Се што ви треба за да блесне вашата прослава, ние го носиме со себе. Од првиот залаг до последниот аплауз. Папас повеќе од 20 години создава настани што се паметат. Гурмански менија, комплетна кетринг услуга од храна, пијалоци и прибор до маси столици, инвентар. Секогаш по пристапни цени со екстра услуга и највкусна храна од избрани состојки. Време е да уживате на вашите прослави со нас. Кетеринг сервис папас. [музика] เฮ [музика] [музика] [аплауз] [музика] [аплауз] เฮ [аплауз] [музика] [музика] прислушкувани обвинители и сушната за менување на [музика] [музика] [музика] Започнува претрес со ландов поддржан од Пелистерка, свежина што трае, јака нова, енергија од суплементи. Браво кафе, совршенство со секоја голтка. Goodчер, магични вкусови на чаеви од природата. Со нас се и Dream Living, идеи и изведби за совршен дом. Дема Парк Resident, повеќе од комплекс, твојот нов дом. Евана, информирај се, испланирај, заштеди. Аутовелт, светот на најдобрите автомобили, Моликс премиум Мобилара, ресторан Диотеринг сервис папас. Започнуваме за кратко. [музика] Ако ги слушнавте сите спонзори, мое само да ви посакам топло добредојде во првиот подкаст од 2026та година или пак јас како што милувам да кажам првиот претрес во 2026 година, бидејќи создаваме формат којшто е над сите формати, создаваме претреси а не подкасти. Ви благодарам навистина од срце што сте заедно со нас и што го создавате овој бренд да биде уште поголем и уште подобар и му благодарам на целиот тим што овозможува да го имаме ова во нашиот етер. Значи верувам дека е нешто различно освежува и дека како и овој подкаст така и сите претходни ви ги носиме најексклузивните и информациите коишто реално на друго место не може да ги ни чуете, не може да ги видите. Знаете дека вечерва не сме во живо. Значи дека е ова снимено издание на претрес од оправдани причини, односно поради невозможно остварливи технички работи. Моравме ова издание да го емитуваме вака, но тоа не значи ништо буквално, затоа што овој претрес и онака ќе отвори многу прашања, но се надевам ќе имаме и втор дел од него и ќе ги одговориме прашањата коишто можеби вие вечерва ќе ги поставите во нашиот лајв чет. А да ви честитам, среќна Нова година, среќни божиќни празници за сите коишто ги празнувавте. Ви посакувам се што си посакувам и на себе. Пред се многу здравје, потоа многу среќа и секако успеси, а спокој, благосостојба итнтаму итнтаму. Сето она што ни треба за секојдневно нормално функционирање и сето она што сакаме да го живееме. Овој претрес немаше да биде овозможен ако не беа и нашите поддржувачи. Знаете дека ги имаме доста. Ќе ми дозволите да ве потсетам кои се најдобрите компании на нашиот пазар, бидејќи без нив не можеме ништо. Пред се пелистерка, водата којашто дефинитивно се одвојува од сите останати води, најдобрата на пазарот. Наш македонски бренд којшто не води и на светските пазари, односно не пласира далеку и во светот и на Балканот, а само да знаете дека вон границите на Македонија во дел од државите важи и за премиум вода. Така што Пелистерка секогаш со вас ако сакате свежина којашто трае. А со пелистерка секако треба да си земете и суплементи од кои ако не нашите најдобри. Нашиот македонски бренд, брендот којшто верувам дека сите го знаете тоа се Јака Нова фабриката којашто на нашиот пазар пласира најдобар колаген, најдобар магнезиум, најдобар пантенол, пласира витамини, пласира сето она што му е најдобро според формула и ќе ви помогне за подобро здравје. Jakanova.com.mkц МКОСРТ е цртичка продавница ги наоѓате сите нивни производи и секако ги нарачувате, ви стигнуваат на домашна адреса, ги конзумирате или па ги наоѓате во подобро снадните аптеки како што се на пример знам дека ги има во бети аптеките. Браво кафе. Нема вечер за мене без браво кафе. Да кажам дека и скоро ми е испиено. Не ќе направиме ново додека тече интервјуто. Знаете дека имаат нови два вкуса. Не сакам да напоменувам работи што веќе ги знаете. Двата вкуса се перфектни. Особено мене ми се допаѓа вкусот на 100% арабика кафе. Не е само што е најдоброто кафе, туку е најквалитетното кафе кое што го имате на пазарот. Така што тргнете во најблискиот маркет, пробајте ги двата нови вкуси и купете си. Јас како што сакам да си го кажам браво кафе со награда. најубавото, највкусното, посебно за вака околу 9 часот кога ќе се напиете да ве држи будни до касна навечер. После претрес може изгледате некое филмче, може дадискутирате со пријателите за овој претрес и за сето тоа што вас ви е интересно. Секако затоа што браво кафе ќе ве остави и будни. Значи како некој што е стварно голем зависник од кафе и утрото му почнува со минимум три кафиња. Па искрен да бидам уште пред да почнеме ваква соработка пред камери, Браво кафе бил единствениот избор којшто јас сум го имал кога во прашање е кафе. А кога во прашање се чаеви не сакам ни да кажам ништо повеќе освен good имате вкусови од што ви душа сака. И она што мене ми е најважно и она што сакам вас да ви го кажам сите се природни сите буквално се без конзерванси додатоци ит натаму ит натаму. Така што ваше е да отидете во било кој маркет да си купите чај. Овие зимски денови особено еве викаат дека веќе викендов ќе имало пак снег, пак ќе паѓале температурите, си купувате, си правите чајче, си уживате и си го чувате најважно вашето здравје, бидејќи дел од чоевите се збогатени и со многу, многу, многу витамини. Со нас се и Дримлинг. Вакво студио не би имале без нив. Не би имале ни многу наши сограѓани најубави домови од соништата ако не се токму тие, односно тимот на Dream Living. Јас со нив кога почнав соработка искрено бев малце скептик, бидејќи јас секогаш сакам работите да си ги уредувам сам, сакам све да одредувам сам, но кога видов дека они од прва само слушаа што сакам и ја направија првата 3D, го направија првиот 3D рендер, кога ми прикажаа, јас бев фасциниран. Го добивме ова студио и навистина им благодарам. Кога ќе се сетам како почнавме со мебел којшто го наследивме, тоа го зборев во еден подкаст кај кросфитерот и кај бајкерот, а немавме буквално ништо. Седевме на нејзини столици коишто ги начекавме. Благодарност до Никола, сопственикот на тој мебел што ни го отстапи, што ни го остави и до каде стигнавме. Сето тоа благодарение на вас луѓе навистина фала ви од срце и затоа ќе ве замолам да ставите лајк и сабскрајб. Така ни помагаат. Ништо не ве чини. Сабскрајб и лајк се става веднаш под сликата на ова видео ако гледате од лаптоп или пак од телефон. Ако гледате од телевизор само земете впишете на прва твмк се споено заедно и стиснете лајк. Отворете го видеото и стиснете сабскрајб се разбира. А во коментари секако тука сум ве читам во континуитет ве чита и мојот тим. Ви враќаме, ви одговараме и секако остануваме и оваа вечер достапни за вас и за сите ваши прашања се разбира и за сите ваши дискусии, пофалби, критики. Сето тоа е навистина добредојдено. Со нас од вечерва имаме уште една компанија којашто јас би ја издвоил како една од најдобрите на пазарот кога во прашање се градбите, односно градење на твојот нов дом како што тие сакаат да кажат или пак дека се повеќе од комплекс. Тоа се твојот нов или вашиот нов дом. Тоа се Дема Паркденс. Моментално градат пред пет прекрасни објекти во Бардовци каде што буквално ќе бидете далеку од гужвите, ќе го гледате цело Скопје 100% сум сигурен ќе уживате во прекрасната природа а истовремено и многу важно ќе живеете во комплекс којшто е граден според сите можни стандарди, ама буквално според сите можни стандарди. Имате пет снбени објекти за избор. Сите се елегантно опремени. Најмалиот објект е 53 метри квадратни. Најголемиот објект е 135 м²вани. Значи ќе имате спокој, комфор и дефинитивно квалитет на живеење којшто не може никој друг да си го овозможи освен вие. Така што веќе го гледате банарот, кликнете на нивната веб страна, контактирајте и ги добијте ги информациите и пет се. Значи јас верувам дека ќе ги снема како Алфа, бидејќи знаете дека токму таа локација во изминативе години има многу малку објекти, а има многу голема побарувачка. Така што еве ви можност да бидете меѓу првите коишто ги ќе ги контактирате и ќе побарате понуда и ќе си овозможите нов дом доколку тоа ви е потребно или пак можеби ќе си овозможите нов објект којшто потоа може да го издавате бидејќи знаете дека недежнините никогаш не губат вредност туку секогаш добиваат уште поголема вредност. Само на кратко Демопа ПАРК нов современ и урбан комплекс во Карпош односно Бардовци којшто ви нуди квалитетен начин на живеење. Тоа се нашите нови поддржувачи коишто со и во идниве месеци ќе не дружат и ќе ви претставуваме што тие точно нудат. Но да се вратиме на оние што беа и претходно тука. Одите во Мобиликс и си купувате се што ви треба. Јас секогаш тоа го кажувам. Сакате 17ка, сакате 16ка, сакате нова опрема за вашиот телефон од аспект на потроли, маски. Сакате да го поправите телефонот, буквално се што ви треба. Одите во Мобилик, се наоѓаат во зградата Флет ајрон во населбата Кисела вода и ќе ве пречекаат од нивниот тим. Прекрасни момци и девојки коишто дефинитивно се строго и најстрого самопрофесионални. Секако адо и Едо се таму и ќе имате се што ви треба од услуга за да ви биде овозможена. Се разбира по најповолни цени и она уште што јас сакам да го потенцирам се разбира најквалитетно. Имате ем ниски цени, ем квалитет, ем брза експресна услуга и плус можа да ви ги достават телефоните ако ги нарачате и до дома. Така што никој друг освен Мобиликс трета сезона заедно со нас во претрес. А ЕВН сите што вие ги хејтате оп стоп ЕВН имаат нов план за штедење и тоа зимски план за штедење. Истовремено на evana.mk МК куцнете да ги платите сметките за да не трчате по банки, за да не се малтретирате, да видите дали должите или не должите и се разбира за да плаќате помалку пари кон ЕВН ќе си влезете да си го прочитате зимскиот план на штедење. Јас она што само сакам, не сакам да ве убедувам, само да ви кажам функционира и тоа е најважно. Ресторан Дион. А во Дион секако ќе си најдете и пелистерка. Ресторан Дион ги имате на Киот на реката Вардар како и во Аеродром. Мене овој во центар Дион ми е најомилен. Реално многу го сакам и тимот којшто работи таму. Никола секогаш бира со кого работи. Ива исто така. А во Дион центар често ќе ве прече дека или Љубица или Митко, како и сите најпрофесионал најпрофесионални келнери. За храната не сакам да дискутирам. Не сакам да дискутирам ниту за атмосферата. Има и прекрасна прекрасна вечер за паметење за старата Нова година којашто измина претходниве денови. Така што знам дека настапуваше Драган Темелков. Кој го слуша верувам дека бил, кој сакал да се забавува верувам дека бил, а се надевам дека ќе продолжат со забавите и во идниве денови. Верувам дека за Водици еве може да организираат или да им предложам нешто, а вие ако не одите за Охрид, онаму каде што ние го нарекуваме она место македонскиот Ерусалим, тогаш дефинитивно треба да отидете каде ако не во Дион. Па ако ништо друго, ако нема забава ќе си отидете на вечера ќе си уживате. А кога сме кај прекрасната храна, најдобрите оброци, кога сме кај она што јас го нарекувам вистинско уживање во секој ден од дел од денот, тоа е дефинитивно кетерингот, тогаш ги имаме кетеринг сервис папас. Одговорно тврдам дека над 20 години создаваат вистинско уживање, а тие се вистинско освежување на пазарот. секогаш во тек со најновите трендови, секогаш работат по хасап системи, не дозволуваат како многу други кујни коишто мене ми се познати да ви служат храна којашто нема да е свежа, којашто нема да е свежо направена, којашто нема да е од избрани квалитетни состојки. Така што кетеринг сервис папас ви се тука секогаш на располагање. Куцајте 071297925 или пак [email protected]. Побарајте понуда и ќе добиете се што ви треба. Меѓу другото само да напоменам декарин севис папас има и готвени оброци за големи компании, така што може да побарате понуда и за тоа и секако тие ќе ви одговорат. Одговорно тврдам за секоја ваша прослава. Керинг серис папас треба да се вашиот прв избор. А тука исто така се и Аутовелт кога во прашање се возилата. Веќе знаете сум ви кажал дека јас имам едно прекрасно искуство со нив и така почна нашата прекрасна соработка којашто трае цела сезона. Они се пр во дефинитивно од оваа сезона наши партнери и наши поддржувачи. Се надевам дека ќе останат и понатаму. А на нивниот плац имате над 500 возила на лагер во секое време. Така што тргнете, видете што ви се допаѓа. Знам дека не ви се допаѓаат овие долги делови на објаснување на спонзори, но јас сакам да ви кажам кои се најдобрите. Не сакам да ве убедувам во ништо, само сакам да ви посочам кога јас би се запрашал што сакам, дефинитивно тоа би било нешто од производите на овие компании. Не само затоа што го поддржуваат претрес којшто реално вас ви нуди секогаш кредибилни и објективни информации, кредибилни објективни прашања, одговори и одговори. Ајде за одговори не сум толку сигурен, ама за прашања сум 100% сигурен или пак констатации. Така што им благодарам на секој еден од овие наши спонзори што ни го овозможуваат тоа. Да не должам многу затоа што верувам дека изминативе денови посебно за Стара Нова година некои од вас се забавувале, шетале. Вчера можеби сте исклучиле, бидејќи многумина од нас токму вчера кршеа лепче со паричка, односно како се вели баница со паричка или пита со паричка. Така што јас само ќе преминам на она што е главно. Во ова издание на претрес имаме човек којшто никогаш не настапил јавно. човек којшто за многумина е тотална енигма, човек којшто е добро познат на одредени кругови на луѓе и човек којшто одлучивме да му отстапиме простор и најслучајно го договоривме за да чуете навистина приказни коишто или вистини или можеби невистини. Тоа само тој знае и тие коишто се инволвирани во тие приказни за него и за случувањата околу него а коишто не тангираат сите нас. Зошто станува збор за Дацо Белски, познат во јавноста, лик којшто од една страна многумина го доживуваат како страшен, но од друга страна за себеси тој ќе каже јас сум обичен човек како сите останати негира дека правел злодела како што многумина сакаат да кажат и себеси се претставува како најнормален човек којшто чесно си го печалил својот леб. Во ова интервју заедно со него ќе чуете за тоа како е да се обезбедува Груевски, како е да се обезбедува Мијалков, што се случувало во тој периоди и дали Мијалков го разочарал или не. Многу ќе чуете и за судскиот систем. Собелски е осуден на казна затвор од седум години за обид за убиство. А пак според тоа што тој ни го прикажуваше поседува пораки со судијата којшто му одредил, пазете ни помалку ни повеќе притвор како му бара 5,000 евра. односно не него, туку на неговата некогашна сопруга. Таа му дава 5,000 евра и потоа почнува целиот заплет и целата драма. Според тоа што го кажува Дацо Белски, практично судијата уште е на функција и суди во Кочани. За кого станува збор и што точно се случувало ќе дознаете од самото интервју. Во интервјуто во многу наврати ќе чуете дека го споменува и Дејан Митревски Урко. Урко пак го знаете од безбедносните служби во Македонија, односно од МВР. Тие биле заедно и колеги, односно Дацо Беловски една година работел во МВР, односно требало да биде претходница на Груевски. Дали работел или не ќе чуете од интервјуто и што се случувало. Го споменувам многу наврати Урко, бидејќи смета дека токму тој му јакре од неговата судбина. Дали е тоа така или не, јас навистина не можам да знам. Верувам дека ниту вие доколку не сте биле блиски или пријатели заедно со нив. Уште сеа напоменувам дека дефинитивно ќе го побараме Дејан Митревски Урко да го прашаме за негов став, бидејќи тоа е професионализмот и тоа е новинарството и тоа е она што ние го практикуваме професионално, кредибилно и објективно. Ќе го поканиме за другата недела да биде наш гостин. Доколку дојде верувам дека ќе ја добиеме и втората страна на оваа приказна. А оваа приказна е доста комплексна и доста страшна. Дали навистина постоело обид за убиство или не? Какви докази поседуваат, кој пукал, дали пукал, а кој бил човекот којшто бил пукан, какви се тие а како ги викаат Крими Џими здруженија од Кочани. А дали постојат воопшто такви здруженија? Кои ги сочинуваат? А какви дружби имало помеѓу лицето коешто е пукано и инспектори и полицајци од полициската станица во Кочани дознавате во овој претрес или во наредните минути од Дацо Белски. Тоа се негови тврдења, претрес како и секогаш е тука да пренесе, не да суди, не да осудува и секако не да ви наметнува мислење, туку вие сами треба да си создадете мислење за тоа дали е тоа така или не е. Секако, пак ќе кажам во ова издание ќе се отворат многу прашања на кои се надевам дека еден ден ќе добиеме и комплетно целосни одговори. Но на старт го слушате интервјуто со Дацо Белски снимено од пред подолг временски период. е чувано во архивите на претрес за да биде прво издание во 2026та година. >> Добровечер. >> Добровечер. >> По што најпознат сте под овие сите работи што ги набров? Што мислите како највеќе го доживуваат? >> Јас како се доживувам или луѓето како ме доживува? >> Ајде да почнеме од луѓето па вие ќе ни кажете после за вас. Па можеби највеќе како телохранителот на Мијалков. Најточно и да оштетен сведок у детонатор. Тоа >> А вие сте кој всушност? >> Вака јас сум татко на две дечиња прекрасни, првенствено спортист и работник. >> Никаде тука не го слушнав зборот криминалец да излезе од ваша уста. >> Никогаш не сум бил криминалец. Нити сум бил, нити ќе бидам. Што што е најголемата тежина во вашата кариера? Вака еве од детонатор зборувам и професионална и приватна како личност. Детонатор Мијалков а сте биле дури сте работеле како обезбедување долг период на врата по клубови. >> Па да секој од тие работи има голема тежина. Детонатор беше доста тежок а период у мојот живот. Значи можеби и најтежок преживеав а два обида, значи две бомби. На втората бомба бев доста повреден, имав тешка операција и фала му на Бога жив и здрав. Среќен сте од денешна дистанца што сте се мотале низ тие кругови на луѓе коишто сте ги имале, бидејќи се знаете верувам со сите од Зоран Милески, Кичец, да не кажам за нинџа за кои веќе има и написи во јавност. Мијалко ви е тука, Урко е тука. Па вака сите тие луѓе во сум работел со нив во одреден момент ми биле добри пријатели. Со некои сме имале недоразбирање со некои сум добар и ден денеска. >> А со некои до ден денеска не сакате да се видите? >> Да. Да. >> Многу се таквите од последнава класа. >> Па да има. Да. >> Зошто? Како настанаа тие? Од пријатели до да не сакаме да се видиме. Па вака немам многу од тие, но ете ајде вака конкретно ќе ви кажам. Значи со некој којто не сум добар и до ден денеска тоа е Дејан Митровски Урко примерно. А од која причина? На мене и ден денеска не ми е добро познато, но се сомневам некаква завист и љубомора. Тоа е. Но малку е чудно бидејќи зборуваме за Урко којшто работеше токму во Министерството за внатрешни работи, беше и малтани и кадровник токму таму. Од друга страна вие бевте со Мијалков и работевте во МВР пред да воопшто да дојдете до Мијалков да му бидете приватно обезбедување. >> Да. Вака ние со Урко многу одамна се познаваме многу пред да работам кај Сашо Мијалков. Значи ние се познаваме некаде 2000 2001 година јас почнав да тренирам у кикбокс клуб у Дом на АРМО у Скопје. Така се запознавме и така почнавме да да се зближуваме да бидеме пријатели. >> А значи сте биле пријатели. >> Да. Да. Јас работев заедно со него. А по 2002003 работев нели малку како обезбедување на претседателот на ВМРО у тоа време а Груевски до неговото доаѓање на власт у 2006 година. >> Да сфатам а приватно обезбедување со помошно уко. >> Да, да, да. Така. >> Добар период од животот? >> Па не баш. Зошто? >> Па ми беше доста тешко затоа ш морав да работам по две-три работи за да можам да преживеам у Скопје. Поради тоа што ние таму зимавме многу мала плата. Мора да работиме у диско по цел ден, ноќ и така >> да сфатам денски обезбедување на Груевски, навечер обезбедување пред клуб. >> Да, точно. Не му пречеше тоа на Груевски. >> Па тој не го гледаше тоа во тоа време, затоа шо јас бев одговорен и си ги извршал задачите коишто ми беа доделени. Како што >> да сфатам и едното и второто како работа под посредство на Урко. >> Да. >> Значи Урко навечер посредувал каде кој да вратари, а на денски кој и кого ќе обезбедува. >> Да. Да. Така беше. Кога стигнувате да работите во МВР? Јас почнувам со работа у МВР после 2006 година, значи некаде средина или крај. Сеа не можам точно да се сетам, ама можеби таму работев една некаде околу една година. >> Кој ве однесе во до портите на МВР? Интересно е што вашиот татко бил полицаец. Тоа успеав да го дознаам. >> Да, да. Татко ми беше цел живот полицаец у полициска станица у Кочани, заменик командир на полициска станица беше. Ааа така јас завршив ааа факултет за детективи и безбедност и мојата нели една од желбите ми беше да бидам полицаец, да работам у полиција. Така стигнав до 2006 до МВР, конкурирав, поминав сите физички прегледи и тестови и бев приман како оперативен работ, главен оперативен работник, првото место. Беше или тоа заслуга затоа што претходно бевте обезбедување на Груевски? >> Па не знам, може има влијание и тоа да како Дацо Белски од обезбедување на Груевски преку вратар, притоа важно да се напомене обезбедување на Мијалков, сведок во детонатор завршува да биде бегалец од правдата во Македонија. Па вака се случи една немаме случка, немамел настан за којто не сум имал никаква намера, но тоа е што се случи и сплет на околности многу влијанија >> за кои ќе зборуваме, >> за кои ќе зборуваме и покасно ќе ги објаснам некои од нив и решив дека подобро е да се дистанцирам у моментот. А прво од лична безбедност и така >> кога ќе кажеме преживеа а две експлозии за нас звучи просто неверојатно за вас. >> Па и за мене да и за мене неверојатно. Остано фала му на му благодарам на Бога за тоа. Да. Вие кој живот го живеете сега? Па можеби сум имал и други работи, но трети, четврти можеби со сигурност. >> Се каете што не си го направивте животот, бидејќи има и други што завршиле факултети, па еве си работат во МВР. Добро ги менуваат кога ќе дојде една власт или друга, но живеат многу смирен живот. Не знам кај вас е сосема поинаку. Види, мојата прва некоја цел беше да бидам спортист. Јас сум добар спортист. Имам направено доста добри резултати од спортот. Тоа никој не го споменува. Ето нели и вие кога кажавте обезбедување на Мијалков, а криминалец и не знам што. >> Да. Но никаде моите спортски резултати не се споменати. >> Не веројатно се изгубиле во сето тоа што подоцна ве следи низ период живот. Ајде ќе се вратиме еве од моментот кога беше детонатор >> како вие се наоѓате токму да бидете и оштетен и сведок таму во тој случај? >> Видете јас не сум сведок, јас сум оштетен. Како оштетен нели нормално сте имале сведочење мое гледа? >> Да. Мора морам да дадам свој исказ односно видување за целиот настан. А ја мојот исказ го давав два пати у два наврати. Значи затоа шо беше доста долг. Два два дена имам сведочено. Се што се случило, сите информации коишто ги имам добиено од луѓе кои тоа што сум видел, што сум чул што се случило го имав посведочено кажано пред судот основен суд Скопје1. >> Што беше тоа? Еве во куси црти што имате видено, а ние немавме чуено јавно. >> Па вака, јас кажав ќе кажам вистината. се што било точно. Ништо немам додадено, ништо немам ни одземено. Дадовав отпис кога се случи првата бомба, втората бомба, меѓувреме што се случувало, како се случувало, настани од Кочани, од Скопје тоа. >> А зашто бевте таргет? >> Па да ви кажам искрено >> и тоа не на една, >> на две бомби. Значи не зборуваме за >> најискрено и ден денеска не ми е јасно. Не знам. и не ве пом да си објаснам и на судот исто така кажав дека не ми е јасно давав некои претпоставки но не ми е јасно претпоставки >> па претпоставки луѓето мислеа дека сум имал некакви пари не знам си што тоа >> ама е сеуште го делат тој впечаток за вас искрено за >> има за жал не е вистина >> а сакате да биде >> па сакал да имам добар живот да >> многу чудно многу чудно бидејќи знаете Те како доаѓате од високи позиции. Не секој може да биде обезбедување на Груевски, а знаеме што значи да се биде обезбедување на Груевски. Не секој може да му биде обезбедување на Мијалков, а тоа јас можам само да го да го гледам како една доверба којашто тој ви ја пружил. >> Вака. >> А довербата кај Мијалков веројатно знаете да платите вие. Јас не. >> Да. Вака ајде да почнам од крајот. Значи од работата кај Мијалков. Јас кај Мијалков земав само плата. ништо повеќе нити помалку. Тоа е јас сум работел за плата како и сите други што работеле таму. Тоа е вистината. А кај Груевски сум работел за многу мала плата затоа шо тоа време беше >> партијата се делеше, имаше проблеми и такви работи. Партијата беше задолжена како јас ш знам како ш ми беше кажано. Тоа ш ми беше давано у тоа време беше многу малку. односно ето ќе ви кажам точно во прво време работев за 10,000 денари и после година ипол две можеби ми качија на 12,000 денари. >> А што полно ви беше срцето затоа што сепак работите за Груевски? >> Па имав некаква цел, имав некаква идеја дека можеби ќе дојде подобро време тоа и >> и дојде ли некогаш тоа подобро време? >> За жал не. >> Детонатор ќе се вратам на тој случај. Многумина кога ќе ве гледаат сега ќе речат епа аха сеа го бараат со потерница >> тоа веројатно би значело дека кармата го стигнала. Се чувствувате така? >> Не. Вака во детонатор јас а нити некој сум го наместил, нити некој сум го затворил, нити пак некој сум го судел. Тоа што беше од моја страна јас сум го посведочил, сум го кажал. Натаму си останува на институциите што направиле, како напраиле тоа. Немам грижа на совеста апсолутно никаква. >> Против кого седочевте? >> А јас конкретно сум посочил дел од обвинетите, не сите. Затоа шо некои од обвинетите у детонаторот не ги ни познавам. Ни сум ги познал, не ги ни познавам. Не можам да ги кажам. Тоа шо сум знаел и случките коишто се случувале сум ги кажал, сум ги опишал по мое видување. Тоа >> ајде да видиме околу тие две бомби коишто биле поставени, а пред нив морам само уште едно прашање. Нинџа беше сведок во детето надвор? >> Не. >> Околу двете бомби. А како се случува да ви постават прва и втора бомба? Ајде првава ќе речеме некако сте ја преживеале. Е сеа и вторава или се овие страшни непрофесионалци или вие страшно добро тактизирате или пак еве трето нека биде дека стварно Господ ве спаси. >> Да. Е вака ајде ќе почнеме значи со првата бомба. Значи јас не сум експерт по експлозиви, но бев запознаен од експерти по експлозиви. Тие кажаа дека бомбата е направена професионално. Со еден недостаток таа бомба се активирала. Детонаторот е активиран. но не го активирал експлозивото. Тоа се случувало на некакви детонатори како ш ми е појаснето и тоа се можеби од 100 на ед можело можело да се случи на такви детонатори коишто се користени при изработката на таа бомба првата. Така се спасува. Значи не се активира експлозивот. Втората бомба. >> Кога откривате дека стварно имало бомба? Како се случува тој момент? Да вие всушност осознаете дека имало бомба којашто не е активирано. Да, вака у јавноста имаше исто пуштено некои а муабети невистини дека сопругата ја видела бомбата па таа ми кажала дека јас сум ја видел од далеку и тоа не е ништо точно. Јас се качувам во во поло ставено одоздолу под под сетиштето од надворешна страна беше заштрафена со со штрафови. беше една како лимена кутија изготвена, беше направена професионално, пластичен експлозив, мешан со барут, а механички мислам дека да се активира и јас ја ста ја палам колата, колата малку тргнува и тогаш се слуша звук како петарда пука, јас се искачам од колата, не знам што се случува. искочив и оддалеку се наведнав под колата, видов дека има нешто монтирано и после тоа повикав полиција ја дојдоа и тоа е. >> Значи не се активирала, а тоа пукањето би требало да биде активација. >> Пукањето е активирање на детонаторот, >> но не стигнува до баротот, но не стигнува до активирање на експлозивот. Тоа што се случува во тој период? Не се плашите, не се прашувате кој сака да ме убие, зошто сака да ме убие, дали е ради Груевски, дали е поради Урко, дали е сепак се движите во високи кругови. Во тоа време да не кажам и елитни кругови важат. >> Јас во тоа време не работам со Сашо Мијалков. Тоа е факт. Тоа е вистината. Значи ааа јас знам веќе кои луѓе стојат позади тоа. споделува информации коиш ги имам со МВР. >> Имавте прилика некогаш да ги прашате тие луѓе зошто и дали сте вие? Еве вака да ви кажам тоа и на судот го кажав. Жан Железарски ми се јавува на сопругата на телефон уште првата бомба и кажува дека нешто спремат дека овие од Виница, Горански конкретно кажува за тоа. Јас го кажав на сведочењето тој го негираше но нели јас го разбирав зашто го негира затоа шо можеби не е добро за него. Значи не очекувавте искреност во никој случај. Не, не. >> Колку има време од првата до втората бомба? >> Па некаде околу шест месеци, малку повеќе. >> За првова и ретко можав да најдам нешто во јавност од написи, од ш после првата бомба МВР како воопшто да не работеше, односно некако застана целата работа. сметате дека тоа намерно од некого оркестриран? >> Па има шанси за тоа да од кого >> имат претпоставки? Не знам точно да ви кажам, но не се работеше воопшто. Несериозно се пушти муабет дека ааа јас си ставам бомба сам, >> а дека сам на себе си >> да сам на себе си го правам тоа за да си го подигнам рејтингот пред луѓето. А каде тргнавте со автомобилот тој тој ден? То >> утро тој ден имав закажано судење во 10 часот судски процес во основен суд Виница неколку дена пред >> пред судењето тоа беше судење со Горан Горански. >> Да. Датумот е случајно избран или пак има коинциденција со нешто друго? >> Вака, претходни денови на првата бомба имаше еден притисок и од страна на полиција да се појавам во секој случај да не да не се случи одлагање, да нема значи по секоја цена да се појавам на на тоа рочиште, ама на секоја цена беше така интензивирано барањето да се пома. Јас да нема проблем ќе дојдам. Се облеков, а се спремав, тргнав и се случи тоа. Е сега може ли да објасните кое е лицето второ кое што го споменавте сега пред малку со кое се судете во во Виница? >> Горански. Да. >> А имаме едно нено доразбирање таму имаше судски процес кој а стоеше 10 години и застаре. >> Тоа нешто сериозно. Да. >> Се однесува насилство или се однесуваше на нешто друго? >> Тепачка у дискотека у Виница. Проблематичен ли сте како лика? >> Па не би кажал не. >> Али знаете да вратите ако некој штити или пак впечатокот му е погрешен? >> Па можам да истрпам многу, но да. >> А не заборавате? >> Па не. >> Така ли функционираат работите во подземјето? >> Не знам како функционираат работите во подземјето. >> Не се чувствувате како дел од подземјето? Никогаш не сум бил. бидејќи и вас и нинџа Жан Железарски го споменавте Урко а и Мијалков ве сметаат дека вие сте таа групација која сте биле или сте во дел од подземјето. >> Не, не знам за другите не можам да кажам за подземје. За мене никогаш не сум бил дел од подземјето у Македонија. Опасен ли сте за околината? >> Не, не, воопшто не се чувствувам дека сум опасен за околината. >> После колку време се случува втората бомба? >> Па повеќе од некаде околу шест месеци можеби нешто. >> Во тој меѓупростор се лабавивте вие, си рековте тоа е тоа, преживеав. >> Не, не, не. Јас ги преземам сите неопходни мерки колку јас сам можам да се заштитам. А внимавав на се, ја проверував колата, ја ставав и на видливо место. Дури имав ангажирано и патрон обезбедување на колата од една агенција којато поминуваше ааа вечерта по дали по три пати тие поминуваат и си составуваат извештај каде ми е когото, што како. А колкуто колку можев сам правев максимум затоа ш знаев дека до степен на параноја. >> Па параноја не, јас се движев, си ги бркав работите и у тоа време пак пак исто со спортот бев активен пред да се случи втората. >> Когате во тој период? >> Па мислам дека тој период бев невработен. Да. >> Значи спортски активен, невработен. >> Да, спортски. Да. тогаш да се натпреварував по џудо. Имав а два дена пред тоа да државно првенство по џудо. Да. Пред да се случи. >> Што се случуваше во денот кога требаше кога вторпат практично експлодира бомба? Исто ви е поставена односно не е исто? >> Не, втората бомба беше поставена во ааа корпа за отпадоци коиш стојат на улиците зелени такви подвижни >> во Јане. Кај Јане Сандански? >> Кај Јане Сандански. Да. на булевар Јане Сандански близу до салата на Јане Сандански таму кај ш живеев. >> А експлозивната направа беше ставена во таква корпа и потпарното дрво. Според експертите најверојатно за да биде насочена целото дејствие да биде насочено према мене. Јас се движев кон колата за да си вршам некакви активности. Ааа зборев на телефон со со мајка ми. Тој што поставил знаел дека се движите по таа траса. >> Да. Да. Ти >> А вие нели внимававте, нели знаевте да не се движите по истата траса? >> Ја внимавав, но не можев сам да сите работи да ги >> сите опасности или сите да ги предвидам сите околности. Тоа >> зборувавте со вашата мајка? >> Да зборував со мајка ми телефон и кога се приближив до колата некаде на можеби 2 метра од десната страна видов дека има корпа. А беше потпрена на дрвото, така ставена. Ми беше чудно, но направив уште еден чекор и тогаш пукна. Телефонот почна да зуи, а го ставив во џебот и се видов дека сум погоден. Се дигна нели облаци, дим, такви работи. Видов дека сум погоден од десната страна во слабинскиот дел и во ногата позади. Ја преминав улицата, стопирав едно возило, го прашав човекот дали може да ме однесе до градска болница. Тој се согласи и тргнавме и така стигнав до градска болница. >> Успевате да се спасите? >> Да. >> Со кои контактирате во тие периоди? Има ли опасни ликови коишто се движат од кај вас околу вас? Бидејќи вие велите не сум дел од подземјето. Има ли ликови коишто >> Не, не вака знам дека МВР спроведуваше комплетна истрага првенствено за мене у тоа време затоа што беа нафрлени работи како некакви контакти од страна од државата не знам се споменаа некакви италијанска мафија, албанска мафија и такви работи. Но, но на крај после целата истрага се заклучи дека такви работи нема. беа проверувани мои сметки, пари, секакви работи и се >> Како се викаше таа акција? Се сеќавате? >> Еми тоа е детонатор. Да, детонатор. Целата акција се вика детонатор кој можеби јас сум повеќе проверено отколку било кој друг таа акција. >> Не, не ве спасува таму некој за да бидете чести. >> Не не. Дето имаше ли местинки во детонатор? >> Не, никакви местинки нити ја не знам за такво нешто. Нема. Со сигурност можам да тврдам одговорно дека не немало такво нешто >> поврзано со италијанска мафија. Не верувам дека тука баш ќе ми признаете па и да сте имале. >> Тоа се >> а би сакале да имате >> не >> тоа би значело би живееле многу солиден живот. >> Не не немам такви контакти. >> Можеби немаше да бидете во Кочани во времето кога се случи она што обвинителството го класифицира како ваше обид за убиство на друго лице. Не, >> сепак не >> не со сигурност не >> завршувате во МВР, а реално една година е прекраток период за работа за некој ш е да речеме и простете ми болно амбициозен како што се претставувате >> да биде детектив. Што работите во МВР во тој период од една година? >> Оперативен работник работев. А бев распореден прво на обезбедување ааа на високи личности, односно под шеста управа, делегации и ВИП личности. Можеби два-три месеци бев после на со решение обезбедување како претходница кај премиерот, односно претседателот на владата и а после некое време пак во под шеста управа. Тоа е >> како главен оперативен работник. ништо друго. >> Обезбедувавте некоја позната личност? Бевте и тогаш со Груевски или не? >> Ааа во тоа време кога се водев на а работник оперативен работник претходница кај Груевски не одев на работа. Чесно искрено не одев од проста причина така ми беше кажано. >> Од кого? >> Дејан Митровски. >> Урко. >> Да. Тој беше >> Урко ви кажа да не одите на работа иако не конкретно за мене си кажувам. За другите не можам да кажам. За мене да за мене си кажувам на моите барања да работам затоа што сакав да работам тој ми одговараше као друже седи а не се замарај тренирај не знам сшто е такви работи тоа е >> па значи тој бил вистински пријател >> па не би рекол можеби целта беше сосема друга >> која >> па можеби да не работам да не ме гледаат да не да не сум таму да не создавам контакти и така да не напредувам можеби у службата не знам >> можам да сфатам дека можеби Уркос се плашел а да не го замените вие него >> тој можеби се плашел но јас не сум имал никогаш намера да го заменувам нити да му заземам позиции места итка натаму до >> кога останувате дома вака не работите ништо а сте формално кај Груевски во обезбедување >> е тоа можеби е неколку месеци неколку месеци после тоа со решение дури Дури разбрав од други луѓе дека сум веќе пак вратен у шеста управа распореден. Значи ааа дотолку повеќе што не ви се јавува ни да ви каже дека сте >> Не не од други луѓе разбрав дека сум вратен у шеста управа пак на работа. Во тој период со кого одржувате контакти од звучни имиња? >> Во тој период па со никој од звучните имиња барав. А после а отказот од работа којш ми го даваат умора барав на неколку пати да се видам на пет минути со нели со премиерот да објаснам мојата позиција да кажам значи нов никаков одговор. мисли дека тоа стигнало до Урко, бидејќи во јавноста приказната дека Урко не го дава Груевски за жива глава и дека тоа е негов ресор тоа си стои до ден денеска. >> Па јас мислам да >> го налутивте дупло повеќе вашиот другар? >> Сигурно. Сигурно да. >> А пробавте ли да му се објаснете и да се смирите некогаш? Имавте ли потреба? Имавте ли зошто да се објасните? >> Па од моја страна немало никаква потреба. немало ништо кое било насочено против ааа против аа Урко, но тој можеби работите ги гледал по друг начин. >> А што ќе му кажевте на Груевски ако го видевте? >> Па имаше доста работи ко коиш можеше да ги кажам од моја гледна точка нели претставувањето од другата страна не беше точно. Јас а сака >> како ве претставуваа? >> Па не ја точно не знам но претпоставувам дека се збореле некои лоши работи и тоа е >> муабетите за италијанска и албански. >> Да, да. Сигурно такви работи некои поврзаности кои не држат вода и не се точни. Сакав да поразговарам по 510 минути да да го кажам и моето гледиште една мојата вистина да ја слушне. Па нели очекував тој да да донесе некаква одлука, но можеби беше полесно да каже да >> што мислевте дека би можело да биде одлуката. >> Влијанието на на Урко можеби е пресудно затоа шо сигурно се консултира со него. А сметавте дека можеби ќе му кажавте на Груевски работи со кои ќе го намалевте влијанието на Урко? >> Па не влијанието, туку мојата нели мојата вистината сакав да ја кажам. Па можеби ќе беше подобро за мене у тој момент нели за да може >> Како се разделивте од МВР? Која беше причината за вашето си заминавте сам? Ве избркаа >> не >> бидејќи колку што разбирам вие сте имале решение. >> Да. Решение за отказ. Можеби јас сум единствен случај поради флагнантно однесување. >> Во превод >> во превод а сум бутнал тефтерче на полицаец да не запише малолетник. Тоа беше целото >> малолетник којшто правел нешто што >> не малолетник у дискотека. >> Аха. >> Да. На мое барање бевме неколку пати на судот од првостепен. Врховен го враќаше на повторно судење, но но така и остана. >> А добро, не го побаравте Урко да ви ургира? >> Не. >> Зошто? Сметавте дека сето тоа доаѓа од Урко? >> Да, бев сигурен дека доаѓа. >> И никогаш не побаравте објаснување зошто секој од нас кога ќе се случи некоја ваква ситуација ќе се обидеме да ја ублажиме штетата во најмала рака. Вака, ние седевме еднашка искрено и разговаравме по таа тема. Тој негираше се. Јас го прашав отворено, искрено и машки, чесно. Кои се проблемите да ги нели? Седевме мислам дека Џино, пицерија Џино, јас го викнав таму. Дојде човекот разговаравме, тој негираше се. Тој ми кажа дека е друже јас не ги слушам другите, јас со ова она со тебе не знам со што сакам да се дружам, сакам она. Но тоа не беше вистина. >> Така ли функционира? Го >> знаев начинот на кој функционира човекот. >> Сакате да кажете Урко е дволичен? >> Да. Да. >> Го осетивте тоа многу пати на ваша кожа па го тврдив. >> Да. Точно така. На моја кожа. Да. >> Добро. Еве пак ќе се наврам. Кога ние сакаме да смириме ситуација нели кога не можеш да го победиш непријателот, велите дека имате повеќе ситуации и му се придружувате. за Урко конкретно да му се придружам. Па не, не сум имал таква намера. Значи немав немав потреба за да му се додворувам или да се зближувам со него. >> Што се случуваше со вашиот контакт со него откако заминавте од Мар? >> Па немавме ние контакти повеќе. Да. Многу ретко. Односно немавме контакти. Како го продолживте вие животот? >> Јас живеев у Скопје пош работев по некое време пак работев на врата како обезбедување и после дојде нели работата кај Сашо после некој извесен период од време >> од вратар пак до пак кај Сашо како ајде објаснете ми пластично како функционираат тие како функционира може да кажам улична шема. Добро, >> бидејќи велат најчесто вратари се оние што знаат, ги измериле улиците на време. >> Вака, ја мораше нешто да работам у тој период затоа шо нели немав некаква горе-долу егзистенција и за поради таа причина работев некој краток период а на врат како обезбедување. А како дојдов кај Сашо, значи многу случајно а пишав дека сакам да разговарам нешто >> се знаевте од претходно? >> Па онака многу малку не нешто не сум не сум бил близок да >> но сте седеле веројатно и претходно на маса >> на маса не не ааа барав да разговарам ме прими и барав ако може некако да ми се помогне да најдам некаква работа како обезбедување на некоја личност. Таква им беше и идејата и после некое време тој ми предложи да работам кај него. Тоа е вистината. >> Да му бидете него лично обезбедување. >> Добро. А зашто сте отишле да барате да бидете обезбедување на некоја личност? Мијалков сепак не е а нели тврдеше дека нема никаква фирма за обезбедување. Факт е дека имаше контакти ради ко тој си имаше уште обезбедување од МВР. Значи тој си имаше официјално обезбедување. Но зошто вие баравте обезбедување да бидете кај него баравте услуга да ве предложи некаде? >> Епа тој беше влијателен човек. Значи поради тоа дали има некакви контак нормално е нели кога бараш работа ако конкурираш некаде е малку пот. Кога му го кажавте тоа, имавте некого во памет? >> Па >> па можеби не знам сеа како можам да се сетам дали Орце сам со некои некои такви такви личности беше. Да. >> Да. Се дружеа во тој време се >> Да. О тоа време да >> и Сашо ми виками да ми се предложи може кај него и така. >> Беше тоа една грешна одлука ваша? >> Па не, јас не се кавам за ништо. Сеа тоа е времето си го поминува. >> Можеби сето она што потоа следуваше немаше да биде толку јавно акцентирано ако не работевте кај Сашо Мијалков. >> Па сигурно има големо значење тоа. Да. Етикетата дека си бил нели кај Сашо Мијалков си носел своето. Да. >> Кај вас донесоа последици? >> Да. >> Лоши или добри? >> Па лоши. Да. >> Урко не се обиде да ве оддалечи од Мијалко во тој период. >> Со сигурност да. Како? >> Па >> сфатам. М Урко е ваша сенка. >> Па да, тој е учесник и нели го имаше и детонатор го има и у последниот нели случај за кој ш сум осуден и сум нели моментално бегствол. Како го имаше во детонатор? >> Па го имаше детонатор. Тој постојано контактираше и директно индиректно со луѓето коишто се обвинети, осудени, дел од луѓето де не сите. Дел од луѓето. Да. >> Додека беше во тој контактираше тоа по времето на ВМРО, значи кога тој е нај кога е на позиција. Да. >> Сакавте да кажете кога е најмоќен? >> Да. Кога е најмоќен? Да. Тоа го кажав и пред судот, но кога го кажува судот да влезе таму, тие малку ја така сме >> и се замрзна на дактилографката прсте. >> Ми да, да малку така. А зошто контактирате? >> Кога ме прашаа нели на прашање од судот беше од кај знаете за нивните контакти со МВР? Јас кажав дека тие постојано контактираат и се видуваат и со началникот односно командир на полициска станица Кочани, дел од полицајците, но дека имаат контак контакти и со поголем човек МВР, тој Дејан Митровски Урко и тогаш е вака така не ни се се забошувати онака како што најчесто насчи. Да. А тврдите до денеска дека е така, дека стварно Урко имал контакти со детонаторот и што им кажувал на тие осомничени обвинети? >> И давал поддршка. Да, можеби и давал поддршка. Можеби некои работи ги насоочил у други правци. Не знам точно. Е тоа тоа веќе ми е претпоставка. >> А со сведоци, со лица коишто имаат статус на оштетени како што сте вие. Имаше ли урко контакти влијанија? >> Да, во последниот случај да конкретно во последниот случај да има и влијание и кај тој човек и да има. Можам нели ви покажав и >> по детали да претходно ми објаснувавте, но сакав јас тоа да го објасните. >> Да. Значи после случката тој му се јавува на човекот да се видат на кафе, го кани у Скопје и си видо причина не знам и што разговарале исто така не ми е познато. >> Да. Сега ја гледачите појасно веќе зборувате вие за случајот кај што вие сте осуден практично за обид за случката краток период тој му се јавува по телефон а што како си и го вика да се видат у на Драган Здравко да го вика у Скопје за кое ш има потврда и има слика на Фејсбук кај што се сликани заедно. Колку време останавте само да се вратиме на Мијалков? Колку време останавте обезбедување на Мијалков? >> Па не сум горел, но можеби околу три години нека. >> Веруваше Мијалков >> на мене? >> Да. >> Па мислам дека да. >> Тоа беше најкритичниот период можеби за Мијалков колку што сеќавам вие кажувате кога веќе го смениле од директор на УБК бидејќи велите му остана подувањ. >> Директор на УБК. Да. >> Добро тоа е периодот на бомбите, периодот на судења. Јас паметам една фотографија кај што вие сте зад Мијалков на влез од скопска единица. >> Мхм. >> Ааа зошто пак си го бутнавте носот таму каде што можеби ќе ви биде многу потешко отколку да бидете вратар? Зошто? Јас имав амбиции да работам у полиција. Ето тоа нели >> мислев дека он ќе ве врати. Па не, но обезбедувањето на високи личности е поврзано некако спорта, интерес за такви работи, а факултетот, можеби сето тоа и поради таа причина, егзистенција исто така и >> да тој период >> црни денови беа тоа за Мијалков. >> Па беше тешко, да, доста тешко. Имаше обид за негово не знам можеби ликвидација, напад, ситуација со која сте се соочиле да бидула онака тотално незгодно. >> Конкретно за ликвидација? Не. >> Додека вие сте биле? >> Додека сум јас не такова >> напади. >> Па ништо сериозно не. Го браневте ли од новинари? >> Па не, тој си тој на судење се појавуваше, но немало други некави. Лојален ли е Мијалкоулков кон тие коишто биле со него еве да речеме во тие црни денови? Мислам на вас >> конкретно за мене. Па конкретно за мене не >> очекувавте нешто од него. Не, не го добивте. >> Да, очекував доста повеќе. конкретно со случајот за кој ќе зборуваме сега. Општо за се >> А вие вадевте душа за него? >> Да. >> До кој степен? >> Па е ќе ви кажам личен момент кога дојдоа прв пат да го да го уапсат од мака ми потекаа солзи и срце и душа сум дал. Тој >> се стававте ли за Мијалков во во оган? >> Да. >> Без да очекувате ништо повеќе од плата? >> Па не сум очекувал некакви парични награди, нешто не знам си што, но јас сакав да си ја работам работата професионално и сум човек од зборен. Тоа е. >> А човек од доверба? >> Да. и човекот добар. >> Има ли многу работи на коишто сте просведочиле, а не сте кажале никогаш? >> Па сигурно има. Да. >> Вие бевте во најпотесното опкружување на Мијалков? >> Па во тоа време кога работев извесен период да. Нај најтесното >> многу чудно. бидејќи знаете како човек којшто е во најтесно окружување на Мијалков многу често во Македонија важи за слободен граѓанин а не за бегалец. >> Па не знам на кој пример мислите. Не можам да се сетам на тоа. За мене конкретно јас сум во таа позиција во која што сум ден денеска. >> Имате контакти? >> Не >> никакви. >> Никакви. Кои очекувања ги изневери Мијалко кај вас? Очекувавте барем да ве праша како сте? >> Па барем тоа. Да, барем тоа. >> Периодот на бомбите буквално е незаборавен кога во прашање Мијалков и неговиот браточед Груевски. А мене нејасно ми е како вас ви текна да отидете да чукнете на вратата од Мијалков токму во тој период кога на него од една страна му е најтешко, од друга страна му се најцрните денови коишто ги живеел и трето зошто мислевте дека сеуште му држи зборот во време кога сите зборуваа контра и беше друга власт. >> Вака ја како ш ви кажав значи јас отидов да барам работа за друго место не конкретно за кај него. Значи >> затоа прашав, но не знам колку му држеше зборот и тогаш. >> Па кај тие луѓе мислам дека да, >> вечно >> да дека имаше влијание и можеше да ми помогне нели за работа, но после стана нели муабет за кај него и така почнав да работам таму. Тоа >> во тој период. А видовте работи коишто ние сакавме да ги видиме, а не ги видовме. Па да, сигурно. Со сигурност да. >> Многу политика се моташе. Ве прашувам од околу бидејќи сигурен сум во детали нема да ми навлезете. >> Па не би сакал за некои работи да зборам делот на професионалното работење можеби останува. >> Неш што ве фрапирало постоело во тој период. Нешто на коешто ни самите не сте верувале дека може да се случи. >> Не можам да одговорам се. Не би сакал да биде постојат тогаш информации дека еве на пример Мијалков е со Заеви, со СДСМ и дека е контра ВМРО-ДПМНЕ што се или контра Мицковски што се покажа. Па можеби имал некакви контакти, но до кога останавте кај него? >> До кога? До самата случка. До самата случка бев кај него на работа. Мислам дека тој тогаш беше во домашен притвор. Ш можам да се сетам така нешто >> случката. >> Така. и што се случува од тој момент со вашиот ангажман кај него, бидејќи ваше вашиот чекор или тоа што вас ви се случи реално индиректно односно директно влијае врз него. >> Па да, >> првите наслови коишто излегоа телохранителот на Мијалков. >> Да. Ама беше нели телохранителот на Мијалков, цело име презиме без иницијали без да се потврди било каква работа беше престрелки, не знам какви работи, пукања, убиства. >> А која беше вистината? >> Па вистината се случи немел настан, така можам да го карактеризирам. А >> не е обид за убиство, со умиство. >> Немало никаков обид за убиство, а камоли со умисла. Знаат ли да ви пукнат живците на моменти? Да излезете вие од бидејќи работите па да речеме па и прилично неблагодарна професија каде што треба многу трпение. Трпелив сте? >> Па доста трпелив сум, но искрено знам и да избувнам. Понекогаш не трпам неправдини кое е доста сериозен проблем. Ве натера тоа да земете пиштол и да пукате кон Не немало такви работи. >> Последнава случка не беше ваше пукање. >> Не, тоа беше немамел настан како ш ви кажав. Значи за жал се случи но не сум имал намера никаква апсолутно никаква намера. >> Како се викаше оштетениот? >> Драган. Драган Здравков. Што имате вие со Драган Здравков? Вака, ние со Драган Здравков апсолутно ништо лошо немаме. Напротив, сме биле многу блиски, >> односно многу блиски. Ти >> тој и уште еден човек ми биле најблиски луѓе можеби 1520 години. >> Дацо се обиде да го убие најблискиот негов човек. >> Не, никогаш не сум се обидел да убијам никој, а камоли најблискиот човек. Не, туку како ви текнува да земете пиштол со вас. Веројатно сега сте без пиштол. Претпоставувам. >> Да, да, со сигурност. И тогаш и сега сум без пиштол. >> Како, како се случува целата случка ако вие велите немало убиство и немало обид за убиство, а уште помалку велите немало убиство. Како, кај бевте во првите моменти? Како стигнавте да седнете во Кочани и заедно со него во тој локал? Што се случуваше? >> Вака, на кратко ќе ви кажам затоа шо нели другите работи, подеталните работи се за пред судот, но ќе ви кажам на кратко ааа тоа се случува на 18.01.2019 година, на 17.1219 1ви 2019 и вечерта славиме втор роденден на моите дечиња на синовите. Ааа утредента одам со колега до Основен суд Скопје1 ме повика чисто да бидам со него да дојдам со него. А од таму заминуваме кон хотел Мериот, пиеме по еден чај, јас тргнувам за Кочани. Имав некои приватни работи. Ааа како се видуваме со Драган Здравков и со другите двајца пријатели коишто се таму. Јас ги по телефон ги канам за да се почастиме за роденденот на од којш беше претходниот ден. Ааа тој кога дојде Драган Здравко кога дојде не дојде сам. Тој дојде со сведокот кој Орце Цеков не знам како беше. >> Тоа не е дел од тие дополнителни две лица коишто ги споменувате да ги почастите? >> Не, не. Тој тој доаѓа непоканет. Доаѓа со него. Кога дојде тој кажа дека ќе идат на тренинг заедно, нешто такво, а беа на кратко таму и си заминаа. Не се случи ништо тоа ш никој не го знае. Значи ааа тие се враќаат втор пат. Ааа >> а вие останавте >> да ние седевме и ние бевме на станување веќе. Тие отидоа на тренинг, се си отидоа, немаше ништо, немаше никаква случка. Тие се вратија после и тогаш се случи а самата случка се случи тогаш. пробале кажат, мислам дека сведокот не ме фаќате точно збор пробал да каже на пред дали пред јавен обвинителот пред полиција дека јас сум и се јавувал во два навората и тоа мислам дека е докажано од >> сведокот >> не од телефонските нели овие експертизи >> Мхм >> на листинзи дека јас воопшто не се јавувам дека тие мислам дека Драјан Здравко а сам има кажано дека сами се враќаат по своја волја >> аха значи се обидел сведокот да каже дека вие сте го убедувале, >> дека сум и се јавувал по телефон два пати да се вратат, затоа шо а ако имало некаква умисла за било какво дејствие тоа ќе се случило тогаш. Јас не знаев дека тие ќе се вратат пример затоа ш на мене ми се става на товар а дело дека сум направил со умисла тие се тука си заминуваат јас не знам дека ќе се вратат >> назад >> назад така да апсурдно е да се зборува дека јас сум сакал да го убијам ама и со умисла тоа е >> е добро еве тие се враќаат пак седнуваат со вас >> да >> и и после се случуваа настани. Тоа е може ли деталите се кажани на суд? >> Добро, но тука сте вечерва со нас и мене ме интересира навистина >> како земавте пиштол и >> немам нит сум имал нит сум земал никаков пиштол. >> Па како е кој пукаше? >> Па вака на кратко ќе ви објаснам едно мое видување. А после второто, значи враќањето на повредениот, а седнавме ние на масата исто така и разговаравме. Ништо посебно немаше никакви недоразбирања. Ааа во еден момент во еден момент слушнавме аа звук нешто како нешто пукна. А сите се малку бевме зачудени за 5-ше секунди некаде а Драган односно повредениот кажа дека му тече крв од раката и најверојатно е погоден >> од раката. >> Да, од раката. Да. А во тој момент без некакви објаснувања, размислувања станавме сите од масата и тргнавме да одиме во Општа болница Кочани. >> Вклучително и вие. >> И јас. Да. Јас од таму отидов до болница, општа болница Кочани. Бев со повредени од цело време. Значи се до се до моментот додека поради процедурата на болницата а го качија во амбулантно возило да го пренесат до Скопје на прегледи. Бе чекајте сега според обвинението вие сте пукале? Ако вие сте пукале што барате со него во комбе? >> Вака во во случајот не е пронајдено оружје со кое е а со кое е извршено пукањето. Ааа така да >> биолошки траги најдени се ваши. >> Нема никакви траги. Не е пронајдено оружјето. А можеби ако истрагате во >> батротни честички нешто. >> Не не нема баротни честички. не можеа ни да земаа поради тоа ш нели јас се на не бев достапен од тој момент, но а можеби ако истрагата подобро била спроведена, можеби многу одговори ќе беа појасни. Добро, еве мене ме интересира зошто се одлучивте да не бидете достапен во тој момент. Што се случи од моментот кога му помагате и велите дека немавте намера да го убиете човекот, ниту пак да, ниту пак не само намера, туку и обид за убиство и а умисла во во сето тоа. >> Да. Да, >> зошто се решивте да да ве снема? >> Вака, јас значи бев во Општа болница Кочани се до моментот додека а повредениот не беше качен и за да биде пренесен до ааа а до болница Скопје. Исто така морам да напоменам дека инсистирам да се качам со него заедно во амбулантното возило и не ми беше дозволено, но инсистирав да се качам со него и да бидам со него до болница Скопје. А не ми дозволија. Добро, значи тргнав со свое возило, тргнав да према Скопје и веќе по патот а почнаа да ми се јавуваат на телефон, а започнаа насекаде да даваат со име презиме, значи дека имало преслка, дека јас сум сакал да убијам некој човек и така мислев дека тоа е голем притисок и дека ќе има доста проблеми и дека а >> можам да сфатам дека некој од ваш калибар се исплашил во тој момент. Па па да ви кажам можеби во некаков во одреден степен да во одреден степен да затоа шо можеби бев етикетиран ето а обезбедување кај Мијалков и такви работи и можеби политички влијанија а тоа >> и што се случува не завршувате на клинички веројатно или во кој момен заврши >> не меѓувреме додека а додека возам за Скопје имам јавувања по телефонот кои шо почнуваат нели да да се кажува по телевизија што се случило, како се случило ааа и одлучувам дека можеби подобро да се тргнам на некое време додека >> беше едно од тие јавувања Мијалков не не >> а некој од неговата служба >> не не немало такви ааа пријателски јавувања ништо ништо од тоа >> каде каде заминувате може од денешна дистанца да ни кажат останувате во Македонија Па некој период да >> и што очекувавте магично се да се смени вашето име да исчезне од медиумите? >> Па нели за неколку дена да се смири да се видат работите конкретно како се поточно и можеби тоа беше најголемата причина да да се вратам после извесен период и да да го кажам моето видување за самиот настан. А можеби одреден степен да си сносам и некаква реална одговорност за целиот настан ако имам ако се утврди. А >> под реална одговорност мислите да не одговарате за обид за убиство со мислам? >> Не, јас нели неколку пати веќе кажав дека не сум имал намера никого да убивам нити нити Драган нити било кој, но нели тој беше повреден на некој начин у тој момент. Ако некој ме утврди некаква вина, сум спремен да одговарам, но дека сум сакал да го убивам него или било кој, одговорно тврдам дека такво нешто. >> Да сфатам дека вас од истрагата кога почнала да се води, самата класификација на делото ве исплашила. >> Па да, да. На мене ми стовија многу тешко дело. ааа >> обид за убиство, неверојат. >> Обид за убиство со умисла а за којашто казната е доста голема и ето ќе ви кажам сеа значи а казната е сразмерна на а казната предвидена за детонатор. Ето >> случајно или намерно? >> Па според мене не е случајно. Значи квалификацијата на самото дело не е случајно. Некој влијаел се да ја добиете тоа? >> Не можам да тврдам, но претпоставувам да. >> Старите непријателства? >> Па можеби да >> се не се обидовте да дознаете од прва рака да прашате? Да. >> Па за влијанијата не. Јас се обидував да да кажам дека моите намери не биле значи нити да повредувам нити да убивам. Тоа >> но не успеавте да го докажете. Во целиот тој период вие практично знаете се однесувате како слободен човек. Одите, излегувате, ве снемува некое време па сами си се враќате во обвинителство, си се пријавувате. >> Од каде е надежта дека ете се враќате од бегство и кажувате еве сум јас тука, ајде сеа судете ме. Од каде е надежта дека ќе ве судат за дело коешто навистина можеби сте го направиле како што самиот се изразувате, а не за обид за убиство? Не, не е баш така нели дека слободно како слободен граѓанин не воопшто не е така. Значи затоа и поради самото дело се мојата идеја беше да се вратам, да го кажам моето и се надевав на фер и правично судење дека можеби некои нешта ќе се променат и ќе бидеќ ќе биде појасно и на обвинителство и на судот. Но тоа нешто не се случи. Да. >> Да. Но самиот велам се шетате слободно знаете осомничен за обид за убиство а со омисла оди ка обвинител како слободен човек или да ви го споредам ако сакате тоа е исто вашето одење таму е исто како одењето на Мијалков после тоа бегство негово два дена кога беше недостапен си оди така пополека како ништо не се случило кајма русковски не баш не е воопшто како слободен човек но нели кога сето тоа ти стои на товар внимаваш. Па тоа е детали. >> Попримивте ли нешто од Мијалков? >> Не. >> Дали тоа однесување ви беше тој >> некој >> узорок, примерок? >> Не, претпоставувам дека тој не бегал во тој момент како што кажа. Да. >> А вие бевте со него па знаете од прва рака. >> Па тој кажа така. >> Каде бевте вие кога Мијалков прво да избори >> како што беше пишувано. >> Достапен тоа време. мислам дека не бил достапен. Да. >> Значи вие и двајцата во тој период сте недостапни за органите на вратата коишто ве прогонуваат. >> За мене можам да кажам да. За него не можам да кажам. Не знам. >> Следите претрес соландов поддржан од Пелистерка. Свежина што трае. Јака нова. Е енергија од суплементи. Браво кафе. Совршенство со секоја голтка. Goodчер. Магични вкусови на чаеви од природата. Dream Living идеи и изведби за совршен дом. Дема парк резиденс повеќе од комплекс твојот нов дом аутове светот на најдобрите автомобили Моликс премиум мобилара ресторан Дион Кетеринг сервис папас се враќаме веднаш >> добро одите кај обвинителот и како му што му кажавте ме интересира како тој ве дочека >> а стигнав во Основен суд Кочани на обвинителот кога ме виде беше малку изненаден малку можеби повеќе >> во иста зграда се обвинителство и суд. >> Да, да. Во иста зграда се. Му кажав дека сум дојден да се пријавам и да веќе нели да дадам мој дел, мој исказ, мојата одбрана. Така тој за кратко време вика нели ми кажа да почекам за кратко време ми кажа дека треба да ги извести МВР да кажам каква е процедурата, јас сум тука. Значи тоа е после тоа. Имавме исказ. Го дадов својот исказ. пред јавен обвинител и после тоа по наредба кое имаше решение за притвор и ме спроведоа до истражен затвор Шутка. >> Колку време останавте во притвор? >> Па некаде околу четири месеци бев шутка. >> Значи за четири месеци уште не беше завршена истрагата. >> Истрагата мислам дека беше завршена, но не беше судењето нели. После тоа имаше главна расправа, судски процес и после тој после таа главна расправа а ми беше одреден домашен притвор. Добро, што се случуваше во просторот додека ве судеа? Како тоа е? Од една страна велите дека не сте виновен, дека немате умисла, дека немате обид за убиство, од друга страна континуирано ве судат дека >> вака ааа значи зборуваме за главната расправа за судењето. Значи уште кога пред да бидам спроведен од истражниот затвор шуткам јас бев таму со операција на десното корено и тоа не беше во добра состојба а имав проблеми и со стомакот по некој период пред да тргнам значи ми ставија две инекции. Се пожалив на дека главата ме боли и такви работи ми мереа притисок. Та ми ставија две инекции. Сеа не можам точно да се сетам. затворски лекари има сигурно запишано што и како. >> А дента требаше да одите на пресуда практично. >> Да. Да. А >> на главна расправа за >> Да. На главна расправа требаше да почне судскиот процес. Главна расправа како воведни зборови и така да почне судењето. >> Тргнавме значи со затворска полиција на спровод. Кога стигнавме во пред кочански суд а можам да го кажам по мое видување малку пре силена ситуација. видов дека се отсекува патот со сообраќајна полиција, дека има специјални специјална единица за обезбедување, цивилна полиција и такантаму иткантаму. А кога стигнавме во судот во Кочани, на мое барање, пак не ми беше добро, значи на мое барање беше повикана и итна помош, а итната помош дојде, ми направија прегледи и а тоа го има запишано и на записник, а утврдија дека ми е покачен крвниот притисок и дека ааа ааа гликемија ми е повисока од тоа од нормалното колку што треба ми ставија пак инекција и интрамускулно и интравенозно како што знам нешто како дијазепами такви и за смирување и тоа а тоа се одвиваше во просторија на први спрат а усноц од Кочани во меѓувреме почнаа да се случуваат некои чудни работи да ми стигаат некакви ааа како предлози и понуди од страна на обвинителот преку адвокатите да признаам вина дека вака ќе биде, така ќе биде. А судијката доаѓаше долу до просторијата којаш беше и идната помош и затворските а полицајци и таа ми кажа дека промената дека ако признаам ќе ме пуштат по домашен притвор, а ако не нема да излезам и дека здравствената состојба не е промена на состојбата, односно поради здравствената состојба нема да имаат предвид Единствено ако признаам вина со тоа ш ми беше кажано дека пет години, пет години ќе ми биде пресудата од којашто две ипол дека после тоа ќе искочам на условен отпус и такви работи имаше адвокатите кај обвинителот, кај мене убедување тоа да на прво судење ние стигнавме таму некаде околу 10:30 а судскиот претрес почна после 1 и пол 2 часа тука некаде значи сето Тоа се одвиваше добри два-три часа. Ааа со тоа шо пред да почне главниот претрес ми кажаа дека на судијката не и е добро. Значи дека и стават инјекции, дека прима некакви таблети па после пак, дека притисокот и бил покачен, дека ја смирувале. Но и покрај тие причини се инсистираше да се а се одржи рочиштето и јас на секоја цена да дадам признание. Како течеше? Дадовте ли признание? Дали на судијкава можеби се покачил притисокот поради притисоци или пак шо е што е што е приказната? Што >> најверојатно имала притисоци затоа шо после краток период после судењето сеа краток период неко не знам некој краток период од време дознав дека судијката си дала отказ на сопствено барање и дека си заминала од основенство суд Кочани. Но ве осуди да >> признавте ви? >> Јас кажав дека и таму кажав дека не сум сакал да го направам тоа, но а не ја не сум ја признал таа вина којаш ми се става на товар. >> Да. Но знаете во судот велат кога ќе признаете вина признавате за делото. Можам да сфатам дека притисокот кај вас >> Да. Јас не гледав друг избор затоа шо >> а сите тие работи ааа кога ги видов значи сите тие преговори, сите тие понуди, целата ситуација која ш беше >> што ви се моташе низ глава дека е безизлезна ситуација, дека тоа е дисципно тоа да дека безизлезно и дека тоа е решението. А беше кажано дека ќе биде пресудата пет години, дека нема да поднесува жалба на тоа, дека ќе биде две две ипол години. судијката Олгица Христова, мислам дека се викаше, но но убедувањето претежно идеше од страна на јавниот обвинител, а судијката дојде долу за коеш можат да посведочат и сите коиш се били таму при >> Миле Костадинов. Јас сфатам дека Миле Костадинов и судијкава практично си биле едно, а треба да бидат странки во постапка исто како вие. Судот треба да е независен. >> Па да, да. така нешто беше убедување и судијката нели кога дојде кај мене кога се симнал таа просторија кај ш чекавме за да почне главната расправа ааа ми кажа дека единствено по тие услови ако дадам признание може да ме >> А вие отидовте со намера да докажувате дека сте не >> Да јас имав направено и план и имам некаде ги чувам и материјалите коишто ги има пишувано од а затвор Шутка >> како да настапам како да го дадам својот во >> целта ви беше што побрзо да излезете од затвор. Јас сотамот од притвор >> видо дека ситуацијата е безиздна. Да. Да. Тоа беше и затоа шо имав две операции на коленото >> имаше нати го дај ми го си кеширавте нешто некаде нешто >> не. Аа вака аа во првично време јас додека бев во притвор значи аа сопругата која тоа ми е која ми е у тоа време значи а оде кај судијата на претходна постапка Спиро Борисов да бара некаква дозвола. Сега не можам точно да се сетам која дозвола, дали за посети, дали такви работи. Таа не е сама, со брат е на одат во основен суд Кочани во канцеларија на судија Спиро Борисов. >> Тој ви ја одреди ви го одреди притворот. >> Да. Тој беше судија на претходна постапка и тој одлучуваше и ми го одреди притворот. Така >> добро. По бегство и логично да има притвор. >> Тоа е тоа. >> Да. Да. Таа оди за некаква дозвола за којашто не можам сеа да се сетам конкретно која дозвола. Да. Нели дозволите ги дава судијата на претходна постапка, а тој почнува неформален разговор да прави дека а започнал да прави некаква си настрешница во дворот и дека за тоа не му стигаат пари. Ааа >> судијата и зборува на вашата сопруга >> Да. Судијата Спиро Борисов да >> кажува дека не му стигаат пари. А се знаат од претходно? >> Не, никогаш претходно не биле ни пријатели, нити се знаат. Нити пак со мене бил пријател. Единствено нешто е а одењето на неа да бара дозвола. На прашање што како демек на стрешница нето ако можете да ми помогнете нешто па јас ќе се најдам у случајот демек. >> Аха. Значи веќе има понуда да >> вие му дадете пари за надсрешницата на судијата а тај тој за возврат да ви врати вас >> па нешто да помага околу мене околу тоа се неговите зборови ќе помагам околу Дацо >> на тоа нели го праша колку за колку пари се работи тој кажува 5,000 евра >> 5000 евра >> значи вие си го имате нати го дај ми го веќе со преку со немати го дај ми го тој бара Значи меѓу редови си бара пари за да демек да ми помага на мене некако си у постапката. Ништо конкретно не кажува, но ето ќе се на ќе по ќе помагам >> судијата којашто ви одреди притвор претходно. >> Да. >> Да. Точно така. >> Добро и му дадовте >> наа да да однесено му е пари. Тој ги земил парите. Добро, имате доказ за нешто за ова сега вака да не се расфрламе дека бидејќи најчесто кога ќе го кажат ова знаете како и јавноста па и јас како новинар сум >> зачуден од друга страна и нели ако нема доказ како беше >> за сето ова што го збо што го зборам имам >> комплетни докази од значи скриншотови на >> може да видиме нешто разбира се разбирам може имам и аудио и видео видео снимки, материјали у коишто судијата ги потврдува постоењето на парите, но тој кажува дека а бил некаков заем. >> Значи потврдува дека земал, не се знае од претходно >> и вели дека е тоа заем. >> Да. Некаков заем. Да. >> Добро. >> И дека заемот демек ќе го врати кога ќе бил во можност. Еднаш кажува дека не бил у добра финансиска состојба, после не бил у здравствена состојба. Али во секој случај вие настрашницата му ја направивте на судијата којшто ви одреди притвор. >> Да. Ова се некои >> ова се разговори со >> Да. скриншотови. Да. Со Јанка >> и тука е кривична пример. >> Јанка е вашата поранешна сопруга. >> Да. Да. >> Добро. Добровечер Јанка. На 12ти јули. А морам да прецизирам дека овдека нема имиња и презимиња ништо односно со кого е пишувано. >> Обвинителство има добиено се. пријавивте >> да има кривична пријава доставена до основ на јавно обвинителство за гонење на организиран криминал и корупција Скопје со доказите ставени на УСБ поднесена кривична пријава еве ја пријавата >> добровечер Јанка по заемицата која ми ја имаш дадено ти на мене ќе биде вратена во првиот момент кога ќе можам финансиски да го обезбедам износот поздрав о Каспере нема нема проблем потраживме те прееска да седнеме без никаква лоша намера сме биле кога ќе бидеш во можност ќе се слушнеме поздрав и добра ноќ Поздрав. 23ти јули, односно 11 дена после ова идат нови пораки. Свире, добар ден. Дали ќе бидеш во можност до вторник да ми ги вратиш 1500 евра? Па другите како ќе можеш? Ептен ми се потребни инаку не не немаше зор да ти правам поздрав. Ја не бегам од обврската. Сама сум ептен за никаде. Од тие причини да замолам да ми се даде предлог временски период, подолг временски период. Се извинувам да можам да се снаоѓам некако. Сте ги научиле поракиве на памет. >> Да. >> Аа окре 5ти август спире уште не ви ги вратил парите денеска. Вратени се парите. >> Ги врати парите сега пред а некако да можеби пред да а после од кога му ја поднесов пријавата, но тој не знаеше. Да. >> Аха. Спире добар ден на 5ти август викендот. Дали си тука? Да се видиме на по едни кафенце. Поздрав спира. Кога ќе можеш јави се. Поздрав. Здраво. Не сум тука. Здравствената состојба не ми е како што треба. Поздрав. Ќе се чуеме да се опоравам. Добро свире да оздравеш побргу. Можам и на работа да дојдам. Како ти одговара така и ја прими на работа. >> Не тоа се дел од тој последен не се јавува, не пишува и така натаму. После тој се разведува. Имам аудио снимки во коишто кажува дека се разведува. Па поради тоа >> значи вие имате и аудио снимки. Дамеѓу кого е разговорот >> и имам и мојот татко разговара со судијата и Јанка разговара со судијата. Е така >> ова кога се случува 5ти август годинава. >> Не тоа се јас почнав да инсистирам да се бараат и целта ми беше да да дојдам до таа кривична пријава. Ето тоа >> добро. А кога е ова? А јули а >> се стари. Ми треба да видам указниот материјал. Да. Не, тие се постари. Можеби постари. >> Добро. Зошто се одлучувате? Еве ако се постари тогаш, дури гледам датумот на кривичната пријава е на >> 14ти >> така 2025та 14.101ти 10ти зошто дури сега го пријавивте >> недоверба во системот што >> затоа што да затоа шо ако можеби пред тоа го поднесе сето тоа немаше да биде а процесуирано ништо и немаше да биде работено по тој случај >> и што се доставивте доказен материјалот кон кривичната пријава >> сите материјали што ги има ветува скриншотови, аудио видео снимки и тоа. >> Постои сомнеж кај вас дека некој дал повеќе платил за да помине самото обвинение да дојдете до таква пресуда, бидејќи сега ако е како што тврдите вие, јас не можам да го тврдам. Ќе ми простите тоа. >> Ако ви побарал на вас секој судија може да побара на друг. >> Па мислам дека да. Да. Значи судијата побарал пари можеби ете користејќи ја неговата положба односно позиција да односно злоупотребувајќи ја својата позиција да дојде до пари. >> Добро, можно е овој судија пример да влијаел и на судијката бидејќи велите притисок. Можно е да е сега да се надоврзам на тоа решението за притвор, моето барање за да се промени мерката а ефективен притвор, а истиот судија за првиот притвор ја носи одлуката два дена од кога заминувам на домашен притвор. Тоа исто може да се види од документите. Така да ако нешто значи тоа значи првото решение за притвор тој го носи два дена после четири месеци. >> Така значи за притвор или за куќен притвор? >> За притвор. >> Добро. Што според вас значи тоа? Дека парите си ја одиграле улогата. >> Не, тој годо а тој го одолговлекуваше целото до носењето на на решението. Да. Можеби целта му била можеби да дојде до повеќе пари или не знам што му била целта. >> А вие не му дадовте прилика да побара пак? >> Не >> ви рековте дека имате и видео снимки. Какви? >> А тие се како доказен материјал. Не знам дали сега може да се збори за тоа, но >> баш штом зборувавме за овие >> да видео снимки коишто се видува и нели се среќава и разговара со со човек којш зборат за парите. коишто се земени. >> А за случајот >> за ветувањето за помош се споменува некако. >> Не, не, тој ништо на тој а се обидел нешто да демек и сугерира на адвокатката којаш ми беше демек направи то тоа некакви небитни работи. Инаку >> а значи имало сугерирање од негова страна. >> Направи нешто демек кога ќе ја видеа у су у суд. тоа абе еј направи тоа или она небитни работи >> судијава страна станал правен советник походници >> да да демек нешто направи тоа тоа и демек ќе биде подобро коишто се многу небитни работи демек да си ги оправда сигурно парите >> а друга работа да кажам дека додека бев во домашен притвор судијата во два наврати доаѓаше кај мене дома за коешо нешто можа да посведочат моите родители дома во куќата во Кочани во два наврати доаѓаше и во два наврати ме убедуваше дека можеби подобро за мене е да си заминам од таму да избегате. >> Да. Тоа е најчесно што можам да го кажам. >> Судие ви кажа да избегате додека во тек е су >> Да, конкретниот судија ми кажа дека можеби е подобро и тој ми нафрлаше дека казната можеби ќе биде поголема од пет години најверојатно поради застарувањето. Што и да значеше тоа. Тој ми кажа, "Абе подобро е да си заминеш, да си отидеш, да си заминеш ова." Јас му кажам не, јас се вратив, значи нема да го правам тоа. Тоа беше разговорот во два наврати и ми сугерираше да си заминам. >> А од каде таа храброст? Од како се договаравте да дојде кај вас дома? >> Преку адвокатката. >> Ќе поминам да ќе помине судијата и тоа >> во тој временски период не му ги баравте парите? Не, не, не. >> Тоа се случи кога дури сега. Па по три-четири години се бараат парите. Можеби од 2020, не знам. Каде пукна тиквата за после четири години да се побараат? Што ви што ве натера во тој момент рече? Јас сакав да покажам а како е воден целиот процес. Значи целиот процес се базира на на фрлени работи, на пресилени работи, на а уцени и така од нели од судски од главната расправа, признанието на вина, самиот судија у претходна постапка. Добро, на што е со пријавата? До каде е? >> Па вака, јас пишував барања до Основно јавно обвинителство Скопје чисто да се ангажираат околу случајот и а има одговор на тоа барање дека е дадено за да се спроведе истрага дека >> практично сте добиле одговор од страна на обвинител. >> Да. еве дека >> утврдиле дека има елементи на кривично дело. >> Постое основано сомнение дека има злоупотреба на службената позиција. >> А чекајте судијава уште суди? >> Да, како што ми е познато да. >> Не оддалечена од судиската функција. >> Не. >> А пријавивте ли во Советот за судија, односно судски совет? >> Да. И судски совет. А пишав исто така барање. Од таму имам одговор. Да. А се чека прво што ќе сработи основно јавно обвинителство. >> Па отпосле ќе реагира. Да. >> Значи не е ни привремено суспендиран. >> Не. >> Ај да се вратиме околу самиот случај. А имаше ли сведоци коишто барем кажаа нешто во ваша поуза по основ на што ве осудија? Како ве осудија? >> Да. Имаше сведоци двајцата на кои беа и на самиот настан и ш седеа на масата. Ние сите стално сме добри пријатели. долги години, но а се ш кажаа тие не беше земено во предвид ништо. И јас шо кажав и тие ш кажаа не беше земено во предвид. >> Епа шо беше земено >> само тоа коешо ме обвинува само тоа. >> Материјални докази >> вака ааа јас го имам увидот пиштолот го нема. >> Да. Пиштот го нема. Го гледаш >> увидот што констатира. >> Увидот на лице место го имам и тука ништо не констатира освен на фрлени работи. ааа значи случката от кога се случува ние заминуваме во општа во болница Кочани а вработените во ресторанот си ја чистат масата, си ја спремаат, ја бришат како имало пукање >> тие и во изјавите кажуваат дека ние си заминуваме и тие не гледаат дали има нити се нити виделе нити а дека има повреден човек. и ние заминуваме и се упатуваме кон општа болница Кочани. Значи заедно тие не виделе. >> Па добро, а има ли негде дупка нешто? >> Не. Значи вака >> како папи чекајте сеа ако е куршум треба да постои некак нешто вака тоа и и јас се чудев и нели прашав ааа од >> тоа најчесто се констатира со увид. Вие сте полициски човек тоа треба да го знаете. >> Да. Увидот на лице место а не утврдува ништо. Значи буквално ништо. Значи нити е најдено пиштолот, нити има утврдено каде завршува зрното. А по некакво мислење на експерт дека е а истрелано од 1520 степени кон подот. >> Добро. Значи треба да има дупка у подот. >> Значи да треба да има некаде дека завршува дека има дупка. Но а јас се ангажирав да прашам значи луѓето коишто се биле на лице место од увидна екипа, тие кажаа дека а работеле по насоки на јавен обвинител и нивното мислење дека увидот не е спроведен професионално. >> Кој го кажува ова? >> Па луѓе од а кри крим техника коиш биле на лице место. >> Ставивте приватен контакт. >> Да. Да. Сакав да прашам дали тоа така, дали е практика, како се работи, дали е океј, дали не е >> како ако тоа лице коешто е пукано е ваш близок пријател наеднаш се врти против вас, бидејќи имаме лице коешто е оштетено. Што сведочеше тој? Ве посочи ли вас? Кажа ли дека има обид за убиство негово од ваша страна? Со умисла >> моето мислење дека има огромни влијанија врз него да да сведочи така. >> Па најверојатно полициска. Зашто полицијата би одела против вас? Па не знам да ви кажам точно >> како го како дојдовте до тој заклучок? >> Па вака и овде носам и пред тоа значи пред случката и после случката до ден денеска тој човек постојано е со одредени луѓе од полиција. дури >> кој може да видиме нешто да не прикажете фотографии носите ама да ми објасните >> дури и со човекот којшо е на денот како аа крим техника на самото лице место >> значи оштетениот подоцна си седи со крим техниката во >> Да еве јавно достапни слики тоа е повредениот тоа е човекот од Крим полиција ова е брат му ааа >> брат му на повредениот >> да >> добро >> значи можеме да го видиме ете го брат на повредениот со пак човекот од Крим техника. Ааа еве ги овде заедно инспектор у полиција е го повредениот пак заедно човекот од полиција со брат му. >> А овој кој е исто тој што >> инспектор у полициска станица. >> Аха. Овој е некој друг инспектор. Добро. Не знам дали ја покажав оваа слика после настанот со Дејан Митровски. >> Ова е Урко. >> Да. >> А ова е >> ова е повредениот. >> Ова е кандидат беше за градоначалник. Мислам дека >> бил кандидат за градоначалник. Да. На Кочани. >> Чекајте сега. >> Да. >> Тоа е после случката. Да. >> Вашиот пријател се дружи со вашиот непријател. А ви е најдобар пријател. Не не сфаќам. >> Ова е после случката. Јас не бев таму, но јавно достапна слика. Значи каква е причината за да се видат и и од каде само можам да претпоставувам. А претпоставувате што моментално кога ја видовте сликава веројатно имавте некое па продолжение на сите дејствија од страна на Дејан Митровски нели против мене ја нај нај сигурно да го убедува човекот на >> ова е по случката >> веднаш >> па да крат кратко време после случката да >> сметате дека Урко имал влијание врз пуканиот да каже дека вие Вие сте се обиделе да го убиете него со умисла? >> Па може да се можеби, не знам. Можеби да со сигурност нешто му а има влијаено а сметам против мене да >> што ве тера да да во таа насока да разва >> сите дејствија на Урко во претходниот период. >> Мислите дека средбата не е случајно. Сликате порака до вас. Па можеби и до можеби и до мене, а можеби и до нели сите да видат не знам >> кој со кого се дружи, кој колку е >> Да да да можеби кој кој кого поддржува или не знам. >> Значи вас ви сврте грб оној кој седел и јадел со вас на маса. >> Да. >> И кого го испративте до болница? >> Да. сте имале некаков разговор, вие сте слушнале некаков разговор од ова лице? >> Дали сме имале контакт после тоа? Да, >> да, искрено да еднаш имавме кон коректен разговор. А >> пред сликава или после сликава? Така го делиме времево сега. >> Мислам дека пред сликава да тој ми кажа дека му вртел овој и да се видат кога ќе дојде у Скопје да да се видат да пијат кафе. >> После тоа немам никакви контакти. А до тој момент сведочеше против вас? Да. Да. >> Значи беше конзистентен на тоа сведочење против вас? Да. Да. >> Да. >> Наместен сте? >> Јас мислам да >> има начин тоа да го докажете дека навистина е така? >> Па се надевам дека има. Од овие работи сакам и јавноста и луѓето да видат. А сигурно јавноста има погрешна слика за сами за самиот настан. А затоа ш знам секакви работи дека сум пукал, дека е престрелка, дека сум сакал да го убивам, дека нели со умисла, дека сум пукал на некој у градот. >> Еден куршум е испукан. >> Само еден куршум. Да. >> Добро вие сте нели професионалец оружје знаете да ракувате? >> Па да да сум имал и и сопствено оружје и службено оружје. Да. >> Па >> не сум лајк. Логично мене би ми било дека зошто тоа не го пукавте директно ако >> затоа ш не сум имал никаква умисла да го убивам. Значи ако било нешто такво сигурно ќе било завршено по друг начин затоа што не сум пукал и не сум имал намера никого да убивам. Ако било можеби со намера ќе било сигурно раз >> зошто сака да ве елиминира вашиов пријател ако може да се каже пријател пријател ја мислам дека е некој којшто ве поддржува. Не знам и добро и лошо и зло. И >> мислите на повредениот така ние низ годините сме биле добри пријатели, односно јас малку сум постар и тој и уште еден двајца ми биле меѓу најблиските луѓе од Кочани. Сме работеле заедно, сме тренирале заедно, сме јаделе, сме се дружеле. А не знам навистина не знам а причината зад >> не го не го прашавте кога во е тој еден единствен разговор >> па ние разговаравме коректно. Јас му кажав дека нели ни никогаш не сум имал намера ааа >> нешто да му направите. >> Да да >> и ве разбра вистински или не баш. Па тој разговор којш го водевме беше коректен, но после тоа немаме никакви контакти, бидејќи сепак цело време во оваа приказна имаме еден важен факт. Вие сте сеуште обезбедувач на Мијалков. Да се сврти некој против вас. Сепак Мијалков и Мијалков можеме да дискутираме што сакаме, но Мијалков го почитуваат како икона, >> одреден круг на луѓе од тој ранг или од кои доаѓаат од тоа лоби. Можеби стоеле други структури позади нив, можеби многу помоќни од Сашо. Не знам. >> Урко има некогаш кажано нешто против Сашо. Во какви односи беа Урко и Сашо Мијалков? >> Како што сум слушал нели едно време имаше и тие јавно беа не знам но јас не сум присуствувал на такви работи дека има несогласувања меѓу нив а што и како конкретно не ми е познато. Значи вие сте биле двајцата на две различни страни од приказната. >> Сурко. Ми па да. >> Кога беше првото ваше несогладие дека низ текот што и да ве прашам некако го врзувате со Урко. Индиректно директно. Мислите дека е толку сте му важен на Урко? >> Ја не знам, можеби треба да го прашате него, но првите несогласувања настанаа многу одамна. Тоа беше можеби а како што можам да се сетам 2006та или 2006 година кога ја направив првата борба по утиме фајт. Тука почна некакви несогласувања меѓу меѓу нас двајцата. Не ми беше јасно од која причина. Дури не дојде ни на борбата да ја гледа којаш беше прва борба организирана у Македонија. сметаше дека тој требаше да организира или >> па да после тоа имаше обиди да прави борби па кажуваа дека тој е првиот човек и такви работи можеби можеби >> сеа не ми е јасно во приказнава практично вие сте губитникот а тој победникот >> па да >> би му пружиле рака да му честитате победа моментот >> што значи до моментот дека тука е изгубена битка но не војна да можеби да се видите вака тетатет со Урко би го прашале за сите овие работи или нешто друго би му кажале сега >> па би го прашал да би разговарале >> мислите ќе ви ги дае искрените одговори >> не мислам дека не но ето можеби грешам па можеби нешто е променето >> околу овој ваш случај Океј. Аа што понатаму? >> А па јас се надевам дека >> јас верувам дека вие се нафативте да застанете пред нашите камери за да испратите порака. >> Да. Јас сакав ето да се дознаат овие работи, вештачењата, увидот, притисоците, контактите, влијанијата. Вака, вештачењето, пример, ааа вештачења кои ги утврдува на фактички повреди на повредениот а е апсолутни претпоставки. >> Може да го видиме. >> Да. Зошто мислите дека се претпоставки? Во кој дел практично што се што е претпоставката односно што се претпоставува да бидам? >> Вештото лице а рогач не како се викаше тој слободен рогач не знам од Штип во присуство на јавен обвинител некакво си вештачење кое >> а се базира само на претпоставки. вика вака, ако по испукување на проектилот истиот не удрел на коската, неговата патека најверојатно најверојатно ако не удрел, но тој удрел ако не удрел најверојатно би била кон средината на стомашниот најверојатно. Значи тогаш би можело излезната рана да биде поблиску до рбетниот столб. Во таква ситуација би дошло до поголеми оштетувања на внатрешните органи и на стомашната празнина. Според ова вас ви е дадена квалификација во безбиство? >> Да. Тој ја квалификувал повредата животнозагрзувачка која апсурдна и апсолутно неточно. Неговите претпоставки е на вештачење на доктор Владимир Даниловски баран >> на контравештачење од ваша страна побара. >> Да. Од адвокат кажува дека огнострелната рана на десната долна страна од стомакот и огнострелната рана на десната слабинска регија со својата квалификација од кривичноправен аспект претставуваат телесна повреда. Оваа своја констатација е базирана врз основа на фактот дека во конкретниот случај проектилот од огнострелно оружје делува тангенционално и притоа истиот ги оштетил кожно и поткожно ткиво од десниот долен дел од стомакот и во десната слабинска регија, што значи дека притоа не биле оштетени ниту крвни садови во тие делови и немало поголемо крвавање, ниту пак биле оштетени нерви, а не биле оштетени ниту мускулно ткиво, ниту пак некој витален орган во стомачна празнина. Тоа е базирано на >> Видов дека имате и некаков медицински извештај. Чи е тој медицински извешта? >> Тоа е медицински извештај на при кога е примен Драган Здравков у државна болница у Скопје >> опишано е дека >> а при експлорација нема знаци за пенетрација. Абдоменот при преглед мек без болен балпација без перитонална дразба со присутна перисталка се воочува и други простана на десен лак. Тука се задржува и го упатува потребно да се консултира трауматолог за повредата на лактот. Значи адвокатот збореше со докторот и тоа можа да го кажат и докторите и при најмал сомнеж дека е повреден стомакот пациентот мора да биде опериран и да биде прегледан. >> Па лицево не е оперирано. >> Не не само операција на лак не е оперира. >> Значи стомачно >> нема никаков витален орган. Нема ништо значи животозагрозувачко. Но а обвинителот тие документи не ги прифати. Да ја крстиме оваа епизода падот на човекот на Мијалков. >> Не, јас не сум човекот на Мијалков. >> Бил на работа одреден временски период. >> Ја не знам дали сте свесни дека не можел секој да стигне до Мијалков. Мислам дека тој момент вие не го доживувате. >> Па можеби да. Не знам. Би се вратиле да бидете обезбедувач Мијалков >> сега од оваа дистанца не временска. >> А од друга страна велите дека тоа не ви беше грешка. >> Па не, не можам да кажам грешки. Тоа е тоа се случило. >> Јас сум сигурен дека вие сте имале пристап буквално и до неговата куќа и до сите простории во мериот. >> Да не сите простории не во мериот. Но >> го посетувавте или во шутка? >> Јас не сумше немав право на тоа. Ајде да откриеме само уште едно делче. Беше навистина во шутка Мијалков кога сите верувавме дека беше во шутка. >> Да, да, да, >> да. >> Ја издржуваше притвор или >> навечер го носевте дома? >> Не, не, не, немало такви работи. Со сигурност бил таму. >> Во делот каде што >> јас тоа можам да го кажам. Да. >> А во делот со затворот во Струга бевте вие тогаш или тогаш беше посто? >> Не, нема информации за тоа. Не знам. Не бев таму. >> Околу случајов очекувате било каква правда. Да, очекувам институциите да >> Што е сега кој правен инструмент го користите бидејќи апелација ви пресудила колку се >> имате се години? >> Да. Импалација ми качи две години. А на основен беше пет години апелација донесе пресуда две години. >> Аха. Значи пресудата којашто вас ви ја понудила судијката претходно да сфатам дека >> ја исполнила >> кажаната. Значи си останала на спорот. >> Да. Тоа си остана. Но обвинителот не си остана у делот на жалбата и >> а жалбата што требаше да биде? Дека нема да се жали да бара повисока казна. >> Нема да ако нели се согласам на тоа да признаам таква вина нели и дека нема да има жалби останува казната таква. Но >> Дацо побаравте ли некогаш помош од Мијалков за случајв? >> Сме разговарале во првично време но ништо конкретно се не се случи. >> А очекувавте да се случи? >> Да. Да. мислам дека малку поголем ангажман ќе има и дека да поради ето можеби влијанието дека може да се помогне со нешто но не за жал не >> шо да се помогне да биде нешто во рамки на законот или вон законот >> во рамките на законот во рамките на законот само едно сакав да да докажам дека не сум имал намера да да да пукам и да повредам и да убијам било кој >> моќен човек ли емилков Па со сигурност да. >> Во кои кругови? >> Е не знам тоа сега да ви кажам, но нели тој беше директор на УБК, така да сигурно има. >> А опасен? >> Во кој смисол опасен? >> Опасен во смисол дека ти памти и ќе ти врати. Не вас општо. Па >> го делите таквиот впечаток или не? >> Не знам. Не можам да одговорам на тоа прашање. Околу вас се врзува уште едно нешто. Имате простор на рана и вие освен она од експлозијата. Кој пукаше во вас? Беше ли тоа Александар Василевски нинџо? >> А да, имаше случка. Да. Александар Василевски нинџа. Зошто? Зошто Нинџа отиде против Дацо Белски? >> Нерасчистени сметки имавте? Се знаете со човекот од порано? >> Да се знаеме од порано. А ето јас од моја гледна точка тоа го мислам како нивна грешка. Можеби недоразбирање некое да ето на >> нинче конкретно. некакво си недоразбирање од можеби грешка од негова страна. Нема никаква причина нема никаква причина за да >> се случило тоа предизвикано од моја страна. >> Како се лошо некако се собрало околу вас ако може да ми објасните. >> Е нема да можеме. За жал е така. од подземјето дали сте дел и на почеток ве прашав и тука некаде пред крајот пак ќе ве прашам >> не со сигурност можам да ви >> многу емисии Снежана Лупевска посвети на вас а она што го слушавме во тие емисии се квалификации коишто вие никогаш не ги искоментиравте ниту пак слушнавме дека сте ги негирале >> вака искрено јас од тие емисии имам многу малку гледано поради причина кога пуштам да да го гледам тоа нешто нели Не се чувствувам добро. Ааа >> што се слушнавте од тоа што имате изви? >> Да, доста невистини има таму. >> На пример, >> прво имаше емисија тоа е нели за детонатор одамна некаква емисија во којашо пример мене ме ааа а луѓето ме викале садријазам или не знам си такви работи. Јас прв пат го слушувам не знам не можам да ви кажам. Јас прв пат го слушнав тоа. Демек јас сум толку страшен нешто, не знам си што значи тоа, но а тоа беше како доста според мене доста глупо, но не знам зошто го ставиле така. Второ ааа тие гледаат само една страна, значи само една страна нели луѓето нормално мајка или сестра без разлика тие луѓе нормално е дека нели ќе реагираат така. за вашето сведочење во детана. моето сведочење, но >> пред било што да кажат, јас јас у одреден степен ги разбирам, но но пред се треба да седнат искрено и чесно да си разговараат и со дали со брат, дали со син и отворено да си кажат можеби меѓу себе некои разговори пред нели такви обвинувања и квалификации да носат за мене дека јас некој сум го наместил за да се отвори простор за некој какви си бизниси, работи или не знам шо. А кога сме кај бизниси и работи, често знаат да речат дека сте дел од тоа подземје во Македонија или скопско подземје од причина што работите со лихва, продавате дрога, се делите бизниси со обезбедување јас ваму, ти таму, ти на оваа врата, јас на оваа врата, а всушност обезбедувањето не е обезбедување и тоа веќе нели јавно се знае, туку е да не кажам изну изнадување на пари. >> Да. Еве сеа од почеток вака со улот на обезбедување значи аа никогаш никогаш нити е констатирано нити истражано нит докажано рекет од моја страна. Да. Втората работа >> успешно се справивте да не докажат или не сте го направиле? >> Не, немало такво нешто. Можеби таа фирма со којашто работев у тоа време е најпроверуваната на тие простори. >> Имало и за тоа предмет, >> не? А проверувана од институциите како работи, што работи, документации, такви работи се. Ааа друго што ми спомнавте а дрога. Значи никогаш во животот сум немал никаков контакт со тоа нешто и сум бил најголем противник на тоа. А можеби тоа е големиот проблем, еден од големите проблеми. појаснете. >> Па можеби моето противање на сето тоа е проблем за некои структури. >> Кој е дел од тие структури каде што е проблем? Можеби >> па конкретно не можам. Можеби не можам да кажам, но сигурно е така. Да. Јас а цело време нели >> што правевте? Ги спречувавте да внесуваат, да разнесуваат. што >> па едно време кога работев да да не дозволував воопшто нити да се нити да секундуме нити да продаваат нити ништо значи тоа е тоа било од моја страна е сега дали тоа е проблем јас претпоставувам дека да >> како Мијалко го зема а Дацо Беловски да му биде обезбедување кога му ја знае историјата >> не знам треба да го прашате него јас кај него си работив професионално значи сум бил одговорен чесен. >> Тоа верува. Знаете што е поентата на на муабетот? Сепак кога некој ќе има историја, >> да >> дали тоа било пукање, дали тоа било сведочење е два, пазете, вие треба да го чувате екс-директорот на УБК, а самиот вие сте биле двапати цел на напад. Ви поставувале бомби >> на две локации од кај што втората сте биле повреда. >> Да. или како си замислил човеков си рекол овој чим преживеат два две бомби ќе ме преживее и мене. >> Вака у делот на тоа дали јас сум криминални структури тој можеби имал многу повеќе информации од мене нели тој беше директор на обука во доста голем период од време па сигурно имал информации за криминалните структури у државата. Тој можел да види дали јас сум или не сум таму. Можеби тој бил доста јасно со таа работа дали јас работам или не работам со тие нешта. А јас секој пат сум бил и спортист и физички добро подготвен, како ш кажав професионален, чесен. Можеби тие се причините. Друго друга причина. остави веднаш им почна целата оваа заврзлана. >> Па да, за некој период а >> колку >> се >> не не можам точно да го кажам но нели тогаш настана и ето короната, такви работи и се така изгубивме контакт. >> Мило ви е што немате контакт? >> Па не ми е мило што така заврши целата работа. Да. околу останатите ликови од вашата приказна, со колку од нив контактирате? >> Кој сеа остана? Сега сте се дружеле низ кругови коишто се високо профилни во тоа лоби каде што вие сте дејствувале? >> Па немам многу контакти. Многу малку контакти имам во моментов. Многу малку. Неколку пријатели и тоа е сено. Вие ми кажавте и претходно пред да започнеме со снимањето. >> Вие сте во моментално во бегство. >> Да. Кога назад пред судија, пред суд или пак на издржување казни? >> А видете, јас можеби јас очекувам за за брзо да се створат услови за да можам да се вратам и да можеме да се да ги еве сите овие работи да ги збориме пред суд и да се донесе едно правично решение. Имате поднесено барање за повторно судење? >> Па едно барање имав, ми беше одбиено експресно, но >> за тоа одлучува кочанскиот суд, нели нормално и у тој период беше одбиено експресно со некое образложение. А >> им ги пративте овие преписки како што вие велите дека се со судијата, нивниот суд. Не, јас кривична пријава поднесов, па чекам исходот на кривична пријава да видам каќ докази. Знаете дека може >> па ето тоа е дел од новите докази. Така >> очекувате да одговара судијата? >> Па ако нели јавното обвинителство докаже или докаже дека тој ја повредил својата службана позиција и направил повреда да одговара. >> Со пари се купува правда во Македонија. Па сигурно да. >> Вие немавте да платите понуди очигледно сте имале. Не, >> не сум имал пари да си платам слободно. >> Па нели сте вие мафијаш како што претста >> Не, никогаш не сум бил а нити сум имал такви пари за да можам да платам. >> Што Дацо Белски ќе остави на своите деца? Дали една од тие работи ќе биде чист образ? >> Сигурност да. Имам направено доста работи. Не сум бил вака, јас сум бил одличен ученик до од прво одделение до четврта година. Значи имам завршено ето и факултет универзитет. Јас сум спортист којш има направено доста добри резултати и на европско и на така ниво. >> Би се вратиле на спортот? >> Да. Да. Од кого се чувствувате најпредаден во цел овој период додека трае вашето патешествие? Барем ова последново за кое највеќе одвоивме време? >> Па вака, најболно е кога ќе бидеш предаден можеби изневеран од блиските луѓе. Сега >> од блиски што распиривате? >> Па блиски нај најблиску блиски луѓе коишто навистина ти се блиски тогаш највеќе боли. >> Зборуваме за пријатели. >> Па да и пријатели блиски. Да. од најмоќен дојоставен. Да, да, да. Блиските луѓе коишто те опкружуваат цело време и во еден момент да си предаден и изневерен да тоа највеќе боли. >> Дали сте предаден од Мијалков и најизневерен од него? Дали тој спаѓа во тие блиски луѓе? >> Може да се каже да. >> А пред самиот крај а кога бевте првиот пат во бегство >> Мхм. Буквално лоднокравно се вративте затоа што сте очекувале правда. Како функционира тој полициски систем каде што цела полиција УБК не може да најде едно лице и им оди им се враќа кога сака. Имавте ли поддршка од Јалко? Не е тоа нели да одиш и да се враќаш кога сакаш. Некаде то бегство се знаеш тоа е бегство. се криеш, бегаш. Тоа е значи не е не си слободен граѓанин, не е едноставно многу те стресот. Еве никогаш никој не зборувал за тоа. Се плашевте? Каков матери? >> Па да, тоа е огромен стрес. Нормално да се >> ги изложувате ли домашните на притисоци? >> Па имате мајка, имате татко којшто бил или инспектор, началник во во полициска станица, >> беше заменик командир на полициска станица. Па можеби јас направив се за да не ги ставам да не ги ставам во лоша ситуација, да не ги загрозам. >> Колку средства се потребни кога се објект? >> Па потребни се доста средства. Да. >> А освен средства логистика? Па >> логистика не би кажал дека нешто се зависи. Секој можеби е различно, но точно така. Точни ли се тие муабети дека се чини дури и поминувањето преку граница се плаќа? >> Сигурно. Очекувате правда за брзо време? >> Па за брзо не знам, но се цело време значи од самата случка после тоа јас се надева дека еден ден ќе може да докажам дека не не сум имал намера да се случи такво нешто. >> Да очекуваме дека >> цело време ми била намерата значи да докажам и да се вратам. Никогаш не сум имал намера да бегам, но така се створија сите околности и тоа се случи што се случи. Се надевам дека ќе се вратам и дека ќе може да да се да се појаснат работите. Да. >> Кога живеевте поубаво? Кога бевте со Груевски 10,000 плата или кога бевте со Мијалков за сигурно повеќе пари? >> Па можеби полабаво, полесно, полабаво у времето кога работев за 10,000 може. Мијалко ви донесе притисок, но и останавте запаметен како телохранителот на Мијалков, а не како Дацо Белф. >> Па тоа беше доста тешко време за Мијалков и за сите нели нас околу него. Не беше едноставно, беше тешко време. >> Ама вие некако настапувате и садома мазахистички. Кај што е потешко таму одите со Груевски идете пред да биде на власт. Одите потоа со Мијалков откако а СДСМ доаѓа на власт, а него го гонат за прислушуваните разговори. И така, така се случија работите. Така непланирано од моја страна, но така се случуваат, така се случија работите. Непланирано, значи ненамерно. околу детонатор како последно прашање, дали тие пресуди коишто беа изречени на тие луѓе коишто беа таму или бар на дел беа да кажам сразмерни, точни? Беше ли некој неоправдано осуден според вас? >> Видете вака, значи јас а ааа со оглед на тоа шо аа >> според информациите коишто вие ги имате, ништо повеќе од >> Да, да. Значи тие луѓе за поставувањето на бомбите некои од тие луѓе добија по 10 години затвор. Со тоа што тие нити се покаеја, нити не нити изразија некакво извинување, нити некакво каење за насно. Напротив тоа, јас знам дека нели имало некакви закани на према судиката, дури а нивниот став е дека се наместени, дека такви работи, но јавно никогаш не се извинија, не кажаа, не искажаа каен. Така да нивната казна е 10 години и тоа е минималната казна за такво такво дело. Збориме за обид за убиство во неколку наврати со бомби, експлозиви. То нема никаква споредба. Мислам дека таа казна е според законот попишана минимално. Сеа нормално дека тие не се задоволни луѓе, но јас а >> дали беше правично? >> А вака јас сум убеден дека тие се луѓето. А сега натаму јас нити обвинувам некој нити го судам. Тоа е моето мислење. То се по моите информации јас ш ги имам тоа ш се случува. Се >> плашите ли денеска кога се движите по улица? Па јас сум претпозлив секогаш. Такви се око. >> Го проверувате ли возилото и до ден денеска? >> Па да и после бомбата. Значи постојано и години после тоа и кога сите беа у притвор и затвор јас проверував. >> Мислите дека има уште многу луѓе коишто ве мислат лошо и коишто сакаат да ве ликвидираат? >> Па не би рекол. Нема нема причина за тоа. Нема причина. Претходно викате цело време нема причина, но се наоѓате цело време во лоши друштва и цело време >> мислам дека тоа е време коешто е поминато и дека >> околу Кочани важите за човек кога би разговарал веројатно со некој ќе ми каже дека авторитетен вие држите се под контрола во Кочани барем во некој временски период така ли беше и што значи тоа држење под контрола? Не знам ни јас што значи тоа држење се под контрола. Не сум бил човекот којшто држи се под контрола, нели. Имаше сеа случка сериозна со тоа што се случи. Ааа како што знам, мене ме нема никаде. Човек толку влијателен сите работи. Значи мене ме нема никаде. >> Сметате дека тоа е мерилото, пулс е мерилото. >> Има многу нешто, но мене ме нема никаде у тие работи. >> Не сте пали гасци нискочи? >> Не не. Зошто тогаш толку авторитетно ве доживуваат приказните коишто кружат околу вас? >> Повеќе работи се приказни. Да, приказни. >> Кои се најстрашните кои ги чувте? Најстрашни. Не знам. Нема. >> Сигурно има некоја којашто последно ве погодила? >> Ма имаше некои. А еве сега се сетив за приказни коиш јас сум толку лош. Дури, дури сум го напаѓал и татко ми. Значи тоа малку лично за разговор, но ќе го споделам чисто да да ви кажам да знаете до каде до каде одеа. Значи за да ме оцрнат кажуваат дека јас сум толку лош и дури и татко ми сум го напоил кој е ето можете да го Јас толку ги почитувам своите родители. Значи тоа е апсолутно ужасно, но и тоа беше дел од а дел од >> на кого се имате кренато рака? >> Ништо сериозно може да се каже. Нормални работи меѓу луѓето. >> Само притепачки. >> Да, да, да. >> Зборувам на семејството сигурно не. >> О, не. >> На вашите деца? >> Не. >> Вредеше ли сето ова пред се? >> Толку многу >> Мхм. Толку многу ги сакам и ги и ми недостасуват во моментот и како и да е и да се среди тоа и не дај си боже да не јас ќе се вратам еве ради нив. >> Ви благодарам што бевте дел од претрес. >> Ви благодарам и на вас >> и се надевам дека ако е тоа вашата правда тоа што вие го кажувате ете ќе се преточи и во судска одлука. >> Благодарам. гледавте претрес уште едно издание на самиот крај само ќе ве потсетиме уште еднаш на тоа кој нас не поддржува >> гледавте претрес соландов поддржан од Пелистерка Јака нова Браво кафе Goodчер Dream Living Дема парк резиден Аутовелт Моликс Китрин сервис папас ресторан Дион се враќаме веднаш на самиот крај само да ви се заблагодарам што бевте оваа вечер заедно со нас. Што останавте до самиот крај? Верувам дека многу прашања се наметнаа и верувам дека институциите многу прашања ќе треба да одгатнат од сега па натаму. Затоа сме ние тука. Ќе бараме одговори од судскиот совет, ќе бараме одговори од сите правосудни институции за тоа што се случува како со судијата, така и со целата оваа постапка. На самиот крај само уште еднаш ќе потенцирам како што можевте да слушнете или да го одгатнеме едно од главните прашања. Дацо Белски ќе се врати вака или така, бидејќи не планира вечно да седи во бегство како што тој кажа, туку планира да живее живот во Македонија. Во следното издание пак ќе ви потенцирам ќе го поканиме Урко. Се надевам дека ќе ја прифати поканата. Доколку не ја прифати поканата сепак тоа е право на избор. Доколку има негов став само секако ќе го пренесеме. А заследете ги нашите Инстаграм и Тикток и Фејсбук страници за да може да следите кој ни е наш следен гостин, да следите исечоци од овој подкаст, да ни давате сугестии, да не критикувате или пак да не фалите. Можам само да се заблагодарам што сте наша верна публика. Да ве замолам да ставите лајк и сабскрајб. Ве замолам по завршетокот на овој лајв да оставате коментари под видеото, бидејќи вашето мислење искрено ни значи. се се додека тоа е во граници на културното, доколку е во граници на да кажеме без навреди и без омаловажувања или пак без да како што милуваме сите да кажеме гнасни коментари. Се гледаме веќе наредната среда терминот е исти 2100 минути со нов гостин или пак со нов претрес со сите ваши прашања. Доколку имате предлог гостин пишете ни на нашата инстаграм страница или директно кај мене во инбокс. Верувам дека од мојот тим ќе проследат све. Убава вечер Македонија. Каде и да сте чувајте се. [музика]