Се што ви треба за да блесне вашата прослава, ние го носиме со себе. Од првиот залаг до последниот аплауз. Папас повеќе од 20 години создава настани што се паметат. Гурмански менија, комплетна кетринг услуга од храна, пијалоци и прибор до маси, столици, инвентар, секогаш по пристапни цени со екстра услуга и највкусна храна од избрани состојки. Време е да уживате на вашите прослави со нас. Кетеринг сервис папас. เ прислушкувани обвинители и суди погрешната เฮ Започнува претрес со ландов поддржан од Пелистерка, свежина што трае, јака нова, енергија од суплементи, браво кафе, совршенство со секоја голтка. Goodчер, магични вкусови на чаеви од природата со нас се и Dream Living идеи и изведби за совршен дом. Дема Парк Resident повеќе од комплекс твојот нов дом. Евана, информирај се, испланирај, заштеди. Аутовелт, светот на најдобрите автомобили, Молик премиум Мобилара ресторан Диотеринг сервис папас. Започнуваме за кратко. Топла добравечер. 21:05 ми ви ги кажавме сите спонзори. Ви кажавме што треба да пиете, што треба да јадете и од каде треба да јадете, од каде да купувате автомобили. Доколку барате нов дом, кој е задолжен за тој дел и секако најважното треба да останете со нас до самиот крај. Денеска ќе имаме две интересни теми. Мило ми е што сте и оваа вечер и оваа среда заедно со нас и онака ладно надвор, тоа секогаш го потенцирам. Реално најубавата атмосфера може да ви е дома со вашите блиски и секако со претрес. На самиот старт морам да се заблагодарам на сите наши спонзори коишто се заедно со нас секој подкаст па и овој. А особен акцент од самиот старт ќе ја ставам на дема парк резиденс како и изминатите неколку подкасти бидејќи знаете дека градот на атрактивна локација во Бардовци блискови се во центар а далеку од целата Бучава имаат објекти од 54 квадрати до 135 квадрати комфорт имате по секако во целиот објект односно правилно распоредени простории без изгубени квадрати а да не зборувам за квалитетот на градбата тоа е нешто особено што на кое секогаш обрнуваме внимание а особено они обрнуваат внимание. Така што Дема Паркденс ви се задолжени за вашиот нов дом доколку тој ви е потребен. А влогот во Недвижни секогаш е добредојде. Останатите веќе ги знаете. Она што сакам да ви кажам за овој претрес, а е новина од овој претрес е нашиот нов вебсајт. Отсега не треба да ги барате подкастите на друго место, освен на вебсајтот landof.mk. Накратко, во вашиот веб пребарувач пишувате www.landov.mk МК и буквално ги имате сите сезони точно наместени како што треба, ги имате сортирани, така што вие може да најдете се што ве интересира без да пребарувате на Б по плејлисти па да барате You канали итнтаму итнтаму. А отсега и сите лајвови секако може да ги следите на новиот на новата веб страна тоа е landandof.mk. Она што особено сакам да го потенцирам е дека отсега за да не се губат пораките, за да немаме недоразбирање во однос на тоа ви пишав, не ми вративте, сакам да ви кажам, не ме прочитавте ит натаму ит натаму, имаме нова контакт форма којашто ви е оставена во коментар токму сега. Во нејзе влегувате и имате се што ви треба. бирате тема, дали ќе пријавите сторија, дали ќе дадете коментар на некој подкаст, дали ќе оставите материјал за некој гостин којшто доаѓа, а треба да го поставиме како тема токму тука или сакате да се рекламирате. Внесувате име, презиме, контакт, телефон, имејл и секако ја оставате вашата порака. Доколку имате да ни прикачите нешто од документи, од фотографии тоа го правите токму на оваа адреса. Така што мислам дека никогаш подобро функционирање не сме имале од овој момент па натаму. А за тоа се задолжени нашиот тим, а тоа е Мартин Бојмалиев како и Јоцка односно Јорданчо Ефремов. А најдобрите кога се во прашање на веб сајтови и нови функционалности, они го изработија и Скопје1, а сега го изработи landov.mk. Следува и изработка на претрес.mk којшто ќе ви донесе најсвежи информации она се што реално го нема на други места од аспект на стории поврзани со правосудството. на страницата до која големина документи може да се прикачат веќе мислам дека пишува на самата страница мислам дека е ако не се лажам 10 мегабајти доколку има нешто повеќе секако ставате имејл адреса ние потоа ќе ве контактираме и ќе се договориме дали да ни ги доставите по пат на мејл или свист трансфер додуша повеќе ете може така да искористите документите ги качувате на овој трансфер го ставате линкот и ние ќе стимнеме се што треба да видиме така што а мислам дека ќе имаме имаме подобра комуникација заедничка, бидејќи секако Инстаграм стои за промоција, за она што следува, ексклузивни, да бидеме први, да бидеме и така натаму ит натаму, но многу ни е тешко кога во прашање се пораките. Имаше многу поплаки од ваша страна дека не сте виделе порака, не сме чуле, не сме прочитале, па не избегнувате, па има да не речам дури и погрдни коментари, а сето тоа е а поради а тоа што Инстаграм ги сортира самите пораки во повеќе како да кажам сандачиња. Некои идат вовест, некои идат во прајмари, некои идат воро, така што е многу тешко за функционирање. А секако за landov.mk имаме и маица, а таа ја прават нашиот креатив, нашата креативна сила, тоа се рврт бренд, односно овој нов дизајн на маици коешто го извадивме токму сега. Има и други скриени пораки во текот на подкастот или во наредниве два часа. Ве оставам токму вие да ги откриете кои се тие. Без пелистерка не почнуваме претрес, без браво кафе исто така. Та тоа значи дека сме подготвени. негде кон средина кога ќе правиме промена на гостин затоа што имаме двајца гости вечерва секако ќе земеме и чаеви од goodче а на самиот старт она што сакам да ви го потенцирам дека имаме две теми коишто се исклучително комплицирани но и некомплицирани а кога си мислев како да го најавам сето ова мислам дека не најдов соодветно решение можеби еден од ретките случаи е токму овој сега ова е случај за кој вие знаете само кога кога ние објавивме дека станува збор за откриена на група од 23 лица којашто беше осомничена потоа обвинета а и осудена за а трговија со дрога и за трговија со оружје. се разбира нелегално. Инаку зошто би биле знаете дека се од охридско-струшкиот регион и тука некаде следењето на тој процес не побуди некаков интерес од страна на нас новинарите или пак да бидам многу попрецизен можеби побуди но кога немате звучно име често и не ги следиме тие процеси бидејќи толкави ни се капацитетите како редакции не дека не сакаме значи немаме овдека CNN и BBC редакции имаме мали редакции. Тоа се по 10-15 новинари и сеа вие сметате дека имате повеќе настани коишто треба да се проследат на дневно ниво и е многу тешко да се а следи секое судење. Арно, ама до нас стигна порака во којашто буквално беше посочено за што се работи, дека е случајот 23та година, една голема полициска акција и проверивме за што станува збор, односно дали има доследности, дали има приказна во сето тоа зошто и како е донесена пресудата врз основа на какви докази и видовме многу недоследности коишто беа укажани од страна на семејството на еден од сега осудените на 11 годишна затворска казна и ова е првиот случај за кој ние ќе зборуваме денеска. А вториот случај секако потоа со адвокатот Ристо Катевеновски ќе биде за Грче односно за апликацијата SK. Тој застапува еден од сега обвинетите односно првостепено осудени. Случајот е пред апелација а за Скај за првпат разговараме токму во ова студио. Не сме имале претходно претходно можности и интерес за да се отвори оваа тема. Но ќе почнеме од она што го најавив прво. А првото е токму таа акција во Охрид и Струга. Драган е еден од осудените на 11 годишна затворска казна. Заедно со мене во студиото е Јасмина неговата сестра. Добровечер. >> Добровечер. >> Колку што може да биде нели добра се разбира. Така е. >> А Јасмина Стојановска, сестра на Драган Стојановски накратко кажано горда ли сестра? >> Да. >> И покрај се што се случи >> и покрај се. Понатаму ќе бидам ааа от кога ќе ви покажам што како што е има за Драган, како има за Драган, па >> нека суди јавноста. Тоа е на крајот она што сакам да го кажам. На самиот старт секогаш кога имаме вакви случаи одма ќе ви кажам оние информации со кои ја располагам се оние информации кои гостинот ќе ни ги пренесе заедно на мене и на вас токму тука и секако претходно проверка направивме со оглед на обвинението коешто е поднесено односно некоја основна проверка на случајот така што ќе оставиме гостинката повеќе да елаборира околу тоа што се случувало во таа акција кои се заглавните забелешки како настанале тие забелешки да дојдат а има некои суштествени повреди на постапка и од овој случај треба да се створи вориме ние некаква слика за правосудството во Македонија, односно сите случаи оние коишто ги имаме во претрес. Јасмина, очекувавте ли вашиот брат од верувам горд припадник на единицата за брзо распоредување при МВР >> денеска да биде осуден како криминалец за две тешки кривични дела? Едното е за 215ка чинам беше за прекурсори за дрога за нелегална трговија, другиот е 300 и >> 396 >> за нелегално тргување со посредување со оружје. >> Да, со оружје. Да. Искрено не очекував дека некогаш брат ми ќе се најде на обвинителна клупа, посебно не за вакви сериозни кривични дела коишто му се ставаат на товар. Меѓутоа ете се случи тоа и наше да докажеме дали е или не е виновен. >> Е сега овдека сте реално за да може да докажете повеќе на јавноста и ова да допре до институциите, односно да ги разбудите отколку што можеме ние нешто да им >> докажеме на институциите бидејќи вие наоѓате сериозни пропусти во сето тоа што се случува. Точно. >> На самиот старт ќе кажам дека овој случај е воден од обвинителството за гонење организиран криминал и корупција. >> Така е. >> Како почнува сето ова? Кога вие дознавате дека вашиот брат е таргет на истрага? >> Ааа ние не знаевме дека ќе дојде воопшто до ова. На 24ти ноември 2023 година во раните утрински часови има претреск во нашиот дом и притоа претресот се врши. Значи се бара неовластено поседување, држење значи на дрога и на оружје. Така гласи наредбата. Додека трае значи претресот не се наоѓа дома ништо нелегално. Значи све што поседува брат ми е легално и со дозвола. И >> пред пред тој претрес немавте индиции дека нешто се случува? >> Не. >> Го познавате ли добро вашиот брат? >> Да. >> Дали вашиот брат ќе бидам најбрутален е криминалец? >> Не. Никогаш не сте го фатиле со нелегално оружје да посредува со оружје, да има контакт со криминалци? Не, не. Брат ми си ја сакаше службата во која што работеше. Кај бара >> колку време работеше? >> А па брат ми беше од првата генерација што беа конкурсите за во полиција. Беше од првата генерација, не знам која година беше тоа, дали 2012, 2013, не знам точно. А и отскогаш сакаше да го работи тоа. Кога заврши значи конкурсот, мислам кога помина таа една година продолжи со работа во ЕБАР, работеше и таму неколку години, меѓутоа кога се смена власта, кога дојде СДС на власт, него го значи одма го префрлија на друго Да >> го префрлија на друго работно место во Управата за >> обезбедување на ВИП лица и објекти од посебно значење. >> Значи од ЕБР заминува во таа единица. >> Поголемо деградирање за специјалецот тоа нема. Зошто? >> Не го знам јас тоа образложение, меѓутоа можам сигурно да наведам дека е сигурно политички притисок. >> Зошто политички притисок? Кога вашиот брат? >> Зашто брат ми бил симпатизер на ВМРО. >> Само тоа е причината. Сеа таму има симногу знам другото. Не го знам другото образложение. Зошто тој е префрлен од ЕВР? >> А во што стои во самото образложение на писмено од кое го добил од неговото работно место од МВР? >> Не го знам јас тоа. Не го знам тоа. >> Тоа беше првиот шок кој го дочека. >> А да, >> ние не очекувавме. А ова се случи веднаш после со >> како беше мислам а >> доаѓаат на власт негде 2000 и а е сеа да не згрешам ја 18та или 17та крајот. Па така нешто да не беше и веднаш се случува тоа после доаѓањето на власта. Да да >> му беше тоа индиција дека нешто не го сакаат или >> а не а претходно значи не знам точно како беа годините како тоа го знае само тој >> но знам само дека после настаните од 27ми април кај него веќе почна како ако можам да кажам голгота. Зошто оста настаните од 27ми април? Тој беше специјалецот за којшто имаше снимено и Снежана Лупевска емисија код дека специјалците пееле, не постапувале по должност, значи се поздравувале со толпата. >> Значи тој бил пратен во собранието на Македонија практично тогаш за да интервенира, но не интервенирал бидејќи немал наредба. Претпоставувам нема во тој момент колку што се гледа она снимките коишто беа објавени во јавноста, значи никој не постапуваше. Да сфатам вие мислите дека од тука почнува целата приказна којашто Да. Уште од тој момент тој беше казнет >> како >> за не за непостапување по службена должност затоа што не спречил толпа на толпата народ да влезе. >> Судски казнет или казнет во рамки на службата? >> Не, дисциплински бил казнет. Значи три пати шест месеци по 15%. >> Добро. >> И после тоа почнуваат неговите деградирања. Значи го префрлаат од Ебара во управата за обезбедување на >> випличности. >> Випличности. Да. И понатаму бараше имаше поднесено неколку пати барање за да го врата во Струга. Меѓутоа дали тие барања стигнале до местото каде што треба или не тоа не знам. >> Немате информации. >> Нема никаква информација. Нема ни повратен одговор дали има одобрено нема одобрено префрлање. Со оглед дека работава во МВР логично се наметнува прашањето, направил некогаш некаков прекршок, го злоупотребил своето полициско овластување? Не >> има некогаш таква дисциплинска постапка? >> Не, не го злоупотреби своето полициско овластување. Брат ми си ја сакаше својата работа. >> И сега сакате да ми кажете дека од тоа што ја сакаше својата работа заврши вака како криминалец? >> Па не знам. Обично знам дека то време додека работеше во Управата за обезбедување на ВИП личности, објекти знам дека работните сати а му ги брат ми патуваше од Струга за Скопје. Работните сати му ги правеа да не може да патува. Знам дека еден период спиеше и во кола затоа што не можеше да патува. Да. Така му беа работните сати наместени да не може да патува нон-стоп напорно и за него. Меѓутоа тоа е. Немаше друг избор. >> Немаше >> суштински >> поднесуваше барања. Значи за да се врати Струга. Немаше одговор на тие барања. >> Добро самото немање на одговор на тие барања можеби ете викате не стигнале до вистинското место практично да за да може да сфати публиката. Ако го вратиле во Струга ќе си работи во полициската станица во Струга. А тоа не е дупло деградирање >> бидејќи ова сега е во секторот за ВИП личности. Така. >> Да. Да. Да. Но сепак тоа неговото доаѓање во Скопје, сепак и неговото префрлање од Дебара во Управата за обезбедување на >> е само по себе само по себе доволно деградирањ. Беше индиција дека ќе следуваат полоши години за него, бидејќи ВМРО-ДПМНЕ не е на власт. беше после тоа казнети за споделување на македонски на национални како се вика >> песни >> а >> да национална содржина на Фејсбук беше и за тоа казнетна плата исто што точно се споделил >> па обично споделуваше песни и нешто национални >> добро и некој го пријавил и го казнија во МВР >> не знам не знам дали некој го пријавил меѓутоа имаше дисциплинска и кратење на плата и за Тоа >> ова е вториот момент откако е префрлен во >> вториот момент да во управата за обезбедување на >> вип личности >> вип личности и објекти. >> А сето ова сметате дека е поради 27ми април? >> Да. Искрено мое мислење да. >> Зошто? >> Затоа што >> така се надоврзуваат следна околности или >> затоа што јавно беше дека јавно беше ааа >> претставен Да. објавен како ете како да кажам дека >> лице коешто не постапило во моментот >> да не постапило во момен во моментот а иако се гледа дека не е само тој во тој момент >> да тоа сакав да кажам таму не постапија повеќе луѓе >> да меѓутоа изгледа очигледно дали бил тој на мета или не не знам >> вашиот брат се кае што не постапил во моментот смета гледа прекршок кај него на 27ми април >> не па немал наредба за постапување секогаш работата си ја работел професионално како може тој да постапи постапува другите да не постапуваат. Ако постапуваат другите ќе постапува и тој. >> После емисијата код се случува ова што го кажувате, деградирањето. >> Да. Значи беше јавно презентиран, тоа го виде цела јавност и после натаму следуваше. Во тој во тој временски период претпоставувам дека ќе ми кажете немал контакт со криминални не >> не >> првиот момент кога вие осознавате дека вашиот брат е бидејќи таму имаше и ПИ мерки тоа мерки за >> Да од јануари до ноември имало ПИ мерки меѓутоа >> Која година само да потенцирам >> 2023та а меѓутоа слушнав дека пимерките биле укинати во мај месец >> дали со образложение дека немало основ за група и подоцна во јуни месец повторно биле активирани тие пимерки. Дали некој по наредба на некого или не тоа не знам за да го потврдам, меѓутоа така >> разбрав јас, така дознав. >> Добро конкретно кон вашиот брат сега зборувате да сфатиме >> добро >> ќе може ли да ни образте чудите какво е обвинението таму се 23 лица. со кого вашиот брат се познава тие лица. Бидејќи еве одма првото прашање вика чудно ми е зошто јас кој поштено си работам никој не ме уапси и нормално очекувавме дека ќе има вакви прашања бидејќи јавноста и со право се прашува некогаш како некој упаѓа во некоја група. >> Со колку од тие 23 лица вашиот брат Драган се познава? >> Аа брат ми се познава со еден тука што живее кај нас во Мала. се познава со уште еден кај што работел браварска работа и истото во пимерките е сликано кај што работи брат ми со бормашина што не е кривично дело а за нив знам знам дека барал преку некого од нив да пошто бараше во тој период да купи а лада нива џип и се распрашувал околу тоа меѓутоа тоа колку што знам јас не е кривично дело понатаму >> значи разговарал со нив за купување на лада нива >> да значи барал меѓутоа аа тоа преку преку некого преку другиве. Меѓутоа тој нел не прави кривично дело со тоа што го бара. >> Значи сепак на пирките вашиот брат го фаќаат со лице друго коешто е исто осомничено во случајот. >> А види Струга е мал град. Секој со секого се знае и да не го знаеш лично ќе го знаеш од извидување низ град. А претежно така сите се познаваме. Меѓутоа дека ќе има ваква акција никој не знаеше. Никој не. Сите останавме изненадени после целава акција. Зошто овие лица се приведени? Не, не кружи во не кружеше во Струга таков муабет за тие лица. Тоа сакав следно да прашам, бидејќи еве вашиот брат и под хипотека да земе хипотеза дека не е виновен. >> А кога се дружел со сепак е припадник на МВР, ако другите лица се па сторители на кривични дела и се еклатантно фатени, прашањето како може еден припадник на МВР да се дружи со такви лица? Едниот му е тој што живее кај нас во мала. Значи другар си можда 15 години со другиот другиот му е бербер. Се знае пак подолг временски период. Меѓутоа за останатите јас не можам да кажам кои се како затоа што јас не ги познавам. >> Значи од групата од 23 лица тој според вас се зазнава само со >> само со неколку. Да. Двајца или тројца не знам точно. >> Комуникацијата со нив како се одвивала? На дневна база >> па не >> блиски биле. Си споделувале или тајни не знам. >> Да. кафе, пошто така беше прикажано од обвинителството. Значи слики имало прикажано кај што се седнати на кафе. Тоа не е кришно дел да се на кафе. Сега брат ми ако седел на кафе со некого од кај знае брат ми тој другиот што прави. >> Ајде точно што стои во обвинението за вашиот брат? >> А најпрво значи аа да почнам ако може од претресот дома. Кога направиле претрес инспекторите, кога дошле до заклучок дека дома не се држи ништо неовластено и незаконски, зашто ги имаме еве и потврдите за одземени предмети, што се е одземено. Дома е одземено значи пушка што брат ми ја поседува исто со дозвола, >> а муниција со калибар 308 винчестер за истата пушка 197 парчиња што по закон се дозволени 200 истите ги поседува значи овластено. телефонот панцир се одзема, се одзема и шлем што сами по себе тактички панцир и шлем што сами по себе не можат да бидат предмет на кривично дело. Мобилен телефон, а се одзема радиостаници, одобрение за користење на тие радиостаници и дозволата за оружјето се одзема исто. Зошто се одземаат радиостаници не ни е јасно затоа што тие не можат да бидат ниту вештачени ниту може да биде предмет на кривично дело затоа што кај ниеден од другите субвинети не се пронајдени радиостаници. Тие радиостаниците се поврзани на репетиторска мрежа и се слушани секој секој еден радиоатер. Не може да бидат вештачени воопшто. >> А знаете зошто ги поседува вашиот брат радиостаниците? >> Брат ми да. Брат ми е здравствен љубител на природа и секое слободно време го поминуваше и на планина. има споделувано на Фејсбук. >> Претпоставувам за тоа му се и >> пушките и калибарот на оружје. А што е со шлемот и со >> пушката? Претежно користеше за спортско стрелаштво, пошто беше член на стрелачки клуб тука во Скоп во Скопје исто. А има поседува и уплатници за натпревари и >> А шлемот и и кациката односно и панцерот. Се извинувам. >> Шлемот. Шлемот мислам дека е службен. Само да видам панцирот е тактички за вежбање панцир што сами по себе не можат да бидат премена кривично дело. >> Ви ги одземаат предметите што се случува после тоа? >> Да. А значи тие а предметите не ги одземаат одма. Прво му било кажано на брат ми дека претресот е завршен, дека ништо нема да му биде одземено, со што кај него се створило уверување дека предрасот е завршен без последици. После некое време, после одредено време, дали пола саат или саат, по дополнителен контакт на инспектор со обвинител се одлучило брат ми да биде приведен. >> За тие пола саат тие седат во просторијата, не заминуваат од местото. >> Па да, тука се. Да, не заминував од местото. Тука се. После пола саат се одлучува да се приведе и понатака се носи во Скопје пред обвинител, пред судија по претходна постапка. кој одлучил да се приведе и како дополнително тоа не го се знае ли вашиот брат со инспекторите коишто постапувале таа тој ден таа вечер >> не се знае >> ги прашал ли зошто ја промениле одлуката од тоа да не го приведуваат да не се одзема ништо до тоа да се да се приведе >> а тие само усно му образложиле пошто така добиле усна наредба дека ќе биде приведен зошто Не, не знам. Не е образложено зошто >> тоа верувам е првиот шок којшто настанува кај вас. >> Да. Да. >> Почнувате ли вие тука да се сомневате во вашиот брат? >> Да. Не, не се сомневам во во мојот брат, но се сомневам во тоа што е планирано против мојот брат. Што конкретно? >> Затоа што кога му е одреден притвор на брат ми, брат ми, првото решение за притвор на брат ми му се одредува само за член 215 >> за нелегална трговија со дрога. Тука не се кажа дека најдека одзема >> не е најдено ништо дома. >> Значи го приведуваат друго иако не е најдена друга. Добро. >> Да. Значи не е најдено ништо дома. Тука се потврдите за одземени предмети. За како што ви кажав претходно од инспекторите му било кажано дека нема да биде приведен, ништо нема да му биде одземено, дека нема ништо нелегално, нема заклучени тајни простории. Тоа е кога му се одредува мерката притвор на на брат ми, се внел настан во којшто брат ми ни по време ни по место не можел да биде на тука. А тој настанкам да кажам дека е настан од предистрага и којшто е следен од пимерки. Па како дошле до заклучок дека Драган бил на тоа место за да го пишат во првото решение за притвор? Не знам >> каде бил конкретно за што станува зборот? >> А не знам каде. Најверојатно бил дали дома или на работа затоа што во тоа а >> а што навеле точно таму >> дека бил а во некој кафич во Струга дека наводно таму правеле договор за продажба на наркотична дрога и >> а фотографии нешто. бидејќи кога си на ПИМ мерки те сликаат, те снимаат. >> Епа тоа сакав и да потенцирам. А штом се на ПИМ мерки како дошле до заклучок дека Драган бил таму кога Драган не бил таму? >> Не се >> по завршување на по завршување на истрагата се дошло до заклучок дека таму не бил Драган. Го трга и го тргнале неговото име. Настанот и постои, меѓутоа името на Драган не е во тој настан. Значи дека тоа е првата грешка којашто вие наоѓате. Добро. И уште тогаш брат ми, брат ми значи ни потенцира преку адвокат дека тука нешто му се спрема и тоа беше првиот на заклучок дека нешто не е во ред. >> А што се другите околности околу кои му е одреден притвор? Што стои во другите околности? Бидејќи нели не е една сигурно да стои дека >> гледам дека е обемно решението коешто е изготвено од судот. Да стои дека разговарал со некое лице за >> са микрофонот >> да стои дека разговарал со одредено лице, значи имал комуникација и разговарале за некакви си средби коишто најверојатно овие се презентирани потоа во во пимерките коишто се дадени на суд коишто беа забранети за јавност. >> Значи не може да се комуницираат јавно. Тоа е добро. >> Меѓутоа во тие ништо во тие разговори не било ништо конкретно спомнато или имало неостварени средби. Има имало неостварени средби. >> Барем така ми беше образложено од страна на адвокатите. Тие беа забранети за јавноста. >> Добро поминува првиот притвор. Се одобрува очигледно. Да. Што следува? >> Потоа следи значи а на >> колку време е во притвор? >> Па две и пол години. >> Скоро две ипол. После првото решение за притвор си продолжуваат другите решенија за притвор. На 2ри или 3ти јануари в 2ри мислам дека беше, адвокатите прават увид во доказите коишто ги поседува јавното обвинителство и доаѓаат до заклучок дека има само неколку разговори од пимерки и дека >> телефонски. >> А да, >> добро. >> Меѓутоа тие не биле конкретни во тој момент. Не биле конкретни затоа што следело понатамошна истрага. >> Што е тоа? Не е конкретни. Немало договор конкретен за да направи нешто? >> Не биле јасни. Немало конкретно наведено за што станува збор. >> А значи во само имало пи мерки коишто имало разговори. Така наведено во решението од судот. >> Да. Тоа решение од судот ќе ви го образложи адвокатот пошто јас не сум го видела. Да. и понатаму со завршување на самата истрага адвокатите прават увид значи во доказите повторно на 3ти март >> и се доаѓа до заклучок дека Драган за Драган нема ниеден материјален доказ >> нема сведок нема а лице на коешто му продало нема лице од кое што купил нема никаква изјава ни од останатите дека Драган правел нешто нелегално А тогаш на 7ми март кога биле адвокатите да направат увид во доказите, на адвокатите им било претставено само дека им биле ставени значи на увид а мерките од член 215 >> за нелегална трговија со Рукатите не им било ништо покажано >> трговија со оружје >> да тоа не им било ништо покажано на адвокатите појасне за јавноста само увид во списи се прави по завршување на истрага пред покренување на самото обвинение односно кривично коронење да за по една недела по една недела на 14ти март се доставува обвинителниот акт и тука драган е обвинет и по член 396 >> значи за вас би било дополнително изненадување што освен за дрогата што го гонат што веќе сте знаеле бидејќи ќе покренат обвинение покренуваат од ненадеж обвинение и за нелегална трговија со оружје. >> А првиот пат кога биле значи на 2ри јануари им било спомнато членов 396, меѓутоа не им било ништо предочено. Значи не им било кажано дека >> а да ти да нема никаков доказ од 396 освен од пимерките коишто тогаш не биле целосни. Се чекаше завршување на истрагата. Штом се заврши истрагата на седми бараат повторно увид во доказите и им се покажуваат само од член 215 >> се налегална трговија со дрога се да бидам појасен >> да од 396 нема воопшто ништо прикажано и на тоа адвокатите поднесуваат приговор. >> Тоа више пред суд кога доаѓа затоа ш верувам дека се за погла >> приговор против обвинителниот акт дека а >> на суд на прво рочиште. Сега да се вратиме на нас. А какви докази постоеле за 219 дека тргувал со дрога? 215 извинете дека тргувал со дрога. Какви докази имало за тоа? >> А па имало а ПИМ мерки и а наводно каде што во тие ПИМ мерки опфатено дејствие, директно дејствие као наводно некое лице дошло дома па зело ама Драган не бил дома па се јавувал Драган на други да му дадат. тоа лице значи одбраната обезбеди од него пишана изјава од тоа лице заверена на нотар од тие лица меѓутоа таа не беше прифатена на суд исто и беше да сведочи >> а иако тие како директни а директни чинители во тоа дејство а обвинителката требаше најмалце барем да ги сослуша меѓутоа не ги повика ни обвинителство дали не не им одговарало нивните изјави или не, јас тоа не го знам. >> А зашто вие не го повикавте на суд да сведочи? Бидејќ >> ништо на суд не беа. Ниеден сведок не беше прифатен на суд. >> А го предложивте и овој? >> А предложени беа да од страна на адвокатите све беше предложено, меѓутоа од судот не беше ништо прифате не само забра судот не беа прифатени за никого и за останатите. >> Да. Немаше ниту еден сведок. Добро. Ме интересира околу делот што земало тоа лице ако не земало дрога како што тврде обвинителството. А брат ми има, јас не ги носам сеа тие делови. Брат ми како страствен љубител на природа правеше, правеше чаеви, а правеше разни мелеми како да кажам и истите беа дома за време на претресот и не знам зошто еве инспекторите не ги зеле нив да ги испитаат. Ааа брат ми тоа го образложи на суд, меѓутоа не беше и тоа прифатено. Има ли конкретен доказ дека не зимал чај, а зимал дрога? Конкретен доказ освен разговор дека ќе иде лицето да му даде некој друг? >> Нема конкретен доказ. >> За зошто ако некој друг му дал нели значи дека имаме соуче учесништво односно дека некое друго лице учествувало во дејствието. Да. Кој му дал, кој му предал на тоа лице? >> А па најверојатно тука се спомнува некое женско лице, меѓутоа >> без име и презиме, без да се каже кој е. Да не е наведено име презиме, меѓутоа во во наредбата за истрага се спомнува телефонскиот број на едното лице коешто дошло дома. Зошто понатаму влка доаѓа доаѓа дома? >> Кое е тоа лице што дојде дома? >> Другарот брат ми. >> Добро. >> Не е опфатен во постапкава. >> А не. >> Добро. >> А меѓутоа има тука директно дејствие каде што обвинителката го навела во обвинителен акт истото. >> Мхм. Меѓутоа понатаму во записник од 2625 годинах >> обвинителката кажува дека овие лица неги не треба да бидат повикани за сведоци и треба да бидат одбиени од причина што никаде во обвинителен акт лица со овие генерали не се наведени како лица коишто учествувале во продажба или купувале на наркотична дрога од обвинетиот Драган Стојановски. Иако овие лица коишто се споменуваат со телефонски број, едното лице е наведено во наредбата за истрага. Значи тие а овие лица имаат регистрирани телефонски броеви на нивно име. Значи обвинителката ако сакала ќе проверела за кој станува збор. >> Не оде во овој прилог. Тоа е >> што Претпоставувам Претпоставувам >> што се случува отпосле. Еве ова е првата мана којашто вие наоѓате. Значи ова е првото дејствие. Значи дека некој отишол да земе наркотични средства од домот на Драган. Кое е другото дејствие? >> Зошто еве во во предстрага се прави претреси кај тоа лице дома >> за да се провери? Да. >> Да. Кај него не е најдено ништо. >> А направен е претрес кај тоа лице? >> Молим. >> Кај тоа лице направен е претрес? >> А во предистрага слушнав дека било направено претрес. >> Добро. А зошто не е најдено ништо ако дошол дома да купи нешто? Зошто? Зошто Драган од јануари до ноември месец во ПИ мерки, значи во ПИ мерки кај што се слушаат разговори не е фатен во кривично дело? >> Обвинителството тврди дека го фатило бидејќи колку што можев јас да разберам станува збор Драган ја одредувал цената на чинење на некакво масло. >> Тоа не го знам од тие разговори. Тоа адвокатот ќе го прашате, ќе ви објасни тој поопширно. Меѓутоа јас знам од тоа дека пред суд биле презентирани зошто ако Драган продавал и ако го сликале веќе зошто не извадиле на тие слики или на тие видео материјали дека Драган продават купуват. Каде се тие сведоци? Каде се тие луѓе дека Драган продавал купувал? >> Единственото поврзување како го прават? >> Единствено поврзување го прават ааа ааа па најверојатно не знам како да тие разговори со телефонски разговори. Меѓутоа на тие телефонски разговори колку што разбрав од адвокатот не е ништо конкретно наведено. >> Значи зошто Драган ако договарал не го фатиле на лице место. го договарал Драган. Е, кај е лицето коешто Драган го договорил? Каде е лицето коешто го договорил Драган? Зошто а обвинителството не изнесе ниту еден сведок против Драган? Ако веќе толку имало, зошто земени а на суд изјавија, значи имаат изјава каде што секој сообвинет даваат изјава. Зошто ниеден не кажа дека Драган правел кривично дело? >> Да сумирам. Вие сметате дека со ненаоѓањето на дрога во домот на Драган, но и со тоа што не е сослушан ниту еден сведок, па макар тоа да биде и заштитен којшто купувал дрога од Драган, >> така >> Драган нема вина по членот 215 за трговија со дрога, односно дека нема докази за тоа. Ако има докази нека нека го обвинет еве нека одговара каде е тоа лице на коешто Драган му купил на коешто Драган му продал дрога каде >> за што разговарале во во тие разговори коишто ги воделе еден од тие разговори е за земање на десетка така >> дај да видиме разговори >> значи брат ми се јавува >> тоа се презентирани веќе и тие се изведени има судска завршница тој случај >> да имаат и неколку спорни вака разговори коишто веќе јас ги знам. Ааа Драган се јавува значи на број којшто истиот број го има на Фејсбук страна од Синвичара >> којашто кај нас добро позната се наоѓа неколку >> добро >> метри од нас. Тука е Синвичара и се јавува на тој број. Тој број го има на Фејсбук. Тој број регистриран. >> Можеме да провериме. >> Да може да се провери. Јас го имам тоа. >> Ајде. Е >> добро и кој е му го има таму во списите да не го кажете како стои точно. >> А јас ги немам тие списи. Тие списи се кај адвокатот. Меѓутоа тие лица што обвинителството ги води како ен лица се овие коишто се со регистрирани телефонски броеви. Како можа да бидат ен лица кога имаат регистриран број, не се анонимни. >> Се јава и што бара? >> Се јавува Драган на телефон и му вика а направи ми десетка ќе поминам да ја земам. Тоа е сенчара што можеш да наречаш од сенвичара десетка. Меѓутоа обвинителството тоа си го толкува како Драган да барал дрога >> на овој. Зошто кога лицето е регистрирано со сендвичара број со бројот сендвичара >> а ова лице обвинето е >> недно од тие енн лица не е сослушано и покрај тоа што вле >> затоа што овдека па конкретно земал не продавал па обратно дејствие >> не не значи обвинителството иако има должност да ги провери овиен лица со регистрирани телефонски броеви со име презиме адреса обвинителството тоа не го прави и пошто тоа не го направи обвинителството што го направи одбраната. Значи одбраната ги предложи сите ен лица, значи сите коишто Драган ги имал со со нив. >> Контак, >> да. >> А сите се значи можам да кажам дел од нив се углени полициски службеници, дел му се другари, дел се од стрелачкиот клуб каде што одел и со нив има и разговори. >> Добро, да сумирам. Ѕвони Драган. >> Ова е број еве јас ќе го презентирам. Ова е на овој број овдека. А ова станува збор за сендвичара кај Гоцка. >> Да. >> Добро. И нарачува десетка. >> Десетка. >> На што мислел? >> Направи ми десетка. Ќе поминам да ја земам. Брат ми секогаш од кај ја купуваше за јадење. Што може да значи десетка во сендвичара? Кебапи. А протолкуван како разговоров? Обвинителката стана и кажа дека јас бев значи на тоа судење и кажа дека кај знам јас ти што си земал нешто така беше. Не можам да се сетам добро пошто беше одамна и обвинителството тоа го толкува како Драган да бара дрога. Значи ние го предложивме тоа лице да биде сведок, меѓутоа беше одбиено. Добро, ама ако е на пимерки конкретниот ден можеби да го следат и да го свира. >> Разговорите не се дадени во целост. Од пимерките не ги даваат во целост. Значи сите разговори со тие лица се скратени, значи не се дадени во целост. >> А следен ли е да да од да го следат да е слика? >> Во време на тие пим мерки е следен, сликан, сниман. Меѓутоа на ниеден од тие слики, снимки не покажува кривично дело. Драган е сликан на мотор со неговиот син. Драган е сликан кај што буши со бормашина. Драган е сликан кај што пие кафе и понатаму се сликите од дома каде што нема ништо нелегално на тие слики. >> А сликан е во друштво на други обвинети. >> Да. Каде што пиеле кафе. А како се толкува тоа дека баш со тие разговарале за дрога? Има ли негде кај што споделувале не знам детали за тоа што да се набави, како да се набави, од каде да се земе? >> Не ги знам тие разговори, не ги знам тие. >> Тие се на затворени рочишта за јавноста. >> Да. Тие се забранети за јавноста. >> Добро >> тоа ќе го прашате адвокатот. Што се случува во текот на расправата? Какви други мора има ли некој крунски доказ за тоа дека Драган ете по средово за дрогата да расчистиме? >> Бидејќи ми велите дека нема >> лица коишто купувале. Сведоците коишто сте ги предложиле со телефонски броеви не се прифатени од страна на СО? >> Не се прифатени. Ниеден сведок не е прифатен. Ситен лица коишто обвинителството ги води ние ги предложивме и не беа прифатени. Ниту еден. >> Сте биле ли некогаш друга? Заедно ли живеете со Драган? Не, не. Јас живеам. >> Кога сте оделе на гости? Сте виделе ли дрога? Сте виделе ли некоја вага? Велат >> не не не ништо тоа не е пронајдено дома. >> Ниту ниту некога сум го видела брат ми со тоа. Брат ми секогаш бил против тоа. >> Се дружел ли со лица коишто конзумирале, коишто >> не дали конзумирал некој или не, не знам. меѓутоа од неговите другари, меѓутоа брат ми е а како да кажам дружељубив човек со малските другари секогаш бил во добар контакт и покрај тоа што бил и Скопје и Струга значи тоа е >> добро и >> покрај тоа што во пресуда го пишат дека бил корисник на наркотични средства јас сакам тоа да го кажам дека Драган не може да биде корисник на наркотични средства затоа што Драган е активен крводарител и затоа има а >> крводарител Да. Крводарителска легитимација. >> Да појасниме за јавноста. Доколку е корисник на >> доколку е корисник на наркотични средства не може да биде крводарител. >> Кога последен пат дарува крв? >> А овдека ги имам само овие две страни. Меѓутоа >> Добро. Дали е во тој период кога го обвинуваа дека >> Не, во тој период не е затоа што ги немам тие страни. Ова се првите само што ги имам, другите не ги имам. >> Добро. Меѓутоа знам дека заклучи еве да идеме по хипотезата дека е како заклучиле дека е напраиле наркотестирање не знам нешто не е направено ни наркотестирање ни ништо меѓутоа не знам ни како дош до таков заклучок Драган на работно место во како полициски службеник има лекарски прегледи како дош до тоа дека е наркоман не знам >> дури и да е така без обвинение треба да го отстранат од работно место >> точно меѓутоа Драган не е наркоман не е корисник на наркотични средства >> имаше ли во текот на судењето пак ќе речам крунски доказ кој докажува дека Драган имал директна или индиректна освен комуникациите бидејќи ние можеме за се нешто да комуницираме на телефон. >> Има ли некаков крунски доказ којшто укажува и >> реално би побудил барем сомнеж да речеме? Бидејќи можеме разговориве да ги ставиме како сомнеж дека можеби тргувал. >> Јас разговорите во целост не ги знам. Тие разговори ќе ти ги образложи адвокатот затоа што не ги знам точно. Не сакам да вадам нешто што не сум го слушнала. >> Мхм. >> Затоа ќе го прашате на адвокатот. >> Добро. Што е околу оружјето? Вториот член по кој е обвинет односно осуден вашиот брат? >> Да. Оружјето што е земено со дозвола. Зошто е? >> Ајде како со дозвола? >> Оружјето од дома се одзема со дозвола. Дозволата ја пишува. Еве сега ќе ја покажам и во јавност. Значи на овој документ се гледа дека за какво оружје станува збор и за муницијата што е одземена законски што се поседуваат законски. Тука на овој записник е наведено под потточка три дозвола за оружје на лицето Драган Становски со регистарски број 2674. истата се одзема од дома заедно со другите предмети. Оттука понатака текот на патувањето на дозволата не го знаеме како е, затоа што ова оружје на брат ми во пресуда му го пишат како нелегално поседување. >> Можеме да прочитаме од пресудата >> да >> да се увериме дека е тоа така. >> Да. Еве дел од тука пишува >> оружјето односно една пушка зелена боја со сериски број тој и тој марка чешка зброевка >> со оптика таа и таа спакувана во црна кутија со шифри тие и тие спакувани во една кутија и та натаму и та натаму пронајдени кај обвинителоот при извршениот претрес од увидот во евиденциите за оружје утврдено дека обвинетиот Драган Стојановски ова оружје не го поседува и за истото нема добиено дозвола за поседување. Ова е сериозен прекршок којшто го направиле затоа што јас тука преку адвокат извадив од одделот за оружје во Струга дека Драган истото оружје значи со тој серески број го поседува со дозвола чија дозвола >> 01 9800 >> Да истата е тоа е истото оружје значи и истото бројче на дозвола коешто е одземено од дома >> што значи дека не истиот неовластено го држи да точно во пресудата зашто секое оружје си има сериски број. >> Ова е од кривичен суд пресуда последниот дел овдека кажува дека го поседува неовластено а адвокатот вика во врска со вашето писмено барање од 2.12.2025 година да известуваме дека лицето Драган Стојановски од Струга таму и таму со ЕМБГ тој и тој по нашите евиденции поседува оружје категорија Ц1 марка ЦЗ модел ЦЗ 557 калибар тој и тој со фабрички број Д. 19800. Е сега имам прашање јас еве вака до правници, судии, обвинители. Како може оружје коешто се поседува со дозвола има сериски број што секако може да се провери и истото оружје купено е преку синдикатот на МВР? Ете, покажете ги прво вие. >> Да, да. Еве ги само да може јавноста само да суди за што станува збор. Добро. >> Истото оружје е купено преку синдикатот на МВР во продавницата Микеи >> којашто е најпозната за продажба на оружје и >> мислам дека не може да купат оружје ако нема дозвола. Да. Точно. >> Мора да се купи оружјето со дозвола. Добро. >> Да. Точно. Тука е напишано се да не то не ми е јасно како дошле до ваков заклучок. Е сега тука исто така пишува и дека судот а значит судот видно од известување на МВР БЈБ оддел за сузбивање организиран криминал и сериозен криминал и натаму организационите единици на МВР. Значи дали во извештајот којшто е добиен од МВР се содржи дека Драган го поседувал неовластено ова оружје или не треба да покаже барањето коешто јас го имам доставено во одделот за внатрешна контрола каде што барам да се утврди каде се наоѓа дозволата за оваа пушка и да се утврди причината зошто дозволата не е презентирана на суд. >> Добивте одговор? >> Не, сеуште не. Барањето е доставено на 17ти декември, меѓутоа до се до денеска немам добиено никаков одговор за ова барање. >> Притоа вашиот брат осуден веќе >> да >> ова дело. Имено, сакам да кажам исто така дека а брат ми само да го најдам од одделот од Струга навреме, значи кога биле апсени навреме доставил а дека брат ми оружјето го поседува со дозвола до а значи до организационите единици на МВР. Понатаму што сработиле во МВР јас не знам. Ќе утврди надлежна контрола. >> Значи сега вие да сумирам при претресот доаѓаат полицајци, ви го одземаат не вас туку на вашиот брат оружјето ја одземаат и дозволата за оружјето и вие треба да докажувате дека имате дозвола којашто тие ја одземале ја има во записник а не ја приложуваат на суд. >> Да не е приложена на суд. исто во оружје значи е споменато само во обвинителен акт дека е одземено со потврда за одземени предмети меѓутоа на суд не се не е вештачено значи не е дел од кривичната постапка не е спомнато никаде освен во пресуда дека се дека се поседува нелегално меѓутоа од претходниот записник којшто ви го покажав одржан на 2622025 година обвинителката Да. Значит, а станува во однос на предлогот на обвинителството за одземање на оружјето на обвинетиот Драган Стојановски ќе се произнесам во завршен збор зошто е одземено во завршен збор колку што разбрав од адвокатот воопшто не е ни спомнато тоа оружје. >> Еве обвинителката е странка во постапка и да речеме може да обвини иако тоа треба да го прави врз база на докази. Што правеше судот? >> Зошто ако јас сум дошла до овие податоциш >> со обично барање, зошто судот и обвинителството не дошле до вакви податоци? Ако Драган го поседувал, имале сомнеж дека оружјето го поседувал нелегално, зошто не ги побарале податоците до МВР? Кој го или изготвил некој лажен извештај? Не знам, тоа е моја претпоставка. >> Кој го изготвил тој извештај? Дека Драган оружјето го поседува нелегално. >> Кој е обвинител во овој случај? >> Молам. Кој е обвинител во овој случај? Слободно може да ја кажете. Странкава во постапка е. Милица Гаврилова ли е? Така ја пишуваат добро. Да. >> Добро. >> Овдека случајот практично се протега сеа од обвинителско-суудски лавиринти. Тоа ви е поентата. >> Притоа сакам да потенцирам дека во секој поднесок којшто го пуштиле обвинетите ова адвокатите до Основното јавно обвинителство секаде пишува дека оружјето коешто е одземено одземено со дозвола. Освен во пресудата. Освен во сторо и во апелација му кажавте на ова дека ова оружје е со дозвола. >> Жалбата на апелација да ја поседувам и жалбата значи на апелација. Тука е кај мене секаде значи до каде што се пуштени жалби е пишано дека оружјето се поседува со дозвола. >> Но, >> но истата дозвола значит ја пишува во потврдите за одземени предмети. Зошто потврдите за одземени предмети никој не ги гледа? >> Аргументираат ли барем да кажат оваа потврда не е за тоа оружје или воопшто не се не обрнуваат внимание на тоа? >> Не, не, не. Пушката значи во цел процес не е спомната. >> Само се споменува како нелегално оружје со без >> нелегално. Да. Добро. >> Како нелегално не знам и јас. >> А во овој случај има одлучувано а Имране Селмани во прва прв степен. Сакам да додам и за муницијата, пошто се спомнува и муницијата исто кај што се спомнува дека неовластено се држело оружјето, дека се поседувало. Сакам да кажам дека муницијата со калибар 308 Винчестер за истото оружје, Драган добил одобрение и истата муниција 197 парчиња ги поседува. Да. Ги поседува легално. >> Мхм. Во врска со вашето барање заведено по тој тој број известуваме дека лицето Драган Стојановски таа и таа адреса тој и тој МБГ поседува дозвола за оружје со регистрационен број тој и тој горе наведенито лице во текот на 2022 2023 година има поднесено за набавување на муниција број тој и тој со количина 50 50 значи 200 и 100 200 се на годишно ниво добро 200 и плус 100 се доле така >> а да во различна година се тие за 2022 за 2023 ова е значи ова е дека има барање одобрување треба да издаде МВР имате такво докази >> а МВР има издадено значи тоа а >> ова е барање за тоа прашање >> да барањето а па тоа ни е одговор на барањето нашех >> тоа е одговор од МВР за нашето барање до >> аха добро океј >> ние доставивме барање значи до одделот за оруж Жи во Струга тие ни го дадоа овој одговор дека Драган муницијата ја поседува легално. Тие 197 парчиња коишто се пронајдени дома. >> Да сфатам во пресудата е постоно нелегално презентирана во >> пишани се заедно дека се држи нелегално заедно со оружјето. Еве >> прочитајте го слободно ако сакате. Не >> значи да продолжам. А муницијата со калибар 308 Винчестер согласно извештајот од анализа со констатирано дека е наменета само за испалување на репетирачки и полуавтоматски огнени оружја, пушки, ловни карабини, како и од модели на автоматски огнени оружја. Значи да потенцирам дека Драган истите ги поседува легално купени во продавницата Микеи >> итенеationшнал. Само да по да кажете што и имат уште 100 парчиња во другата продавница. таргетс ни ги прати на >> потврдуваме дека лицето тоа е и тоа врз основа на издадено одобрение за набавка на муниција од МВР купил муниција на 18.05.2022 година од 50 парчиња одобрение за набавка на муниција од МВР тоа е и тоа на тој и тој ден купил муниција пак 50 парчиња и во 2023 купил количина 200 парчиња. >> Да. >> Со одобрение значи убаво потенцира значи во ова во овој документ е важно што потенцираат дека имало одобрение. Да, значи се купени преку синдикат на рати, преку синдикатот на МВР. >> Така >> повелете. >> 200 парчиња. >> Да. Значи тоа ни е од Микеј. Очекуваме сега и од другата. >> Повеќе што морам да потенцирам дека стварно стои нели купувач Министерство за внатрешни работи, примател Министерство за внатрешни работи преку то тоа и тоа одговорно лице преку МПС вработен во МВР број телефонски тој и тој на шест еднакви рати. >> Точно. Исто како што пушката којашто ја пиша дека нелегално ја поседува, исто и таа е купена преку синдикатот на МВР. >> Тоа мислам дека да велат сега 200 или 197. Значи да потенцирам >> 200 се а одобренијата важат значи 200 парчиња на годишно ниво, меѓутоа дома се најдени 197. >> Кај се трите? Веројатно се >> најверот на стрелиште пошто брат ми беше да стрели >> стрелец. ааа во член >> на >> член на стрелачки клуб во Скопје да има натпревари тука имам уплатници од натпреварите каде што има >> уплатувано на во сречкиот клуб >> вашиот брат во обвинението е обвинет дека правел што продажба на оружјето >> нелегално држење произведување како беше >> кое е дејствието коешто го направи >> значи нелегално а неовластено изработување држење посредување и тргување со оружје >> а дејствието коешто го презел со тоа оружје го држел дома. Така >> да. Што е неовластено тука? >> Што е неовластено кај ова оружје што брат ми го поседувал? >> Котизација е ова убладница. Добро. >> Да. >> Исто сакам да кажам при изведување на тие видео материјали и снимки од страна на обвинителството дома а биле направени не знам дали три сетина слики од ништо нелегално. меѓу нив била и дека сакајќи да се прикаже како Драган да биде ааа најверојатно дилер со оружје, а стикале и воздушна пушка којашто брат ми ја поседува со дозвола. Истата е дома, не е одземена. Значи >> и ова беше презентирано на суд. Добро ова не изгледа вака кога ќе го погледнеме како воздушна пушка искрено. >> Да, но е макета воздушна пушка е со дозвола исто. >> Добро. не е одземена. Значи оваа брат ми ја поседува. Тука е брат ми каде што е на стрелиште и има јавно слики на Инстаграм и на Фејсбук. Тука е со дел од стрелци од клубот и еден од овие на сликава е едно од тиен лица со коешто брат ми наводно имал разговор за нешто нелегално и покрај тоа што во тој разговор тие разговараат за цевка за пушка значи којашто ја користеле за на стрелачко тие не разговараат за продажба и за купување не разговараат за да продадат Кој направил ваков прекршок? Не ли е ова сериозно дело според вас? Кажете ми зошто истава пушка со дозвола се предава на Агенција за оддземен имот, за управување со одземен имот, иако е со дозвола, нели по завршување на судски процес, работите коишто се со дозвола се враќаат, му се враќаат на лицето. Само пушка одземена или пиштол и панцири? >> Не, пиштолот е значи службен. Нив си ги одзеде внатрешна контрола. >> Добро, >> панцирот не е предмет на кривично дело. Најверојатно ќе го вратат ради >> ќе се достави барање. Ќе доставиме барање за да се вратат, пошто и тие се со дозвола од Даек. >> Имате дозвола за користење од Агенцијата за електронски комуникации? Да објаснам. Да. >> Добро. >> Да. >> Еве сега се чудат зошто отишол на стрелање за да испука само три кушуми. Ете сеа тоа е предмет на дебата во коментари. >> Сигурно нема испукано само три куршуми. Сеа не знам јас дали дома биле чаури или целосни куршуми. Тоа ќе ти каже адвокатот. Не знам. Не сум запознаена јас. >> Хм. >> Меѓутоа не е ништо спорно тука кај се тие три куршуми. Можда се чаури, можда се фрлени. Така. >> Поентата е кори колку куршуми се најдени дома и колку се одземени, бидејќи тие што се најдени се сметаат за нелегални во конкретниов случај иако се набавени на легален начин. >> Точно. >> Добро. А ме интересира претходно прашање коешто го видов во коментари исто зошто вие не сте побарале на Драган да му биде направен тек тест за дрога за да докаже дека не е конзумент на дрога како што тврдела обвинителката или во пресуда сеа не знам како кажавте то >> затоа што прво да кажам дека на адвокатите во судскиов процес им беше дозволено да поднесат приговор само во писмена форма на крај >> сведоци не беа прифатени верувам дека тоа и да беше предложено ќе беше одбиено затоа што ништо не беше прифатено од страна на одбраната. >> Добро, дрогата создава зависност. Тоа е општо познат факт, нема тука што да дискутираме. Дали досега во притворски услови и сега во затворски верувам бидејќи е правосилна пресудата, кај Драган било најдена некаква наркотична супстанца или одземена или било. Драган воопшто не е излезен од собата каде што е. Како еден полицаец се снаоѓа зад решетки? Па како да ти кажам, учи правен факултет >> за решетки. >> Да. >> Животот пишува романи. >> Точно. >> Колку му е тешко? Како, како ја поднесува еве овој дел со бидејќи ако сметате дека е неправда, е дупла. >> Него му е тешко да го докаже тоа затоа што тој е затворен. Него му е тешко да го докаже тоа. што јас го зборувам, затоа што судството и обвинителството не ни дозволија ниту да бидат повикани сведоци, ниту да бидат сослушани. Јас верувам дека доколку беа сослушани тие сите лица коишто ги предложи брат ми ќе се дојдеше до поинаква >> разрешница. >> Да. >> И поинаква слика за случајот ставо. >> Верувам. Да. >> На кого сте лути највеќе? >> Искрено, >> искрено, искрено сум лота на обвинителство на судство. Некој да ви раскажуваше дека ќе живеете ваков живот каде што ќе излегувате пред камерите докажувате невиност на вашиот брат. Ќе му >> немаше да поверувам. Не, не. Посебно не дека може да се направи ова на суд. Еве кажете ми вие дали поминал некаде судски процес без сослушување на сведоци? Каков е тој судски процес без сослушување на сведоци? Па дури ни тие клучни да не можат да се сослушаат. А го обвинувате за дејствие со нив, зошто никој не ги сослушува нив? >> Ако пошто никој не ги Да. Зошто никој не ги проверува проевите? Зошто ги водите како ан лица кога тие ви се регистрирани корисници? Најмалку што требало да се обави разговор со нив? >> Велат што е со жалбата? >> Поднесувани се жалби, меѓутоа сите жалби се одбиени. Во жалбите напоменуваат дека Драган комуницирал со странски структури, меѓутоа никаде не се споменати тие странски структури. Кои се тие странски структури? >> На кој начин контактирал? >> Па не знам. Па не знам јас. Така пишува на сите жалби што се и пуштени за притвор. Да. >> А што е со жалбата на пресудата? >> Со жалбата на пресудата а жалба на пресуда значи е на апелација. Се пушта на апелација. >> Да. Ја пуштивте >> тука да пуштена >> ви уваже на некој од вашите приговори на суштенствени повреди на постапката >> ништо не е уважено на апелација на апелација предметот >> таму одлучувале а >> Лидија Зимбовска Тања Милевска лирија Елези Јусуф Ајрулахи и тоа е жалбениот совет >> Да >> за жал затоа што и тука е незаконски постапувањето Зошто? Затоа што истите лица одлучувале по притвори за Драган. Зошто се дозволило исти судии коишто одлучувале по жалбите за притвор кај Драган >> кој има веќе формирано мислење да им појасниме најма >> да одлучуваат за жалбата на апелација? Зошто се дозволило истите судии да носат одлука на апелација? >> Ги зголемуваат. Верувам. А ги зголемуваат казните. Ги намалуваат. >> Г зголемуваат. казната е зголемена за година ипол без притоа да видат дека во жалбата е наведено дека оружјето е со дозвола. Ги погледна ли воопшто жалбите? Мое прашање. ги погледнале воопшто жалбите да видат што состои жалбата. >> Сомнежот >> направен е исто така од другите собнети ми пуштија там дека е направен друг прекршок на апелација каде што апелација ги покачила казните и таму каде што обвинителство не било жалено за покачување на да на казна за >> други обвинети. >> Значи обвинителство не пушта жалба. плача ги покачува жалбите и тоа е сериозен прекршок. Меѓутоа денеска слушнав дека веќе направиле исправка. Па сакам еве вака да прашам јавно како направиле исправка, пошто не се работи очигледно за техничка грешка. Исправка може да се направи на бројче ако не е 56 да е 65. Меѓутоа да смениш ти одлука за тоа јас мислам дека треба да има некој правен лек за да донесеш ти друга одлука. Не сум правник, меѓутоа тоа што го знам е дека е така. Ќе ми дозволите да прочитам еден допис којшто стигна, којшто ми го пратија непосредно пред почетокот на емисијата од мојот тим. Вели овдека е Јасмина Мартиновска, вереница на едно од притворените лица, Сашко Трајчевски од струшкоохридската група заедно со Драган Стојановски. Ја видов објавата за утрешната емисија и сакам да изнесам неколку работи. Оружјето е најдено кај Сашко има валидна дозвола од МВР извадено од РСМ, што значи дека е извадено од надлежен орган и не е забрането за граѓаните. Истите сопственици и нивните изјави се суштинска важност за одбраната, бидејќи или треба да бидат повикани како сведоци, против или во корист или да бидат опфатени во обвинението, а не се ниту едното ниту другото. Оружјето не е предмет на трговија бидејќи има сопственици и уредна дозвола. Случајот за Сашко вој Охрид каде е поднесена кривична пријава и е дадена наредба за вештачење на пиротехничка направа, но под таа наредба не е постапено. наместо вештачење изготвена е само анализа одделот за форензика и испитување офи при МВР претпоставувам нема надлежност за испитување на такви направи што е потврдено со официјален документ со потпис и печат којшто се наоѓа кај адвокатот нема познавање со наводна криминална група сопствена од 23 лица освен разговор со едно лице односно со двајца луѓе не постои трето лице со кое би се формирала организирана структура предметот од основниот суд Охрид е измен По наредба на јавниот обвинител Милица Гаврилова во Јологок не е докажан контакт со останатите лица ниту улога, хиерархија или корист. Постојат изјави дадени под кривична и морална одговорност дека лицата не се познаваат меѓусебно и немаат остварено физички или телефонски контакт. Притворот се продолжува со предложение за наводно учество и контакци со странски криминални структури кои никаде не се конкретизирани. судии кои веќе одлучувале и потпишувале продолжување на притворот по закон не смеат да бидат судски совет во апелација, бидејќи имаат оформено мислење за предметот по кој повторно треба да одлучуваат. Согласно член 33 став еден постои основ за сомнеж во пристрасност. Не се дозволуваат приговори, не се прифаќаат сведоци и предлока предложени од одбраната. Не е прифатено ни повикување на вештото лице од МВР, што е од суштинско значење за одбраната, особено затоа што не е извршена наредбата за вештачење на пиротехничката натпрева, туку е изготвена само анализа. Не се барала анализа, туку вештачење. Дополнително, вишето јавно обвинителство во жалба наведува дека постои материјална корист од продажба на дрогор по член 215, а лицето се суди за оружје под член 396, што укажува дека не се читаат ниту разгледуваат предметите внимателно. Во прилог на пораката документ каде Вишето јавно обвинителство не знае за што го товари лицето, но става потпис и печат на наводите, додека лицата веќе 28 месеци се во притвор. Истите судии кои веќе одлучувале за притвор не смеат да бидат во советот на апелација бидејќи имаат оформено мислење и можат негативно да влијаат на исходот. Во постапката се забележува и мешање на други пресуди и одлуки по принцип копи пејст при што се споменуваат други лица. Споменат и веќе разрешениот судија Ѓоко Ристов. сметаме дека станува збор за сериозни процесни повреди и бараме целосно и непристрасно преиспитување на случајот. Ова е порака којашто стигнала до редакцијата на претрес, така што колегите сега ми ја пратија и ми кажаа дека има исто така и документација којашто е наведена односно мислењето од јавното обвинителство коешто во моментов за жал не можеме, немаме начин како да ви го презентираме, но секако ќе бидат објавени текстови на Скопје ќе ги презентираме во во целост. Ова е копи пејст па на она што вие го кажувате. >> Па се работи за истиот случај. >> Ова лице е во контакт со вашиот брат? Го познавате? >> Не, не, не го познавам. Не го познавам. Меѓутоа тоа што ги теретат како група тие воопшто не се ни познаваат. Тие се запознаваат нас. >> Да. Но тука морам да бидам искрен. може да се знаат нели тројца луѓе па тројцата луѓе да се познаваат со останатите и така да се формира а реално група. кажавте дека не сте верувале дека некогаш ќе дојдете во ситуација да не >> ова ви се случува во во животот и сега ако ве прашам дали верувате во судството сигурно ќе ми речете не но ќе ве прашам >> да ви кажам еден пример. Еве сега ааа дента кога бевме значи на јавна седница во апелационен суд а на пауза морам да го кажам и ова на пауза исто а седам со брат ми и со нас седи и полициски службеник од затворската полиција истиот пријател на брат ми уште од порано додека работел во Скопје и ми кажува дека а правиме муабет околу случајов и ми вика абе јас викат го знам рече едниот разговор којшто е презентиран од страна на обвинителство каде што брат ми барал нешто да купи. Меѓутоа тој сите разговори како што беа кратени и вадени од контекст и не беа прикажани во целост. Ми вика јас сум седел со брат ти на маса и знам рече со кого разговараше брат ти. Брат ти разговараше за да купи делови вика за за лада нивата. Јас го знам вика тоа во целост, меѓутоа не беше прикажан во целост разговорот на суд. >> Е тука е главниот проблем којшто настанува. >> Да. Побаравте ли можеби тие снимки коишто се снимени преку и мерки претпоставувам да бидат вештачени од ваша страна? >> Ништо не е вештачено. >> Не ви дозво >> ниту телефоните не се вештачени. Телефоните што им се одземени не се вештачени. Обвинителката се откажа од вештачење на телефоните. >> Зошто? >> Не знам. >> А вие ги вештачевте, побаравте вие да ги вештачите разговорите да докажете дали се сечени, лепени, монтирани. Имате право? >> Не знам дали адвокатите побараа. Меѓутоа тоа не е само проблем кај Драган. Тоа беше проблем кај сите. Значи сите разговори беа кратени, исечени, вадени од контекст, не беа целосни за да се знае контекстот на содржината. Дали се зборува за кривично дело или не. >> Транскрипти >> имаат дел од транскрипти, меѓутоа и на тие транскрипти мислам да не беа извадоци. Не сум сигурна. Тие транскрипти треба адвокатот да ги има. >> Очигледно обвинителите и судиите изиграваат Господ и се играат со животот невини луѓе. вели еден од нашите гледачи, друг вели дека ако а се тоа е точно он може да добие во Стразбур. Дали ќе се жалите во стра >> до каде е постапката сега? Бидејќи мора да помине трет е врховен. Поднесо >> ние се надевавме на апелација дека ќе го падне предметот, дека ќе се врати на повторно судење, дека ќе се работи по насоки значи да се сослушаат сведоци, да се сослушаат сите лица, дека тогаш ќе се донесе правилна одлука. Меѓутоа тоа не се случи. Од која причина не знам. и покрај тоа што постапката беше прекршена на многу начини, сега наредно жалба на врховен. Меѓутоа, искрено да ви кажам, знаете што очекувам јас од Врховен? Да ги земат истиве судии коишто одлучувале по притвори, коишто одлучувале на на апелација и да ги унапредат во врховен, па нека земат и таму нека одлучат по предметов. Тоа го очекувам јас од Врховен. доверба нула нула испод нула >> ова треба да се распуштат веливана нашата редовна гледачка да се распушти комплет и обвинителство и судство да се проверат сите предмети се одно кој работел неодговорно одговара а не да ѕидаат пари во ѕид судиите сметаат дека повеќе работници побрза работа тоа е погрешно не ви требаат повеќе луѓе ви требаат вистинските луѓе сето ова е каша попара во случајот и од страна на судот и од страна на обвинителот обвинетиот. Тоа се тие 2% со кои ние како народ сме промовирани да живее приморани се извинувам да живееме. Сепак и МВР и суд се државни институции во случајот генерално тоа се коментарите и граѓаните велат дека се надеваат дека ќе налетате налетате на разумен судија. Јас знам дека навистина постојат такви штета што >> јас не верувам искрено да ви кажам затоа што тие од старт се осудени во оваа акција. уште од денот кога беа приведени па кога излегоа во медиуми дека била разбиена криминална група. Значи тие од тој момент се >> осудени според мене, виновни се и тука е прекршено начелото значи на презумпција на невиност што значи дека секој којшто е винет за кривично дело е невин додека не се докаже со да со правосилна судска одлука. >> Меѓутоа тука беа осудени тие од старт. >> Брат ми беше прикажан во медиум како телохранителот на Христијан Мицкоски фатен како дилер на дрога и оружје. Меѓутоа брат ми никогаш не бил телохранител на Мицкоски. Во кој контекст било тоа наставено? Откако била акцијата? >> Ааа да. Значи дали ден два после тоа така нешто беше. Беше изваден значи во медиуми дека телохранителот на Мицкоски фатен како дилер на дрога и оружје. Меѓутоа брат ми никогаш не бил толку на премиерот Христијан Мицкоски. Најмалце дилер на дрога и оружје. заклучок дека е >> затоа што беше презентирана слика на Фејсбук од брат ми сликан со премиерот Христијан Мицковски. Таа слика јас сум ја сликала, меѓутоа на таа слика имало и други луѓе, меѓутоа беше исечена таа слика претпоставувам со цел да му се наштети на >> така >> сегашниот премиер >> тоа било користено. >> Да. Добро, вие не криевте на самиот старт кажавте дека сте практично симпатизер на ВМРО-ДПМНЕ, односно вашиот брат. Да бидам конкретен. Да. Да. >> А прашуваа дали се бавите со политика? >> Не. >> Кога нема ефикасност во постапката, не мора формално да се исцрпат сите домашни правни лекови, тогаш постои право да се обратиш до Европскиот суд за човекови права. Вели Кристалче. А Јасмина, а во суштина мислам дека го презентиравме целиот случај од ваша гледна точка. Адвокатот Ристо Катевеновски којшто ве застапува мислам дека ќе каже многу повеќе во однос на пресудите, повредите и правните ликови коишто се преземени. А јас се надевам искрено дека ако во вашево е таа правда којашто или вистината дека ќе ја докажете, >> ние ќе одиме до крај. Значи ова што се направи судов од судот не е во ред. Очекувам оружјето со дозвола да ни биде вратено. Меѓутоа каде ќе ја бараме таа правда сеуште не знам. >> Пред се очекувате веројатно вашиот брат да го видите на слобода па потоа се останато? >> Да, очекувам. >> Меѓутоа во овие судови не верувам веќе дека >> некои ќе донесат правилна одлука. Како последно прашање од мене за вас е ако ова е нарачка поради тоа што вашиот брат на 27ми април бил во собранието на Македонија и не постапувал како што и го казниле. Од кого е нарачката? >> Претпоставувам од претходната власт. >> Лице >> не можам да кажам. >> А се сомневате на некого? >> Да. до толку вашиот брат бодел очи за да до тој степен го гот до кога знаат да го таргетираат. >> Да. >> И последно ќе ја прочитам пораката на вашата снаа Мартина којашто пишала добровечер Кристијан, се надевам дека си добро. Би сакала само да се заблагодарам за медиумскиот простор вика поздрав и секое добро. Мартина Стојановска сопруга на Драган Стојановски ПИС. Види вака, не знам дали сум у сопруга, затоа што во првостепената пресуда пишува дека тој нема основано потесно семејство, а истото го потврди апелација суд, нема жена и деца. И сега јас сум во прашалници и не знам како да се претставам. >> Да, да, не го напоменавме тоа. Да. Во пресудата беше наведено дека Драган не е жинан, дека нема основано потесно семејство и дека е невработен. Иако Драган долги години работел во МВР истиот тежината има дома две деца. Како не знаат они дека е вработен во МВР и невработен и >> брат ми е вработен се до моментот значи на приведување. А како можеле да не знаат? >> Не знам, не знам како дошле до таков заклучок >> и тоа го потврди Апелација исто копи пејст исто вака >> да >> исто остана невработен и во правосилната пресуда и без деца и без потекна се >> правосилната пресуда јас >> би сакала зирне бидејќи ова е па уште нов >> да сега ќе погледна правосилната пресуда Само да го најдам тој ден. мислам дека мислам дека тука не е наведено. >> Тоа треба во генерали да е најнапред. >> Не мислам дека не е наведено го нема тоа. не е наведено го нема, туку само се огласени за виновни со првостепена пресуда, >> а првостепената е тука е да ја погледнестепената >> пресуда не го имам извадокот, не го имам само извадокот го носам. Но тука стои знам сум го погледнала тоа дека е невработен, не женат, нема ставаме потесно се. ќе ви оставиме абер, бидејќи сигурно ова ќе го презентираме и како кратко видео да ни доставите да го илустрираме да им докажеме да не излезе да обаве >> дека измислуваме бидејќи >> да обавезно >> сакаме вистинските и точните факти да ги презентираме. >> Да, точно. Јасмина, благодарност што собравте храброст, што допатувавте од Струга специјална за ова и се надевам дека еве ако ништо друго имаме над 2600 гледачи во моментов, а верувам дека ќе има овој подкаст многу повеќе прегледи од ова, а и дека вашата порака ќе биде чуена, процесирана >> и дека ќе има некаква разрешница. Се >> се надевам >> бидете во бидете со надеж и не немојте да отстапувате ако сметате дека ова е вистината. Ви благодарам многу. >> Не завршуваме. Тука ги читаме вашите коментари. Не заборавајте да стиснете лајк и сабскрајб. Со лајк се стиска веднаш под насловот на палецот. А така ни помагате ова видео, овој подкаст да биде погледен и токму да стигне пораката до тие до коишто треба. Време е за чај. Тоа значи дека ние ќе подготвиме нејџр. А во нашето студио следен гостин ќе биде Ристо Катевеновски, ексдија. сега адвокат, адвокат во случајот на Драган, но и адвокат во случајот Грчец. За прв пат ќе отвориме уште теми коишто досега и никој не ги отворил вака на маса, а секогаш се шушкале по медиумите и никогаш не се прашувале. Одиме со кратка пауза, одиме со неколку реклами. Се враќаме назад. Најпрво да ве потсетиме кој не поддржува. Тоа значи дека ќе идеме со кратките реклами. гледавте претрес соландов поддржан од Пелистерка Јака нова Браво кафе Goodчер Dream Living Дема Паркденс аутовелт Моликсн сервис папас ресторан Дион се враќаме веднаш се што ви треба за да блесне вашата прослава ние го носиме со себе од првиот залаг до последниот аплауз папас повеќе од 20 години создава настани што се паметни Гурмански менија, комплетна кетринг услуга од храна, пијалоци и прибор до маси столици, инвентар, секогаш по пристапни цени со екстра услуга и највкусна храна од избрани состојки. Време е да уживате на вашите прослави со нас. Кетеринг сервис папас. เ гледавте претрес соландов поддржан од Пелистерка Јака нова Браво кафе Goodчер Dream Living Дема Парк резиден Аутовелт Моликс сервис папас ресторан Дион се враќаме веднаш Се враќаме назад по кратката пауза. Продолжуваме таму кај што застанавме. Ви реков дека во овој подкаст ќе имаме двајца гости, а бидејќи темите се поврзуваат, а секако довербата во судството вие ќе цените дали е на вистинското ниво, дали треба да биде поголема или помала и затоа продуцентот Јакимовски верувам дека ќе постави анкета токму сега во однос на тоа каква доверба заслужува правосудството. Вашите коментари ги читаме. Ви благодарам на искрено на коментарите. Ви благодарам на поддршката којашто уживаме. во кај вас и тоа не одржува во медиумскиот простор, односно на оваа платформа којашто патем речено сега сакаат да ја стават во некои а како да кажам во некоја обланда да ја да ја држат и да го стават подкастот како аудио и аудиовизуелна услуга па да не обврзуваат понатаму со некакви правила. Но гледам дека владата веќе прави напори за да има измени на тој правилник којшто го изготви АВМО. Така што за тоа ќе отвориме последна тема и ќе го чекаме во нашето студио Зоран Трајчевски од АВМУ. Само да ве потсетам дека Јака Нова ги имаат најдобрите суплементи во особено во овие зимски денови, така што нивната консумација ќе ви помогне дефинитивно да имате подобар имунитет и да се борите со вирусите коишто ги има постојано. Тука ви се секако и дримлинг за уредување на вашиот простор. Ви кажав претходно ги имате Демо парк да купите нешто и Дримли Living за да ви го направат тоа чиста перфекција. Јас морам да кажам дека нашето студио е вакво како што го гледате благодарение на нив и кога ќе ми текне од каде почнавме, до каде стигнавме и сето тоа благодарение на вашата доверба и благодарение на вашата поддршка искрено сум најблагодарен. Втор наш гостин ќе биде Ристо Катевеновски и ексклузивен првпат во јавност. Да. Како сте >> во јавноста? Баш прв пат. >> Да, во јавноста. Како сте? >> Добро. Добро. >> По добро расположение секогаш. >> Па добро е расположението. Секогаш е добро. >> Кога ќе ве прашам вака за правосудството, какво мислење имате? Што ќе ми кажете? Бевте дел од негова. >> Бев дел. Бев дел и сеуште сум дел затоа што сум адвокат. Сетина години се бавам со оваа струка. Значи бев судија на основен еден на апелација и на Врховен суд. Вака како што сега го гледам правосудството, катастрофална состојба. Во катастрофална состојба. А повеќе причини за тоа. сметам дека ќе треба да има промени. >> Какви промени? Треба да се распушти све и да почнеме од нула. >> Па најверојатно така треба. Најверојатно така треба. Ја не викам дека има лоши судии, дека се сите лоши судии, меѓутоа голем дел голем дел не ја оправдуваат довербата која им е дадена. Голем дел од судиите. >> Што влијае на тоа? Поткопувањето, парите, ниските плати. бидејќи судиите одлучуваат за сте биле од таа страна одлучувате за судбини на луѓе коишто или ќе ги ставите зад решетки ќе скиснат таму да не кажам ќе излезат поголеми криминалци или ќе ги направите подобри луѓе. Вака сеа постојаниот закон за кривична постапка е изменет во 201314. Претходниот закон беше од континентален тип. Измените во законот направен е хибрид. континентален мешан со аглосаксонскиот тип. Таков хибрид е направен. Да. Јас не се согласувам и тогаш не се согласував со промена на законот. Континенталниот тип во Македонија е употребуван од оформување на Југославија, стара Југославија, Србија, Хрватска, Словенија. 18та, 19та година, стотина години е применуван тој закон, а законот континентален тип е германски, италијански тип каде што има истражен судија кој ја води истрагата. Судот се грижи за истрагата во хибридот кој е направен. 2013 и 14та нема истрашен судија. Постапката ја води обвинителот истражната постапка ја води обвинителот што сметам дека е груба грешка. Значи судот судот нема пристап во истражната постапка. Обвинителството ја води истражната постапка. Груба грешка. Не се согласувам со тоа. >> Ама многу е близина. >> Од сите забуни од таму доаѓаат. Да знаете >> рековте нешто? >> Да. Суштински многу е и голема блискоста помеѓу одредени судии и одредени обвинители. Не се доживуваат веќе обвинителите како странки во постапката. Веќе се доживуваат како дел од судот. >> Дури имаме ние згради каде што судот и обвинителството се во иста зграда. Па тие сакале или неќаат можа да се договорат утре што ќе прават на рочиште. >> Вие како адвокат не можете мислам има многу погрешни работи што се во правосудството што обичниот граѓанин не ги гледа додека не дојде некогаш во судри со законот или пак не дојде негде во некое обвинение да се најде. >> Веројатно е така. Да. Јас значи јас не се надеав кога отидов адвокат дека во таква состојба е судството доле. бев во Врховен суд и не се гледа многу што суди има, бидејќи во Врховниот суд доаѓаа негде 10 на од пресудите. А пристапот до Врховен суд беше лимитиран, значи во кривична постапка а се бараше се бараше а затвор над една година. Само тие предмети доаѓаа кај вас >> во Врховен суд. Другите предмети не можеа да стигнат и отприлика едно 10 на од предметите доаѓаа. Не знаев дека е таква состојбата во пониските судии, во особено во основниот суд додека не стапив како адвокат да работам. Катастрофална состојба. Еве предметот кој денес го зборувавме, >> го зборуваме ми докажа тоа. Ми го докажа тоа. >> Сака да кажа дека имаме и се понеквалитетни судии. >> Да ви кажам да во случајот се погоди судија. Ја дури и не ја ни познавам жената. >> Имран Неселмани. >> Е Имран Неселмани. >> Да. Јас дури кога ве прашав кога се сретнавме за случајот вие кажавте јас не знам ни која е судијката. >> Не знам. Ја и у апелација не ги познавам. Све се нови. Се нови. Меѓутоа ме изненади >> негативно. многу негативно ме изненади да не се дозволи начело на контрадикторност во постапката и начело на одбрана на обвинетиот кои се основни начела предвидени во а во >> ЗКП >> и во ЗКП е предвидено тоа. и во Европската конвенција за човекови права член пет не можеш ти да судиш ако не ги почитуваш овие основни правила се што е контрадикторност во постапката и ааа да се дозволи на спротивната страна да ги изнесе своите своите докази и да приговара на доказите кои ги има спротивната страна, односно во случајот обвинителството. Верувајте дека во овој случај не беше дозволен приговор на доказите кои ги презентира обвинителот, односно обвинителката и таа не познавам до сега. Тие се све млади. Во основен суд сум бил пред 20 години. Све младо никого не познавам. Меѓутоа се изненадив непријатно. >> Пред да преминеме на самиот случај да навлеземе во тоа што вие го видовте во овој случај бидејќи јасна сестрата на >> осудениот веќе кажуваше дел од работите. >> Да. Дел од работите. Сакам да ве прашам, еве денеска имавме ситуација, односно вчера каде што имавме оценка на обвинители за избор во државно обвинителство од страна на судскиот совет. Имаше реакции, една од реакциите беше како може Советот на обвинители а да ги оцени сите обвинители како подобни да бидат државни обвинители и сите да добијат иста оценка освен една обвинителка? Да. вас може вие да го разбирате ова. >> Чудно е тоа. Не, види дека они во смисла дека тие ги исполнуваат условите. Така се изјаснија советот на обвинителите. >> Ама не треба така. Законот им овозможува да да кажат кој е подобар, а кој е полош. Не може сите да се подобри. бек арни се прават луѓето и дозволуваат на тие што ги исполнуваат условите да бидат предложени кај владата прво па владата да предложи кандидат во собранието каде што се бира обвинителот >> да се извадат тоа го прават и само еден не дозволија и кој знае Дали не ги исполнува тој едниот тој не е Да. Владимир Панчевски. >> Владимир Панчевски >> вие се сомневате дека различно го толкуваат и погрешно законот. >> Мислам мислам. Ај таму не сум сигурен, не сум навлегол, меѓутоа мислам човекот исполнува 10 години. >> Да. Но бараат да биде активен судија, да нема престанок на >> каде тоа пишува ве >> законот вели да нема престанок од на стаж од 10 години. Па има 10 години. Така во тие 10 години нема престанок. Посред тоа >> ограничувањето било за да биде активен судија односно обвинител. >> Не би се согласил со тоа. >> Такво беше образложението на советот. Затоа велам >> да не би се согласил со такво мислење. >> Значи да сфатам дека Советот на јавни обвинители со одлуката сите да ги предложи до владата си ја ишкамуваат од својот двор. >> Апсолутно е тоа така. Апсолутно така. да ни се скараат. >> Нема а и нема да не кажам што да предложи само еден да не бидам вулгарен и се >> јас ќе кажам на тоа мислите >> Мхм. >> Излези таму. Овој треба да биде. Заслужува овој да биде. >> Мхм. Овој е стручниот и овој треба да биде моето мислење, пошто бараш мислење од мене. Овој е тој што треба да биде. Сите си ја ишкаат мута што викаш од себе. >> Какво мислење имате вие за Советот на јавни обвинители? За членовите >> сеа навлегуваме други сфери. Не знам, некои од нив познавам, некои од нив не познавам, меѓутоа таму треба да бидат сите што ги познавам, добри правници, исто како и во судскиот совет. Ја никого не познавам. А 40 години сум во тие води. Не, никого не познавам. Познавам. Меѓутоа во судскиот совет и во обвинителскиот совет треба да бидат еминентни стручни лица еминентни што ги знае цело правосудство >> да бидат лица со интегритет суштински >> интегритет еминентен прав судија еминентен обвинител имало порано така и Судскиот совет бил составуван и обвинителскиот совет со еминентни правници, со интегритет правници, обвинители и судии. >> Значи секогаш ниедеме од лошото кон полошото >> за да земе да го распушти судскиот совет, иако се обиде да го направи тоа преку гласање надо во собранието. За советот на јавни обвинители па немаат што да прават. Тоа засебно засебна власт. Што треба промена на законите за да може да направи нешто? Така. Значи има алатка. Па има алатка да нема >> ама волја. >> Како >> волја? >> Па што знам јас. Ај да не се бавиме со политика. >> Колку политиката се бави со правосудството? >> Многу. Ептен сака да влезе таму. Ептен да има влијание. Големо влијание. Не е само тоа во Македонија сегде е така. Да знаеме сите очи на власта се вперени во правосудството >> но правосудството треба да одолее. >> Апсолутно. Посебна власт е правосудството и треба да го зголем. Можеби имав некој концепт како тоа да се направи, ама не сум се експонирал да ти кажам. Имам концепт, пак имам концепт. како тоа да го направи. Меѓутоа треба промена на закони и треба >> многу промени за кои не верувате дека ќе се случат. >> Не, не, не има визии. >> Така. Ајде да влеземе за делото на Драган Стојановски односно припад експрипадникот на МВР којшто практично е осуден на 11 години затворска казна. Вие од сам старт кажавте не ја познавам судијката и овој случај покажува за тоа. >> Катастрофална ситуација. Ви кажав кои начела да се на почеток прекршени. Да не дозволи контрадикторност во постапката е катастрофална ситуација. Кои се конкретните елементи на членот 215? Тоа е за трговија со наркотици кои треба да бидат исполнети за да некој се најде на обвинителна клупа. >> Како мислите? Не ве разбирам. >> Што? Кои дејствија треба да ги преземе одредено? >> Епа значи дејствијата кои се опишани во точ во членот 215 тоа се производство, >> пуштање во употреба. пуштање во употреба >> и трговија со >> и трговија со дрога, купување, продавање тоа е со >> Дали нешто од ова има направено или има доказ дека Драган има направено? >> Нема доказ нема. Што е со пимерките коишто се биле презентирани на судските рочишта? Дали во нив постои нешто што е толкувано или е така, односно >> не не вака сега ќе ви кажам толку беа хаотично презентирани тие докази многу хаотично не се совпаѓаат со дејствијата во обвинителниот акт како се презентирани. Значи еве на екран се слуша глас. Прво презентираат за првообвинетиот без да обвинителот каже кое дејствие се докажува со снимката. Во ниеден случај тоа не го направи. Хаотично презентирање. Еве го сеа прво обвинетиот зборува со енлице. Обвинетиот Драган зборува со ен лице. Кажи го тоа што го презентираш дали се совпаѓа со некоја од точките што си ги опишала во обвинението. Кажи, такво нешто не беше презентирано. Презентирани беа разговори и со Драган. Конкретно еве сега ќе ви кажам ен лице, меѓутоа Драган ги препознате ен лица по гласот и по муабетот. А лицата беа или колеги од работа или колеги од стрелаштво. ги препознате по име презиме, >> но не биле предложени за сведоци >> од страна на обвинителот. Не, од наша страна беа предложени сите, >> но судијката Селмани не ги прифати. >> Ниеден од сведоците не прифати. Во дополнување на постапката сите ги предложивме име презиме. Дури и најдовме податоци со улица и број кај може да се најде. Образложението на судот кое беше за неприфаќање на сведоци? >> Нема образложение никакво човече. >> Само не се прифаќа. >> Не се прифаќа. >> Пред судењето имавме предложено сведоци да се испитаат во текот на постапката. Наш предлог не беше прифатен. Ниеден предлог од ниеден од бранителите. Ниеден предлог. Значи не само вашите за Драган туку и за останатите. >> За останатите не беа прифатени. >> Постои ли некое образложение? Нема. >> Бидејќи таму во тие разговори претпоставувам како што јас дознав се зборувало околу делот дека Драган одредувал цена на дрогата. Така или не? Прво да потврдиме >> вака сега на дрогата. А на другата он зборува, значи презентирани се разговори со Иван Брановски, сообнет со Иван Брановски. Разговорите се водени се и е се спомнувани цени, меѓутоа цените се спомнувани за купопродажба на на плац. Не знам ааа некоја >> во не знам во некои од планините тука околни. >> Добро, >> кај што Драган сакал да купи. Цена е спомнувана ама вадена од контекст. Какви цени се споделувани, се споменувани? Дали е тоа цена којашто кореспондира кога зборуваме ние нели 50 евра квадрат, 100 евра квадрат, дали кореспондира цената за да може да докажете вие дека не зборувал за цена за дрога којашто ја зборува во шифри, бидејќи >> значи вадени од контекст разговори >> Мхм. и вметнато во презентираните разговори. Викам приговаравме на секоја презентиран разговор приговорите >> одбивани. >> Одбивани. Писмено вика да се произнесете. Писменото произнесување е после месец дена од од презентираните разговори. Прошовос се викате. Што сакаш пишуе. А зашто да пишувам кога можам веднаш тоа да го да го кажам? Што е ова? >> Сакате вие да кажете дека во тиеот разговори никаде не се не може да кореспондираат за цена на дрога? >> Па немаше нешто конкретно човече. Еве не знам. Обвинението >> не го разгледавме тука во живо. Да. >> И пресудата во живо >> не ја разгледавме во живо. Само разгледавме елементи од истата коишто се спорни според сестрата на сега осудениот. >> Па се е спорно таму. >> Мхм. >> Се е спорно. Не знам >> докажано ли е дека Драган земал пари? Бидејќи нели кога продаваш дрога или кога правиш нешто треба да земеш пари во било кој слуша. Нема такво нешто. Нема такво нешто. Нема пари. Пари треба да бидат одземени од него. Нема такво нешто. Не е одземено. Никаква дрога не е одземено. Значи ако тој се бави со таква дејност мора нели го слушаат не можат да наместат некој што ќе открие тоа. Во во другите случаи има заштитени сведоци, убацени сведоци со шифрирани сведоци. Е драга нема ништо нити во дрогата нити во оружјето. што не го направиле тоа кај Драган >> заштитени сведоци е дозволено >> дозволено што не направиле такво нешто да го докажат како што треба вака све виси во особено во кривичното дело за >> 396 за оружје >> и дејствијата кои се опишани во обвинението и кои судот ги прифатил во пресудата се толку промашени, значи не се дејствие на извршувањето во зако >> како на пример >> како на пример а на ден тој и тој Драган и Ѓујне и не знам а 16та обвинетиот прават муабет а за идни муштерии идни муштерии за набавка на оружје прават муабет. дејствие во законот, не може да претставува дејствие. Конкретно продаваат оружје на тоа и тоа лице за толку пари. Еве го оружјето продаденото и купеното. Нема такво нешто направено. Прават муабет. Кое е твое дејствие од 396? >> Колку други вакви спорни елементи има како прават муабет? Прават муабет сите се во оружјето. Така прават муабет за оружје не знам 5 69 кое воздушна пушка е тоа. Драган ги упатува каде да купат такво нешто. Ниедно од дејствието повреда на казе се вика тоа. Повредено е казе. повредено казне >> освен прават муабет има ли драган во моментот продава цена никакво тоа такво дејствие никакво за идни купувачи правеле муабет тоа ли е дејствието еден писмен правник не би направил таков диспозитив >> што сака да каже обвинителката дека Драган ги барал муштериите >> муштериите ги барал не знам што сака да каже тоа дејствие не е предвидено во реша Така еве да речеме дека барал муштерии не е презентиран ниту еден муштерија пред суд. >> Нема каков муштерија, каков сведок човече. Нема ништо. Нема ништо. Класична повреда на казе. Не го знаат кривичниот законик. Барем направи го дејствието да опфаќа некој елемент од делото. Нема ништо такво. Особено во оружјето во дрогата има про на тој и тој ден продал толку грама на еден лице. Кое ен лице значи? Кое е тоа лице? >> А како го фаќаат дека продал на еден лице преку што? >> Нема немам ништо. Ја не видов немав не видов доказ човече. Нема >> затоа што бил на пимерки. Сеа не е мала работа да бидеш на пимер мерки во држава. >> Пимеки барем треба да обезбедиш нешто елементарно бе. кое се совпаѓа со 215 члени. Елементарно нешто. Нема такво нешто. Верувај. Нема одземена никаква дрога. Нема одземено оружје е неговото оружје. >> Тоа ми го кажа и сестрата на на Драган. вели заедно со Иван Бранковски, простетите ми ако грешам, дека продавале дрога и утврдувале цена на масло од од хашиш по 40 евра од кубик. >> Па дејствие ли е тоа по 215? Утврдувале цена, продавале каде на кого продавале. Дали е тоа дејствие? Не е дејствие. >> Сакате да кажете дека тоа не е завршено продавале. Тоа е нешто што е во тек. треба да биде завршено за да биде за да објасниме за јавноста. Тоа ми е да 215 точно предвидува произведува, продава купува. Нема такво нешто. Еден доказ не презентираа таков. >> Добро. А вели добро пуштање во промет на наркотични средства е самото дело. вика во другиот дел Драган договорил продажба на масло на енн лица па го побарал Иван за да го подготви и да го продадат >> и тоа не е дејствие нема дејствие не е дејствие никакво стриктно се бара купување продавање произведување стриктно и доказ за тоа треба ова не е дејствие ова е повреден кривичниот закон повреда Драган со уште тројца имале здружување за продажба на оружје. Еден набавувал, го криел во Велгошти и Струга, а во продажбата бил вклучен и Драган со свои активности, односно одредувал цена на оружјето. >> Ова ли е дејствието што го читаш во во обвинението, во пресудата, од што ми? >> Ова е мои информации коишто дојдоа до мене, затоа ве прашувам дали е така. Тоа ми е прашањето. Па и ова не дејстви од 396. >> А ова стои ли за да расчистиме? Можеби стои негде. Хм. >> Можеби стои. Меѓутоа ова не е дејствие. И какво здружување? Каква група е тоа? Нема ни еден доказ за здружување, здружение некое или група. Драган комуницира еве за оружјето само со еден човек. >> Гујне татар. комуникација и го познава само тој. >> Добро, >> другите што се во групата не ги познава. >> Што конкретно комуницира? >> Комуницираат. Види сеа Драган кај него прави аа го средува дуќанот. >> Мхм. >> И е ангажиран за средување на дуќанот. >> Мхм. Во ниеден момент тие не прават муабет конкретно за оружје. Не беше презентиран таков разговор. >> Мхм. >> Спомнуваат некои цени, спомнуваат ова, меѓутоа тоа се ааа а цени за реконструкција на дуќанот. Тој Драган бил мајстор и го правел тоа. изведувал занаетчиски работи и се договарале цена ова она. >> Мхм. >> Во никој случај не е презентиран доказ за купопродажба на оружје. Конкретен доказ нема. >> Добро, еве го отворив и самото соопштение од ојо за ГОГ за да може да го прочитаме за јавноста па ќе го прокоментираме. >> Е сеа да не го читам од почеток до крај. вели дека дејствијата се од јануари 2023 до ноември 2023, каде што прво осомничениние заедно со тројца други осомничени како повеќе лица се здружиле поради неовластена продажба и пуштање на промет на наркотична дрога кокаин, хашиш и марихуана и за таа цел купувале, држеле, пренесувале, продавале и посредувале во неовластената продажба на наркотична дрога. Нелегалните активности во делот на продажбата ги вршеле на три мрежи заедно со заедно со 16те од останатите осомничени лица. Прво осомничениот невластено набавувал од еден лица од Албанија и набавената количина ја пренесува и сокрива на безбедна локација во Струга. Пошто дел од наркотичната дрога наменета за брза продажба ја пренесувал на два угостителски објекти во Струга, а останатата количина на наркотична дрога спакувана во помали пакувања се продавала преку мрежите воспоставени од останатите тројца организатори. Ова е за прво осомничениот. Воспоставениот модус операнди се одвивал на ист ист или сличен начин. Второ, осомничениот ги организирал и одобрувал продажбите при што секоја продажба откако припадниците на групата кои имале своја улога на препродавачи ќе стапале во контакт со заинтересиран купувач на наркотична дрога, го информирале организаторот на мрежата на која припаѓале и по извршена купопродажба на наркотична дрога. Паричните средства ги предавале на организаторот, а тој на првоосомничениот како награда им давал процент од неговата постигната цена. Кога заинтересираните купувачи наркотични дроги биле непознати на осомничените, се барала дозвола за продажба од прво осомничениот. Во зависност од побарувачката на заинтересирани купувачи, наркотичната дрога спакувана во помали паковки се продавала по цена од 60 до 100 евра за 1 грам. 550 грама марихуана со висок квалитет по цена од 100 евра до 250 евра, додека масло од Хашиш нелегално произведено во домашни услови се продавало по цена од 40 евра од кубика. >> А Драган нема врска со овие прво, второ, трето овие значи не ги познавал немал никако. >> Не го стават во помалите групи. Како го стават во помалите групи? Треба да има некаков доказ за група. Треба да има некаков доказ. Тука нема. Он комуницира само со Иван Брановски. Со никого друг не комуницира. Ни со прво, второ, трето обвинет нема врска со нив. Нити ги познавал луѓето, ниту ги видел некогаш, ниту комуницирал со нив. Како можеш да го ставаш ти во група со нив? Групата знаеш како ја прават. полицискообвинителска шема прават на еден лист со еден круг и првообвинетиот 16 обвинетиот комуницирал со седмо обвинетиот седмообвинетиот комуницирал со третообвинетиот третообвинетиот со првообвинетиот 16 обвинетиот како има врска со првообвинетиот не го знае Драган не го знае ни првообвинетиот ни второобвинителот. Која група е таа? Треба да се договориш за група за здружение нели треба да се договориш. Со никого не се договорил за такво нешто. Единствена комуникација што има од овие обвинети за дрогата што се е со Иван Брановски. Со други лица нема комуникација, не ги познавам. Како можеш да го ставаш во група >> кога нема комуникација? А >> немаш комуникација? Ај сеа еден пример ќе ти кажам како тоа го одредуваат. Стари скопјани го зна го знаат тимот Слога од Чаир. Навивачите на Чаир викаат дека се најдобри во Европа. Еве на кој начин го го тврдат тоа. Слога го победува Вардар во пријателски натпревар. Вардар ја победува ѕвезда. Ѕвезда го победува Реал. Слога од Чајр е најдобриот тим. Иако Реал не слушнал за истото е ова оваа шема. Ние сме најдобри во Европа можеме и Реал да го победиме. истото и овде 16 обвинетиот не го видел првообвинетиот и првообвинетиот не го знае 16 обвинетиот како може група, како може здружение шемата не им е добра. Добро, дали комуницирале пример 16то обвинетиот со 15то обвинетиот за 15то да пренесе на на 14? >> Таква комуникација има и таа е рачунат како шема во шема влага како група. Законски треба да >> не треба човече како не треба. >> Како можеш да ме ставиш во група што ја лицето не го познавам? Не го познавам лицето нити сум имал комуникација со него. можеш групата да ја составиш од тие што комуницирале и ако имаш доказ дека се договориле да направат здружение за извршување на кривични дела. >> Катевеновски, дали има конкретен доказ којшто поврзува а да речеме трансакција со конкретна продажба? >> Нема нема таков доказ. За да постои вакви кривични дело треба да има трансакција. Нема. Сеа не очекувам јас да биде тоа на банкарска сметка. Да не се разбираме. Али трансакција се подразбира. Трансакција пари во кеш во кеш да земеш. Па требале да го откријат и да го презентираат во обвине во обвинението полицијата и обвинителот. >> Не не успеале да ги фатат наците. >> Не успеале. За не знам зашто не успеале, ама во случајот еве за Драган нема никаков доказ. Еве ако се сомневале на такво нешто нели рековме може да заштитен сведок да пуштат да купи од кај него. Не е направено такво нешто. Тоа е добар доказ. Во предметот има такви докази, >> но за други обвинети. >> За други обвинети. За Драга нема. Па направи го ако ако навистина е сторител на на на овие криви. Направај го тоа. >> Суштински ниту еден сведок од затоа што нема имало сведоци, но не за него. Дали некој од овие сведоци другиве >> да >> го идентификува Драган >> по било која основа? >> Никако. Никако. Нема такво нешто. Нема. Не нема такво нешто. Чудно ама вистинито. Барем направи акција. Ако правиш барем докажи до крај. Овде кај Драган е све климаво. >> Ај да прашање. >> Да велат прашајте дека адвокатот а да потврди дали во организирана криминална група има осудени само за еден телефонски разговор изваден од контекст без ниту еден материјален доказ. Ова е добра >> општо >> конкретно еве јас ќе го преформулирам прашањето бидејќи знам кои ќе одговорат на ова и целата јавност знае. А дали еден телефонски разговор којшто е снимен со пимер мерки може да претставува доказ без материјален доказ? >> Никој случај. Во никој случај >> мора да се материјализира. Тоа се материјален доказ ти треба за секое кривично дело. За секое кривично дело особено за овие две кривични дела. Материјален доказ. Побаравте ли да се прави форензика на на разговорите коишто се пресретнати со пимерки? Ви беше ли дозволено тоа? Тоа ја прашав и >> сестрата на >> а како мислите >> пимките коишто сестрата кажа дека биле пресекувани на одредена минутажа, односно не се презентирани целите односно се ва секогаш така го прават тоа. >> Да. Јас знам од од други од други судења, но дали вие побаравте можеби вештачење или нешто? Зошто? >> Не, па џабе да бараш. Ништо не ти е дозволено во таа постапка, човече. Основните начела ги газат не да ти извршат вештачење. Никако во нема да ти дозволат. Џабе се бламираше. >> Зошто била зголемена? Еве сега сестрата ми кажа дека имало зголемена и казна на лица коишто за коишто обвинителството не барало зголемување на казна. Има таков има тако во апелационата пресуда што е посредната без да бара обвинителот без да се жали на двајца им е зголемена казната. >> Како тоа можно? >> Па затоа што не го отвориле предметот. Предметот не е отворен. Да го отвориле предметот ќе виделе дека во жалбата на обвинителството не се опфатени овие двајца. Ако го отворале предметот, ама предметот не е отворен, не е одговорено на ниеден од жалбените наводи. Све општо фатено за сите обвинети во апелационата пресуда. Нема суштествени повреди во првостепената постапка. Во ниеден од случаите. Значи општо кажуваат за сите нема повреда никаква. А затоа што првостепениот суд све добро извел. Сите докази добро ги извел. Нема суштета, нема а повреда на кривичното право. Судот постапил исправно свесен. Да ама ама тука има грешки и дури еве не знам дали се тоа технички карактер човек да е пишен но не е од технички карактер да е пишен неженет без потесно семејство >> уфу не знам за тоа за тоа така разговаравме со сестрата на на >> а ја имаме првостепената пресуда мора да ја имаме >> така стои да тоа се тоа се елементи кои >> тоа е техничка грешка >> ама адвокат не е техничка грешка бидејќи кога се одредува притвор знаете вие многу Добро се цени и дали има потесно семејство оформено, дали нема. Тоа може да биде нели можност да избега дека е полесно со околностите да ја напушти државата. Добро, добро. Да, да. За притвор, да. За притвор, да. Не знам. Види во таа постапка ја не учествував. Не знам стварно во постапката за притвор кога ја одредува. >> Да, претходно било. >> Претходно било, али ја знам претставата. Претставата ја знам. ќе направат претрес. Слободни >> ќе направат претрес во домот >> ќе отземат. >> Еве го само извадокот од пресудата ако може да го исчитам. а вели дека наведените наводи се неосновани од причина што правилно а судот утврдил дека со оглед на природата, карактерот и тежината на створеното кривично дело, видот и јачината на заштитеното добро, општествената опасност од ваков вид на кривични дела, степенот на кривична одговорност а на обвинетиот, начинот и околностите покод кои е извршено кривичното дело, вистината на изречената ефективна казна ценети во во корелација, а тоа е она што го зборувавме со семејните и материјалните прилики нави Обвинетиот кој нема оформено потесно семејство, истиот е невработен пишува и не поседува недвижен имот на свое а на свое име одно свое име односно нема засновано цврсти егзистенционални врски на територија на РСМ. >> Ова е за притворот >> да или ова е пресудата? >> Пресудата пресудата >> не ова им е трк. >> Мхм. >> Трк за сите ова го употребуваат. >> А они си праат копипе >> копи пејст е ова од копипе е направено. За тоа е направена грешка. >> Да. На неколку места пишува дека >> да се уверивме. Да. Копи пејст терк. >> Мхм. >> Теркот го праватлографите и стручните соработници. Судиите не ни го отвориле предметот. Че >> сметате дека апелација не го нема? >> Не го нема отворено предметот. >> Пет судии. >> Пет судии што потпишуваат. Ниеден од петте судии сите го потпишуваа. се најдеше еден барем да го отвори и да видиш барем жалбата да ја разгледа на обвинителството, ај нашиве жалби не мора, ќе види дека недостасува жалбен навод за двајцата обвинети каде што е покачена казната. Недотостасува >> за еден, за двајца е покачена. >> Двајца. Тој што да ви кажам, не знам што да ви кажам. Тешка повреда. Ова е за претставка. >> А следна постапка >> дури и за кривична постапка е ова. Злоупотреба на службена положба имаш бе на штета на обвинетиот грешиш. >> Точно ли дека исправиле сеа пресудата за >> исправе уште поголема грешка прават. Не смеат да ја исправат пресудата. >> Апсолутно. Има советување и гласање. А не има таму советување и гласање во исправката можеби. Ја не знам што направиле, меѓутоа ја немам примено исправката. >> Имате информација само >> имам информација денес дека веќе направиле, доставиле по обвинетите во затворите. Кај нас нема дојдено уште. >> Исправката е во однос на казната за обвинителството за тие за кои се нема ша >> не смее тоа да го направи и тука е погрешно направено. Да знаете, не смее освен некои ситни технички грешки може да се исправат со со исправката. Овде се работи за суштински грешки. Не може да ги повторно во грешка влагаат. Да знаеш >> ќе поднесете ли можеби кривична пријава? Бидејќи видите дека >> колку ќе размислиме тоа овде овде има елементи на кривично дело кај апелациониве судии. >> Мхм. Има елементи на кривично дело на штета на обвинетите прават тоа и тоа. Има и има мегден за претставка. >> Така >> велат. Зошто како правник лично вие немате претставка до сега за носење на одлуки на обвинителката? Прашуваат конкретно. >> Претставка за обвинителката. Па чекаме пресуда негде да укинат, да нешто направат да е некој крив. Додека судот ја потврдува конкретно пресудата, не може да има што да праш кривична одговорност. Има >> право сега апелациониот потврдува све им потврдува и на првостепениот суд и на обвинителот. Така нема тука можност за такво нешто. Мада може да се поднесе. Еве ја кажам >> ќе разговарате веројатно со >> треба да треба докази овде конкретно кај што е грешката направено има >> за апелационите судови >> за апелационите судови за обвинителката ако е потврдено све што ќе праише >> тоа е тоа >> дигаш раце така >> сметате дека Врховниот суд може да направи нешто сега знам дека а ќе направи ли тоа никој не го знае јас се надевам да ти кажам Се надевам на толку грешки направени и во постапката и во кривичниот законик. Верувам дека Врховниот суд може да направи. Верувам. >> А само да објасниме за гледач. Вели како е можно обвинителката да носи пресуда, а не судија. Кој е апсурд ова? А всушност овдека не станува збор дека обвинителката носи пресуда, туку обвинителката има право на жалба до повисокиот суд. конкретно апелација за по којашто може да ги накачи >> судот може да да ги да ги зголеми >> за висината на казната има право така >> но доколку не побара обвинителката зголемување на казната >> о никако не смее да одлучи во >> тоа е поентата за да не разберат подобро за што станува збор >> ааа уште еден случај за којшто вие сте исто така бранител и кој побуди голем интерес во јавноста е случајот којшто се вика >> групата од грче >> да сум бран бранител таму. Да. >> На кого? >> На Севдер Азири. Севдер Азири ви е познато име? >> Мене лично не, но не мора ништо позна. >> На никого не му е познато затоа што човекот е политичар, советник. >> Советник во Шуто Оризари. >> Во Шуто Оризари, >> така >> и заменик директор на фондот за патишта. >> Беше и директор ако не се лажам на улици и патишта. >> На улици и патишта. заменик директор, не директор. >> Тој е Севдар Азири. Зашто овој случај го крстат грчец? Прво еве Севдар, а и никој од обвинетите во предметот не се од Грче. Зашто грчац? Не ми е јасно мене тоа. >> Сеа таму прво обвинет за јавноста мораме да појасниме. Требаше да биде, но не е. Добро. >> А Шебаљ Муареми којшто е во Дубаи? >> Не е во предметот. Да. >> Али се водеше истрага. >> Се водеше истрага. Се прекина истрагата и тоа не е воде >> бидејќи е надвор од државата. Не е се отклуша од страна на обвинителството. А >> и тој откажа. >> За да ги обвиниш овие треба да имаш прво обвинет. Овие и овие за група се обвинети а никој меѓу себе не се познава. Нисто пак имале комуникација. >> За да почнеме да и објасниме на јавноста. А морам да ве прашам од самиот старт. Добро, >> овдека станува збор за нелегална трговија со дрога и второто дело е убиства по нарачка. Така >> е сега ајде објаснете ни што стои во обвинението за пошироката јавност, бидејќи не верувам дека секој го знае обвинението во во целост. Се формирала група којашто имала за задача да >> да извршува кривични дела. Така >> добро. Групата според обвинението ја формира Шевај Муареми којшто не е обвинет од оправдани причини бидејќи >> е во Дубаи односно не може да биде сослушен. Тој мислам дека имаше изјава за Снежана Луповска каде што кажа дека не е виновен за ништото што му се става на на товар. >> Па и можеби не е виновен. >> Добро другава група се извршителите. Тоа е поентата. >> Па наводно некои извршители се наводно. >> Добро. >> Затоа што се употребени докази што ааа не би смееле да се употребат докази. >> Ајде од тука да почнеме. Се цел случај произлегува од апликацијата Sky. >> Sky Да. позната во јавноста и позната во меѓународниот во меѓународ во светот по тоа што се користи помеѓу криминалци >> не само помеѓу криминалци >> и помеѓу политичари ќе ми кажате >> политичари бизнисмени секој кој сака да биде дискретен да не му се прислучкува телефонот тие се корисниците >> добро може да објасните еве на самиот старт како функционирала Sky апликацијата верувам низ процесот веќе сте дознале >> добро >> како функционира зошто таа не е прислушувана во другиве можат да бидат. >> Па јас и стварно не знам. >> Добро, >> стварно не знам. Меѓутоа постоеше увере уверување дека апликацијата е дискретна и дека не може никој да те слуша. >> Мхм. >> И затоа овие групи што ги спомнавме имаа такви телефони, биле корисници. Тоа се плаќа месечно. Изгледа многу. Некои викаат 2,000 евра месечно. Имаше разни таму разни цени. Да. >> Добро. Случајот почнува откако Франција чинам беше >> Франција да го запленува мислам го запленува серверот од апликацијата. >> Тоа е канадско-француска апликацијата знаеш. Така, >> таква информации има >> и во серверот се наоѓаат меѓу другото разговори коишто >> се воделе од тие телефони сите разговори. >> Од кои телефони? >> Од сите тие што ги користеле во оваа апликација. Све внатре во серверот. За да го за да влезеш во серверот треба 300 чуда да напраиш. >> Но влегле. >> Влегле. >> Добро. и што нашле за да податоците преку преку меѓународна правна помош претпоставувам ги достават во Македонија. Што им било иницијална каписла, што прво било најдено? >> Па ја не знам како е стигнато до Македонија. Да ти кажам за ваков случај треба наредба од суд од судот судијата за претходна постапка. имаш член во ЗКП кај што го наложува тоа за вакви кривични дела. Овие докази ги прибавува судот. Во случајот немаше такво нешто. Нема. Дали полицијата, обвинителот по нивни канали го прибавиле ова као на пазар 3 да ти кажа. Не знам на каков начин дошле до овие докази. Ние знаеме за незаконите е начинот на кој дошле. Незаконите. >> Добро во Америка тоа ако сме реално знаеме дека од старт ќе падне случајот бидејќи полицијата има големи овластувања таму ја води пратени целата истрага и таму се многу се обрно внимание на начинот на кој се стекнуваат доказите за разлика во Македонија каде што реално не толку се обрнува внимание. >> А стигаат разговорите >> да во Америка треба федералниот судија да даде. Јас сум учествувал во постапка на Деа. Јас лично како истражен судија сум учествувал во постапка која водела ДЕА. Постапката беше бонбона да ти кажам. Све имаше внатре и докази и сведоци и све. >> Да се вратиме на групата од Грче како што ја нарекуваат па ќе се навратиме на Менхетени на тоа што вие сте го правеле таму. Во секој случај а ме интересира стигнуваат овде до доказите од SK а што точно содржат разговорите дали има разговори за дрога и за убиства не ве прашувам кој ги води туку ве прашувам дали има такви разговори >> има да >> добро водени помеѓу >> ааа значи го спомнуваат Шеваљ дека ги водел разговорите меѓу Меѓутоа никој од обвинетите во предметот што е немал таква апликација. Се се водени разговори меѓу други. >> Значи сите обвинети што се внатре немале таква апликација. Не биле прислушкувани. во моментот на заплената на телефоните ко им влегле да им направат претреси веројатно тогаш се даваат на >> немале такви телефони они >> аха тоа е засебен уред затоа ве прашувам тоа е треба да имаш засебен уред какое уред >> значи не можам јас на мојот ајфон да ставам >> никој од обвинетите од овој предмет немале таква апликација немале >> дали таа апликација >> не биле прислушкувани тие воопшто >> дали таа апликација ција захтева посебен уред >> посебен уред захтева >> и кај никого не е пронајден таков уред >> не не значи не се прислушкувани овие прислушкувани трети лица човече како доаѓаат до сознанија еве ќе ти објаснам значи еве шевели правел муабет ааа во никој случај не го спомнал името Севдер Азири. >> Добро, >> мојот обвинет. Во никој случај нема такво нешто. >> А Шевељ Војди разговори со трето лице. >> Со трето лице. >> Добро. >> Ааа се спомнува само Надимак Косовар. >> Добро. >> И го поврзува со мојот обвинет Севде. >> Зошто? Од Косово ли е човекот? >> Не. А види, можеби има некое потекло од Косово, меѓутоа Косовар никој не го не го викал, немал таков надимок. >> Мхм. >> Дури имаше ааа како доказ приложено во предметот ааа известување од полицијата за Севдер стоеше дека нема никаков нати. Како судот образлага како не знам, било од таму, било од ваму тој бил обвинетиот. Не може тој да биде косовар кога немал таков надимак. >> Добро таму Фанка Јанчуловска мислам дека го водеше процесот којашто е позната како одличен судија. Морам да бидам искрен. Не знам што се да >> Зар толку голема грешка Фанка да направи Да. Па еве тоа е само да ми објасниме прашаа каков уред е потребен. Јас не знам дали вие знаете с апликацијата. ред >> јас го прашав чет џпити па ќе се обидам да им објаснам исто за да не биде да не биде на >> не може секој да влезе во таа апликација треба да >> вели дека ако прашуваш истражувачки за да разбере што е sky во предмети и еве што е релевантно во праска се поврзува со модифицирани анроид уреди често без камера микрофон и со невозможени функции во специјален софтвер рум и силна криптографија плус платени сметки односно сте претплатени корисниците обично не купувале обичен what сигнал туку затворена апликација дека треба за таков уред не е најден кај вашиот клиент тоа >> оу кај никој од овие што се обвинети >> кај никого >> добро >> нема таков уред и обвинителот не презентира разговори од нив нема >> хм >> значи спомнати се меѓу други лица >> Мхм >> и тоа по надимаци никој не е како име и презиме спомнат пази >> добро видете сега А катеновски катевеновски значи во суштина криминалците никад не си кажуваат меѓу себе по име предиш до доказ ти како доаѓаш дока дека се прави корелација не сакам да кажам се прави корелација на докази во сите постапки не само во оваа се носат во корелација сите докази за да се направи предметот и да се докаже пред суд судот да го образложи тоа да има значи како да ви кажам тоа е исто како убиство кога правите >> значи >> треба доказ бе >> треба докази значи ама а ама ама не треба не треба да се очекува дека треба Да е снимено убиството. Ме разбирате? Тоа ми е поентата. >> Не, не, не е снимено. >> Ја прашувам овдека дали кога се прави корелација на овие докази во групата за Грче како што ја нарекуваат има логична целина да тоа надвор од разумно сомневање е докажано дека тие се >> Не, не. Прво немаше одземено дрога и таму немаш одземено дрога. >> Мхм. >> Ааа имаш недозволени докази. Сега ми пишува серверот е хакиран таму од хакирани снимки не може да биде доказ никаков. Ајде што ти пишува да видиме. >> Дека практично колку што можев да го видам коментарот којшто сега веќе не го гледам дека докази од SK се користеле и во други предмети. >> Во кои други предмети? >> Во светот. >> Во светот. >> Да. Јас и дека за нив не требало да биде тоа прибавено. >> Јас носам еве со мене носам пресуди од Франција две-три, од Норвешка, од Холандија >> каде што >> скајот не го третираат. Човече, >> јас кога пребарав прееска ми вика а ми кажа, односно мојот тим го пребара, вика во Франција има од кривичен оддел 7ми јануари 2025 одлука, одлука со број тој и тој вика со која се одбива барање на поништување на делови од постапка во истрага поврзана со користење на SKY. Значи дека можеле да се користат тоа сака да го каже значи вика барањето за поништување за користење на на Sky одбиено. потоа во Белгија во 2023 година вика одлука од пресуда на апелационен суд каде што доказите од Skype се прифатени одлука од Холандија 2023 година и тоа холандскиот труд суд ги третира доказите добиени од странски органи и границите на проверка на законитоста и доверливоста врз основа на принципот на меѓународна доверба како и правата на одбраната на увид на проверка значи дека ги прифатиле така што во повеќе држави ете очигледно па ја имам >> десетина спротивни >> што не ги прифаќаат >> спротивни >> ај можеби се прифатени тие што се прислушкувани директно >> Мхм >> ама за ваков случај кај што воопшто не се прислушкувани они нема ни една пресуда таква донесена во светот верувај ми верувај ми ај тие што се прислушкувани директно ајде ама и за тоа треба да има материјален доказ не е само прислушкувањето како и тука така прислушкуваш треба и материјален доказ да имаш можеби овие предмети што ти ги кажува кој ти ги кажува чат >> не ова се моите колеги коишто проверувале со колеги од странство коишто работат на истражување >> јас тие уверувам дека се директно прислучкувани овие сите не се директно сите обвинети нема директно прислучкувањех Мхм. >> А и кога добиле индиција дека имаат нешто направено, така треба да ги стават нашиве под пимерки. Еве имаш индиција да преку Skype те спомнуваат тебе. Така полицијава што чекала? Зашто не ги ставиле нив под ПИМ мерки? ПИМ мерки легални. Така ова скајот е нелегална мерка човече кој има наредба за прислушкување. Дали во предметот има други докази освен комуникациите во скај? Ајде прво тоа го расчисти. Може ли да ни кажете како течела една комуникација помеѓу Шевај и другите лица за да можеме да сфатиме како тоа бидејќи ние како јавност >> го праќам косоварот. Добро, >> кој во Албанија и во обвинението стои одма со Севдеј Азири го пратил Шеваљ во Албанија да ја го провери квалитетот на дрогата. Обратно Шеваљ го пратил >> Шеваљ го прати >> Косоваротварот добро таму во обвинението стои Севдеј разри >> кај го најде Севде >> да го провери квалитетот на дрогата па тоа не е дејствие по 215 и тоа не е дејствие проверување на квалитетот и му кажал на тој што комуницира од Албанија дека ништо нема да му кажеш на овој освен да го провери квалитетот ни колку дрога ни која цена на дрога значи тој воопшто не се договарал Севдер воопшто не се договарал му било забрането на тој да се договара севдар иде а севдар косоварот иде не е севдар тој Да, да ја проба трогата. Такво дејствие во 215 нема. А за тоа е обвинет. Е сега обвинет е дека во неколку наврати истата дрога од Косово ја носел. >> Вашиот >> да >> клиент центар. Добро >> дека ја носел, ја носел од Косово во Македонија преминувајќи ја границата македонско-косовска пешак. Значи влегол во Косово, земал дрогата. >> Колку дрога? >> Ааа 4 кила дрога на два во на два на врат. >> Добро. >> Каков доказ е тоа? Нема нема доказ никаков. Зашто не го фатиле на граница? Не бил запрен на граница. Сака до сега тоа е од утврдено од комуникациите SK претпоставуваат >> дека е сторено тоа. >> Дека стореното. >> А докажа ли обвинителството дека навистина лицето е поминало од државната граница бидејќи мора да стои во евенци за тоа за тоа има значи евиденција од македонско-косовска граница. дека ја поминал границата обратно од Косово за Македонија нема евиденција дека лицето поминало. Ние прибавивме значи од Косово од граничниот премин официјален орган од полицијата тврди дека ова лице во тие денови не ја поминало границата. >> А на македонска граница има влез. >> Наводно влегол, излегол. наводно значи дека има неков писмен доказ. >> Има писмен доказ. Што во што се сомневаме? Дури кога предложивме нашиот вештак да изврши а проверка на софтверот во граница на граница и се смееа. >> Веројатно бидејќи тој софтвер е поврзан нели со сите граници. Никогаш на ниту едно рочиште ја знам од други предмети не дозволуваат вештачење. Епа тој еден компјутер да го одземеш во МВР. Знаете што >> не да го одземеш да го провериш. >> Хм. >> На лице место. >> Аха. На лице место. И не ви беше дозволено. >> Не не не не. >> Од косовска страна границата е строго контролирана. Нема влез излез да не биде евидентиран. >> А од македонска страна? >> Од македонска не знам. Можеби и може да се да не биде евидентиранно. Еве ајде да ја земеме хипотеза дека ја поминал државната граница и ваму и таму. Намерно ве прашав колку кила дрога носел? >> 4 кила дрога ви се >> еве колку да го земете во ќеса. Значи не може да го собере веројатно да го ставите во џепче. 4 кила зборувам. Еве по два да биде на два пати мора да го земе вака да го однесе. Инаку ова е за вас еве да не биде дека не сме ви подариле ништо. Ќе го ставите само од другата страна. >> Суба. Благодарам. Значи сепак сакам да кажам не може тоа да помине незаближително. Па >> не може имаш полиција, имаш царина вече. >> Дали е водена постапка за денот кога? >> Кој будала ќе пренесува дрога преку граница, преку легален граничен премин? Има ли таква будала неко? >> Ако има доволно врски и ако е толку сигурен, ајде да речеме дека има. Него муабетот ми е за >> Епа значи тој не е извршител, има и соизвошители. Така >> е. Тоа е следното што сакам да прашам. Дали некој од ш бил на гранична полиција, царина во конкретниот период е барем осомничен, распрашан, било што? >> Не, не, нема такво нешто. >> Не се наоѓа тој на >> Не се не не не. >> А вашиот клиент го товара дека помина државата низ граница? Па кој будала ќе ти помине со ќесата од 4 кила дрога ќе ти ја помине границата. Па имаш на косовско-македонска граница 1000 дупки кај што можеш да поминеш. Така >> и повеќе од 1000, >> повеќе од 1000 дупки. Кој е тој будала што тоа ќе го направи? Не знам ја таков будало. >> Сведоци? >> А сведоци нема. Сведоци ние предложивме. Ни ги испитаа сведоците, ни ја потврдија нашата одбрана. Чекај се друг доказ да ти кажам. Во транскриптите имаше снимка на Севдар како пред него држи пршкаста материја пред него и нешто дава некој знак. Нашиот вештак, >> само да ве прашам, тоа е фотографија. >> Фотографија во транскриптите беше сместена. кој на кого ја праќа >> ааа наводно извадена од од овие апли од скаy апликата >> ска помеѓу ама разговор помеѓу кого е >> па не беше таму >> обележано >> не не беше обележано >> добро >> кој будала што се бави со таа дејност ќе се слика со дрога или ќе слика некој со дрога така прво тоа второ а сликата направена на телефонски апарат, на мобилен мора да има податоци. Така >> метадата податоци. >> Мета податоци обавезно има. Така >> апсолутно. >> Кога побаравме да ви покажат каде е ова сликано, дајте ги мета податоците немаше ништо. Значи што е? >> Побаравте ли вештачење на фотографијата? >> Вечајата вештање. Ние си си направивме вештачење. Што покажа вештачењето? >> Вештачењето покажа дека не се веродостојни сликите воопшто >> поради >> поради тоа што не нашиот вештак значи си ги во од во ниедна од wнс миндос не излагаа мета податоци нели >> да еве велат дека а го прашавџpt пак ќе кажам можеби за некого е смешно >> сега немаме кого веќе да консултираме Вели ја мислев дека можеби ска не ги чува метадата податоците, но вели дека да фотографиите се содржат и можат да пренесуваат метадата податоци, односно кога ги праќате дека остануваат да не се бришат. Добро >> немаше никакви мета податоци датум место каде е тоа сочинето. Така немаше такво нешто и тој можеш да го користиш за веродостоен доказ. Во никој случај. Знаеш што направија они? Истата слика ја ставија обвинителката. >> Кој ја стави обвинителката? Каде? >> Од обвинетите. Човече направија. Направија со вештачка интелигенција. На истата слика обвинителката ја вметна. Еве ти >> Гаврилова. За што? Дека седи пред прашта со дрогата. Да. Со прашката материја. сакале да докажат дека лесно се >> лесно се прави тоа тоа сака да го кажа сакаа да презентираат ја не им дозволив такво нешто да пре >> значи вие сте сигурни дека во на фотографијата каде што вашиот клиент седи пред прашкаста материја >> не >> не е фотографирана тука е вештачка интелигенција еве нема чат ти укажува дека и >> се пренесуваат добро да >> мета податоци треба да има нема мета податоци што е тоа Доказ ли е тоа? Не е доказ. >> Вика постои софтвер со кој лесно се бришат и менуваат метадата податоците и на секаков фајл и о >> е. Па зашто избришан? >> Па веројатно тој што ја праќал за да не биде фатен. >> Не е точно тоа. Никако нема. Не не не е точно тоа. >> Добро ќе ми дозволите да ви поставам неколку прашања. Претходно ќе кажам. Овие се од синот на обвинетите на обвинетиот се извинувам во Грче. >> Добро. кој вели дека преку овој подкаст сака да постави неколку прашања од правен аспект и ве замолил да добиеме концизни куси одговори. >> Добро. >> А првото е вика подолу ти испраќам прашања што можеш да му ги поставиш на адвокатот со цел целата јавност подобро да го разбере предметот. Вели тогашниот министер Оливер Спасовски изјави дека се има судски разрешница. Каде се денес обвините обвинителите, директорите и полициските службеници поврзани со овие наводи? Да појаснам. Ова се однесува на прес-конференцијата кога Оливер Спасовски кажа дека и високи а високи може да сум како да кажам лица во судскиот односно обвинителскиот се извинувам состав и во МВР учествувале во ова овие дела на Грче. Дали некој од полиција од а обвинители се најден обвинителна клупа или бил истражуван со наредба за истрага? >> Е тука уште еден предмет има за полицајците. Двајца полицајци кои наводно давале давале информации во предмет планина. >> Кажа тогаш Спасовски дека од Скаy ќе се дознае кој издавал информации за предметот на Вилма Русковски којшто беше пробиен. >> Таму нема доказ. >> А што разговараат? >> Јас тој предмет не го не го знам. Меѓутоа ааа доказите до доказите се пак прислушкувани разговори. >> Двајца двајца Да. Двајца полицајци се обвинети таму >> и обвинети се за што? На кого ги издавале? >> Издавање на службена тајна. >> На кого? На кого му ја пренесувале? >> Па на на тие што се гонети. Сеа ја не знам на кого ја предале. Не знам. И дали предале овие двајца полицајци или сосема други лица предале, не се сомневам ја и во тој предмет. Ја тој не го знам. Меѓутоа тоа е тој предмет. Два два предмети >> да значи дека има предмет втор. Добро >> одиме второ прашање. Што е конкретно пронајдено и одземено при акцијата кај обвинетите? Дали станува збор? Можете вие да коментирате за вашиот се разбира дали станува збор за пари, а дрога, оружје или недвижен имот? >> Гледај се што е одземено кај мојот обвинет за претстава. >> Две возила се одземени. >> Тоа движен имот. Да. >> Движен имот. Одземени се пари некои 30,000. возила кои не учествувале во кривичното дело, возила кои се купени овде е период 20та година кривичните дела извршени а возилата се купени 24та петта година трета четврта година за што ги одзима тие возила полицијата знае дека со овие возила нема извршено кривично дело >> добро обвинитело полицијата поставува по наредба на обвинителство така што >> и За што да се одземат овие возила? >> Побаравте да ги вратат? >> Оу 100 пати побаравме. Не се вратени сеуште. >> Ама >> добро може ли да ги одземат за да ги вештачат место? >> За што? >> Еве под хипотеза да земеме дека >> значи ние докажавме дека тие возила се земени четири години после извршување на на тоа кривично >> дека се купени >> со нотарски договори со све. Возилата не се на обвинетиот. Возилата се на синовите на обвинетиот. Пари дали се најдени? >> Пари. Пари се земени од него. Пари од плата. >> Колку? >> Сетина илјадинари. Денари. Денари. >> Да. Конкретни. >> Не, не конкретни. 30,000 денари. Да. Добро. >> Од плата. >> Добро. >> Еве зима плата чоекот. Еве. >> Добро. И дали е најдено оружје или дрога? >> Не не. И мобилен телефон одземен. мобилен телефон купен четири години по по дејствието на извршување. Четири години. >> Е сега, а дали ова значи дека можеби претходно обвинет имал друг мобилен со апликацијата Skype, бидејќи во моментот кога е одземен немал, >> немал Skype никако. Ако имал Skype ќе бидел прислушкуван. Да. Да. >> Ќе бил откриен. Така. >> Нема. >> Видете никој не зборува на обична линија веќе. Јас и вие кога го договараме гостувањево зборуваме на Viber, а не па. >> Добро. Во ред е тоа. Меѓутоа ниеден од овие обвинети што се во предметот >> Мхм. >> по грешка грчец наведен кодно име по грешка. >> Има ли еден од грче? >> Никој. >> Шеваљ од каде е >> Шеваљ? Не е обвинет во овој предмет. >> Е предмет на тоа велам па веројатно по Шеваљ го крстиле предметот. >> Шепај не нема врска. >> Сеа наоѓаме логично објаснување. >> Епа тоа е намерно направено. Грче сталата никој од Грче нема. Група. >> Второто што е интересно е групата од Грче. Ако никој не е од групата од Грче, тогаш више само >> ако никој не е од групата од Грција. Еве ти го кажувам чоекот. Дали некогаш си го слушнал? Па ги прочитам и другите имиња. Никој не ги познава. Тие меѓу себе не се познаваат. >> Добро. Адвокат ако вашиот а сега првостепено осуден мислам дека е веќе >> на колку години пет >> пет години. Ако вашиот немал Sky апликација, што вели обвинението? Бидејќи претпоставувам дека личноста којашто цело време коментира е го знае предметот и е роднина. Вели дека потврдено од обвинител дека обвинетиот немал скај >> нема нема тоачена можност. >> Ни обвинителот не презентира од негов скај. >> Така тогаш ме интересира кој ги пренесува пораките до вашиот клиент. Што вели обвинението ако тој немал директно? >> Нема такво нешто. Епа како комуницира? О, не може преку воздух да комуницира. >> Нема такво нешто. Доказ дека ајде оди таму ти Севдер или Косовар. Нема таква таков доказ. Комуникација меѓу трети лица. Нема таков доказ. Значи да има комуникација со Севдар тој што му дава наредби. Нема такво нешто. Нема. Верувај дека нема. Све виси, нема дрога, нема дали зборуваат за конкретни количини, конкретна цена, дали разговараат за конкретна локација, дали се знае кога дошол вашиот клиент во Македонија, каде ја однал дрогата за којашто велите дека во разговорот Шебаљ му би рекол да ја проба, >> ама па ја пренел после. >> Претпоставува претпоставуваат. Претпоставка е тоа. каде ја поминал границата, ја однев дрогата кај Шеваљја. Било присутно лице. >> Добро, >> имало присутни лице. Кое го предложивме за сведок? Лицето кажува: "Не знам за таков случај. Никогаш не сум бил присутен. Никогаш не сум бил присутен. Шеваљ да предава севдер да предава дрога на шеваљ." Добро. Ги побаравте ли снимките од надзорните камери на границата? Секоја граница има надзорна камера. Да го видиме човеков и да го видите нели? Да го видиме човекот како ја поминува. Дал со ќеса, дал со ранец, дал со торба, во кое возило влегува. Значи за да нели да има тек на некое кривично дело треба да ја добиеме целата стука. >> Не, ние серверот го побаравме што е најверодостоен. >> Дали поминал граница? Али најверодостоена кога ќе видиме снимка нели >> снимка немаше такво. Тоа требаше да си приложи обвинителот. Така еве говдар >> би кој од граница косовска до кај Шеваљја ако идел знаете поминува границата. Нема таков доказ. >> Ти ми тврдеш дека Севдар ја поминал границата со 4 кила дрога. Кај ти е доказот? Ајде обезбеди камера. Обезбедила потврда дека е помината границата од граничниот премин. Па обезбеди камера. Така. Добро, нема таков доказ. >> Кога се докажува делото? Која година? >> 20та. Од 20та е случајно. >> Случајно. >> А се докажува кога е истрагата покрената? >> Знаеш кога е поднесена пријавата? >> Само телефонот ќе мора да биде кон вас свртен. Свртете го. >> Добро. >> Пријавата е поднесена пред заминување на претходниот министер. Дента кога заминува ја поднесува пријавата >> добро >> против овие луѓе. А тоа е сеа да проверам ајде да >> ајде провери 24та. >> А сакам поентата ми е дали можеби само да видам Sky >> 24та е промена на власта. >> 24та така е. А дали ова можеби значи дека обвинителката и не можела да прибави докази со оглед на фактот дека не се чува толку долго време рече >> то не знам јас што што ама требаше да докажа. >> А суштински не обезбедила. Тоа е за вас највитко. >> А не е обезбеден таков доказ. Ако беше обезбеден дигаме руки дига признаваме и скај го признаваме и све ако обезбедиш валиден доказ дигам руки шо да ти кажам нема одбрана >> добро ли каде е продавана дрогата можеби а тоа не тоа не >> не се навлегло во тоа што стои во делот на рековте има разговори и за нарачка на убиство што стои во тие разговори >> ти ја таму не бранам >> да но чисто не интересира како >> пак пак е тоа со со на димаци нема конкретно ништо таму треба да има >> апроксимативно како тоа изгледало тоа ме интересира пам спомнуваат имиња имаше и снимки таму мислам со пушки лица не се гледаа човече немаше лица пак по надимак се спомнуваат лица во разговорите што не укажува на тие обвинети дека го сториле кривичното дело. Имаше некои снимки од возила од возила кои се движеле во на во местото кога е извршено убиството. Ништо не доказува ништо. Треба еденш конкретен доказ. оружје со кое извршено убиството, папиларни линии, ДНК материјал, нема ништо за убиството нема ништо и таму мислам конкретен доказ нема. Добро ш биле другите разговори на таа Sky апликација мислиш други разговорите на Sky кога разговара некој зошто јас и вие не разговараме на сј сега реално тоа самото ни укажува дека ние не се ние се пазиме рачунај обвинетиве никој нема скај уште еднаш да ти поја >> со тие што разговарале еве ја со вас >> со некоја Албанија и со некој ова >> али очигледно е дека имало некое противзаконско дејствие можеби чим разговарале на скај сеа зошто ние не праќаме слики од оружје зошто што ние не комуницираме за дрога >> и како можеш да тврдиш тоа кога скај скај еве е прибавено незаконски прво >> добро тоа >> со хакирани податоци зашто да му а >> не велам дали вас ви укажува тоа дали вас вие сте биле судија сте биле од другата страна затоа ве прашувам >> сегако судија кога сум бил не само прислушкуван и мене ми требаат материјални докази ааа сум бил истражен судија знаеш обвинителите како доаѓаат со еден куп докази, куп докази за секое кривично дело, дали било кражба, дали било дрога, дали било некое друго кривично дело, куп докази доаѓа со предмет и предлага притвор. Еве на пример 10 обвинети. Истражниот судија ги испитува сите обвинети а на околности од кривичното дело. Ова сега не го прави судијата за претходна постапка. Истражниот судија тоа го правеше. >> Мхм. чи можевме да се задржиме до сабаеле да претресиме све и да видиме дали има основано сомнение >> овдека нема не добро не не се праи тоа така сега во судија за претходна постапка има други надлежности >> не мора да мора да има основано сомнение >> апсолутно тоа да >> така >> апсолутно >> епа како ќе докажеш основано сомнение ако немаш докази еве со вакви докази >> со скај апликацијата Дали имаше некој друг материјален доказ таму приложен во судењето кај кај вашиот? Не, не, не. >> Дали во самите пораки имало пораки од типот на а Катевеновски оди у Биголандов? Ајде со такава >> нема такво нешто. >> Туку кога се како докажуваат нарачка на убиство. >> А тој е погоден за тоа, тој е погоден за вакво дејствие во таа смисла. Ако треба да убиеш некого, врати го Катевеновски. Нема Катевеновски никако. >> Туку >> некој нади има. Спомнуваат >> ексдијата. >> Ексдијата >> така >> да. >> Добро и >> тоа не е доказ. >> А како ги докажува обвинителството на димаците? Кој чие? >> Е тоа од МВР известување има. >> Добро. >> Од МВР известување. Значи лицето севде разири нема никаков надимак. Е другите ставаа по тричетири пет на димак. Па еден ќе се поглади на пример Азир Саити има надимак не знам пет ќе нареди известување од полиција е тоа за надимаците. >> Можам да ве прашам конкретно. >> Добро >> не треба да ве прашам за кого. Ве прашувам само дали верувате дека ниту еден од тие што седнаа на обвинителна клупа, со оглед на се што беше презентирано, ниту еден нема вино за грче. >> Па ниту еден нема вина. Јас да ти кажам треба да има доказ за тоа. Нема. Нема вина. Треба да има конкретен материјален неш некаков доказ бе. Дај ми што викаш камера. Дај ми не ми давај ааа извадок од серверот. Па ако го го даваш тој еве јас предлагам серверот да се да се провери од нашиот вештак. Не, нема дозвола така. >> А образложението што беше? Да не е заштета, да не досолува МВР, да не не знам. >> Не мафтаа со глава само тоа е образложение. Како не обвинителката? Како не бе? >> Која обвинителка? >> Истата. >> Милица Гаврилова е тука. >> Да, да, да. >> Ама Мирлица Гаврилова пола левотелство ли го држи не рас >> па таму кај што сомнително најверојатно не. >> Така сме. >> Да бе да. >> Зошто она? >> Па од кај да знам мора да е нешто појма немам. >> Тоа ви покажува праксата. >> Па да можеш да претпоставиш за што е. Ај сеа да не збориме кога немаме никакви докази. >> Се споменуваат ли јавни функционери и полицајци и обвинители во разговорите? >> А тоа не знам да ти кажам. >> Во разговорите тоа што е изведено. >> А нема такво нешто. Не, не, не, не, не. Во овие разговори што беа презентирани >> во стро >> Не, не, не. >> Според вас настрана тоа еве да речеме не ги цениме материјалните докази. Упатуваат ли разговорите дека ќе се извршат убиства, дека треба да се извршат убиства? Има ли логичка целина во еден разговор кога зборуваат за убиства? Ако има индиции за такво нешто, ама тие се доказите после извршените кривични дела. И ако имаш индиции, тоа се индиции. Ајде треба полицијата да превземе нешто така да стаи на пимерки, да провери дали имаат комуникација меѓу себе. Основно дали прво имаат комуникација меѓу себе. >> Па добро комуникацијата они сакаат да ја докажат преку веројатно. Претпоставувам >> неј абе тие немаат >> за тие мерки најчесто. Еве ќе ви кажам класичен случај. Кога бев на последниот брифинг поврзан со а судијата Ѓоко Ристов >> добро >> вонилката и сама кажа никогаш ние судијата не го ставивме на ПИ мерки бидејќи ние водиме сметка за тоа дали можеме да го фатиме на ПИ мерки или не можеме. Вика нема сигурно некој да разговара. Вика кој денеска разговара на обична линија. Али можеле па да го стават еве на следење да речеме па да го утврдат. >> Така на све можеле да така >> никогаш не бил. Овде во случајот не >> никој никој барем да имаше што е толку озогласен учени нема нема >> озогласен сеа >> па реално кога ќе отворите социјални мрежи пишете на Google ќе видите >> епа социјални мрежи и и и и пишани медиуми с што можат да ти кажат бе човече дај бе доказ >> тоа со морам да си ја бранам фелата а за пишаните медиуми на социјални мрежи секој може да каже Се бе, се што може си ја браниш фелата. Се што може да каже така. >> Дај ми докази за кривично дело. >> Доказ не е. Скај хакирани разговори. Шо да ти кажам? >> Вашето мислење за шепањ муреми. >> Па не го знам ја што не не го познавам. Меѓутоа, за да го обвиниш некого треба да имаш доказ мој треба да имаш доказ. Не само прислушкувани разговори, не само SK. Треба да имаш доказ. Така. Дај ми доказ па да кажам дека е извршител на некое кривично дело. >> Вашиот вашиот клиент се познавал непосредно со него. >> Да. Тоа и го кажаа. >> Во какви релации биле? >> Па пријателски релации. Да, тоа го кажа. Другите не. Овој мојот да. >> Само вашиот се познава со шење. >> Да. Да. Да. Да. Да. >> И што ви кажува тој за шење? >> Значи јас комуникација сум имал со него, пријателска комуникација. Чута јас не комуникацијата ја немав за извршување на кривичен дел. пријателска комуникација. >> Велат кој зошто ги избрал овие луѓе да се судат без докази? Прашуваат. >> Епа еве таа Sky комуникација. >> Ама зошто баш овие луѓе се судат со тоа? >> Епа тие луѓе се спомнувани во ова во разговори. >> Но велите дека е Косовар не е вашиот клиент. Така се споменуваат. >> А не другите можеби се мојот не е. Мојот не. Не знам како. Зашто велите другите можеби се се или не сеа мора да бидеме реални искрени. >> Ја не знам во која во кој контекст се се а спомнувани све се во надимаци. Надимаци се све. >> Конкретизира ли обвинението бидејќи го немаме видено. А конкретизира ли дејствија од кој аспект? На >> добро >> 2201 отишол до до граница 22.01 се вратил кон граница. Па да овие датуми кореспондираат со Sky комуникацијата за да се ме разбирате да се направи ка шаблон на на докази за да се донесе >> да такво нешто има ама тоа не ми е веродостојно многу мене мене не за за мене тоа не е доказ >> за вас е доказ ако најдат дрога >> на материјални докази се >> или еве поминува граница со кеса така >> видете многу спорно е тоа да Тврдите вие во обвинение дека човекот поминал со 4 кила дрога, а да немате фатено во кои време го знаете времето на поминување на граница, а го немате викнато на распит службеникот којшто бил или службениците коишто биле за да се утврди >> на крајот од денот кога се логираат на систем точно стои >> кој го пропуштил низ граница. Така па да го викнат да му рече чекај бе тебе ти помина 4 кила дрога. Тоа е спорниот дел. Реално е >> реално е спорниот. >> А или ако има таква го кријат. Не знам зашто го кријат. сметате дека го кријат? >> Не знам. Не знам. Ако имало таков, сигурно ќе го појавеле. Имате две истраги со негативно мислење за Мелица Гаврилова. Ова така да сфата. >> Да, да. Све е спорно. >> А да ги дочитам прашањата од од синот на вашиот клиент. Добро >> којшто ми ги пратија се од редакција. Добро >> а вели дали кај обвинетите е докажано користење на скаy апликацијата и ако да на кој начин е потврдени како рековме тоа да ќе ги дочитам за да бидам коректен спрема него врз основа на кои конкретни докази им е изречена пресудата на обвинетите во овој предмет >> па еве тие се докази скај >> што ги коментира >> да што ги коментирал >> предметот го носи името грчец дали некој од обвинетите навистина потекнува или е жетон грчац >> нико ниеден освен Шевај којшто не е обвинет да го потенцира обвинет човек не е обвинет >> бидејќи станува збор за наводна организирана криминална група дали клиентот ваш а воопшто се познава или имал директна врска со другите обвинети >> освен што се знаел со шеваљ >> само со шеваљ значи со овие обвинети никој меѓу себе не се познава верувајме нити пак имале комуникација ако >> е што докажува обвинителството дека имал група којашто не е поврзана па еве преку ска Кајот тоа абе дај докажи го. Значи еве имаш индиција скај. Така. >> Добро >> докажи. Значи пушти ги на ПИМ сите дали имаат комуникација меѓу себе обвинетите. Пушти ги на ПИМ. Така. >> Мхм. >> Сами ќе се издадат. Можеби се пуштени на ПИМ, ако виделе дека нема никаков доказ, дека комуницираат меѓу себе, не знам не пријавиле таков настан. >> Катевеновски играме држава. >> Веројатно. >> Дали е документирано можеби финансирање, исплата и распределба на профит? Нема такво нешто. Има ли разговори за пробивање на истраги за инсајдери во овие комуникации? Не. >> Дали некој од обвинетите можеби призна дел од комуникацијата? Дел од комуникацијата. >> Дали одбраната оспорува идентитет на конкретен корисник на Скајурат освен вие? Дали другите оспоруваат користење сите? >> Добро. Тогаш шо е целта на овој предмет? Кого уриваат? >> Ај сеа да не навлегувам во политики. Не сакам да навлегувам. >> Чекајте сеа ова ми укажувате дека политиката мешала прсти во предметот за грч. >> Да. Најверојатно. >> Кој? >> Па не знам стварно не знам. Не би навлегувал во такво нешто. >> Сеа не знаете или не сакате да кажете од разбираш? >> Па не би навлегувал. Феј не знам. Со сигурност треба нешто да знаеш па да тврдиш така. Претпоставувам. Претпоставувам така треба со сигурност да знам за да кажам сигурно. Добро нека биде како што вие велите. Само да ја тука читам пораката. вели дека а само секунда татко ми лежи притвор без доказ и е вмешан во група во која не ги знае другите обвинети државата ни ги уништи животите и моето семејство ако е потребно ќе ви пратам докази стоело во гледа >> раката му верувам на чоекот >> датко му бил раководител на економија за економски развој во Шут Оризари и советник во последните пет години бил и заменик директор на улици и патишта. Е сега во ред. Ајде да идеме под хипотезата. Не фатиле ништо што не фатиле. Збориме за обвинителството. Сега обвинителството е тоа што докажува вина. Не фатиле. Што не фатиле? Дали можеби направиле некакво финансиско вештачење да докажат дека човекот има а прибавено имот надвор од неговите примања, дека не може да опратекло на имот? >> За никој. За никој тоа нема. бидејќи знаете сеа парите од криминалот не се вложуваат. Или ќе ги скриеш во ѕид или ќе купиш нешто за да ги испиш. Овој не е имотен мојов. Не е имотен. Имаше поднесено гаранција. Собра имот од сите роднини и пријатели да понуди гарантии. Не е имотен мојот клиент. Воопшто не е имотен, нити некои коли луксузни. Еве овие две коли што беа запленети се по 2-т и000 евра коштаат. Нема некој луксуз. >> А прифатена гаранцијата или не >> беше прифатена па укината. А и тоа е друг проблем. >> Ајде да го видиме. Не, не би расправал за тоа се не би ра зошто. Па не прават укината гаранција. Затоа сакам да дискутираме на поднесовме и безз не го ни разгледал обвинети обвинителот отфрла. >> Чекајте сега кој ја кој ја прифатил гаранцијата? Кој ја укинува гаранцијата? >> Апелација >> ја укинува. >> Ја укинува >> и го враќа во притвор. >> И го враќа во притвор. >> Образложение. >> А не била доволна гаранцијата. некој имот собра од сите роднини некои станови, куќи 50 600 и000 евра >> и тоа не било доволно. Е добро, која е штетата во предметот? Го вратиле во притвор човекот. >> Е која е штетата во предметот тогаш? Ако не е доволна мора да има штета во предметот којашто нели треба да се надокнади. Јас така ги разбирам барем овие правни процедури. Ако грешам, поправете ме. >> Како како >> ако му ја одбиваат гаранцијата од 500,000 евра, значи дека овие 500,000 евра не се доволни да гарантираат дека тој нема да избега. Јас така го разбирам. И практично велат дека штетата во предметот е поголема од овие 500,000 евра, односно не може да се надокнади. Колкава е штетата во овој предмет ве прашувам. Значи така не е рачунато тоа. А кога ја определувале гаранцијата требале да мислат така определено е, а по жалба апелација укинува. Зошто да има некој прекршок направено во ред е да прекршил некаква ова да не се јавил на судот, да не дошол на суд разбираш? Во тој случај >> да има влијание на сведоци и слично. >> Да нема ништо такво. Мала била гаранцијата. Па што си ја определил ако е мала гаранцијата? >> Кој одлучуваше на втор? Апелација. Апелација. Кој, кој судии? >> Ау, не знам кој судии. Стварно не знам. Не, не можам да се сетам. Интересно беше да ги чуеме тие имиња. >> Не можам да се сетам. Не можам. >> Особено во време кога се зборува дека студиото апелација ете е умешен во >> Не би можел да се сетам сега во моментот. >> Велат дека еве претпоставив излезе точна претпоставката. А во коментари пишува член на семејството, вели уште не му е вратена гаранцијата. Како >> не е вратена гаранцијата >> сеа? Како и гаранција и притвор >> е ајде двете ги има сега. Ајде двете ги има. Не е поднесена за враќање на гаранцијата. Уште не е одлучено. Ќе ја вратат. >> Е кога >> епа треба да ја вратат? Што да ти кажам? Поднесено е све. Кривичниот совет треба да ја врати односно апелациониот суд кој ја укинува гаранцијата. Одлуката, одлуката за гаранција треба да го пресече и да врати све што е вложено. Тоа не е направено. Сега бараме >> има ли претходно осудувана за вашиот клиент? >> Не. >> А другите? >> За другите не знам. Многу од нив не се осудени. Да знае >> колку се во група? Четирипет. Е сега логично прашање коешто ќе ви го поставам после краткиот рекламен блок ќе биде Ако не се тие кои се нотко да ве потсетиме кој не поддржува. Гледавте претрес соландов поддржан од Пелистерка Јака нова Браво Кафе Goodчер Dream Living Дема пакнс Аутовелт Моликс Керинг сервис папас ресторан Дион. Се враќаме веднаш. เฮ Токму така. Ова се луѓето, односно компаниите коишто нас не поддржуваат, компаниите коишто се најголем дел од нив или над 95% три сезони заедно со нас. А да ви кажам ако сакате телефони коишто ви се сигурни од аспект на квалитет и од издржливост, а сепак сепак по најповолни цени и нели со најдобар квалитет, тука ви се Мобили премиум мобиларата во кисела вода. Не заборавајте да стиснете лајк и сабскрајб. Знам дека дечките 100% не инсталираат на нив Sky апликација. Доколку тоа ви е потребно, не ги барајте нив. Нив барајте ги само за квалитет и за одлични понуди. Притоа може да правите и замена на телефони, а секако ви се достапни и услугите од нивниот сервис, односно најдобриот сервис којшто ви постои Македонија. А ресторан Дион ви е на кејот на реката Вардар и во Аеродром. Нема што многу да напоменувам за нив. Перфектна храна, перфектна атмосфера и одличен персонал којшто реално е најпријателски расположен кон секој еден гостин. И секако кетерин сервис папас доколку одлучите да правите забава односно било какво случување во рамки на вашиот дом, на работа, на трета локација надвор ќе контактирате и не треба да се грижите ништо, односно ќе си бидете на на сопствената забава гости. Ааа ајде сега да го одговориме прашањето. >> Ајде уште еднаш постави го прашањето. Кои се, >> кои се тие коишто комуницирале во пораките на Sky апликацијата ако како што тврдите не се овие коишто се сега осудени? >> Треба обвинителот да каже така да обвини. >> Он тврди овие поставка >> да >> он вика овие се за овие ама треба да имаш доказ за овие. Така. А немаш доказ. >> Само се извинувам ќе морам пред да ви испратам бидејќи Јасмина ни заминува. >> Оке. Океј. ќе мора да ви го подадам поклонот којшто прееска заборавив да ви го подадам. >> А што имаш во поклонот? >> Поверите. >> Добро >> нема инсталација за скаy и со сигурност и второ сигурно нема нешто што е 4 киграми. >> Ај нели забрането но имате сигурно над 4кигми браво кафе односно најдоброто кафе. >> Еу добро е. Супер >> најдоброто кафе мислам дека во Македонија дефинитивное тоа. >> А сега а вие немате претпоставки. Не, не ви алудираше сето тоа, бидејќи обвинителството се изјасни. Сметаа дека >> да се изјасни. Еве тие се >> само ќе морате до микрофонот да се доближите. >> Ќе треба доказ. >> Мхм. >> По мене да. Пошто и јас сум бил судија секогаш сум пресудувал со докази. >> Мхм. и тоа цврсти докази. Ако немало цврсти докази нема пресуда осудително. >> Постои ли во Македонија група од Грче според вас? Бидејќи велите дека >> Аф сеа да претпоставувам ја не знам. >> Не сте истражувале тоа? >> Па не сум истражувал тоа. Добро >> али ова не е група од Грче да знаеш. Прво не се од Грче. Никој нема од Грче. Мојот се познава со шевач што викаш, меѓутоа се познаваат незавршење на кривичен дел. Тоа е он сам си кажа. >> Колку време се познаваат вашиот клиенти Шебаљ? >> Е тоа не зна. О чекај чекај чекај. Кажа некои години сетина години се знаат. Значи се пријатели. >> Добро. во адвокати дојдовте откако судскиот совет во 2020 година да >> ве разреши од позицијата судија на Врховен суд. >> Интересно е што во раце и вие држевте интересни предмети. >> Да. Многу >> само ќе мора да се доближите со слочето само за да се слушаме добро со >> Изви се извинувам. >> Да. Аа >> да. >> Меѓу другото јас колку што се сеќавам вие ќе ме поправите. ве разрешија кога се одлучуваше за предметот за сеат >> кочан >> точно >> сопственикот на транспорт којшто потоа нели имотот беше предмет на заплена па го снема па и така натаму ит на и на >> а конкретно сакате да ви кажам да >> ве молам >> значи во врховниот суд одлучувавме по безс односно барање за заштита на законитоста поднесено од обвинителство за случајот Кочано за притворот беше преднот значи не за цел предметно ја и не сум запознат со целиот предмет. >> Со целиот Добро. >> А обвинителот поднесе барање за заштита на законитоста бидејќи во еден дел беше повреден законот. То значи во 90 на од случаите без езињата ги прифаќавме. Во 90 на и овој го прифативме >> ааа сметавме дека постои постои повреда на законот. закон закон за кривична постапка беше повреден во во случајот одлучивме како што одлучивме го прифативме БЗСто постапка беше поведена за разрешување зашто е префатено безз од обвинителство беше поднесено од обвинетиот да кажеш Меѓутоа овде беше поднесено од републичкото обвинителство тогаш така се викаше републичко јавно обвинителство. Гласањето еве сеа ќе ви кажам не е тајно више све е пројдено беше 32. против ние што гласавме за да се усвои барањата ни беше поднесено значи барање за разрешување од некоја зелена лупа, некоја фон владина организација, појма немам. беше поведена значи постапка ааа другите двајца члена што гласаа, ја бев трет и разрешија. Мене не ме разрешија, останав ааа не знам од кои причини, важно ме оставија. Мене доаѓаа предмети од сј Да. >> Во тој временски период кога вас ве оставија >> доаѓаа предмети од СЈО. Им требаше судија што беше >> судија од кариера што поминал све оти таму не беше се составот таков. Требаше некој што ќе ги потврди тие предмети. Ова првпат го кажувам на неко знаеш. Затоа сум зачуден сеа што следува, бидејќи сјо е доста актуелно во изминатиов период. А и верувам никој не ве прашал за да го кажете ова. Прв ти што ме прашуваш бе брат. Никој не ме прашал до сега. >> Разрешен сте пред шест години. Шест години никој не ве праша. >> Да. Не, не дојде ни еден да праша. Еве ти си првиот што ќе прашаш. Затоа ќе ти кажам сега. Значи тоа беше постапката за разрешување. Ја не бев разрешен. Почнаа да доаѓаат предмети од СЈО. Прв дојде за мерцедесот. Така >> да тогаш беше пресуда на за Јанкувска горе отиде >> и за Никола Груевски за >> набавката на мерцедесот. Еден од предметите падна кај мене за Јанкуловска. Го видов предметот. Немаше никаков доказ. Значи за злоупотреба на службената положба треба да имаш доказ или треба да имаш штета на државата во случајот штета или корист. Ако не се исполнети овие два елемента нема кривичен дел. Излеговме на судење. Јас не го извадив тој предмет. причини што треба да се размисли за овој предмет, бидејќи јас не потпишувам дека треба да се потврди. Нема од мене дозвола. Ја слушнаа тие што беа на судење. Мо моето мислење го слушнаа. За еден ден после ова мое кажано мислење ме разрешија за случајот Кочани. >> Иако претходно не одлучувале, >> не одлучуваа тогаш одлучија само следниот ден. >> Ајде >> ти си зачудено ме гледаш. Вака е како што ти кажувам >> затоа што нереално ми е како ова се случило сега. Имало нели имало седница на судски совет. го разрешиле вашиот колега, вас ве оставаат, двајца ваши колеги вас ве оставаат конкретно не ве разрешуваат, ви носат предмет за работа за мерцедесот против Јанкулос делот. >> Вие треба да одлучувате, но имате издвоено мислење. >> Не издвоено мислење. Моето мислење е тоа дека тука нема >> кривично дело ни к од кривично дело >> и тие потоа во судскиот совет ве разрешуваат пред >> другиот ден >> пред да се донесе одлуката за месец >> пред да се донесе одлуката. >> А зашто дента не ја донесовте одлуката? >> Па затоа што јас сметав треба да се размисли и да се разгледа од сите членови дека во случајот нема доказ. >> Им дадовте простор на другите членови на советот. Да нема доказ тука за кривично дело. Прематот на Јанколовска беше кај мене за Груевски беше кај друго. >> Адвокат >> кажи. >> А тогаш судија. Јас сега не више стварно вие во момен да во моментов вие овдека во претрес а >> отворено кажувате дека Јанкуловска според вас како судија од кариера е осудена за мерцедесот и лежеше пет години затвор. >> Па не знам точно колку >> за дело коешто не можело да биде сторено и не е сторено. Односно нема доказ >> во никој случај. Тврто. Да, тврдо. Многу со чудење ме гледаш, ама така е. >> Па затоа што не ми е јасно како можат да донесат пресуда ако е тоа така. >> Тоа е после донесена пресу. >> Според вас еве ајде да го образложиме вашето мислење зошто сметате дека е така. Набавен е Мерцедес којшто обвинителството смета дека и докажуваше и според правната постапка докажа дека е набавен со претходен договор по спецификација којашто ја диктирал Груевски што сака да има. Така. >> Така. >> И сега според вас што требало, кое битие? >> Битие значи штета да е нанесена на државата. >> Они штетата го гле ја гледаат сумата по која е набавен мерцедесот. >> Да. Дали има штета на државата бе при набавка на мерцедесот и дали некој со се стекнал со противправна имотна корист. Немаше такво нешто. За штета треба вештачење. Така направена штета при набавка на мерцедесот. Толку и толку за тоа, тоа и тоа. Немаше такво нешто. Затоа сметав дека овде нема кривичен до >> Добро. се случува ова. Колку луѓе сте во просторијата? >> Во просторијата сме пет-шест судии. >> Само судии? >> Не и стручни соработници. >> И стручни соработници. За да вас ве разрешат, како што тврдите вие поради ова, некој треба да излезе од таа сала, >> да се јави некаде или да отиде некаде >> и да каже >> после завршување на су или па ја не знам кога е јавен и каде е јавен. >> Значи направено е тоа. >> А претпоставувате? >> Не претпостав Направено е тоа. Од кај би знаел судскиот совет дека треба тогаш да ме разреши баш кога јас се спротиставувам на нешто. >> Добро. А судскиот совет однапред ги планира седниците? Била планирана за тој ден седница? >> Не. >> Значи >> алок без тоа све прават. >> Адхок почнува да адхок се закажува седница и тогаш се оврдува дневен ред и ве ставаат вас на дневен ред. >> Да. суспензија одма, значи одма суспензија и разрешување. Што се случува после во судскиот совет? Никогаш не ми беше донесена а доставена одлуката за разрешување макогаш. >> До ден денеска. >> До ден денес. Прош >> како вие знаете >> у службен весник прочи. у службени веруваш >> право на жалба нема право на жалба ако немаш пресуда така јас се жалав на тоа а одлуката во службен весник жалба поднесо >> до кој одлучува за тоа >> врховен суд >> а овие колеги практично некој таму издал тоа е не ни го пратија во врховен суд недозволена жалбата Се според стариот закон сеа нели има нов закон, стар закон. Знам дека според стариот закон мислам дека можеби да немаше право на жалба или имаше. Ау како нема? >> Не знам. Затоа прашувам. Да. >> Добро. А е сега вака ајде да а сумирам зошто вие не поднесовте кривична против членовите на судски совет ако сметате дека >> поднесов >> поднесовте и >> немам одлука. До кое обвинителство поднесовте? До полиција. Аха. До МВР. Зошто не ја поднесовте директно донителство за да може да постапува? А сметав дека полицијата треба да направи тоа. Да испита точно да докаже дека е направено >> злоупотреба на службена положба. 100%. >> Добро. Нели судскиот совет е тело коешто пред се треба да го штити судиите, интегритетот на судиите. Е, втората точка. >> Второ, прво за донесено мислење на судија при судење во совет не може да разреши човекот. Никако не може да разреши. Сум направил нешто друго треба да каже. >> Епа ете они го образложуваат тоа со сеат Кочан пресудата беззто. Е добро де сеа кочен што што со него >> што вели тоа што образложение што сте го дознале сигурно сте се распрашале. >> Не верувај не >> не се распрашавте. >> Не прво сте ја треба да го да го добијам тоа и да го прочитам што има да се распрашувам кај кого. Па и никој не ти кажуваше тогаш тоа. Све у тајност направено. Страшна тајност направено е тоа. Како патувала тогаш пораката според вас за да стигне пораката дека вие имате издвоено мисле односно имате мислење дека >> кажано директно од кај што треба. >> Ај да бидам конкретен. >> Добро. >> Дали идело од врховен директно во судски совет? >> Не. >> Епа >> па имале имало други органи >> друг хиерархиски биле расправени. Да. Да. Дали тоа можеби е од Врховен суд преку влада до >> Па најверојатно. >> Значи сметате дека владини претставници во тоа време со >> најверојатно најверојатно најверојатно најверојатно не е директно до судски совет дур не им каже некој вака тие не постапуваат мора да им каже некој можеби ме смета за ВМРОвски судија. Ја не сум бил член на ниедна политичка партија никогаш. >> А симпатизер >> тоа е моја работа. Така. Симпатизер е моја работа лична. Така. Меѓутоа во член на некоја политичка партија не сум бил ни а да бидам активиран да се >> А може да ве сметаат само затоа што сте биле симпатизер. >> Па може и тоа да било. Може и тоа. Не може, него најверојатно. >> А сега сметате дека и тоа донело дополнително покрај >> најверојатно. >> А ви влијаеше ли тоа што бевте вие симпатизер на ВМРО во тоа мислење коешто го донесовте за Јенкуло? >> Ау не никако. Никако. Никогаш политика не сум мешал политичка партија во моето судење. Никако. Имате ли осудено или постапено против? Не сум гледал припадник на политичка партија, но ги препознавате? >> Не ги препознам. Ме не ме интересирале. Верувајме дека не ме интересирало. Политичка припадност не ме интересирало. Не за овој случај. Стотици, илјадници случаи сум имал. Што има да се интересирам од која политичка партија? Сум судија независен, нити сум член, нити сум агитатор за некоја партија. Треба да биде суди. Добро, ако вака завршуваат ете судиите коишто имаат свое мислење, ако е така како што тврдите вие, >> тогаш ме интересира што си што правиме ние со ова како да имаме поделба на власта, извршна, законодавна, судска што се >> нема везе тоа ништо нема везе. >> Туку овдека имаме една власт и тоа е тоа. >> Тоа е тоа >> имате претпоставувам што ми рековте дека најверојатно преку владата идела пораката судскиот совет тогаш веќе сигурен сум дека имате и конкретно лице до која стигнала пораката. Веројатно. >> Тогаш беше премиер Зоран Заев. >> Да, имало и други што имале влијание. >> А имате ли претпоставка можеби и за претпоставка или сознание би рекол повеќе, бидејќи претпоставка можеме да имаме сите ние секаква. А сознание за тоа кој ја пренел пораката. Мислам дека е тоа многу поважен детал. >> Имам конкретно имам лице кое >> би го кажале? >> Не. >> Поради тоа што немате конкретен доказ. Немам конкретен доказ, меѓутоа точно знам кое лице пренесува таму. >> Таму бевте мешан состав македонци. Алба. >> Со Да, да, да, да. >> Ајде ајде ајде да се >> тие што имаа претензии за да станат претседатели тоа се тие што пренесуваат таму. >> Стана претседател тој што >> не. >> А имаше претензии? >> Претензии. >> Ја кажав ја мешан состав. Се обидувам да ја доближам темава без да кажете име, затоа што знам дека нема да ми кажете име. >> Не па сега име не е не е згодно. Ја имиња >> Македонец, Албанец, Турчин. >> Ни на моите колеги кои беа разрешени не ги кажувам имињата ништо. Ни на тие што >> Затоа прашувам Македонец, Албанец, Турчин, >> Албанец >> близок до тогашната власт >> бидејќи е Албанец претпоставувам повеќе близок до ДУИ отколку до >> кој ре, кој би рекол баш дека до ДУИ >> до СДСМ. до тој што е на власт. >> Се покајавте ли можеби што ете се решивте тогаш на таков чекор па ве разрешија? >> Не. >> И денеска да повторно се најде предметот за Јанкуловска во ваши раце. Па >> не само за Јанкуловска, за било кој да е. Правично судење. Правично. Дали има кривично дело? Дали има доказ? >> Мхм. Имаш ли прашања сеа за ова? >> Не, проверувам ми кажуваат дека има проблем со порталот наш. Па им јавувам на еве знам дека >> не не има проблем со другиот портал со Скопје еден. Па ми јавуваат читатели за да им пренесам еве чи ме прашавте да им пренесам во живо на моите колеги од техника да си проверат, да си го корегираат. Мартин знам дека е буден и не следи бар сега. А >> во ред. Нема да инсистирам на име, но дали сте му лут на тој колега што излезе кодош? Често ли има кодоши меѓу вас судиите, колегите? >> Па само така успеваат тие со кодошење. >> Што беше наградата за тој колега ваш? >> А не знам тоа нема некоја награда. Го зафркнале. >> Тоа е па уште полошо. Кај ќе и кај кај сте издадени па уште и да >> не е баш >> некој да ви кажа дека така ќе ја завршите вашата судиска кариера ќе му верувавте? >> Не, никако. Никако. Можам да сфатам дека по секоја цена мораше тој предмет да помине или тој предмет бидејќи од СЈО >> дојде прв прв дојде >> и треба да помине така пошто таму судии составот беше управен суд дојдени адвокати политичари единствено судија по кариера ја бев таму сигурно им требав да им потврдам Така. >> Врховниот суд често се става на маргините од законодавна од се извинувам од судската власт. Па нема да згрешим и законодавната речам овдека свена власт суд се е на маргините. >> Али ааа реално влијанието и моќта на Врховниот суд како највисок суд во државава е и те како огромна. Ние многу често лоцираме вина во првостепените судови како кривичниот занемарувајќи го фактот дека имаме ние и апелационен и врховен којшто врховен е трети може да ја сруши пресудата до врати до почеток. А денеска тој судија каде е? Да го лоцираш. Точно >> се трудам. Не таму е. Та >> спие ли мирно според вас? Нема гај. Ама се смени власта. Да не го смени. Нема га. >> Што мислите сега? Јас сум сигурен дека Гордана Јанкуловска којашто беше во ова студио ќе го види ова. >> Па нека го види. >> А мислиш не го знае? >> Што мислите каква ќе биде реакција? >> Ау не знам дали го знае. Стварно не знам. Претпоставуваат. >> А каква ќе биде реакцијата? Ќе се зачуди или е више се ова така? >> Па знае. Не знам за случајот дали знае вака. Не знам, не сум сигурен, не сум. А било во студиово за овој случај. Не зборуваше сите, меѓу кои за мерцедесо всушност. Али беше во ова студио, но на друго столче тогаш >> друг создав. >> Да. >> Во ред нема да терам да ве присилувам да ми кажете име. Но ќе >> на никого име не кажа до сега. Ни на разрешените колеги, ни на тие што гласале против што не се разреши. Се согласувам. СЈО според вас денеска од денешен аспект секој го критикува. Вие велите можеби симпатизер или симпатизер на ВМРО-ДПМНЕ. Очекувам сеа да ми кажете ќе го искритикувате СЈО. >> Да. >> Зошто? Ради составот ради. Ајде нешто конкретно. >> Ај сеа да не навлегуваме и во тоа се многу сер на екран. Јас се обидувам да искористам највише што можам. Тоа е мојата задача. импутиран орган во импутиран нешто >> незаконски постои обвинителство те импутираш специјално од каде го измислив тоа >> политичарите седнаа на маса и се договорија со >> политичка работа е тоа така >> договор на двете страни се е политичка работа во државава >> не законско неуставна категорија. Затоа и нема ја нема се го нема сејот така постои обвинителство, хиерархија во обвинителството, републичко вишовно и одеднаш специјално доаѓа има специјално организиран криминал во основно во Основното обвинителство. Добро, тоа настана поради недоверба во правосудниот систем, односно во судската власт, поради тоа што >> и сега треба да да инволвираме некое обвинителство. Еве сега нема доверба, така 2 на е довербата што треба да инволвираме специјално обвинителство. Треба >> веројатно треба да се распушти суд. >> Вие немој да ме разбирате погрешно, ама јас сум за тоа. Да >> кога јас одам на во суд и кога немам правна сигурност дека таму ќе биде одлучено согласно устав и закон, тогаш >> друга >> чуму суд реално >> другар >> гледано. Има ли, можам ли да ве прашам еве и околу случајот со Катица Јанева, а имате ли впечаток дека Катица Јанева стварно сторила кривично дело или дека рушењето на СЈО откако беа процесирани случаите нели помина таа цела фама со прислушуваните разговори итнтаму и откако сметаат дека не им треба само сакаат да го слуша. >> Најверојатно така е направено. Не го знам предметот на Катица Јане, меѓутоа најверојатно е >> логички да размислуваме. Да. >> Ова е претпоставката што ја кажуваш ти. Така е. Веројатно така е. Предметот не го знам. >> А ова го носите како заклучок согласно вашето искуство? >> Да. И ти го заклучуваш тоа? >> Апсолутно. >> Да. Неам дилема за тоа. >> Овдека се некако така се случува. Е сега како судија ќе ве прашам од тогашен аспект и од како адвокат од денешен аспект вечен правник. Добро >> имаме ли длабока држава којашто еве контролира се ова? >> Имавме можеби не знам можда уште имаме. Која па е политика пак ми праша да се е политика реално е политика ама ама таа политика ни диктира што ќе се случува со вас и со мене односно дали ќе го наречеме тој орган длабока држава или плитка држава или не знам СЈО. Значи дали има некој што контролира се а ние не го гледаме? >> Точно има веројатно е така. Кој го сочинува тој орган според вас? Не знам баш да >> политичари се бизнисмени, моќници, луѓе со многу пари. >> С све тоа што кажуваш сите овие групи што ги кажа, мое мислење >> во една грутка држава од милион народ ние имаме длабока држава. >> Ние сме една шака вака да не собереш. Ние сме провинција во некоја така да речеме поголема >> политика ме прашуваш. >> Тоа ми е работа. Меѓу другото, меѓу другото >> ја не се бавам со политика. Јас сум правник поише од >> Ајде ако сте правник ќе ве вратам на 27ми април и тоа е актуелен случај којшто денеска се збори. >> Да. Види сеа во Врховен суд сме одлучувале за 27ми април навистина >> и ја кога сум бил >> не сум знаел >> за притвор >> а да уствари 201720 логично е да биде така >> за прибро еве сега ќе ти кажам што се случи ааа беше пожалба >> Мхм >> на одлука на апелациониот суд за одреде Дување мерка притвор. Мерката притвор ја одрудеше после три месеци апелација основен. Па после три месеци апелација се има право на жалба до врховен за притворот. Дојде таков предмет пожалува. Зна дека Врховниот суд одлучи да се прекине притворот да се пуштат на слобода. Имаше таква одлука >> за кои? >> За сите од 27ми април. >> Мхм. >> Предметот беше кај мене. Сите изгласавме да се пуштаме. Која беше основната причина за тоа што имаше во Немаше основано сомнение дека сторено кривично дело тероризам. >> Само поради тоа. >> Па да, да. >> Основата на делото практично. >> Да, да. Јас, види само во тоа сум учествувал од 27ми април. >> Мхм. Меѓутоа сум го прочитал обвинението. Го имам прочитано обвинението. Обвинението е составено многу професионално. Све е опфатено во тоа кривично дело. Сите елементи. Така е добро напишано. што значи го пишувам некој добар професионалец обвинител професионалец а не адвокат или политичар. Кој е тој тогаш толку професионалец? Имаше таму професионалци тогаш во тоа. >> Нели Велма Рускоска го пишуваше, >> нели Велма Русковска го пишуваше не >> Велма Русковска го пишуваше. Нема шанси. Нема шанси. Ја ти кажувам го прочитав. Све значи све е во ред. Професионално напишано. Све во ред. Дури и дејствијата се опфатени сите. Само едно не опфатено. дека сето тоа се случува заради рушење на уставниот поредок. Така беше. Се е во ред. Освен тоа, знаете ли што е уставен поредок? >> Граѓаните на државата. Уставен поредок е аа политичкиот систем врз кој се заснува државата. Значи парламентарна демократија. Така. >> Мхм. аа а со органи предвидени пазарна економија така капиталистички систем така за рушење на овој уставен поредок Треба државата да сакаш да ја носиш во друг уставен поредок кај што има еднопартиски систем, така кајшто има договорна економија да речеме, нема пазарна, кај што има социјализам или комунизам. Тоа не е направено. Тоа е практично со употреба на закана или на сила со цел да се смени уставното уредување. Ајде да скратам. Тоа е уставното уредување. Кое? Еве тоа е јас >> институциите, граѓаните и тоа што вие го кажувате ова. >> Е тоа е. Еве еве дали беше намерата на тие да го урнат уставниот поредок. >> Ама тука викаат терористичко загрозување на уставниот поредок кога на а практично кога насилството има за цел да создаде страв и да ја принуди државата да преземе или да не преземе одредени дејствија. >> Тоа е тероризам. Нестреќно крстено кривично дело е тоа. Нестреќно. Тука се согласуваме тотално >> несреќно >> или во погрешна глава од самиот кривичен закон. >> Несреќно не е тоа тероризам. >> Тука тотално се согласуваме. >> Така е. >> Без збор. >> Така е и ова. Ајде прочитај кривичното дело на почеток. Значи намерата за рушење >> кога насилството има за цел да создаде страв и да ја принуди државата на крај. Ајде цел кривич закон ќе говорам. Кој член го гледаш? >> Терористичко загрозување. Само секунда. Не, не, не. Терористи. >> Само секунда. >> Терорист. >> Значи вие сте првиот судија практично што пресудил дека во тој >> нема основано сомнение >> за сторено >> нема >> сторено тероризам. >> Е што се случи? >> И вие останавте единствениот таков судија. Што види се совет одлучи во тој случај >> заедно со Добро ама од вас потекнало биле известител како се вика >> да >> да >> тоа зелам >> таму беше ли овој студија претходно ш вискодорши >> у не знам кој совет беше таму >> заборавал да >> веројатно да веројатно да не знам да не да не зборам на памет Не знам. А знаете што се случи? >> Ја го укинавме притворот. >> Аа следниот ден сабајле основниот суд повторно им одредува притвор. >> Тоа доволно зборува за нас како држава. >> Така беше. Врховен ги пушта. Основниот, пошто веќе беше изминат притворот, опроделен од апелација, основниот повторно ги враќа. >> Епа каква е таа правда ако основниот суд, основен суд тоа не е ни втор степен, прв степен е, не почитува одлука на Врховен суд. Епа како тоа, како не очекува, >> не успеа нашата нашата пресуда се изврши. веќе средното сабајле нов притвор има 313 член >> ајде 313 член тој што со намера да го загрози уставниот поредок или >> безтното >> да ќе предизвика или сериозно ќе се закани со предизвикување експлозија пожар поплава или друго општо опасно дејствие или акт на насилство создавајќи чувство на несигурност или страв кај граѓаните ќе се казни со затворот најмалку да >> се натака надоле опфатено >> ама ама Адвокат вели тој што со намера да го загрози уставниот поредок и сега не вика и >> туку вика или безбедноста на Република Македонија. Сеа веројатно се повикуваат на второто или безбедноста. Тој што викате дека е професионалец, а го пишувала обвинението очигледно добро размисли. >> Да, да, да, да. >> Македонија и се е можно. Пак истиот заклучок. Како и да земеме, како и да вртиме, >> 27ми април според вас како се пресуди? >> Ау, катастрофа, катастрофа. Човек, >> какви се тие казни? Мислам тоа беа огромни. >> Катастрофа е. Катастрофа од судење. Ај да дека има кривично дело таму има. Ама не е ова кривично дело. Има некое насилство, >> учество во толпа, во толпа, влагање во во парламентот. Сигурно дека е кривично дело. али не да се осудуваат по 10, 15, 18 години. Ова кривично дело учествува во тоа дека имаме многу поголем проблем во овој предмет. Ние никогаш не добивме лица коишто се осудени за организатори. Да не заборавиме, ние имаме извршители, немаме организатори, имаме амнестирани и тоа е првиот моментот кај што ние треба да тргнеме да речеме ајде ослободете ги сите, не правете циркус, >> затоа што тоа што веќе се прави е циркус. учествува политика преку собрание којшто носи специјален закон за амнестија. Имате луѓе коишто не се осудени затоа што се ослободени поради застарување дела исто преку собрание со менување на кривични закони. >> И ние глумиме држава. >> Да. Да. >> И сеа пазете ако за ваков високопрофилен предмет не може да се дојде до правда шо да очекуваме ние за Драган од Струга? >> Да. >> Така е. Ме чуди зашто до сега не е поднесено БЗС од обвинетите во >> Мислам дека поднесоа им го одбија. Поднесоа мислам дека стигнаа до Врховен. Врховен не до Врховен треба да стигне до обвинителство републичко. >> Извинете до таму по одбиеност грешка. Одбиено од нив мислам. Ајде да не да не шпекулирам да >> не знам дали би дали е поднесено до сега не сум слушнал така >> да не не е поднесено мислите не мислам дека >> што мислите зошто не е поднесено >> па не знам еве што >> вие мислите дека недоверба во судство ако до сега не е пазете а таму животи се уништија на луѓе семејство се распаднаа ит натаму ит натаму дека има кривично дело јас сум го кажал во милион еден наврат во ова студио има и треба да си одговараат али казните како да стори Ле убиство се ста драконски и превисоки. Епа добро ајде доаѓаме до момент да ја споменеме и Кацарска. Извинете но неизбежно е. >> А често знаат и обвинетите и адвокатите дури да го да го потенцираат тоа дека напредувала во кариера благодарение на 27ми април. >> Па така е. Така е. Немам друг коментар. Така е. >> А што со Руцковска? Нејзе пак ја шутнаа. беше разрешено. >> Има злоупотреба таму. >> Никогаш не се докажа во кривично правен настан. Дали има злоупотреба? Јас мислам дека така се докажува. Така злоупотребуваш функција, те разрешуваат од обвинител, но сносиш кривично правна одговорност. Кај вилма Русковска па тоа не го видов. >> Па не знам што се случува таму. Ајде сеа тие ми се колешки, колеги од пошто јас сум постара генерација. >> Какво мислење имате за русковство? >> Еве само што ме информираат да не згрешам дека немаме поднесено без ез кажува еден од осудените само барање за повторно судење. Тоа го одбиле на прв степен сега се на апелација. >> Што чекале со Безз? >> Еве нека одговори. Нема да кажам кој е затоа што не е фер. Нека одговори што чекаат со >> До сега тоа требаше да биде поднесено >> и зашто не е. >> А не кажуваш кој е. А мене ме тераш да кажувам така. А ти обвинети не кажуваш. >> Осудени уште гледате јас јас да ви помогнам. >> Осудени >> тоа е затоа што во секој случај ме замолија да не кажам >> добро >> али интересира. >> Да. Кога ќе мислам дека токму ова лице многу наскоро ќе го видиме во ова студио, а пак ќе го кажам дека во конкретниов момент денеска >> што чекале до сега. >> Да еве чекам да одговори ако одговори ќе видиме што чекале. >> Што чекавте имате нели ја >> ми кажавте мислење за Вилма Русковска. Ве враќам назад. >> Вилма Русковска. >> Вилма Русковска ми е колешка од осно од основен суд кога сум бил истражен судија. филма доаѓаше на носеше притвори основани и тогаш 90 и а седма па до 2003 коректно тогаш беше коректно све тогаш друга фела беше човече >> после кој сакате да кажете дека и таа се смени Се смени. Сигурно дека се смени. >> Политиката ја седна во скут или >> да? Најверојатно. Тоа е тоа. Тоа е тоа. И тоа е тоа. Да. >> Велат чекале да се смени Коцевски да дојде нормален обвинител. >> Епа еве има се >> па веројатно сега ќе подде има така >> само од тие причини не е поднесено без што побрзо да поднесат. Еве бесплатен правен совет. Што може да помогне сеа ова? Укажете и на публиката за да може да сфати. >> А дека е повреден законот тука. Сеа да им кажам и за што да го поднесат СЗС-то. >> Сега ако можете. А сте го виделе предметот го знаете обвинението се одлучува со >> само обвинението. Предметот не го знам ја. >> Мхм. Добро. Обвинението. А зборам предметот од аспект на притвори да се доизјаснам бидејќи сте одлучувале за притворите. Значи да им кажам за што да поднесат. Така >> па било добро. >> Па еве јас го разглобив кривичното дело таму. Уставен поредок. Така. >> Мхм. >> Ја и кажав што е уставен поредок. Таму е повредата. Повреда на казе. >> И мислите дека истава фела на судии којашто после нели бес-то од државно обвинителство треба да дојде во врховен? Така. >> Во Врховен треба да биде. Мислите дека овак исти истиве овие судии ќе >> ако поднесе државното обвинителство без езд ќе го уважат да биде образложено убаво. Еве јас образложив. >> А ако не поднесе >> да го одбие? Не се стручни ако не поднесе. Нема стручни. А има стручни таму во тоа обвинителство. >> Би издвоиле некого. >> Би издвоил. >> Кого? >> Албанец. Ај не го кажувам. >> Зошто? Слободно кажите. >> Не го кажувам сеа да не протежирам ја на страна. >> Само еден од сите. >> Само еден бе од сите. Еве одговорно тврдам еј тој ми е најомилениот. Не е битно кој е. Ајде со што ја заслужи вашата доверба? >> Многу е стручен. Изузетно стручен. Елези >> на крај го кажавте. Е сега бидејќи овој го кажавте јас ќе го поставам. >> Нема други не кажувам повеќе. >> Не, јас ќе пробам. Вие видете како велат Џемел Сити е судијата која дојавил во судскиот совет за гласањето во Врховен за предметот на Јанкуловска. Да или не? >> Како, како? Како? >> Џемајл Саити Џ Џ Џемали Саити е судијата кој дојавил во судскиот совет за гласањето во Врховен за предметот за Јанкуловска. Да. Не можеби или >> можеби не знам. Ајде да не. А јас кога ќе отворам на Google ми вика дека Џема или Саити е новиот претседател во Врховниот суд >> и после >> ааа откако и престанал мандатот на претседателката на Врховниот суд Бесаде Дејми, којашто практично сакаа и да ја разрешуваат ако се сеќавате. >> Добро и после колку бил тоа? >> Бакузо. >> Дојден е друг. Така >> да >> значи го шутнале чоекот. Жал високо мислење имате за Џмали Сити судија. >> Толку ќе кажете? Да. Да. >> Високо мислење имам за овој претседател сега што е избран. Афри сети. Не >> за Африм Фидами имам високо мислење. Се разбира од кривично правокот. Се разбира. Ја го знам многу добро пошто сме биле колеги. Многу добро го познавам. Иззетно трудољубив. Еве не е од фела тој. >> Ајде не е од фела. >> Ве разбирам. Да. Али ако можете утре да исфрлите еден човек од правосудство да не биде судија, кој би бил тој? Или од обвинителство или од вете. Еден од таму, еден од таму. >> Како? Како? Уште еднаш. >> Еден човек од обвинителство, еден човек од а судство. Да исфрлите ако имате моќ. Кои би биле тие двајца? >> Постава некои прашања. Така е. >> Јас >> од обвинителство и од судство. Па еве сами се од сами си бегаат. Не знам. Стварно не знам. Не знам. Не сум размислувал такво нешто. Кој би исфрлил? Не. >> Ви се вратиле во судски совет. Нигде не ми се раз навистина ко што бараме судски совет. Мисли дека се професионализира некогаш тоа судско тело, највисоко судско тело. >> Не треба да не постои. >> Како извинете, нема да ми повторите. >> Не, >> за да биде све во ред. Ти кажувам друг концепт имам ја не го кажувам мојот концепт. Како би се организирало судството? Друг концепт >> се плаќа. >> Мој концепт. Чим не го кажувате, јас верувам >> мо концептот. Да. >> Верувам дека е се поврзува со различен начин на избор. >> Вдија на избор, на влијание. Ја имам мој концепт што еве не го кажувам си го имам концептот како треба. >> Мхм. ама е веројатно не е во согласност со Европската унија законот законите. >> А тогаш не го кажувајте воопшто се идеме немате мојот мојот концепт не го кажувам. Тоа е >> вашиот за во Југославија бил. >> Па и у Југославија имаше исто вака. >> Одиме со уште една кратка пауза за спонзори. Превршуваме. >> Ајде ајде привршуваме. гледавте претрес соландов поддржан од Пелистерка Јака нова Браво кафе Goodчер Dream Living Дема Паркденс Аутовелт Моликс Китрин сервис папас ресторан Дион се враќаме веднаш се враќаме назад и сме пред самиот крај да ве замолам И да ви порачам да стиснете лајк и сабскрајб. Лајк се стиска под насловот. Веднаш на палецот кликнат нагоре, а сабскрајб имате едно копче или ви пишува сабскрајб или ви пишува претплати се. Со претплати се дефинитивно ни помалку ни повеќе секогаш ви добивате информации кога ние сме во живо, а наскоро ќе пренесуваме настани од терен. А додека со кликање на лајк ни помагате во делот на тоа да биде овој подкаст повирален, победлив и овие пораки да стигнат до што повеќе луѓе. па ваљјда ќе освестиме. Секако добро е што би рекле прееска мислам дека Силвана беше да истиснете и да стиснете и сподели односно го споделите линкот од овој подкаст за да биде а чуен и виден уште повеќе односно од вашите пријатели. Денес како што кажавме landovв.mk излезе конечно надвор од како се вика од нашите кругови на вид. Така што на landov.mk МК ги дознавате веќе ги имате сите подкасти, сите лајв подкасти од претрес, значи се што се однесува на претрес имате таму. И она што е уште поважно имате контакт форма којашто веќе е споделена, а можете да не контактирате за повеќе работи, да ни предложите гостин, да ни доставите материјал за гостин. Знам дека имате за да дадете ваш коментар, да прикачите фајл и да го испратите, а ние да селектираме и да можеме да ви одговараме затоа што навистина го цениме вашето мислење. Линкот веќе ви е оставен, а заследете ни нашите социјални мрежи Инстаграam и Фејсбук претрес.mk и Sopia1.mk. На Скопје1 ги дознавате сите вести секогаш навремено. Судскава фела како судска фела адвокат не ни ја бива очигледно. >> Не ја бива. Да. >> А очекувате за брзо да излезат тие 2% да станат барем три или >> не? >> Не, >> не. >> Затоа што тоа се истите луѓе горе-доле коишто циркулираат не >> низ правосудството. политиката веројатно убаво си засолнето убаво и е поценка дебела баш баш дебело >> ај да не се мешаме у политика де >> добро добро добро готово е сега она што малкумина го знаат за вас е дека имате поврзаност и со музика и јас ви реков ќе ве прашам на самиот крај за тоа >> а вие ги создадовте Мартин и Мартина >> Мартин и Мартина првите аи пејачи ја и продуцентот Иле Спасев >> и како поминува тоа кога јас го слушнав многу добро звучи јас ќе споделам линк за да го погледнам. >> А така го направиш тоа добро ќе направиш. >> Да. Еве го еден од линковите. Сега само да го најдам лајвот. Само >> има ли публика? Не пратаат ли во моментот? >> Апсолутно. 2500 луѓе коишто се будни заедно со нас. >> Точно информацијава точна ти е за музика. Првите и Мартин и Мартина. >> Мхм. Имаме една плејлиста од трисетина песни, мода има и друга плејлиста со повеќе македонска музика. Две-три има англиски и две српски. >> Добро. И како >> музиката? Музиката е моја, а во многу од песните и текстот е мој и на Иле Спасев текстовите. >> Како ви дојде идејата да го направите ова? >> Ај. Идејата на Иле Спасев можеби немаше музика, а виде во мојата музика потенцијал. >> Мхм. >> И мислам дека направивме добар проект. Мислам дека направивме и добра музика направивме. >> Што има Македонија? Подобра музика или подобро правосудство? >> Абе ни тоа ни тоа нема. Слушај ме мене. Ни тоа ни тоа. >> Е имаме добар двотретински. Так, так. Мислам тоа. >> А замислиш за музиката општо? >> Да, да, да. Не седум осмински имаме најдобарски грешка. Извинете више еден саат се знаете кога седам овдека од петто плане. А јас сум од сабајле >> растрчан >> растрчан. Да. Седум осмински најдобриот најдобрата музика на светот е тоа. >> Затоа затоа велам што има подобро музика или справосудство? >> Ако не се релаксирав со музиката, работата која ја работев ќе беше убиство за мене. Ако немав релакс во музиката, >> таму го најдовте вашиот спас. >> Да. >> Да. Можавте од почеток да бидете професија. Што ќе изберевте? Да бидете пак правник или да си се бавите со музика? >> Со музика. Ама нема фајде тука во Македонија од музика. Нема фајде. >> За жал. >> За жал. За жал немаме продукција. Србија соседна сосема друга држава. Значи голема продукција многу >> и за секого има место под сонцето што е многу ва чудо чудо. >> А кај нас има толку квалитетни пејачи, толку квалитетни музичари >> коишто реално >> немаат простор каде да го презентираат тоа што го >> просто >> работат. >> А и од овие песни што се објавени нау кој сака да ги пее. >> Да ги пратив за да чујатно. сака да ги пее, пошто пејачите >> ослободни се за >> се ослободни. Ние сме авторите тие што ги чуваме. >> Шо следува во полето на музиката? Следно >> од кај мене >> апсолутно >> ќе има нешто новинитет. Пошто има >> да заследат еве нека стиснат сабскрајб и на вашиот канал. Да. >> Да. >> За да можа да ве поддржат. >> Каналот не е мој. >> Исто како вас. >> Исто како мене. А сега бидејќи сте заедно како беше во група, не сте група затоа што не сте тројца. Двајца сте али ако ги земеме Мартина и Мартин тогаш се четворица. >> Да. >> Што мислите во иднина може ли вештачката интелигенција да ги замени судиите и обвинителите? >> Тоа е иднината. Вештачката интелигенција. >> Значи нема да имаме наскоро судење. Па мислам дека вештачката интелигенција не можеме да ја надмудриме, да ја натераме. >> Никако. Тоа е иднината. Подобро ли ќе судеш вештачката интелигенција од судиите што ни се сега? Па овој чатов што го прашуваш ти имаш доверба во него? >> Искрено, можеби поголем од правосудството и судиите коишто ни су ете истото мислење ја го имам >> и многу ми е жал што има стварно врвни професионалци и помеѓу судии и помеѓу обвинители, а не можат да дојдат во до израз >> Да. Да. овие коишто >> иднината е во АИ ќе превршуваме >> да доверба во правосудството. Анкетата покажува дека најголемиот дел од нашите гледачи вечерва имаат помалку од 2% повеќе од 2% имаат само 6% а моментална доверба моментална од 2% имаат само 15% и ова доволно кажува дека и тие коишто не следат кога ќе влезат во судница не се чувствуваат сигурни. Тоа е >> адвокат. Благодарам што бевте тука. Тука негде на самиот крај. Ова е прв подкаст да ве држиме до 1 часот и ова беше овие два разговори беа баш висококвалитетни и реално мислам дека ќе гледате само во претрес и ниту едно друго месо место. Морам да се заблагодарам претходно за донацијата ако ја најдам и ја видов и ја испуштив. Дали некој од продукција се сеќава кој беше донаторот? Че има автофтате со глава. Не се че ја не се снаоѓам сеуште во овој лајв чет, така што ќе ми простите и благодарност пред се за вниманието кое што беше со донацијата. Благодарност до сите вас коишто бевте со нас изминативе од како беше од 9: часот до сега до 1 часот. Благодарност до Вероника и до Горан коишто станаа до самиот крај. Дел од продукцијата се само распушти. Денеска реализатор иако Горан е потпишан е Вероника Коцева, а дел од продукција е и Горан Јакимовски. Останете во добро расположение, следете на нашите социјални мрежи, предлагајте гости. Доколку имате проблем пишете ни, ќе го разгледаме, ќе видиме што можеме и дали можеме нешто да направиме, бидејќи ние не сме семоќме немаме големи ресурси. Ви благодарам на сите коишто не следевте. ДЦПУ гледам цело време имаше коментари, особено од овој техничкиов дел, така што верувам дека станува збор за информатичар, а верувам дека и некој што го познава, ама ќе дознаеме сигурно во некое наредно издание. А овој последниов коментар може само да добие бако јас се прашувам, ама еве нека одлучат од позадина. Убава вечер, чувајте се и се гледаме наредната среда секако со ексклузивни информации, ексклузивни гости. เฮ