Митрев не викнате од маркетинг на една мала на пауза имаше предолго траеше. Јас се закашвав. Докторот чаша вода не беше ми даде. Рече Господ гледа ама тоа го извади од неговото видео. А и аа тогаш ни рече еве ви вака мислам ние мораме можеме да помогнеме едно 30 дам сеа колку пари бе годишна. Аре што е тоа ако не е тоа. Така што >> не го снимивте вие иако имавте >> ама не не тоа не беше онак пред камерите. >> Сеа јас излегов да пијам вода и така тоа така. >> Значи ви дал вода. Не дека не ви дал. што па добро некој ви дал сеа нема да не само он искрено не сакам да бидам алициозно не знаете колку вакви луѓе има со >> добро кога сме кај Жан митре кога го споменавте веќе имало ветување дека ќе сте го објавеле целиот разговор вие не сте го објавиле >> леле знаеш дека заборавивме стварно ќе го објавиме да видат делот кај што го исече добриот доктор кај што ми посакува да се удавам од кашлање и Господ гледа >> нели нели нели е фер да се испочитува барање ако се договориме кој бара од нас он бара зошто што ми барал нешто. >> Па нели кога го гледав тој почетокот така беше >> како ќе се објави целото интервју во редакција. >> Знаете што тоа беше првиот наш Да. Ние го снимивме дури и го измонтиравме мислам го >> објавивте. >> Па он го објави пред нас. >> Па >> шо да праиме? А второ ние бевме секој ден под напад Ландо знаеш ние не сме редакција која е богата, супериорна и која може ние немаме тим за кризен PR. Ние сме самите кај јас, Деница, сите тука се снаоѓаме. >> Сашка, не сте малку луѓе. >> Не сме лоши во тоа што го правиме, >> ама не не сте ни малку луѓе реално во секоја чест. >> Многу да меѓутоа затоа што правиме поретко содржина. Ако истово ова сакаме да го работиме дневно >> колку време се работи една содржина? >> Многу. Зависи мислам види да како ќе се одлучиме за кој формат проектна. Меѓутоа се е долго од три до >> три години. >> Некогаш губи смисла кога се работи нешто многу до >> Да. затоа што по ама тоа најчесто пречките се а институционалната нетранспарентност. Еве како претходниот пример што ви го кажавме, >> бидејќи сега коментарите ги гледам најчесто се има 400,000 евра приходи, а немаат луѓе као >> дечки ама да вака сеа тоа не се многу пари а тоа се премалку пари за >> тоа се многу пари >> не тоа не се многу пари за да правиш квалитетна содржина за вистински а значи прво а а вработени постојани соработници виде таа само шпицата на редакција колку луѓе Ние имаме имаме месечно трошоци за плати и за и второ во Ирала ние не работиме како колегите наши коишто го минимизираат трудот. Просечната плата е по 400 500 евра. Новинарите се социјални случаи. Едно кафе не може да се напијат. Не дека нашите плати се по не знам колку пари, меѓутоа е бесрамно. Колку? >> Па просечна плата е околу а ќе му дојде околу 1000 100 евра. Ама ние на пример прагот помеѓу највисокиот и најниската е минимален 20 30%. Најниска е не знам колку беше 800 750 да 800 за почет. Како може некој да сака да се бори со корупција и ние да викаме ау зел 700 евра прата нека цркнел човек. Еве имам колега живе од друг град. Како треба ќе плати ќе социјален случај да биде така? Па срамота е тоа. Сите наши пари одат на плати и на продукти и тоа дури. Ова не е доволно. Граѓаните нам ни донираат и услуги да не се овие луѓе од ние не можеме ни ова да го направиме. Погледнете колку пари е само нашиот продукт, колку пари даваме. >> МТВ исто така верувам дека превеска го спомена и тој ви плаќа. >> Да. Тие ама тие имаат многу мал допринос во >> околу 20 не не е митување поголемиот дел од редакција се финансира од холандскиот грант од од четири-пет различни и нивниот намерно така го направивме не сакавме да бидеме обвинувани ете ги отидоа >> сите други а се финансирани 100% ние сме кофинансирани и затоа никогаш никој не немаше >> а од МТВ колку се зима еве од државата пош МТВ е државата >> државата да а од МТВ Граѓаните се баш МТВ. МТВ е парламентот. А од МТВ Ирала има во овие пет години вкупно учество на пари. Само сеа не ме држи плус 10 20,000 >> ќе ти биде околу 200 30,000 евра од 2 а 19та до денес или 20та. >> Така и се емитува редакција таму да им појасниме на гледачите. Така >> да >> и секако документарните филмови коишто ги правите. Ќе се вратам на тема Анѓушев. Едно од оние работи што ги забележав дека тој случај никогаш нема никаква околу 200 и000 евра годишно приходи. >> Тројца вработени Геровски жена му синот неколку хонорарци 50,000 евра добивка. Ирела не може да прави добивка. Мора да ги инвестира своите пари у работата и текстот. колку чини еден текст да куцкаме и да пренесуваме соопштение од напишани готови од партии и ова што го прави Ирола. Така да од тој аспект многу од медиумите заработуваат драматично повеќе од нас нори одат кај поединци, кај едни луѓе. >> Пак за Геровски. >> Не, а не е ова пак за Геровски. Сеа ти ме направи дека он доволно е што вика дека сум опседната со него. Не сум. Меѓутоа штетата што ја направи, прво демотивацијата на жртвите, забуната што ја создаде за пол зборува да се вратам. >> Да, тоа е навистина а тоа е несочувствително. Прво >> добро колку е во ред каков впечаток оставаме кај јавноста кога еве за тебе велиш Геровски не е новинар, но >> не реков за Геровски така реков за Лата. Сеа господинот навистина е проблематичен човек. Моја грешка еве добро ќе речеме за героски. >> Јас за многу такви мислам. Не мислам само >> мене ме интересира за каков впечаток оставаме како новинари кога се напаѓаме меѓу себе. Не, >> не се >> суптилно или несуптилно. Јас никогаш не ги напаѓа тие луѓе. Ние сме приморани да одговараме >> на валкан хајки. Не може да кажеме дека ова е кавга. Ние сме нападнати, сме пишувани. >> Така се доживувате. >> Не се доживуваме. Не пишува човекот. Не можам да го доживеам >> со прашалник нешто беше >> на прашалник нешто. Јас сеа шо треба да речам. Потоа излегуваат анонимни ботови. Ние имаме текстови во коишто луѓето пишуваат експрес курис и тоа страшна афера објави добро упатен анонимен твите анонимен твитер профил сериозно онака што е тоа на што личи тоа ние никогаш никого не сме спрашувале и пишувале ние одговараме на напади дали се тоа медиуми или се а своевидни ааа што се експозитури на центри на моќ јас не знам, меѓутоа на а на толку големо иселување на млади сиромаштија, толку многу проблеми поради коишто овие луѓе се претставуваат како вредни за интересот на јавноста, очекувам да се бават со темите за граѓаните. Но ако отворите едно 10 портали од овој тип хајкашки, а ќе видите дека главни вести се а промоција на ааа самате на нивните спонзори. >> Јас ќе се обидам да сублимирам. Некогаш и анонимните ама >> Твитер профили може да донесат информација доколку таа се провери и стане креди се провери стане да може да ми кажеш на такво [смеа] >> и ја провериле ја објавиле и рекле ала >> не не може ја не праев факт чекинг на плус инфо или на медиумите да кажа зборам за плус инфо не беше на плус инфо објавено беше на тие курир нетпрес нешто не се сеќавам ааа милиони е ова не е еден портал >> вие знаете често ве само портали видете ги и телевизиите Но често вилевте порано дека сметате дека медиумите не треба да се финансираат од приватни компании бидејќи така се поткупуваат. >> Сега не го имате истиот став? >> Не, не сметам дека не треба да се финансираат од приватни компании затоа што така се поткупуваат туку дека кај нас најголемиот ние немаме прво медиумски пазар за вие да имате. Значи ние овде не се финансираме кој има компанијата прво се менува пазарот на медиуми. Овде е дебатата затворена као да е 17ти век уште и првпат го вадиме весников со онаа плочана за принтање таму како беше. >> Мхм. >> А прво ние веќе не се натпреваруваме со традиционални медиуми, портали. Се натпреваруваме со стриминг платформи. Мислам дај да не се лажеме. Публиката којашто нема да знае да ги најде никого на сајт и на телевизија ќе дојде за две години и е дојдена. за немаме пазар на медиуми затоа што новиот канал на комуникација секоја компанија ја направи медиум на своите производи. Секој од нас веќе оди на Инстаграм и си го си ја бара својата продавница за >> својата продавница за чевли си го бара својот бренд. Така имаме промена. Медиумите кога започнале историски живееле од тоа што граѓаните ги купувале. Замисли Кристијан ако секој граѓанин >> според тебе како е најдобро да се финансира медиум? Ете да го >> според мене најдобриот начин да се финансира медиум е од а граѓански донации и мали аа диверзитет да речеме ние би сакале 80% од приходите да ни бидат граѓански донации од едно до 5 евра од граѓани мали фирмик и средни а само можеби дозволиле до кај 10 15% од моќните за да може така се зачувува тоа што се нарекува уреднички интегритет. Ме сфаќате? И граѓаните ги мразит, сега не мразат сите нас, медиумите, но мора да разберат дека единствениот начин да ја имаат контролата е да обезбедиме апсолутно голема проширена диверзификација на приходите и граѓаните да разберат дека ако сакаат добра квалитетна содружина и квалитетен информиран електорат, ако сакаат да носат најдобри одлуки за себе и своите блиски, може да дадат едно евро за твојата емисија годишно. Замисли 2 милиона луѓе даат по едно евро. Ќе ти требаат спонзори. Ќе правиш ли далеку подобри ствари? >> Не живееме, не живееме во такво општество. Не живееме во таков свет. Дигиталната живееме во глобализација. Дигиталната трансформација нас не не обвинува. >> Добро, но мора да има постојани приходи. Значи за да ја платам јас оваа струја, за да губам ова светло, за да дополнам опрема. Значи јас не можам сигурно да очекум донација. За мораме да имаме фиксна фиксно да добиеме пари. Вие ги добивате тие пари викаме од утре почнуваме вака >> од финансии од странство и јас треба да ги добијам некако од државава бидејќ еве не знам да аплицирам. >> Јас би сакала ама добро тоа е а јас не знам како да земам реклама ме разбираш? Сеа секој има различен проблем. Меѓутоа проблемот главен е што а држа институциите се оние коишто треба да размислуваат како ќе им помогнеме на медиумите да транзитираат. Ние го немаме тоа. ние немаме поддршка. Системот не сака да постојат независни медиуми и затоа оваа дебата кај нас не сам доцни. А второ и а мислам тоа е времето е дојдено. Ние не можеме да избегнеме. Луѓево што имаат сега помеѓу 14 25 не знаат како се викаме луѓе што вие. Тие гледаат Netflix гледаат сосема други. Еве тебе те гледаат, ме сфаќаш? За тие луѓе така ја конзумираат, поинаку конзумираат содржина и утре мора да имаме од Министерство за информатичко шо нема има тука кој да го работи тоа. >> Тие мора да се погрижат. Ќе даваат ли субвенции на луѓето за да можат да ги мора да направат нешто, а притоа тоа да не биде уцена. А па ајде мислам дај со тоа примитивно ниво мора да се заврши. The End of the Day кога го фрлите доминото на брегот у нашиов случај еј денеска ми одговара пропагандава ќе се ќе се врати на вашиот брег и ќе биде лошо. >> А јас да се вратам на Анѓушев афами >> ќе ми дозволиш да поминеме тогаш повеќе теми ама да одговараш конкретно. >> Да. А или >> да замолувам бидејќи знаеш дека се приватни >> здравствени обврски. >> А прво за Анѓушевте никогаш не се докажа дека неотоксичен мазот или масло преку институциите државни. Така. А >> затоа што никогаш немаше истрага. Меѓутоа ве разочарува. Како да не ме разочара за него сите приказни се такви. >> Никогаш нема. Еве има ама нема истраги за каде е таа фамозна предистрага за модуларната болница? >> На тоа исто ќе се надоврземе сега. Модуларната болница имаше за тоа зошто немало ПП апарати, но никогаш немаше за материјалите на изградба итнтаму околу целиот проект којшто државата го правела. Исто така никаде не се докажа вина иако вие излегувавте и правевте филм, снимавте за модуларната болница во Тетово. А ако ме прашуваш мене, а ние докажавме вина. Да, ние докажавме >> кај кого? >> Тој што не ја докажа вината, тој што не ја процесуираше потоа кај кого? >> Како >> кај кого ја докажавте вината? >> Кај во институциите во оние коишто потпишувале документи во Министерството за здравство во повеќе и се разбира во начинот на којшто а се манипулирале стандардите со тендерот кај сите. Меѓутоа тоа е минимално. Нашата работа е да обезбедиме. >> Добро имаше конкретни лица? >> Е како немаше? Па ја гледаше Венко, Филипче, Кочо Анѓушев. Вања, имаше повеќе лица коишто беа директно вклучени во во сите тие комбинации и до и кој ги заштити еве нели? >> Па во моментов јас не кој ги заштити ги се заштитија прво сами во тоа време а тие и беа власт а сега ги штитат како што гледам и останатите. >> Мхм. >> А никој не се за каде да никој не ја спомнува века тој проблем. Тоа е така сранамежливо. кој тоа >> актуелната власт, актуелната позиција, никој не збори за тоа. >> И постои предистрага. Колку години поминала? Сеуште еве во предистрага е овој случај. требаше да има обвинителен обвинителска одлука дали ќе има истрага или не годинава ние сеуште немаме одговор од од обвинителството за гонење на висока корупција организиран криминал и веројатно обвинителката Елизабета е виновна што не ги расчистува овие дилеми а и треба исто така и многу време за тоа. Па дали и ја мислам дека таа е сепак фан на овие луѓе. Така ни се постави и го тоа го има документарецот. Откако излезе нејзиниот шеф, почна да не кара мене и колешката Маја. А што е господинот тука таргет? Мислам што е она латас. >> Многу го мрзите Латас. >> Не таман на работа да го мразам. Нема зошто да ги мразиме луѓето. Јас сум многу емпатичен човек. Но едноставно сите оние кои стојат на патот на храбрите и чесните поединци во општеството да си ја работат својата работа и мислам и кои стојат на патот конечно да дојдеме до значајни општествени промени се луѓе на кои не можеме да им дадеме а многу љубов и разбирање но мразењето е нешто што е многу ниска особина и тоа не ги одвликува луѓето во ирало А околу брзите кредити, а еј да се навратиме на тоа истражување. Еве велат дека единствено истражување кое е реално со сите ваши истражувања е со брзите кредити. Колку долго време се работеше и каков е пилогот денеска? Бидејќи јас не гледам ништо конкретно таму. >> Да, да, да. Многу сме горди и дури од филмски аспект е најдобро. А имавме повеќе и време и луѓе и ресурси тогаш и но истовремено беше и поедноставна приказна за докажување иако беше на крај излезе и таа лудачка приказна а се уапсија многу луѓе >> само микрофонот ќе мора до вас да биде >> да се извинувам се уапсија се приведоа луѓе имаме осомничени имаме обвине и одеднаш а немаме веќе од судот што се случува од обвинителството никому ништо имавме пред една недела известување се и споро, а иако многу од работите и информациите коишто ги обелоденивме, тие ги добија практично преџвакани, зошто и како мислам дека треба да одговорат две институции и полицијата и обвинителството. >> А кажавте дека ете од правосудната власт ќе има наредно истражување кое кај што се испитува влијание, моќ. Добро разбрав. Само да >> не бе, само едно ќе имаме. А сеуште батаме работиме и на Кочани да знаете а не се откажуваме. ќе има продолжение веројатно на првото. А мораме да да ќе имаме продолжение не ќе биде поинаква приказна други >> пра од аспект прашува дали ќе се испитува состојбата во обвинителството конкретно во вишото јавно обвинителство Скопје се мисли кај што има суспендирани >> аман бе кој го прашува ова >> а Мија мао и иста истиот гледач којшто прашуваше кога беше тука Хајрулахи >> убаво се сеќавам каш дали ќе има >> а емисија посветена на состојбите во обвинителството конкретно на суспендираните обвинители во вишето јавно обвинителство >> ќе има и таква емисија Да мислам ќе има такво истражување со ќе биде колку ќе биде тоа фер тука ми се наметуваме на следното прашање бидејќи таму >> ама јас ова не можам да го кажам прво >> не не само ако може да го поставам прашањето ова е неблагодарно >> не прашањето од кој аспект бидејќи ваша пријателка е Ленче Ристовска којашто практично ја обвинуваат од страна на Херулахии и сега ќе искочи дека пак вие браните Ленче Ристовска >> како ама вака сеа >> ако ги истражувате >> ме ставаш во позиција да аа >> чувствуваш грижа на совеста >> за што грижа бидејќи ова ќе излезе така некако >> ама како ќе излезе а а >> ако јас сум другар со тебе >> ама ти можеш ова да го знаеш само доколку знаеш што ќе излезе >> знаеш што ќе излезе >> јас прашувам врз >> или можеби знае тој човек па нека да објасни >> јас во овој момент читам прашање вие ми одговарате потврдно дека и тие ќе бидат тема на истражување иткантаму >> јас не кажав кој точно >> па во вишото јавно обвинителство прашаа за суспендираните обвинители не тоа е поширока приказна вклучува луѓе од обвинителството вишо шо го вклучу вклучува истражување на хајпер високи профилни лица во Основното јавно обвинителство кои не се ни во добри односи со овие луѓе вие што ги спомнувате вклучува многу други работи кои јас не можам да ви ги кажам сега бидејќи а прво не можам да го да раскажам епизодата во која толку сме вложиле пари и луѓе ресурси и труд и сега да кажеме што ќе праиме ама овој ли ти е другар он или ти е другар кој го има кој го нема мислам тоа >> би заштитиле најконкретен да бидам би зашти никогаш не би ја заштитила Ленче ни никој друг на светот. И Ирола за разлика од другите редакции може ова ели да го потврди во својата пракса. Ние сме имале а кумови први браточеди. Еве мене сеуште не ми збори така пола фамилија. А луѓе кои се имаме протокол, а ова се веќе ова е рекла казала. >> Сеа дали ќе ги како значи некој треба да има ова се веројатно коментари од луѓе коишто се засегнати од истражувањето бидејќи ова долго време трае и веројатно сакаат да дојдат до одредена екстрација за тоа што ќе има. >> Едно од прашањата беше исто дали Сашка >> секој што не погрешил ништо не треба да се плаши од ништо. >> Саши така. Сашка е дали има бизнисмени кои се пријатели >> приватни. Какви бизнисмени? Епа имам пријатели што имаат пример кафич. Имам пријатели сеа мала Македонија милионски бизнисмени што држат милиони, а не што држат кафичи претпостав. >> Не, не немам такви пријатели. >> Добро >> милионски милионски. Колку милионски се зезам. Не не познавам на пример сум имала пријатели кои учеле со мене у средно и биле синови на високи функционери тогаш и на факултет. Имало и милионери, милионери, искрени да бидеме, ама сеа тие се познанство од средно, не се пријатели. Е многу голем збор. Моите пријатели повеќето во Ирело работат. >> Надвор од Ирало немате пријатели. Тоа е во интернет? >> Не, па малку сум да така ипатетична личност. Се жалам имам да ама се помалку време и да работи кои се нам ќе ги поправам сеа. А оваа мајца ја изработи РВР бренд како и секоја епизода практично сите мани >> се затрупани со многу мани. >> Само мани нема. >> Така ли е? >> Не баш. >> За тебе прашуваш или за мене? Маце ние двајцата не сме затрупани со многу мани ама добро се облекуваме бизнисмениве, политичариве. За нив важе ли ова? >> Дали се затрупани сите нивни мани со многу мани? А па се затрупани дефинитивно со многу пари, ама нивните мани не може да се сокријат ни од овие пари. >> Добро. А прашуваат за изборните резултати тука негде. >> Да. Ја многу се плашам вакви прогнози да давам и работи, бидејќи јас навистина не сум не никад не бев добра во политички. Значи не ги знам тие модели какви гласачи такви. Меѓутоа онака можам инстинктивно да кажам мислам дека тоа што јас како ја гледам оваа трка интересно е од аспект на тоа што видовме еден малку подобар резултат однос на број на гласови на и независните иницијативи. >> Мхм. >> И мене тоа многу ме радува бидејќи секоја промена оди полека, не може да дојде утре. А видовме дури и многу помала излезност. Знам ова како е. секој му е важен гласот, но во услови кога граѓаните се толку незадоволни од начинот на којшто традиционалните политики, политички партии ги водат политиките во државата, а тогаш мислам дека ако не ви се допаѓаат тие во оние во понудата, подобро во овој момент вашиот глас мора да се употреби за да кажете јас не сум задоволен од ова, бидејќи никому не му е лесна кога одите вие во странство и кога ќе ве прашаат колку има поддршка нешто ос сум па добро и тоа е начин со којшто ние ќе го искажеме нашиот глас дека сакаме поинаква политичка деловна култура во партиите или нови гласови. Јас нема да гласам во овој циклус бидејќи изгласав за независните. Тие излегоа не поради некаква голема партиска не знам имаат ни партија, туку едноставно како револт, мојот револт е така изразен. >> Околу изборните дебати ги следите? >> Ги следиме. Да. Па отприлика нивото на изборните дебати е како нивото на политичката култура во Македонија и тоа е тоа. Ни шо да следиме. А повеќе сакам интервјуа да гледам еден на еден бидејќи барем ќе слушнеме повеќе тој човек како размислува отколку дебативе. >> Што не се затрупува со пари, се затрупува со многу пари велат од РВР бренд. Сега да ти кажам одма да знаеш. А дали сакаш друштво во високи кругови? >> А што се високи кругови? >> Еве ти протолкувај ги како сметаш дека е правило. >> Ние имаме ние за жал сме како а нашите кругови се од нај најдоле до нај најгоре. Сеа ако идеш на прием тука има амбасадори, политичари веројатно си во повисок круг. Бидејќи ние новинарите апсолутно имаме привилегија огромна и пристап до луѓе. Така и тоа не може да се Да. >> Така што а поради професијата прифаќаме припаѓаме секаде. Меѓутоа јас сум а покрај тоа што сум сестрана личност да не би рекла дека припаѓам во некои високи кругови но од друга страна припаѓам во и покрај тоа што сум сиромашна припаѓам во а не во сиромашна. Сиромашна >> сакам да кажам потекнувам од поскромно семејство. Како левица звучи сега дете нача реков поскромно да а мислам нема >> селила од Македонија >> како >> би селила од Македонија >> па нека се оселат тие со дру они они од Македонија зошто [смеа] јас >> не би >> тоа е моето размислување не можат да се иселат оние коишто животот не го прават неподнослив едноставно ми е криво сум имала такви сите сме ги имале тие размислувања да >> и а зошто ние да бидеме избркани зошто така се чувствувам. >> Ќе поминам неколку прашања, завршуваме веднаш. А дали со новинарството се занимава поради тоа, поради некоја лична трагедија која и се случила и новинарството го сфаќа како одговор и револт против системот којшто сака да го промени? >> Да. Да. Аа да имало и лични трагедии. А како што кажав моето семејство доаѓа во едни такви околности сум растела коишто а сум можела да видам одблиску како се третираат а обесправените, работниците, прогонетите а сум можела моето се тоа ги оштетува семејствата и луѓето на еден начин којшто не може никогаш едноставно во уништува како луѓе. како семејство. А на кој начин имал? >> Да. Мојата мајка почина во околности коишто беа предизвикани од од сите овие трауми коишто тие мораа да ги живеат. И мојот брат е исселен. А како човек којшто растел и во Чаир, сите неправди што сме ги гледале. едноставно тоа останува со тебе на некој начин таа емоција и и тој гнев и така тоа е некако те води да одиме одиме одиме >> и да менуваш како најдобар новинар како што се претставуваш не можеш ли да ги снимиш тие што ви нудат поткуп? >> А јас не се претставувам новинар но апсолутно кога зборувам за тоа какви стандарди имаме ги кажувам со гордост затоа што ги имаме а не затоа што велам јас сум најдобар новинар Не знам кој е. А има далеку подобри. >> Да. Прашањето дали можете да ги снимите практично за да можам да >> ааа >> да >> ќе имате снимено. >> Како реков дека може >> сно? А дали ќе имате? >> Не можам да го одговорам тоа. >> Значи можеби да, можеби не. Да. Можеби да, можеби не, но доколку е некој снима се снимале за цели за производство на а знаете >> документарни филмови коишто си ги планираме као врвни дела, знаете оние кои се праат 1020 години. Меѓутоа да може и но дали е тоа секогаш тука се етичките дилеми секогаш присутни има многу работ материјалите кои можа да се употребат некогаш во иднина. Можеби да, можеби не >> Не, не, не, не, не. Сеа да не се сфати дека ние у фиока седи са вадиме материјали. Не, >> така делувате? >> Да, така делува бидејќи така ме, така ме наведе малку. Меѓутоа а постојат а ние постојано следиме како изгледаат трендовите во известувањето. Ме сфаќате? И сега кога ќе рече некој дали имате материјали за поткуп, од кои вели дека се тоа снимки? Има многу докази. >> Не, со снимки прашаа конкретно тоа. Колку луѓе работат на истражувањата, на снимањата, режијата? Колку пати не сте спиеле од закани и дали полицијата преземала нешто во овие случаи? >> Аа ни полицијата никогаш ништо не превзема од нем ни оваа, ни пред која сакате политичка администрација. Веќе ми е исмачено да се да пријавуваме. А мада од друга страна еве последните закани, последните проблеми што ги имаме со Зоран Божиновски, Буре весник како се претставува а Латас други мислам знаете не може еве затоа се сум вознемирена. Дали тиландов некогаш си напишал статус дојдете не знам силувате ја колешкава деница како тоа се колеги наши. Тоа се колеги наши. Тоа е мислам вон разумот. Такви луѓе не смееме да се идентификуваме со нив. Така што тука е мојата болка, ме разбираш? И а што беше другото? Да. Деменцијата >> фати прашаа. >> Да се има. Значи не спиеме. Значи кога ќе се објави кога ќе се објави вака некоја епизода никој не можеш да се смириш со хелекс вака седиме чекаме сеа нападот од кај ќе дојде, што ќе дојде, кој ќе не малтретира. Мислам стварно сме оболени. Па реални се. Како не се реални? Знаеш колку пати луѓе имале. Најтешко ми било јас кога сум ми дале обезбедување ајде мање више ама на кога на младите колеги кои знаете како ги доживуваат луѓето и со право тие работи луѓето со кои за кои пишуваме се >> во која епизода сте биле со обезбедување >> не можам сега да ти го кажам тоа навистина не е јавно бидејќи некои од тие проблеми сеуште траат и >> најголемиот дел се за меѓународните истражувања за коишто работиме >> а не за домашните >> не не има и за домашните мислам глеј меѓународните се ја вклучуваат и Македонија апсолутно И мислам глефативме и се нафативме за оваа работа и не ни е мислам тоа е но никој не смее не би требало да работи во такви услови. >> Како жена новинар дали сте се соочиле со дискриминација или закани каква е според вас положбата на жените во медиумите денес? Има многу повеќе жени во медиуми отколку мачи. >> Да. Има многу повеќе жени во медиумите отколку мажи и ова сите машки колеги многу сакаат да го кажуваат. Но тие сеуште имаат помала моќ на одлучување. Се помалку платени за иста работа која прават. носат најголем дел од товарот во продукцијата на информации во сите редакции без разлика од нивниот профил, а најмногу се малтретирани, вознемирувани и демнени онлајн, се најлесен таргет на закани и на крајот на денот, извинете ами најхрабри, еве лицето Божиновски а знаете како излезе од здружението на новинари, а ние со години се жалиме, не може тие луѓе да членуваат таму, бидејќи обврската, членството доаѓа со обврска да ги почитуваш стандардите и сега не зошто да ги почитуваме, некои не. А кога на на еднаква иницијативата на синдикатот за медиуми на што го водат колешките имаа изложба на жени, први жени во нешто во медиумите и таму се седнавме ние така 20 лоши жени еве како што сакаат и ние решивме дека ќе го пријавиме ќе се за секој можен прекршок што го направил тој човек уништува семејство, луѓе се бави. Што е тоа? На што личи? И на крај случајно нас не објави. Ние не знаевме и да така беше исфрлен под притисокот на колешките и сега сите тие луѓе ќе се гонат кривично ќе постапуваме и ќе делуваме заедно. Дај сега кај жените ме прекина баш. >> Ирено искрено прашање. А според тебе дали сите во ЗНМ што се професионални? Искрено. >> Апсолу членовите ма јас да земам да го чистам тој список ќе го закачиме. Не и меѓутоа ЗНМ е па и дали сите се на вистинска позиција и тоа јас би го довел прашање ако веќе сакаш да коментираме теството управен, надзорен одбор, етика >> тие луѓе се гласаат на избори и мораме да бидеме таму за да за да ги Јас сум била и член на управниот одбор и можам да ти сведочам од прва рака колку е комплицирано да разговарате со луѓе кои не знаат што зборуваат, меѓутоа ќе си ги донесат тајфата Да, од гласачи си носат сите ми гласаат. Меѓутоа >> е па тоа сакав да го слушнам. Значи да им кажеме на луѓево дека и во ЗНМ кога се гласа кога не гласа ЗНМ гласаме ние >> членовите кога се гласа во ЗНМ реков во >> да не годишно изборно. Меѓутоа и ЗНМ >> ЗНМ за разлика од еве ова МАН има избори, има транспарентен борд, имаме мислам тоа е големата разлика дека ти можеш да те снема а но најчесто тие кои ги прават а колку помалку или повеќе а кадарот на луѓе е тој помалку или повеќе а здружението си ја врши својата работа колку што може да не заштити но има и таму разни луѓе >> критиката на критиката дека не можам ова да одговорам, не можам она да да одговорам како ќе одговориш сега. >> Па еди па не а нај како >> велат дека те критикуваат не можам ова да одговорам, не можам она да одговорам. Не, не можам да одговорам сеа на пример што ќе има од другата редакција. Сеа зашо работиме волку време да речеме ама зошто овој не можам да одговарам на хипотетички работи ако не ова значи треба да се види да значи јас сега имам повеќе >> кога ќе излезе другата редакција. >> Уф. Па се трудиме да излезе што е можно поскоро ама ааа малку сме со изборите сеа завлечени. Не ние ги следиме. Има па сега на крај секогаш ќе се појави некој. Сакам уште неш да докажам. Сакам да ме сними. Сакам значи па и тоа на крајте ама брзо се надеваме навистина дека ќе биде до крајот на годинава. >> Додека сме кај медиумите морам да веднаш да прашам следно прашање ќе го земам сем управниот одбор? >> Јас сум во управниот одбор со колегата Врањ затоа. А колку е колку е легитим легитимен сем сега >> се е легитимно вака >> со оглед на фактот дека многу медиуми го напуштија >> аа луѓето а го на луѓето се љутат на пример сеа >> не е повеќе за лутење колку што е тоа кој одлучува за претставките за претставките одлучува посебно тело >> да меѓутоа тоа не го кој го сочинува тоа тело >> добро види таму ја имаме тамара Челшидис чекајте >> толку и капа и симнувам и Мирче Дамчевски беше претходно претседател сега не знам дали Да кажеме кој како >> тоа нашите тела. >> А не сега ако критикуваме више политички критикуваме нашата не на тој начин. Вака може да ти ка ама ти не сакаш да го слушнеш моето размислување. Не е селективно. Селективно е ако јас одберам за некого да ова е ние имаме и тела и тие тела се супер. Проблемот е што во телата може да членуваат она што го сочинуваме ние како фела и тие се одраз на тие коишто сме. Колку нам и да ни се допаѓа. Ние имаме 90% од луѓето се овде случајно најдени во професијава и тие се у телата. Ние немаме други новинари >> и се трудиме. Меѓутоа постојат поединци коишто не знаете колку работат да ги сочуваат. >> Ама тие дела ги сочинуваат луѓе коишто во дневна редакција немаат влезено во живот. Тие не знаат како изгледа редакција и тој човек одлучува за претставка од некој таму што е поднел за мене. >> Аха. Добро. Имате вие. Да. Меѓутоа можеме да не е за мене >> мораме да партиципираме за да ги промениме и подобриме. Тамара се редок исклучок на на новинар. >> Јас бев многу среќна кога таа се нафати. Ние мораме да се бориме што е можно подобри луѓе да има, лошите да излезат лесно е да кажеш не ми треба ЗНМ, не ми треба никој, ги затвараме. Тоа е најлесната опција. Јас одбивам друг начин. Јас сметам дека треба и се бориме колку можно повеќе од нас да влијаеме таму. Не дека сме најсреќни, задоволни, не сме ич, ама се трудиме. Потребни се промени и нови луѓе. Знаеш дека ние живееме од нашите поддржувачи. Ќе ми дозволиш кратка пауза па се одјавува. >> Аутно може. >> Следите претрес соландов поддржан од Пелистерка, јака нова, браво кафе, goodчер, дamлинг, атовелт моликс сервис папас ресторан [музика] Дион. Соло превоз. Се враќаме веднаш. >> Да тоа ме праша. Ако те праша како издржувате немој да кажеш нешто. Се >> враќаме назад. Да. Еве Сашка ми кажа што не треба да кажувам како издржуваат. Рече не ја откривај тајната како издржуваме. Не ја откривам. >> Пиеме апчиња и алкохол како сите други се. [смеа] >> Па мора ли да кажа >> со повеќе апчиња и алкохол. >> Повеќе алкохол ама не многу. Умерено. Умерено. Што значи тоа сеа? Колку е умерено? Па сеа си пиел со нас. Колку е умерено? Нека ви одговори Кристијан Ландов, нека не го избегнува одговорот. >> Еднашка во Дебар Мауало. Толку се сеќаваш? >> Епа го виде капацитетот. Така. >> Не се сеќавам. Потсети ме. [смеа] >> А дали сакаш да те потсетувам? Да. Да. Не можеме да ви одговориме и мора да ни простите. >> О на крајот доаѓаме. А кој политичар најмногу се плаши од камерата на Ира или кој бизнисмен највеќе се плаши од камерата на Ирала? >> Па вака, бизнисмените ретко се појавуваат на нашата камера. А од политичарите не прифатиле ааа Даниела Арсовска. Па леле. И сеа да речеш и против неа дека сум неам ништо лично сети. Вистина е така. >> А сеа ти си како оние гостино што ми доаѓаат од политика. Не само викаат а ти сеа речи ми за ова. Не, јас не ви се шалам, се шалам. Не знам. Не, не, само да се сетам кој е вака. Не. Ааа >> да, многу луѓе не одбиваат. Најмногу знаеш дека најмногу министри ни доаѓале. Еве не знам зошто тие не одбиваат. >> А прееска зборуваше околу поткопот од 200,000 евра. Само да појасниме околу него. Затоа >> ој прилог на телевизија го правеа. Мислам колегите од 360 ги снимаа Маја и Боја не протерите и таму е се во детали како тоа изгледа. Да. Ако може уште еднаш да објасниш ти затоа што го сфатија дека Данела нудила покуп отку не е така затоа затоа сакам да еден еден а бизнисмен и човек којшто одне енергетскиот сектор и плус вршител на функции подоцна толку многу не сакаше да добиеме приказна што се истрча од Неготино со ја не знам дали човек побрзо стигнал од Неготино до Скопје било кога за 35 минути беше овде и тој им нудеше на колегите 200,000 ев и тендер во град Скопје да ни објавиме >> но не знаеме Како тој тендер би го дода? >> Епа сега да не требаше [смеа] >> можеби >> да го снимаме да а не праша како бе тендер не се уживате вие ние знаеме така беше навистина. >> Ка се гледаш во иднина >> како каде лека тука тоа е мојата работа >> ирала тоа е тоа >> како >> ирала велам тоа е тоа >> ирала и многу сакам да работам со во тренинг и едукација на млади тоа ми е >> уредник вечен новинар или политика можеби >> како уредник. уредник. Да, тоа велам. Дали ќе си останеш уредник, вечен новинар ќе си останеш или ќе влезеш во политика? Јас работам и репортерство мислам и политика не сега за сега сме новинари. Ептан ако дојде лоша работава ќе се здружиме. >> Но не јас за влез во политика. >> Не Ирал останува посветена на својата кормисија, а таа е обезбедување квалитетни информации за да имаме квалитетен информиран електорат. само такви луѓе можеме да ја промениме состојбата заедно. >> И последно прашање. Дали би правела емисија за Пегасус? >> Ааа Ирала учествуваше во истражувањето за Пегасус и за другиот софтвер кој поради којшто имаше и може да се најде на нашата веб страница кликнете шпионски софтвер и а ќе правиме. Всушност сега имаме една група, имаме состанок во декември за потенцијално меѓународно истражување за нови уште подраматично пострашни вакви софтвери. >> Прашуваат кој е тој од Неготино, дали бил Љупчо ѓаболо? >> А [смеа] тој е директорот поранешен од Небоша којшто сега уапсен. >> Да. Значи раководно лице во тес години суштински >> раковод лице. >> Добро. А ви благодарам на прашањата. Тука негде ќе мора да ги скратиме. Сашка, извини што те задржав многу подолго од тоа. >> Јас касно ми кажа дека треба да те ослободам и се се случи спонтано. >> А се надевам дека кажа се што сакаше да кажа. Ја не прашав се што сакав. Ќе оставиме за втор дел. >> Добро може. Договорено. >> Не заборавајте стиснете лајк, сабскрајб. Банерот ви е веќе тука. Благодарност сите спонзори за целата поддршка којашто ни овозможуваат. Ние остануваме ваш партнер, вие останувате ваш партнер. Ви благодарам што не ме тромозите, што не ми нарачувате емисии и [смеа] ви благодарам што сте такви фини какви што сте и сте трета сезона заедно со нас и на крајот од денот тоа најдобро кажува каде е претрес, зошто е претрес на тоа ниво и со кого останавме да бидеме вечни пред се пријатели, потоа да бидеме поддржувачи едни на друг. Ви благодарам што бевте заедно со нас. Тука завршуваме идната среда уште сега ќе ви најавам во ова студио ќе биде Зоран Витанов економист, експолитичар како и дел од мрежата на Lionс Laconet My World. А има што да објасни, имате што да прашате, така што ќе биде доста интересна емисија. Ве очекувам идната среда 21 часот. Дотогаш следете на нашите профили на Инстаграм, на Фејсбук, лајкнете, поддржете, споделете, споделете го подкастов, а тагнете не ќе ве решернеме и така тоа некако функционира и така вие не поддржувате >> солидарност. Браво. >> Па тоа е најважно. >> Мене публиката искрено ми е најважно. После тоа викам секојте па се останато. >> Ви благодарам уште еднаш. Се гледаме идната среда. เฮ [музика] [музика] [музика]