[музика] He. [музика] [аплауз] [музика] [аплауз] [музика] เฮ เฮ [музика] [аплауз] [музика] [аплауз] เฮ เฮ [музика] [музика] [музика] เ [музика] [музика] เฮ [музика] Започнува претрес со ландов поддржано од Пелистерка. Ваша здрава навика. Јака Нова, ваш сигурен партнер за добро здравје. Мобиликс премиум Мобилара лидер за мобилни телефони Good Nure уживајте во секоја голтка чај. Спонзорирано од Кетиринг сервис папас, ресторан Дион, соло превоз. Ајде добровечер. Откако ги слушнавте спонзорите, да ви се извинам од самиот старт што минатата среда ве оставивме без подкаст. Направивме една мала пауза. потребна ни беше за да подготвиме еден материјал којшто ќе го емитуваме во недела, но за тоа малку подоцна. Се надевам дека сте во добро расположение. Се надевам дека не гледате фудбал, дека гледате претрес или ако гледате фудбал слушајте претрес и така може или обратно. И се надевам дека се одморивте за текот на овој малце подолг викенд, бидејќи верувам дека многумина и споја. Уште еден претрес на уште една добро позната тема. Тема којашто не сакаме да биде заборавена, тема којашто не сакаме да ја разводнуваме и тема за која што зборуваме затоа што чекаме сеуште пресуда или како што народски сакаме да речеме правда. Повторно ќе зборуваме за убиствота на Вања Ѓорчевски Панче Жешовски. По трет пат првиот пат зборувавме со адвокатот Владимир Туфејџиќ кога бранител на Александар Ѓорчевски еден од обвинетите односно татко на Вања Ѓорчевска. Втората емисија беше со Јовица Страшевски, а тоа е адвокатот на Палчо, на Палевски, прво обвинет за убиствата и денеска ќе разговараме со Игор Ефремов, адвокат на Влатко Кешишев. Добровечер. Добровечер. Ви благодарам на поканата. Долго време се договаравме. Реално имате имате став дека треба за некои работи да се почека пред да се излезе во јавност. Помина до доволно време некако. И првото и основно прашање ќе ве прашам директно. Кој ги уби Панче Вања? Прво да ви одговорам дека долго време се договаравме за гостување. Ви реков дека сакам да завршат најпрво со искази сите обвинети, бидејќи не сакам претходно да даваме некои изјави па подоцна да испадне дали а се изјавите, дали се контрадикторни па дали едни со други во однос на обвинетите коишто кажал. Па поради тоа чекав да заврши имајќи во предвид дека сега сме веќе во постапка на дополнение на доказна постапка и веќе ќе стасаме до завршни зборови. Така да сметам дека веќе не е проблем и да гостуваме во емисии. И така, по однос на прашањето кој ги уби Вања и Панче, сметам дека најдобар одговор на тоа прашање треба да даде обвинителството и конечен одговор треба да даде судот во верувам во една доказна доказно утврдена постапка и со пресуда треба да биде утврдено кои се извршителот на убиството на на Панче и Вања. Евреимов помина долг временски период, една година веќе поминува. На крајот на мај минатата година беше поднесено обвинението. Негде после тоа почна и судењето после некој седе да речеме пола месец, месец. А што што се што видовме во оваа постапка е па и спорно и неспорно и начинот на кој била водена истрагата, можеби пропусти, многу работи се нафрлија, многу алиби моменти се создадоа и на крајот вие велите судот треба да го даде конечниот одговор, но некои од обвинетите наметнуваат дека практично судот ќе даде одговор којшто ќе биде неточен. Вие верувате во такво нешто? Секој обвинет има право на на своја одбрана. Така и во своите искази веќе се и наве наговести кој каква одбрана е спрема и каков ќе биде завршниот збор. А по однос на долгото време на течење на постапката сметам дека истата бидејќи имаше мислам дека беа 197 докази доставени и околу 27 или повише не знам сведоци. Цело за целото тоа треба времетраење, треба тек на постапка и поради тоа сметам дека и малку подолго трае целата постапка. А по однос на утврдување на висти кој вистински сторител и дали ќе се утврди всушност вистинскиот сторител, секој обвинет има на некој начин своја приказна или свое видување на на нештата и свое видување на сторувањата на нештата. Па јас како бранител на Кешишев го држам стоелиштето, то гледиштето на неговото гледиште на случување на дејствијата и на настаните. Така да ќе можам да зборам у делот на неговите искази, неговите изјави и неговито видувања за сторувањата. Имајќи предвид дека има пет души обвинети, нормално е да се создаваат премногу алиби, да се нафрлуваат премногу работи во постапката, а и секој си на свој начин доживува на некој начин дејстви или се обидува да се избра да се одбрани. Па нормално секој си на свој начин пробува да си создаде алиби или на свој начин си пробува да си ублаже на некој начин сам пред себе па макар да си ублаже дејствијата или сам пред себе да си даде некој мотив или оправдување. Оправдување да оправдување за учество или за присуство на некои места. Така обвинението вели дека убиството го извршил Љупчо Палевски Павчо. Според вас како адвокат, ве прашувам пред се низ сите овие рочишта се докажа ли тоа или пак не? Во обвинението се наведени дејствијата и настаните на начин како што биле кажани уште во старта од страна на обвинетите, а врз основа на нивните изјави се прибирани и докази. А сметам дека во самата истражна постапка има голем број на пропусти и голем број на работи коишто требало да се довршат или дополнат со докази и да се потврдат со материјални докази. А по однос на тоа кој е извршител на директен извршител на убиствата, повторно ќе ви кажам, судот е тој што треба да го да го утврди. А можам да кажам само дека од страна на обвинетиот Кишив на којшто сум бранител во неговиот исказ истиот посочи дека не е директен очевидец на ниту едно убиство, така да не може да посочи ниту директен извршител на убиството. Ајде да почнеме од почеток сега. Зошто прифативте да бидете адвокат на Кишишев? Ааа јас сум знаете јас сум од Штип, тоа е од Штип. А Кешишев како фамилија се познати во Штип. Тој е познат а кувар, готвач во Штип. Во мно на многу места има работено. Од друга страна презумпцијата на невиност, значи тие луѓе сите таму пет души моментално се обвинети, меѓутоа никој не е со правосилна пресуда обвиден. Така да презумпцијата на невеност останува и во постапката кога јас сум се вклучил, јас не сум уште у старт вклучен. мислам дека некаде март месец или април сум вклучен во постапката и од причина што прво согласно закон секој има право на бранител, секој има право на одбрана, а второ во постапката кога јас се вклучив тој е обвинет за дејствија, меѓутоа сеуште не се докажани тие дејствија дали се извршени од негова страна. Можам да заклучам. Верувавте дека е невин. А да, да довршам па ќе ви кажам. И за крај, бидејќи во почетокот кога се случија убиствата и кога веќе објавија медиумите кои се осомничени, кои се приведени лица и кога се дознаи дека и обвинетот Ќешев е еден од тие осомничени, најпрво беше неверување како за мене, јас имам мои роднини коишто се блиски и фамилијарно со него, така и за целиот град. никој не можевме да веруваме дека истиот може да биде осомничен или обвинет за вакви дела. И бидејќи се појавија многу шпекулации во јавноста дека станува збор за некоја а местенка политичка имајќи предвид дека сите се од иста политичка партија, особено па дека Љупчо Палевски е претседател на политичката партија. Шпекулациите беа дека станува збор за некоја политичка местенка сакајќи да ги оттргнат нив, бидејќи веќе станале како моќна партија, па попречувале на ВМРО, па попречувале на СДСМ. Такви беа муабетите првите месец два и бидејќи а сакав лично изворно да слушнам од од Кешишев дали е вистина тоа што се кажува или а вистината е сосем друга и па со еден мој а близок роднина тој стапил во контакт со а семејството негово со синовите и ми предложи на мене дали ќе се согласам јас да за почеток беше да на некој начин да да го посетам, бидејќи и фамилијата ве него беа немаа контакт со него, имаа некои кратки по неколку минути видувања, меѓутоа рекоа дека кога се видувале со него не сакал ништо да зборува за времето, само ги прашувал да тие бидат добри, да се чуваат, да се пазат и Точно ли дека прашувал само за кучето? Па на почетокот и јас така знам дека се грижел за кучето, не се знам сега името и како им дал некои насоки дека тоа куче треба да се храни за да да го чуваат и да се храни. Значи тој не не размислувал дека таму е практично како обвинет со признание некакво во обвинителство и во полиција за Верувам дека сеуште бил во шок и во афект. Во тие моменти сеуште не са му биле јасни некои работи паради тоа и сеуште можеби постоела грижа за останатите работи да наречам кучето. И јас првиот контакт кога го имав со него во посета во затвор Скопје, значи прво беше многу радосен бидејќи дошол некој од Штип, второ се знаеме и од претходно и од поодамна се знаеме и беше среќен. ми рече дека да доаѓам и почесто, бидејќи може да си посегне сам по својот живот и да да одам почесто на посета за да можеме да разговараме и се и само значи уште у старт од прво видување цело време ми посочуваше дека а сеа ќе пробам да го цитирам или парафразирам не се правдам, не се каа ќе ја кажам вистината и сакам да си одговарам за тоа ш имам правено. Значи уште од самиот старт таков му беше наративот и јас значи немаше каење или имаше каење кај него. Значи уште у самиот старт има каење и уште у самиот старт значи секогаш тој кога зборуваме за дејствијата зборува со наолзени очи. Ушти некогаш солза. Да. Ете е да секогаш е со насолзени очи. Меѓутоа ааа вели дека во тие моменти сега потоа он што го кажува така ми беше наредено да правам и сега зборуваме тука за тоа. Не чу никакво оправдување. Значи јас можам да ви наредам сега да се фрлите од прозор па нема да се фрлите од прозор. Сега аа не знам какви им биле а улогите во пред претходно пред да случат настаните кои какви улоги имале и коишто правеле. Така да не знам и кој може да нареди на кого да учествува во било што. Што ви кажа друго Кишишев при првата средба? Значи ми кажа дека бидејќи велите ви признал. Па да, бидејќи јас кога отидов да разговарам со него и само го прашав тоа што го кажуваат. Дали е тоа точно да знаеме или ако не е тоа точно да ми ја каже вистината за да може да спремаме одбрана. бидејќи му кажав уште у старт дека му е запретена казна доживотен затвор. А уште у старт ми кажа дека тој и во полис во полициска станица па и пред обвинителка има кажано свои видува не свое видување туку има кажано вистината како што се случувале работите дури и дека истиот има помогнато на полицијата да се пронајде телото на починатата вања. Ви се пожали тогаш дека бил тепан. Видете тоа и сега кога ги спремавме прашањата за кога даваше исказ тоа не сакаше ни самиот да му биде воопшто поставено како прашање и истиот смета дека во тој период вика а и шо што и да се случило сум заслужил. Значи тој самиот е свесен и има каење веќе дека можам да заклучам дека тој и да бил тепан и да не бил тепан ќе ја кажал истата работа. Значи, а на денот кога ги нив апсат во седиштето на партијата, ко не го затекнуваат таму, значи неговите први зборови се а конечно дојдовте ли? Долго време ве чекав. Значи да, значи тоа е нешто што во него тлеело и само чекал погоден момент да веќе некој си го да си го искаже тоа и дури тој е единствен од обвинетите којшто има три пати давано изјава во обвинителство, од коешто два пати на барање на обвинителство, а еднаш самиот има побарање да даве. Зошто барал? Па првите два пати ги има давано сега по апсењата. Значи мислам дека беа 6ти и 12ти му се исказите. Не сум баш сигурен здатите, а наредното е после можеби месец дена или три недели, не знам, од кога веќе аа самиот знаете веќе во шуткам ааа согледал веќе малце по поубаво на работите и сакал да даде некое свое видување за можност за настаните, зошто се случиле за аа што било дополни исказот да го дополни исказот. Да, дополнение на исказо имал некои покорисни му информации текнало нешто плус. Не разбирам. Па не тука а во тој третиот исказ му е повеќе посветен на негови неговидувања за причината зошто се сториле ваквите дејствија. бидејќи сеуште еве и до ден денеска ајде на мене јас не сум ни бил таму, меѓутоа и тој бил таму до ден денес кога разговараме он сеуште а е во прашалници со мислата уште не ми е јасно зошто се случи ова. Добро, но не е толку невин како што еве можеби сега ќе се добие впечаток од ова што вие го кажувате, но ќе ве разберам бранител сте. Јас сум бранител да и нормално е да имате ваков став. Ајде да ста да почнеме од почеток од тоа кој е Кешишев. Почнавте дадовте некоја увертира дека е штипљјанец, бил осудуван, не бил осудуван. Кишишев е штипјанец, кувар, готвач, а има работено во голем број ресторани како во Штип, така и исто има и одено надвор во одржавата на сезонски работи. Еве сега моментално во постапка сме и за а добивање на пензија од Швајцарија, бидејќи истиот има работено неколку 15тина години сезонски во Швајцарија, па сеа има таму некој го следуваат како надоместоци пензија и непознат како а во градот непознат како насилник или не е познат како сторител на било какви дела. дури и тие коишто го познаваат и до ден денес кога и ќе ме сретнат мене знаејќи дека сум убранител на сите им е уште неверно дека е дека е можно да е истиот учесник во ваквите нешта. Дури и истите тие мене ме а убедуваат да јас му го убедам него дека не е дека тој не е дел од ова целото. Па не да ја промени изјавата. Нејќиме не сакаат да веруваат дека можно да е всушност он вклучен во вакви дејствија. Навистина звучи чудно човек кувар до обвинет за убиство патем и за грабнување. Чудно. Да. Ај да погледнеме неколку фотографии ќе ни ги пуштаат за кратко од режија. Ме интересира чисто еве еден ваш ваш коментар. Ова е Ќешив. Добро. Мм ова е со кучето веројатно. Ова е хера. Претпоставувам тоа е кучето коешто се грижи повеќе за него отколку за за неговото лично здравје. Претпоставувам јас не го знам. А ова е Ќешив со маска и со сабја меч со меч во рака. Што и да е ова мислам изгледа насилно. Сега ми го кажувате од една страна дека штипјани не го знаат како таков итнтаму, но дека на овие фотографии изгледаат буквално како човекот ти од претходно си имал некои некакви нагони. Не знам како да го наречам ова. Па не верувам дека има претходни наго нагони. Можеби се некои, не знам некои фотографии приватна архива. Некој сакајќи да биде интересен или не знам. Стварно не можам дадам објаснување. Така. Добро. А точно ли е дека му бил готвач на поранешниот претседател Ѓорѓе Иванов, бидејќи ова кружеше како шпекулација во јавноста? Тоа како шпекулација го слушнав и јас. А иако ви велам дека отприлика му ги знам а па и од кога почнав да работам како бранител кај него и му ги знам сите места каде има работено и баш бидејќи став сака шпекулација тоа кај мене го прашав дали е всушност вистина и истиот ми кажа дека нема работено во кабинетот на како готвач на Ѓорѓе Иванов туку а еднаш бидејќи истиот има работено во Штип во еден ресторан и Ѓорѓе Иванов кога бил бил на посета во Штип, а го одвеле на ручек во ресторанот. Меѓутоа, Кејшив тогаш не бил на смена, а бидејќи бил познат како најдобар готвач, па бил повикан од дома за да му готви на претседателот кога ќе дојде риба или не знам што. Е сега од друга страна истиот ми посочи бидејќи ми беше чудно од каде произлезе оваа шпекулација или наратив и ова долго време кружеше во јавноста. Дури ние се зачудивме сите како јавност како може овој човек да седел во во кабинет, затоа што таму се готви за претседател и да бил заедно со него. Да, е јасно. А тоа всушност излегло а од муабети кога истиот готвел во политичката партија десна му готвел на на Љупчо Палевски. Па кога доаѓале гости, дали на вечера или на кафе или не знам, па палевски го претставувал сега ќе ни направи кафе или ќе ни изготве куварот на Ѓорѓе Иванов. Па така од таму и произлезе и тоа. Па сега претпоставувам дека сакал да на некој начин да се рамни со претседател па дека го има истиот готваш што го има претседателот. Не можам да знам точно. Добро. И не му пречело тоа на Ќешев. Веројатно се гордел он со сето ова. Па верувам дека не му пречело. Има ли семејство човеков? Да има. Мислам разведен е од сопругата, има два сина. Како реагираат тие на сето ова како семејство? Бидејќи живееле со човек којшто во најмала рака јавноста го нарекува Монструм? Видете, јавноста го нарекува Монструм, меѓутоа сепак за за фамилијата тоа е сопруг и татко. Значи тие не веруваат во ова и дури иако истиот го има признаено, не признаено нема не признаено, туку истиот има и во обвинителство и во исказ, а неговото учество во дејствијата го има. Сепак знаете колку и да го тоа признае вие како кога имате тој ви родител нешто од внатре ве тера да не верувате да да не сакаат да веруваат така да и натаму и покрај сето ова што го гледаат и покрај сите изведени докази и покрај сето ова што се пласира односно тие сеуште се убедуваа дека тоа е невинен па верувам дека да од кога датира неговото запознанство со Палевски Ви кажал ли, ви споделил ли каков однос? Па не, тоа го имаше тоа мислам дека и како исказ беше праша. А ми кажа да а значи за време на кога беше короната, ковид кога беше мислам дека истиот останува без работа нели имаше период кога не работат ресторани, кафичи нешто така беше и мислам дека еден период останува без работа. А во тој период или нешто после тоа имаа организирано дали како движење беа тогаш уште не беше политичка партија некои протести на а автопатот Велес Скопје или не знам точно кај беше, дали беше за промена на име, дали за бугарски предлог, француски предлог, нешто има организирано протест и тогаш за прв пат Ќешев се мислам дека запознава преку претходни познаници од Штип се запознава со Палески бидејќи истиот е тоа и самиот Палевски во исказот го кажа дека а Ќешев е патриот, човек којшто ја сака државата. Така да претпоставувам дека од такви побуди така и станало познанството. Така. А, но не е нормално колку и да сакаме ние да го направиме нормално да живееш во седиштето на партијата. Не е нормално да живееш во седиштето на партијата со лидерот на партијата. Тоа е исто како да го земеме сега Венко Филипче да живее во СДСМ или Христијан Мицковски да живее во ВМРО-ДПМНЕ или Ахмети да живее во седиштето на ДУИ. Како тоа станало нормално Хегешив? Па видете можеби станало нормално бидејќи истиот е од Штип. Ааа знаеме дека сите Палевски дека организираше и некои подкасти таму правеше во седиштето на партијата. организираа некои собирање на некои декларации за црквата, не знам некои такви работи и претпоставувам дека а за да нема движење, да не се враќа Штип, Скопје и како попрактично би било да претпоставувам дека тоа започнало со ќе преспијам една вечер, ќе преспијам уште една вечер и меѓутоа сега веќе мислам дека добро сега не сега, меѓутоа пред сочувањето на настаните мислам дека добар период од две години има живеено во партијата. година ипол две мислам дека заедно со Палески во како што ми он кажа во кујната имало некој кревет па до креветот имало и некој душек па сеа дури до кој степен одела љубовта кон кон кучето истиот напомена дека во случај вика кога кучето пред мене си легнеше и истото ако го зафате креветот па вика јас на душе спијам тоа се нивни работи. Добро. Има ли или има и тоа се личи само на личи на партиски работи. Има ли човеков добра психа? Го провери ли психолог, психијатар? Па има психијатриско вештачење. Доставено е во докази. Што вели? Добар. Добро. Видете Аландов. Не, мене навистина искрено мене ме фрапираат. Јас некогаш знаете од време на време забораваме што се претходело на сето ова, но тоа од самиот старт кога ќе го ќе ги вратите две години наназад не изгледало нормално. Како институциите не го виделе тоа јас навистина не знам. Ние имаме државно разузнавање, имаме МВР. Не. Добро да. А јас во разговорите кои ги водиме со Кишишев при спремањето на одбрана, значи самиот ми има напоменато дека до пред да се случи ова, да овие настани пред да се случат истиот сеа он кажува дека вика вели ние, ама сеа јас не знам ние кои се тие ние или да е тој сам. Вика гледавме во во Палевски како на времето што луѓето гледаа во Тито. Значи он вика требаше да ја спаси државата. Македонија вика требаше требаше да го вратиме името. Имаше докази за криминали вика на политичари вика требаше да се затворат тие политичари и видете на некој начин изградил некој култ, не знам и верувал во него. И поради тоа постоеа едни едни информации низ јавноста односно круже односно кружеше размислување дека можеби делувале како секта. Видете, секта е малку прегруб збор, бидејќи видете тоа е регистрирано, сеа зборуваме за партијата, ајде тоа е регистрирано како политичка партија. За регистрација на политичка партија се потребни мислам дека 1000 потписи. Така да јас верувам дека тие 1000 души, додуша мислам дека и малку повеќе се тие 1000 души коишто дале потпис за основање на политичката партија, не сакам да верувам дека сите тие свесни влегле во секта или било што. Јас верувам. А може ли оваа помала група да влегла во такво нешто? Не, не верувам. Не, не ми се верува. Добро. А односот практично кон Палевски му бил таков каков што му бил поданечки. Ајде да се изразам. Но за што добивал за возврат? Мене ме интересира. За да јас изградам кон вас поданички однос треба да добијам некаков фидбек. Е кој е фидбекот сега што го добивал Ќешив од Палевски. Тоа добивал пари, добивал. истото тоа јас го имам прашувано бидејќи исто кога ми ги кажувал овие работи неговиот однос конлевски кога ми кажувал работите коишто ги правел за Палевски и начинот на однесување знаете и мене мил малку чудно со што те задолжи он тебе за ти ваков однос да имаш кон него ааа верувам и по тоа што ми кажува дека некоја идеологија за државата и за да за државата за политичката партија дека некогаш ќе дојдат на власт или не знам такви работи. А од друга страна истиот а има ви реков година иполдве а престојувал во политичката партија, готвел кувар а меѓутоа не бил платен за тоа. Нема никаков надоместок. Единствено нешто што му било ааа значи имало храна, имало пијалок и имал цигари за пушење. Така што неговите потребиле на мирени. Добро, семејство да го посети нели кога имате деца, сакате да ги видите, имате нагон да седнете со нив да поразговара. А видете он Ќешев дури и во периодот додека бил во политичката партија а како готвач добил понуда да работи како готвач. мислам дека во Хрватска ако не сум сигурен и тоа сега сега летото 23та година пред да се случат настаните добил понуда да оди да работи како готвач бидејќи веќе имал работено таму и го знаеле со понуда од некои не знам 2,5 ил евра како плата. Меѓутоа по тоа што ми го он кажува мене мислам дека го кажа и како исказ во во судот дека истиот кога му кажал на Палевски дека има понуда за да оди да работи за да спечали некоја пара нели сепак има семејство и дома по 2 и5 ил евра требало не знам седум-8сум месеци да работи а Палевски му рекол дека а нема да одиш не не смееш или нема да одиш мора да бидеш тука Ако не не беше ти тука и ако не си ти тука до сега мене ќе ме отровеа и тоа е причината поради која летото 23та година а Ќешев не заминува во на работа во Хрватска. А токму тоа е летото кога се случуваат грозоморните настани, кога се случуваат подготовките според исказите? Па да да така испаѓа есен сеа настаните се ноември месец. Ова збориме за работа, сезонска работа во странство. Претпоставувам дека до септемвриоктомври ќе бил на работа во Хрватска. Да. Ноември се случуваат настаните. Претходно било купањето на дупката една година и претходно. Велите дека немал, не добивал ништо, не добивал пари, добивал само цигари, некои основни намирници што можел да а во Хрватска можел да добие многу повеќе. Не разбирам како може да е да не е примамлива Хрватска и зошто има потреба да го праша Палевски ако е тоа така како што го кажува. примамлива. Значи чим истиот сакал да оди, значи била многу примамлива за него. Меѓутоа ааа верувам дека таков бил односот кон а Палевски, односно Палевски кон него и неговиот кон Палевски да мора да се најави или мора можеби мора да праша дали смее да оди некаде или смее да излезе или адвокат од од денешен аспект од од сега кога го гледате на судења уште е поданички односот кон Палевски? Не сакам да верувам. Не сакам да верувам. А знаете има моменти Палевски кога нели поставува прашања нешто или кога даваше исказ од тоа знаете уште има момент кога ќе шишев знаеш на уше ќе ми шепне види го колку е спремен појак и од обвинителите сега тоа е восхит па можеби на некој начин да може така да се гледа значи влијанието на Палевски останува па и после изгледа Која е целта на оваа партија? Вие раскажува ли некогаш? Ете ќе враќале име, се бореле со криминал, слушаме за некакви трансакции. Алиби на Палевски дека ете објавувал нешто, па сега цела држава се смогнала сили и земала, се собрала и почнала да му мести дело. Што е надвор од здрав разум. Вака кога не ќе размислуваме па дури и ние што знаеме како функционира системот и колку е системот расипан. Мислам ова е стварно како како да раскажувате басна на некое бебе пред заспивање, некое дете две-три годишно и он верува Црвенка потишла во куќарка. Така звучи. Да. Да. Па не, јас сакам да верувам дека партијата е основана согласно статут на партија има потписници. Па ќе посочам тие 1000 души коишто дале свој потпис за основање на партијата. Ти били и тие изманипулирани. А, видете јас изманипулирани. А Љупчо Палевски претходно го знаеме сите како нели а држеше подкасти, гостуваше во емисии истиот политичар на времето значи познат и во јавноста и сега знаете кога се појавува некој се почесто на медиуми кога аа лошо е да се изразам кога плука по другите партии и кога кажува дека ако дојдат они на власт ќе ги затвори сите криминалци дека ќе обрати им во и кај нас има многу луѓе што ааа сеуште веру сакаат да има некој којшто нели ќе ни направи добро на државата па ќе ни го врати името или не знам такви работи и сега претпоставувам дека врз основа на вакви негови изјави собрал на голема група маса луѓе коишто дале потпис коишто се регистрирал партијата партијата има сигурно цели задачи нели како и секое здружение на делување претпоставувам дека и и а дури мислам дека има партијата требаше да организираат конгрес или собрание неколку дена по случувањето на настаните. Така да кога им реков Балевски вие организирајте јас одам за Белград. Да. Така да верувам дека имало луѓе коишто не верувам него сигурно имало луѓе коишто а биле таму со чиста мисла, чисти идеи за А имало ли оние што не биле со чиста мисла и со прљави идеи? Затоа што така се покажа од друга страна. Знаете, поврзувањето помеѓу четворката без Ѓорчевски е дека сите се членови на истата партија, дека имале некакви функции во рамки на партијата, дека му верувале на Палевски. Значи тоа е нешто што ги спојува. Еден донел друг, друг донел трет, овој се запознал на автопат. Ја не знам ја уште ми е ова чудно јас да искочам на автопат сега и да запознам некого и да го донесам да ми готви. Факт е дека познанствата на сите тие четири особи, обвинетите со исклучок на Александар, факт е дека познанството настанале врз основа на политичката партија, делувањето на политичката партија. Така да сметам дека и врз основа на дејствувањето во политичката партија истите се зближиле и останале да контактираат. Ефремов, а имате ли некој воименик што ви е потпишан како царот? Јас немам и мислам дека никогаш не би ни имал. А царе цар имал вашиот клиент Ќешев? Да тоа тоа обвинителство го из го посочи .ест му постави прашање истиот одговори потврдно дека Љупчо Палевски му бил запишан во телефонот како цар царот. Така го прашавте после тоа што му значело, од каде идејата да биде царот. Да, го прашав. Ааа имаше некој мислам дека сериски филм српски беше каде шо еден од глумците беше ословуван со царот. Па мислам дека оттука ми кажа дека и оттука била и идејата. Сигурно имал некоја моќна улога тој. Па мислам дека тај беше тој беше главна улога во филмот или еден од главните улоги. Така повозрасен човек и моќен. Како што практично бил моќен Палевски во прашање Кишишев. Како што практично се претставувал Палевски. А кога Палевски го праша Кешишев дали имал закани кон него, тој одговори со не. А претходно на истото рочиште рече дека Палевски им рекол, мислам дека е така, ќе ме поправите ако грешам. Никој не смее да дознае за ова бидејќи можат глави да летат. Ова е по едно од убиствата или по двете. Не ме фаќајте за збор. Не, овде ќе ве исправам. Значи во периодот кога е копана дупката во Велес, а Кишив, сега ова го кажувам нели од исказите нивни. Така да според нивните искази, според исказот на Кишишев, како што ви најавив уште у старт дека по неговиот исказ ќе се држиме, така а значи кога копале дупката со Велибор Мхм. И бидејќи истиот првично како ајде кога веќе почнавме да стасаме до таму од страна на Палевски му било кажано дека ќе дојде Велибор ќе те земе или мислам дека да ќе те земе и ќе одите заедно со него ќе ти каже шо треба да правите и кога стасале таму на местото тоа мислам дека е во Велес во Велес да на местото кога стасале и почнале да копаат и првично мислел дека Киши мислел дека бара бараат злато, бидејќи претходно биле добро, но злато на длабочина од 2 метри дупка којашто е правилно круг ископа од тоа што ги видовме фотографиите. Значи да тоа ќе ви докажам не не значи кога почнале да копаат неговата мисла била дека копаат злато. А копале секоја секоја недела бидејќи во недела не таму имало некои работници па во недела не работеле и го искористувале тој период. копале во недела и вели како што гледам дека одиме подлабоко во дупката му реков дека а за злато не се копа волку длабоко. Значи викал што всушност правиме? И му рекол а Велибор дека ќе спремаме дупка која се вика Земуница и за да ставиме човек да може да живее во неа. А меѓутоа му рекол дека треба да молчи за ова, бидејќи за ова може да летаат и глави. Тоа го кажа. Значи ова го кажал Велибор на Ќежишев. Да. За време на копањето на дупките. Ова е една година па скоро една година пред да убиството 22ра. Тоа велите Кишив се каел. Да. Кога првпат сте го виделе и велите и на полицијата и рекол едвај чекав да дојдете. Навистина не ми е јасно што правел Кешишев една година откако го дознал моментот дека таму треба да бидат чувани како што ви кажал луѓе. Ако толку се каел, ако толку имал желба да биде добар човек, да биде мирољубив, еве како што ми кажувате дека го знаат штипјани ќе идел ќе пријавил, не знам ќе направил нешто. Аа значи по копањето на дупката истиот а бил вознемирен да кажеме и истиот и за дупката го прашал и Палевски за што ќе служи таа меѓутоа истиот му рекол дека тоа не е твоја работа уживај и ако треба нешто ќе ти кажам. Е сега, бидејќи дупката е копана 22ра година, а е користена за жал 23та година, истиот Кешишев самиот посочи во судница, бидејќи видел дека поминале не знам недела, две, три, месец дена од копањето на дупката па веќе и година фактички до случувањето на настаните и дека ништо не се случува. си велел дека во ред може било тоа некоја зафрканција од страна на Велибор. Добро е што ништо не се ни случи со таа дупка. Не знам ни дали си нешто. А од каде знам дека не се случило со оглед дека бил таму проверил. Па во тој момент тој никогаш не бил нема учествувано во дејствија за така знае дека значи тој очекувал да биде вклучен. Можам да заклучам. Па не знам дали очекувал бидејќи бил викнат за да ја копа дупката. Веројатно очекува дека ќе биде викнат и за некои други дејствија. Тогаш не му се нападнале, не му дошле мисли да рече чекај па кого зошто би киднапирале? Не му дал Велибор Манев детали. Па претпоставувам дека на некој начин се малку и исплашил од оваа изјава, а од друга страна и како што ви реков кога вели самиот дека поминал подолг период дека дупката веќе останала така си рекол дека и всушност нема ни да се користи. Тоа бил некоја не знам шега нивна или како и да е и дека таа е заборавена и дека нема ни да се всушност користи. Еве има едно прашање од јавноста ќе ми дозволите. вели а дали верувате на приказните или ги браните само врз основа на исказот конкретно еве на Ќешев? Па јас сум бранител на Ќешев и јас се држам до неговиот исказ и врз основа на неговиот исказ ја спремаме одбраната. Така што за мене па и за Кишишев единствена вистина е вистината за мене. Јас гледам вистината само од она што ќе го каже Кишишев имајќи предвид дека јас сум негов бранител. Така да не можам да поклонам верба на исказите на други обвинети. Можеби може ако некаде нели има совпаѓања или ако се исти, меѓутоа ако еден кажува едно, ашишев кажува друго, јас сепак ќе стојам на ставот дека тоа што го кажува Ќешев е за мене вистината. Зошто Кишишев побара Палески да излезе од судница кога тој сведочеше? Од каде излезе тоа барање? Видете тоа е ааа тоа го дискутиравме со со Кејшив повеќе пати. истиот во самите дискусии повеќе пати ми посочуваше дека не знае дали ќе може да да зборува ако Палевски е во судницата. Значи беше на некој начин исплашен дали ќе може да да каже и дури и самиот како што ми кажа се да не ми направи некаква гримаса и сега јас не знам на каква гримаса се мислело меѓутоа а видов кај него некој страв дека ако всушност е Палевски во судницата дека можеби нема да да може да ја зборува вистината или пак ќе прикрие некои некои моменти или некои детали па поради тоа а го искористив таму член од законот кај што предвидува тоа ретка ретка пракса. Да. Меѓутоа побарав од совет судскиот совет да обвинетот биде со обвинетот биде останет со судница за да може обвинетот ја кажа вистината. Кажа све ќе шишав што знае бидејќи вие сте разговарале во низа наврати. Јас верувам дека сте собрале доволно информации. Кажа се или преќута премолча нешто прет ама искрен бидете сега. Па не искрен сум. Тоа што беше прашан на тоа одговори. тоа што го знае даде одговори на тоа што а не бил, не видел, не слушнал а истиот одговараше како и што е дека не бил, дека не слушнал. Ајде да се вратиме наназад. А што соопштиту во полицијата првпат кога е приведен? Значи првиот пат кога е приведен во полиција ааа мислам дека како што ми тој кажува сега јас ви реков дека тој период не сум бил вклучен а дека им рекол на полицајците се ќе ви кажам ш беше како беше и дури а давал изјава и на крај дека еден од инспекторите и дали самиот побрал сега не знам дали самиот побрл или некој од инспекторите му рекол да а не однесеш до местото каде што е закопано девојчето. И сега тука е клучното прашање коешто се наметна и на судењата. Ќешев доаѓа од Штип, па дури ние скопјани реално па јас за првпат по таа траса поминав откако се случи убиството и откако ние како новинари дознавме каде се случило убиството на Вања, каде ја закопале итка натаму. Како ќе шишев јас нал трасава е првото прашање бидејќи јас од прва сега да ме однесете пак нема да ја запомнам да ве однесам по истата ќе отворам Google мас па веројатно ќе влезам низ селото па ќе се спуштиме надоле а како тој ја запомнил како тој ги однел или пак полицијата го однела кајшишев тоа беше тоа беше и моја дилема во старт а бидејќи јас знам дека Ќешев не го познава низ Скопје ниту пак е некој возач па да знае и улици низ Скопје и такви движења меѓутоа Меѓутоа, како што самиот ми кажа, а им ко како да им посочи на полицајците како за да стасаат до местото, им кажал дека да го однесат само до селото на Палчо, а полицајците веќе знаеле за кое село станува збор и им рекол не знам да стасам до таму, однесете ме до селото. Сеа дали го кажал со со име или само како селото на палци, не сум сигурен. Да. А однесете ме до таму да го видам патот. Од таму знам да ви кажам уличките за да стасаме како дури мислам дека а првично на местото кое им го посочил кај што бараат било грешка па после на некое друго место знае малку дезориентирано ама ааа така да стасале до таму врз основа на неговиот исказ односно на барањето негово да стасат до селото Бразда а потоа тој ќе им кажи точно за местото така а ова било со тепање или без тепање признал Кешижешев поради тоа што бил тепан или пак откако признал го тепале тоа навистина долго време ви се во јавноста па видете ви се во јавноста Ќе Шишев во неговиот исказ а и сега во судот не даде многу голем осврт на на тој дел освен кога само Палевски го праша дали истиот бил физички малтретиран а осврт на таквите работи дадоа повеќе велибор и а и Боре дека биле физички малтретирани во полициска станица. А Кешишев бидејќи истиот уште у старт како што ми кажа дека и во полициска станица и кога дошле полицајците им најавил дека каде сте нели долго време ве чекам и ќе кажам и се. Така да, дали имало некои физички малтретирања? Истиот во обвинителство имало адвокат по службена должност тогаш поставен, а ако имало некои малтретирања требало сега има постапка за да се пријават или нели да се каже. Меѓутоа дали е било нешто да е било на сила изнудено не верувам бидејќи еве година иполминаа приказната е иста од почеток до крај. Како што кажал првиот ден, така и сега. Што докажувате вие пред судот? Ме интересира во моментов. Зошто не призна ќе шише вино на првото рочиште? Да кажеше да сакам или нејќам делата ги имам сторено. Така поради толку ако веќе толку се кае. Па да се кае. Меѓутоа, а и при распитите во обвинителството, па и во полициска станица, истиот ка ги кажал од своја гледна точка дејствијата кои тој ги превземал, кои другите ги превземале и на истиот уште тогаш некои, не знам сега дали полициски службеници, дали од обвинителство му најавиле, му укажале како а во стил дека ти си само колатерална штета ааа нели не си ти активен учесник во ова цело. Лото. Е сега што што докажуваме? А сите четворица без Александар Ѓорчевски се водат како се обвинети како соизвршители за две убиства и две грабнувања. Мојата цел, целта на одбраната, а и од исказот на Кишишев се потврдува тоа е дека истиот, бидејќи за да биде соизвршител значи дека имаат секој од соизвршителите треба да има преземено дејствие без кое не би можело да се изврши кривичното дело. Во ваквиот случај Кишишев нема никакво дејствие во Велес, ниту за грабнување, ниту за убиство на Панче Жежовски. Како нема? Па ајде да застанеме до видео до па ќе ми го објасните за второ видео. Возел со автомобилот Рено Кангу. Возел во Реното Кангу. Го донел Палевски. Добро ги послушал сите наредби од Палевски. Донеси ја колата ваму. Премести се ваму. Ги превезувал. Тоа се се. Значи они пред има најавено дека и повеќе пати претходно имаат доаѓано со Палевски кај Велибор по други, а овој пат не дошле на кафе, овој пат дошле специјално знаеле за што да изнесат човек според обвинението, пак ќе се повикам на тоа да го грабнат, да го однесат и ете Ќешив вели дека не знаел дека ќе според обвинението е така како што велите вие. Меѓутоа по неговиот исказ, значи како што и тој самиот кажува тој а доаѓа со Реното Кангусо Палевски, меѓутоа се паркира на некој црн паркинг, чека таму неколку минути или час, не знам. После со Кангуто вози а кај него Кангуто мислам дека влегува по неговиот исказ а Велибор возат до местото кај што е копана дупката и му кажуваат да чека 500 метри а за да чува стража за ако некој дојде. Е сега каде дејствие тука за убиство? Па ако чува стража овие извршуваат убиство. Јас не знам. Јас мислам дека нема таму дејствие за за убиство, ниту пак дејствие на грабнување. А што е кај Вања? Што докажувате во тој дел? Кај Вања исто докажуваме дека нема дејствие на на за убиството. Меѓутоа истиот сам самиот во исказот си кажа дека бил во автомобилот кога е грабната Вања од пред зградата. Не само тоа, туку би го возел цитроенот. Он го не го возел, туку само го преместил таму 5 метра пред зградата. Да. Добро. Да. Да. Тоа не го споривме. Значи тоа е соучесништво грабнувањето. Оди до дупката и ја затрупува дупката каде што Вања е убиена. Значи он самиот мислам тоа го кажува. Да. Да. Самиот кажува тоа. Меѓутоа самиот кажува дека единствено единствено нешто коешто тој има допринесено за за двата настани и му е криво затоа што бил во колата, ја возел колата, го отворил гепекот и помогнал загребнувањето на Вањ. Јас не очекувам друго да излезете бидејќи сте негов адвокат исто како што Страшевски е адвокат на Палевски да кажете да навистина го стори тоа но знаете и сам дека сета оваа теорија која на случај којшто вие сте ја создале и ја браните пред судот виси тоа судот треба да го утврди дали виси или не е од аспект јас јас ви кажав уште во старт а со него имаме спремано одбрана и се држиме до до тоа што неговиот исказ како што е неговиот исказ искрен Да бидеме. Се надевате на нешто помалку од доживотен затвор? Искрено да. Што не би сакал сега тука да прејудицирам, меѓутоа се надевам дека ќе има најблага казна од сите други. Велат 99 години. Ќе видиме судот одбраната на Палевски во делот на убиството на Панче главно се темели на тоа дека снимките од домот на Велибар Манев ноќта пред велешанецот да биде ликвидиран биле монтирани. Е сега Ќешив вели дека не се монтирани, а јас ќе речам еден мора да лаже. Јас сеуште во старт ви кажав дека за мене единствена вистина е вистината којашто Кишишев ја кажал и го исказот го дал. А од друга страна значи и и Велибор и Кешишев. Боре мислам дека не Боре не туку Вели Бори кај Шишев и двајцата кога ги прашаа за снимките што се гледаат дали се вистините и дали се тие тие луѓе што се на снимките коишто се обвинетите истите ги потврдија со тоа што Велибор мислам дека посочи дека дали времето не му било а регулирано да со реалното време дека не било исто така да јас што правел Шишев кај Велибар отишол практично да го грабнат. Знаел дека ќе има грабнување. Значи со учени учесниш имало тотално, но од друга страна и со самото тоа што чува страш има и во делот на убиство. Значи, а само да ви кажам во делот на сочесништво негово во особено во убиствата значи и потоа што го кажува и во делот кога се договарале за претходно загребнувањата никогаш не било а зборено, никогаш не било договарано убиство да некој треба да биде убиен. Едноставно било да се најде некое некое лице коешто има возило, а коешто може да не биде барано неколку дена од дома, дали без семејство или не знам, за коешто има возило за може искористи возилото и потоа тоа лице да биде ослободено и да му биде вратено возилото. Значи во ниту еден момент не било не станувало збор за убиство. Ефремов од 22ри до 27ми добро има доста денови. Добро, на 22ри е извршено убиството според обвинението на велешанецот Панче Жежовски. Доаѓа во партијата вашиот клиент и он знае дека е извршено убиство, не пријавува, одмокнува, а знае дека учествува во носењето, во спремањето, во сето тоа знае. А на а на 27-ми повторно учествува, значи не се ни повлекува. Знаете како а можел да се направи дека е болен ако веќе толку имал страв, можел да избега, можел да ги предупреди и веќе имало убиство, можел веќе да пријави кому. Значи он на 22ри мислам дека дека не знае дека не знае за убиството на Панче бидејќи нока веќе извршено, знае дека извршено знаете. Аа значи првично стое стое паркиран на паркинг. По некое време доаѓаат другите со цитуринот со возилото на Панче возат до местото, меѓутоа тој останува на некој си 500, 600 метри оддалеченост од дупката. Тие одат таму и се враќаат и продолжуваат да возат за Скопје. Значи а неговата логика било дека всушност Панче е во дупката жив како што било планирано да биде. Кога доцнава онка не е. Па мислам дека ден подоцна или или вечерта не знам. Значи еве на 23ти на 22ри се случува на 23ти вече се дознава на 27ми пак учествува. Значи знаете како одговорноста не може да ја смалите па земе ние тука се превртиме и шпаги да правиме во периодот колку и да сакате. Да. Во ред признал помогнал на истрагата сето тоа стои но не го прави добро вило. периодот помеѓу од 22 до 27ми. Значи истиот викендот 27ми мислам дека беше понеделник значи викендот петок, сабота недела а бидејќи веќе дознал дека е Панче убиен и тоа почнало да му да му тежи и да осеќа некоја вина, истиот посакал да да се врати во Штип кај семејството. Меѓутоа, како што самиот изјави и како што има кажано дека не му било дозволено од страна на Палевски убиството на Вања. Да, тоа е викендот пред понеделникот и пак го послушува Палевски. Да има. Видете вие бевте мислам дека во судницата самиот изјави дека осеќал некоја стравопочит од Палевски. Тоа што веќе го констати сега дали е стравопочит, дали е страв или почит. Добро и јасен му е мотивот зошто се случило убиството на Панче Шежовски на него. Значи до ден денес кога разговараме а сеуште е целиот во прашалници е збунет за целото ова што се случи. Прво вели никогаш не беше не беше ни планирано вакво нешто да се случи. Второ вели партијата според нивни кажувања добро напредуваше, добро се движеше, се спремаше конгрес или не знам нешто роденден на партијата, требаше вика да славиме. Не знам многу приврзаници имаше вика. Од друга страна вика знам дека Палевски имаше во него вика хард диск со оние бомби прислушкувани разговори и знам вика покажување на Палевски дека а он знае за два пати можеби или повеќе два пати вика имаат доавано или се има сретнувано со луѓе коишто му нуделе околу 400 до 500,000 евра за да му ги купат тие а бомби и сега од тука и мене ми е нејасен па и на него му е нејасен ааа А да, обвинителството бара мотив за а финансиски бенефит, да речеме парични средства кога а од другата страна да имате некој хард диск којшто некој ви го проце дека вреди околу 500,000 евра. И сега вие да ви не мислите дека можеби е малце измислена приказнава од страна на Палевски за да го фасцинира својот поданик да го наречеме во овој случај Ќешив. Не мо не можам да знам дали е измислена. Знаете зошто ве прашувам? Ајде ние да испуштаме еден главен елемент. Тие признаваат сите заедно дека цела група од четворица учествувале во копање на злато. Дупката ја копале за злато. Јас пак ќе прашам еве ако ако не веруваме во тој мотив, а и на сите ни е чуден и како јавност и како новинари, како обичен граѓанин, сите овие што не гледаат моментално ни е чуден, тоа е факт. Но сепак тие биле алчни. Ако копале злато, биле Демир капија ако не се лажам. Ете му рекле на Ќешев копај тука дупкава бараме злато. Па тој се свестил некако така дека не се бара. Значи очигледно има некој не го спорат копањето на злато претходно. Додуша има веќе и мислам дека и постапка ли како било таму кај Демир Капија кога ги фатил и полиција па одземен и пиштол на Палевски. Така да не не го спорат они копањето на на злато. Е сега од друга страна сепак ќе ви кажам малку ми е чудно мотив да биде финансискиот дел бидејќи по тоа што го знам и од Кишижев имале многу а наши иселеници во странство коишто донирале парични средства на партијата. Тоа е лесно проверливо. Може да се види колку донирале. Јас верувам дека тоа можеби да биле и средства по едно 2-три долари. Ме разбирате? Исто како на лајвов што ние секој секој подкаст ни донира по 10 15 долари. Ме разбирате? Тоа е знак на поддршка, но не е доволно за да една партија нели како што претендирала да биде сериозна да може да има такви сериозни чекори. Да. Ама знаете од друга страна малку ми е и чудно а да организирате грабнување во сред Скопје во 7 часот наутро во понеделник и главниот мотив да биде за тоа а финансии и финансиски бенефит а од друга страна да кажувате како имате нешто коешто вреди не знам 500 милион евра и сеа тоа да го чуваме на страна е логично и реално вие Палевски ако му понуделе 500 милиони евра да не го прода 500,000 ми каже 500,000 За за мене не е логички. Сега не знам од друга страна можеби па можел да го ископира и да го даде на уште тројца по 500 и000 тоа се милион и пол. Можеби можел да се ви се чини дека Кешишев не ви кажува се. Делите ваков пешеток каков што имам јас. А, видете, не дека не ми кажува се, меѓутоа знаете истиот бил многу има многу поданички однос кон останатите, не само кон Палевски, општо кон сите. И истиот како што самиот кажува слушал наредби. Значи ако му го кажат излези од просторијата, тој излезе и не слуша. И сега ние бараме од него да он ни прераскаже на нас што се разговарало да речеме во во просторијата и никој нема да му верува дека тој не знае или дека не слушнал. А а можно е да е тоа вистина бидејќи така му било и наредено како што самиот кажува. И истиот има и и во исказот самиот посочи дека ааа не му бил да збор во партијата. Значи никогаш не бил прашуван, а и кога нешто почнал да да зборува дека бил прекинуван и дека не е тоа негова работа и така. Морам да прашам имаше една вистина, полувистина или невистина, ќе видиме времето веројатно ќе покаже а каде што се тврдеше дека имало некоја листа за лица коишто требало да бидат ликвидирани. Тоа се зборуваше и во судница. Ви спомнал сте го прашале некогаш дали постоело такво нешто. бидејќи на рочиштата се велеше дури дека и девојчето било грешка. А видете тоа дека е грешка девојчето тоа е од исказот на Велибор мислам дека произлезе исказот а Кишив по тоа што го знам од него а и по тоа што го има дадено како исказ тој истиот никогаш нема учествувано во разговори кога се разговарало за лица кои треба да бидат грабнати. дали треба да бидат гравнати лица, што да се прави со тие лица и истиот кога вели дека кога се одвивале такви разговори тој ист а знаел отприлика за што се станува збор и вика ми вели бидејќи а не сакав да слушам, не сакам ни да учествувам во такви работи ја напуштав просторијата, одев во кујната или излегов значи дури кога не го бркале тој вели јас сам излегував. Да. Да. Значи нема приствувано и а имало само еден момент како што ми кажа дека ааа сега разговарале мислам дека Велибор и Палевски разговарале нешто ти покажувале на телефони еден на друг покажувал на телефон и влегол Кишив и а сеа не знам кој кој на кого покажувал и само телефонот го навалил на масата за да не види кашишев за што станува збор. Толку сеа од една страна Ќе Шишев има стравопочит кон Палевски, но од друга страна овие се пазат од него. Некако во приказнава не може. Секој од секако се плашија сите заедно па дури обвинети сега моментално и за убиствува две отко едно на дете. Па да не дека се плашат од него не меѓутоа претпоставувам дека не биле уште сигурни за колку он може да биде лојален колку може да биде или колку може да да молчелив за извршените дејствија. Добро ни велат дека цар била главна улога во Јунзи бетер како главен бос на криминален клан. Дали ќе шишев знаел за други криминални на паучо? Затоа што го викал цар е прашањето. Јас тоа му го поставив и како прашање и на придавањето на исказ дали истиот има учествувано и во други некои криминални или незаконски дејствија или дали знае дека кај некој од обвинетите има учествувано. Меѓутоа истиот одговори негативно и така да сметам дека да дека ниту учесник ниту па сметам дека знае за некои други работи. беше гласан Кишив за улогата на Палевски, но скоро и да не кажа нешто многу за Велибор Манев. Не можеме да ја стигматизираме иако јавноста нели цело време е насочена кон Палевски, не можеме да ја стигматизираме улогата на Велибар Манев, неговото познат со Панче Жежовски, а сите чекори кои ги има преземено, копањето на дупката се зборуваше дека негова била идејата ако не се лажам. Ќе ме поправите. Тој самиот си го кажа, мислам дека во исказот да да се грабне токму тој манев. Да. Но главното е оправдувањето на сите и теоријата што секој адвокат очигледно ја има освен вие е не учествуваа во убиствата само тоа ги дели од останати од пример од Палевски којшто негира се и од Боре Видевски којшто сега негира се. Сеа во полициска станица во обвинителството зборува мислам дека сосема нешто друго. Да. Они има добро добро за Боре Видески. Да. Ааа не дека е исклучена улогата на Манев по тоа што и Манев самиот во својот исказ има кажано тоа. Мислам дека и Кешичев во исказот кажа. Значи а не негова била идејата за ааа грбнувањето на велешанецот бидејќи тој го познавал подолг период. имале некои претходно нерасчистени сметки, па имале некои судски постапки и спорови. Истиот бил запознат дека а живее сам. Мислам дека не е во добар однос со ќерките. Често знаел да отиде и во странство па да го нема по неколку недели, месеци и по таа претпоставка дека можеби и а личност која најмалку ќе биде барана. Меѓутоа, а повторно ќе кажам, тие барале личност од којашто можа да земат автомобил и таа личност по два-три дена да биде ослободена, автомобил да биде вратен. Ни во ниту еден случај по тоа што ми го кажува Кишив, никогаш не било разговарано дека некој треба да биде убиен. Ни тоа го кажа самиот па и Велибор во исказот. Но фактичката состојба кажува нешто друго дека имаме две убиени лица. Велибар Манев, а и снимките покажуваат дека Кајшив и Палевски биле пример пред домот на Манев денот кога е грабната Да. Панче а Кешишев вели вечерта а не збориме за денот од сабајлето мислам дека ако не се лажам а Кешишев вели дека од Скопје отишле директно на тој претходно што го споменавте црн див паркинг. Значи сега кој лаже во се цела ситуација имаме снимки и имаме исказ. Па не, на снимките се гледа. Снимките ги има. А тоа е по тоа што го знам вечерта претходно пред да биде грабнувањето на на Панче. Значи се во домот на Велибор таму го има и Кишив таму ги има мислам дека се и Боре и Палевски. Тој ден. таа вечер по тоа што го кажа и Велибор и Кешише имаат а да го да го кажеме обид загранување само се приближиле до куќата на Велибор и сега не знам дали разгледувале позиции, места или како бил. Да. А имаше контрадикторност помеѓу снимките и тоа што го гледаме на камерите. Сеа од една страна Кишишев вели дека а биле на див црн паркинг, од друга страна се гледа дека биле пред куќата на Манев. Не знам дали се сеќавате на тој дел. Да. Значи знам за камерите на пред куќата на Манев кој има кај Шишев. Меѓутоа таа вечер кога не успеваат и веќе се и да вечерта не успеваат со огранувањето се враќаат во Скопје утредента наутро покажувањата во исказот на Кешишев стасуваат и тој се паркира на некој црн паркинг од каде што Палевски продолжува кон куќата на мислам дека на Панче директно. Добро, постои една службена белешка со која за која разговаравме овдека со Страшевски од МВР која во која се вели дека биле тројца во цитруенот, а тие викаат дека биле четворица. За таа службена белешка и во судницата гледам дека и и Палевски и Страшевски а ја коментираат. Сега јас таа е службена белешка составена врз фактички од еден а инспектор од СВР Велес мислам дека и сега таа е составена и луѓето во Цитрон или во Кангу по негово видување и по тоа што тој можел да го забележи на камерата. Пишал напишал дека се три лица во цитуринот, меѓутоа таму е и Кангуто. Значи прво вози мислам дека вози Renaultто Кангу, па после вози Цитронот. Така да мислам дека можеби дошло до некоја забуна од полицискиот службеник или па можеби не се гледа убаво сега на таа камера. Значи теоријата што јас ја зборав со Страшевски држи вода. Очигледно тоа го повторувате и вие. Е сега ова се снимки каде што се гледаат ликови. Се гледа дека четворица тие се ги спорат. Демек датимбите биле монтирани од полицијата па тие тој ден копале злато. Итна итна итн. Мене едно отворено прашање ми остана. Кога се случи грабнувањето и кога се откри целиот случај со Вања, добро а и со Панче, екипата на Скопје се обиде да преброи низ локацијата низ ко локациите низ кои минувале колку точно камери имаме. Избровме околу 40тина камери. Имале ли план да ги избегнат камерите? Што ви кажа Кешишев? Како како настапиле? Бидејќи грабнувањето на Вања се случува во центар на Скопје. Тоа е градски парк реон Дебар Мало каде што шетаат луѓе постојано. Има некои има камери низ цело Дебар мало сите објекти имаат камери. Како успеале да се сокријат? Бидејќи де факто сокриле. Али ги открија ДНК трагите итнтаму. Видете, ако се спремате, организирате грабнување и тоа од строг центар на Скопје во 7 часот наутро во понеделник, значи претпоставувам дека треба многу добра организација, многу добра а познавање и на самите булевари, самите крстосници, самите а надзорни камери и камерите на сиди. Претпоставувам дека рутата на движење на возилата кое била претходно одбрана и претпоставувам дека е и возена повеќе пати претходно за да се најдат некои не знам можеби критични точки каде кои би требале да се избегнат или од каде да се вози како се вози. по тоа што го знам од кај шише истиот не е никогаш нема разговарано за движењата по кои булевари треба да се вози или каде се вози бидејќи истиот не го ни познава Скопје и кажа дека задолжен за возењето бил Велибор тоа го и самиот Велибор кажа дека тој во но да се скријат камерите па да се скријат сеа не очигледно некој ги познавал и камерите а дополнително мислам дека на некои камери што си гледаме што гледавме беа спуштени тие сонце сонцебрани како се вика а мислам дека тие беа сеа дали биле тие случајно или намерно спуштени носеле ли капи зимски период тој период 27ми до пети беше еден тотално ла ладен период до ден денеска се сеќаваме барем ние што работевме на терен во по по исказот на ќшишешите бидејќи тоа би ги заштитило да не бидат видени затоа ве прашувам бидејќи на едни од камерите коишто јас ги имам видено бија презентирани во судница од делот каде што идат кон местото наречено дупки кај што закопуваат Вања а се гледа дека како тие да носат капа или нешто на нив грешам. по тоа шо што го имал во исказот на Кишив носел капа. Значи збор за него и мислам дека и другите носеле капа со со козир како се вика. Да. И а мислам дека по исказот сеа дали Велиборго тоа имаше во исказот или Кешишев дека носеле маски меѓутоа не а фантомки или црни маски, меѓутоа носеле оние медицински маски за короната што се користеа. Да, мислам дека тие ги носеле. Што им било целта за тие маски да се сокријат? Па претпоставувам да се сокријат. Добро. А состаноци имало пред да биде грабнувањето на Вања и се одвивале во партијата десна, во седиштвото на партијата десна. Да. Што се случувало тогаш? Колку често присуствувал Ќешив? Велите дека го тргале на страна или сам се тргал на страна? Он морал да знае деталите. Не можел да опстои он без детали. Видите? Па токму тоа и преска ви го кажав. Значи е малку а не нелогично нелогични му се исказите на Ќешив да нелогично да истиот нели не знае за што се зборува меѓутоа од друга страна кога ќе разговарате со него и кога а подобро ќе го запознаете ќе видите дека всушност можно е и да е логично тоа и према неговото однесување а по тоа што го знам од него и по тоа што го даде во исказот а грбнувањата се организирале не знам неколку колку подолг период претходно сеа се бирале луѓе, пикирале да кажеме луѓе кои ќе бидат кои требало да бидат грабнати, требало да бидат некои луѓе со наводно добар финансиски бекграунд од којшто може да се земат пари. А кој ги наоѓал тие, кој ги знаел детално по тоа што ми го кажа Кешишев дека Палевски бил задолжен за тоа. А Кешишев бил задолжен за што во целава? Па Кешишев по тоа што он ми го кажа, значи вели јас цело време само слушав наредби. Значи пом ќе ви кажам 66 годишен маж кажува дека само слушал наредби. Значи вика ја само слушав наредби. Акогично ако ми кажат ако ми кажат влези влезам. Ако ми кажат излези од возилото излезам. Ако кажат стој таму стом таму. Така да. Дали Ќе Шишев кажа дека ја откопува од дупката каде што Вања беше закопана па после го промени исказот? Не, нема таков исказ нема. Ниту во обвинителство. Неговиот исказ во обвинителство не е читан во во судница, не е ни во доказна постапка, така да не може ни да се коментира. А по тоа што го изјави како исказ во судот, истиот стоел на од некоја оддалеченост од местото на случувањето и вели дека слушнал некој а пригушен ист звук. пригушен звук и по некое време го викнале а мислам дека Велибор го викнал да дојде и кога дошол таму гледал дека всушност веќе почна да закопуваат му рекол земи лопата почни да ова зборуваме за кај Вања но не го кажувате делот каде штошеф рече дека кога се свртал го видел Палевски со пиштол во рака да а да не сме Да извини заброј го тоа значи тој кажа дека додека стоел додека чувал стража сега ааа А и потоа и што кажаа и другите дека таму имале некои еесетина минути од сстувањето на местото до вршењето на убиството дека додека чувал стража неколку пати кога се вртел а накај местото кај што се на останатите дека еднаш од тие наврати вртејќи го видел Палевски како држи пиштол меѓутоа нема нема видено кој пука дали пука Палевски што е и дополнително сега верувате во Ова морам да ве прашам. Верувам. Знаете зошто ве прашувам? Зошто? Бидејќи во претходното претходниот одговор кој што ми го дадовте ми рековте и самите сеуште има поданички однос кон Палевски. Има сеуште се плаши да каже се. Се плаши од неговите гримаси како што ви реко. Па не се плаши да каже се. Тој по тоа што го го даде како исказ кажа дека тоа што го знае дека ќе го каже и тоа и го има кажано и во обвинителството. и па и да придавањето на исказот и самиот му на судијата му посочи дека а сакам да кажам се што се што знам за да а ми олесни олесни на на душата дека чував ако не видел Ќе шишав ви кажа ли барем кој видел кој бил директен сведок дали шив ми кажа да не Ќешев не бидејќи ако чувал стража шишев требало да ги знае позициите на сите каде бил Палески каде бил Велибор Манев каде бил Боре Видевски и каде бил тој? Добро не ви значи кој бил најблиску, кој бил најдалеку од местото каде што бил Ва? Кој ја изнел Вања? Епа сега по тоа што Кеши го кажува а плус и врз основа на исказот на Велибор, Велибор самиот ги става позициите на местата на на тројцата останати со со Вања. Така да, Велибор самиот посочува кој каде стоел, кој каде се движел. А Кишишев е тој што стое на страна и само ги подалечина ги гледа дека се таму и таму на тоа место. Меѓутоа нема Ќе Шишешев го видел ли пиштолот од после каде го ставил Палевски? Бидејќи вели дека тој го држел. Не. ааа Кишив мислам дека пиштолот ми кажа дека тој си исказот го кажа дека а го нема видено никогаш дека тој стол во некој ранец и меѓутоа ранецот си го носел секогаш секогаш Палевски со него така да тој никогаш го нема ни видено ни пиштолот не го видел пиштолот кога го враќа или не го видел воопшто пиштолот тоа е многу различен бидејќи го видел со пиштолот го видел како држи пиштол на место на закупувањето на вања меѓутоа претходно во партијата Па и после тоа нема видено пиштол никаде. Дури ни по убиството на Ванче Шешовски нема видено пиштол. Нема. Дури по тоа што го даде тој исказ. А на снимките на во дворот на Велибор се гледа како истиот од Реното Кангул вади ранец а и некое ќесе за коешто истиот самиот потврди дека во ќесосато биле мотороли оние кои ги користат за комуникација а во во ранецот не знаел што имајќи како што самиот и кажа на на судењето дека без да му кажат дали треба нешто да отвори да виде што има внатре. Никогаш не отварал и не б не бркал во приватни а ствари. Така да и не знае што имал во ранецот. А претпоставува бидејќи тоа го кажа и на судење претпоставувал дека во ранецот е пиштолот бидејќи тоа го кажа Велибор дека во ранецот бил пиштолот. Значи се темели на тоа што Велибор го кажал. Да тоа го и самиот го кажа дека тоа од исказот од Велибор го дозна. Претходно зборувавме за таа фамозна листа која долго време се споредуваше, споделуваше во јавност дека постоела. Е сега едно од прашањата овдека е кои биле личностите коишто ете требало да бидат грабнати? Ви кажа ли се тоа? Значи едно е што го знам од Кешишев, а друго е што произлезе од судењето. Значи Кишив повторно ќе ви кажам, ниту ги знае личностите во Скопје, ниту ги знае од кој требало да се земе, ниту пак кој живее во таа зграда за да истиот слуша слуша, меѓутоа и да ги слушне на него не му значат ништо како имиња, како презимиња. Така да слушал и не слушнал мислам дека не е ни запознат. Дури истиот за грабнувањето на Вања дознава дека станува збор за 14 годишно дете и дека е грабнато и убиено дури во 10:30ти, 11 чат кога се веќе враќаат, бидејќи телефонот не бил во него. Кога го вклучува телефонот и гледа на социјалните мрежи дека е тогаш почна да го споделуваат повикот од мајката, мислам дека беше дека е исчезната нејзината ќерка. тогаш гледа дека исчезнато девојче од Скопје и во му пристапува на на Палевски и само по тоа што ми кажа што е ова ли е тоа нашето или така некако му рекол и Палевски по кажување на Ќешив бил малку потиштен и му рекол оди си у твојата соба и друг пат ќе зборуваме и се случува тој друг пат па не знам дали зборували. Ми рече дека после тоа никогаш нема зборувано веќе за тие работи, дека едноставно и Ќешев не сакал да зборува и избегнувал на да зборува за такви теми. Добро, Палевски после тоа заминува. Дали е тоа пресвртот кога практично Ќешев се разочарува како што велиме во јавноста од царот? Па имајќи предвид дека живееле заедно, а тоа е четврток мислам дека кога Палевски заминува на наводно на преглед во Белград и тоа утро му соопштува на на Кишишев дека треба да го однеси до до некој стан или не знам тука во Скопје. Па бидејќи ќе замине на преглед во Белград му рекол ќе замине на на преглед по што Кишишев му рекол прво а дали има потреба за нешто да бидат загрижени и исплашени зошто го прави тоа и второ а зошто во овој момент оди во Белград кога за пет дена се организирало конгрес или собрание на партијата а тоа е претседател на партијата и тогаш Ш му кажал Палевски дека нема потреба да бидат загрижени за ништо. Тоа што се случило е покриено и нема никој ништо не знае. А од друга страна дека мора да замине наводно за операција на кичмата и конгресот и да конгресот на партијата ќе треба да го завршат сами со не знам други таму членови од партијата, функционери од партијата и како по навика господинот Ќешев ако може господин да се нарече му поверувал. Па му поверувал и вистината е таа. Палевски заминува за Белград тој ден. Ајде околу таткото никаде не го споменавме во приказнава во сето ова што се случувало. Тој е на обвинителна клупа. Неколку елементи се зошто тој се нашол на обвинителна клупа или зошто обвинителството сметало дека треба да поднесе обвинение против него. Но еден од тие елементи е дека Велибор Манев кажал како од Кешишев слушнал дека Палевски се снел со таткото. Точно. Тоа произлезе од исказот на Велибор. Мислам дека тој исказот во обвинителство што го има дадено којшто потоа беше читан којшто беше читан и како доказ е веќе изведен во постапката. Така да не е проблем и да го коментираме. А во во самиот исказ негов во судот Велибор наведе дека тоа го има кажано. дека таткото е учесник или дека таткото му дал информација на Палевски. Александар се таткото Александар му дал информација на на Палевски за движењата на неговата ќерка и кога излегува од зградата а дека таа информација Велибор ја добил од Кешишев бидејќи Ќешив му кажал дека Палевски му рекол на него а имам информација од таткото на мислам да од таткото не Александар туку од таткото имам информација од таткото за движењето на девојчето и сега дека тоа како информација Велибор го кажува во обвинителство и сега дали врз основа на тоа е изведен и заклучок да Александар биде обвинет стварно не знам. А од друга страна пак Велибор при давањето на исказот сега во во судот посочи дека тоа му било наметнато од страна на не знам на полициски службеници да да го каже или го прашува Ќишев никогаш не ви призна дека неш не да не а не да не ми признае Ќе шишешев ќе шишешев ниту во обвинителство ниту во полиција па ниту па сега во исказот пред суд воопшто го има споменато александар ниту пак го познава, а јас лично го имам прашувано и ми кажа дека првпат а го слушнал то.ест го видел во судница, а првпат слушнал во обвине обвинителниот акт за таква и таква личност дека постои. И кога му предочив дека Велибор ааа посочува дека токму Кејшив е тој по на по наводите на Велибор дека Ќешев му кажува дека знае од Палевски за таткото. Тој рече дека такво нешто никогаш не е разговарано. Ниту па некогаш тој му има посочено на Велибор, ниту пак со Палевски има разговарано за такво нешто. И сега од тука малку ми е и нејасно за улогата на Александар, ама сепак обвинителството треба да докаже вина. Да го разгаат на тоа. Каде заврши ранецот? Знае ли Ќе Шишев, фамозниот ранец во кој тој претпоставува дека бил пиштолот. А ранецот по тоа што го кажа по покажувањето на на Велибор, ранецот го земал некој некоја личност, некој човек го земал по повик од Палевски. Значи Палевски му се јавил на Велибор дека треба ранецот да биде даден или или веќе бил кај некој човек и само требало Велибор да му се јави и да му каже дека треба тој ранец да биде уништен. мислам дека е сега ааа Кејшив ми кажа дека таков ранец освен тогаш кај а Велибор пред куќата којшто го носел го видел после тоа го нема аа нема видено нема забележано во седиштето на партијата а го нема видено тој ранец сега пак ќе ви напоменам значи Кишив а живеел во партијата спиел во кујната тоа по ни јас не сум бил таму по нивни кажувања било на на еден спрат на првиот спрат а на вториот спрат живее Л мислам дека Палевски. Така да можеби се тоа некои лични предмети кај Палевски па ќ ги нема ни видено. Тоа е неговата претпоставка. Да. Да. И нема никогаш го нема видено тој ранец од по случувањето на убиствата. И има ли претпоставки кој е тој уништувачот на ранецот? Бидејќи нашево обвинителство спие моментално во секоја здрава држава, нормална држава до сега ќе имаше во најмала рака втор предмет или дополнување или не знам како веќе ќе го наречат тоа, како ќе го направат и ќе истражуваа кој е тој уништувач на ранецот со пиштол. Видете Ландов, значи замислете Велибор Манев уште во воведен збор наведе дека ќе помогне на судот да се а да от да се открие каде е засолнет пиштолот. Така беше неговата изјава во воведен збор. Значи јас очекував, мислам не само јас, сите очекувавме истиот ден да биде викнат во обвинителство и да каже што знае или што знаела, а до сега не кажал, нели. Логички е и ако имаме ние две убиства и немаме а го немаме оружјето со кои се вршени убиствата. Од друга страна имате еден од обвинетите којшто најавува дека знае можеби каде е пиштол и до ден денеска по тоа што го знам барем до до последното судење кога беше ааа никогаш не е повикан да да се разјасни таа дилема. И еве и последното ни исказ кога кажа, кога даваше исказ повторно посочи дека знае пиштолот дека бил во ранецот, дека знае која личност го зела пиштолот, дека знае што е кажано на таа личност, меѓутоа дека а нема да ја каже таа личност со име и презиме, бидејќи таа личност имала ааа фамилија, нели имала фамилија и дека не е вклучена во дејствијата коишто ги они имаат превземано и не би сакал таа личност да страда како што страдале и тие сега поради Палевски. Е сега колку и да нејќиме таа личност да биде вклучена, требало или не требало и тука можеби има елементи за кривични дела. Сеа помагање нели на прикривањето на оружјето. Меѓутоа ааа сметам дека досега требаше обвинителство да отвори барем уште една истрага или да го повика на распит. А сеа можеби нешто работат, ама колку што имам информации нема ништо на пред да преминеме за писмото да разговараме со кое вашиот клиент Шишев се обиде да го спаси Палевски. Ви се заблагодарам што и покрај фудбалот вечерва сте заедно со нас. Навистина ни значи под број еден, под број два. Не заборавајте да стиснете лајк и сабскрајб и да не заборавам да ги поздравам нашите помагачи, а тоа се Good Nure, Алкалоид, Пелистерка, како и Јака Нова, коишто ги имаат најдобрите производи за негана кожа, како и производи коишто ќе ви помогнат како суплементи при исхрана. ќе го проверите нивниот сајт, ќе видите за што станува збор. Исто така тука се Мобиликс, како и секој подкаст, така и овој најдобрата премиум мобилара во Македонија со најновите модели на сите мобилни уреди коишто воопшто постојат на пазарот. Ништо не правиме ниту безнрис папас, ресторан Дион и соло превоз. Дион одлично место за ручек. Кетеринг сервис папас. одлично одличен кетеринг сервис којшто може да ви понуди професионална услуга и да ви помогне во овие настани коишто следат во во иднина за вас па можеби или за ваши блиски па да ги предложите како илопревоз коишто нудат единичен и групен транспорт. Тука некаде направив пресек. Зошто? Бидејќи го видов коментарот на Иван кој вели дека прво вика дека не знаел дека е девојче, а после вика дека знаел дека таткото дал инфо панели, не знаел дека е девојче и за што станува збор. Дозволете да ви објаснам бидејќи мислам дека не го дообјаснивме убаво тој де. А практично Велибар Манев кажува во полиција или во обвинителство дека станува дека слушна како Кешишев споделил информација дека Палевски разговара дека Велибор кажува дека Кејшив му кажа како слушнал Палевски дека разговара и му кажал дека од таткото има информација за а движењето на девојчето. Е сега тој исказ подоцна се негира од кој аспект. Кешишев вели дека тоа никогаш не се случувало, ниту нека го има признаено. А вели Барманев тоа не го кажува во судница, па обвинителството му го предочува исказот даден во обвинителство. А така што навистина стои прашањето, но мислам дека е прилично јасно, затоа не го поставив. Ако а таткото бил тој што дал информации за движењето, тогаш како Вања била грешка? Тоа е тоа сака да го укаже гледачот. Па видете сега ако ако Вања била грешка по тоа што покажувањето на Велибор, а по тоа што го знам од Кишишев дека Велибор е тој којшто со со Палевски договарале фактички грабнувањата. Така да претпоставувам дека Велибор треба и да знае која личност треба да биде грабната. Е сега ако Велибор кажува дека Вања е грешка во тој случај тоа отвори многу прашања. многу многу прашања и знаете овој предмет ќе заврши како и да заврши на еден или друг начин ќе стане и правосилно и се меѓутоа мислам дека ќе останат да висат многу прашања околу овој предмет бидејќи ова имало два обиди колку што можев да разберам за грабнување така да ааа два се меѓутоа мислам дека Велибор наведе дека дури и можно е и трет обид да има дека еднаш таму имаат и круг направено околу зградата меѓутоа во тој Тој обид Кејшишев мислам дека не бил, дека само они Палевски дека биле. А имаат прв обид во петок мислам дека било тоа. Да, факши петокот пред викендот. Меѓутоа имало некои луѓе пред влезот на зградата Шпил ќе шишав. Да, да. Тоа е првиот обид фактички имало луѓе пред зградата и поради тоа се откажале. Али тогаш требало кој да ја идентификува кој ќе биде грабнат? Повторно вели Барманев има таа улога. Епа таму на лице место одгрбнувањето се Велибор. По исказот на Кешишев се Велибор, Бори и Кешишев. Ајде малку околу Боре. Некако виси приказнава. Цело време збориме Боре Боре боре Боре. Боре фино лепо кажа. Вика јас ништо од ова не сум бил таму. Видете сеа секој си ја спрема својата одбрана, секој си има право на обрна. Од друга страна, неговите искази во обвинителството беа читани во судот со неговиот исказ потоа што тој го даваше како исказ, негираше воопшто вклученост во било какви дејствија. Од друга страна па и тој самиот не ги негираше видеата од кај Велибор Манев дека ги има. на видеата не негираше проверки на мотороли, ставање на на ракавици мислам дека. Меѓутоа истиот имаше си својот нивната одбрана е таква си имаат дека тоа биле припреми за организирање на на литија за собирање на потписите кои ги собирале за црквата промена на црквата па требале да организираат лија и сега моторолите ги имале за ако се собере многу поголема група на луѓе да можат да се координираат со моторорите. Ова е едната приказна, а другата е дека биле по злато, којашто ја кажаа ова е приказната на Боре. Така. А приказната на Палевски е дека снимките се од а времето кога оделе во Демир Капија да копаат злато. Така да имаме снимки од дворот на Велибор, меѓутоа три разни варијанти што следи по тие снимки. Од кои едната варијанта ја кажува двајца. Едната варијанта ја кажува сопственикот на на камерите и другите. Така и знаете и претходно ме прашавте дали верувам во вистината на Ќешев што ја зборува или како. А на сите тие обвинети таму запретена им е казна доживотен затвор. Значи јас не би не би сакал да верувам дека некој може да лаже, да се става на места нели ако ќе шише кажува дека бил таму и таму или презел такви и такви дејствија дека истиот а ќе лаже, нема да зборува вистина, а знае дека со со давањето на таков исказ му е запретена казна доживотен затвор. Не би сакал да верувам дека може некој да лаже ако знае дека на терет има доживотен затвор. Така да сметам дека тоа што он го кажува повторно ќе ви кажам дека таа е таа вистината. Ефремов ајде да се вратиме околу она фамозно писмо коешто јас го имав али изгледа не сум го понел со мене или сум го понел со ова го нема видено јавноста а јас го добив од мои извори. А во него стои до основен кривичен суд за претседател на совет судија Ивица Стефановски. Почитуван судија, јас Влатко Ќешев од Штип обвинет со обвинителен акт, дури го знаел и бројот од 31.05.2024 2024та ве известувам ја давам следнава изјава изјава вика во овој случај за кој сум обвинет и во врска со сведочењето на инспектор Каришиќ кое е точно дека сум се кршел и мислел дека сум сакал да кажам нешто кога ги однесов полицајците на местото каде што го закопаа убиеното дете сакав да кажам да го кажам следното за кое тогаш се плашев да го кажам паучно на 22112023 и 27.11.2023 година не беше со нас. Спиеше во штабот на спрато во неговата соба. Згрешив што го послушав Велибор и кажав невистина дека Палчо бил со нас, што не е точно. Јас, Боре и Вељо бевме на местото на настанот и во Велес и во Скопје. Настани за кои одговарам. Откако Палчо замина на пат, истиот ден дојде Вељо во штабот. со притисок и голема паника ме натера ако дојде полиција да збориме дека палчо организирал и пукал, а му е само, а ние само сме слушале. Ме убедуваше ако не кажеме така нас ќе не здробат. Згрешив што го послушав Вељо тоа сакав да го кажам на Каришиќ бев збунет. И згрешив со почит Влатко Ќешив со негов потпис. Ова нас сите не шокираше и останавме без зборови. Рековме што е ова? Затоа што од ова судење реално ако ја погледнеме истрагата сите условно кажано недостатоци и плус ова рековме ова е турска серија без никаква разврска а всушност е монструозен чин за кој мора да има одговорност. Ако сите наши гледачи моментално биле во судница ќе можеле да видат дека не се само искази дека ите како има доказите има и ДНК траги кои докажуваат патеми има ДНК трага и од Боре Видески така што не може тоа туку така да се негира не бев чумо писмово тоа писмо датата не знам кога беше точно е беше доставено 1811 е така значи тоа писмо е доставено до судот од страна на Кишив со негов ракопис и негов потпис и на на расправата на наредната расправа по доставувањето на ова судијата на почетокот на расправата не извести дека од страна на обвинетиот Кешишев е доставена некаква изјава до судот меѓутоа којашто изјава таа ќе ни направи копии и ќе не достави на сите нас значи дури ни вие како бранител не знаевте што направил и јас првпат тогаш слушам значи само што почнува судењето првпат слушам дека е доставена некаква изјава Знам дека претходно никогаш не сме се договарале за да дава било каква изјава. Знам дека нема некој нема ни листови ни пенкала нешто за да пишува во во затворот. Да. И дополнително ако тоа е некој доказ или нешто се знае постапката како се доставува доказ до суд или требало да се консултира со мене нели. и ми беше чудно најавата на судијата и го прашав бидејќи не ја добивме уште одма и го прашав Ќешев каква е оваа изјава за што станува збор и само ми кажа абе вика палчо ми даде да препишам и да го пуштам до судот викам шо е тоа абе вика дека не бил вика он со нас викам шо е поентата викам сега знаеш Ова е се спротивно на она што го зборувавте дека се каел, дека сакал се да каже вистина. Ќе ќе ви кажам сега. Ааа и викам знаеш што е шо е поентата сеа? Едно спремаме одбрана на еден начин сега викам во нешто друго. Викам ако с ако мислиш викам на вај начин да се бранеме кажи ми за да знам да сменеме стратегија да знаеме шо да правиме нели дел на одбрана да не бидам за затечен и јас како како бранител да не бидам во постапката затечен од некои изјави негови и на крајот на на расправата кога ја добивме изјавата на брзина само ја препрочитав и во деновите помеѓу а двете расправи отидов на посета во затвор Скопје во Шутка кај него и го прашав дали ова што е напишано како изјава, прво дали тоа е вистина и второ дали он останува зад тоа ако смета дека тоа е тоа дека останува на таа изјава и дека таа е единствена врз којашто он ќе ја темели неговата вистина. прво да знам кој начин да спремам одбрана, а второ таа изјава јас пред да отидам кај него се консултирав, разговарав и со фамилијата негова, со семејството. истите беа многу загрижени, многу разочарани од неговиот однос и ми кажа абе вика тоа беше идеја на на Палчо вика во во комбето кога не кога не превезуваа вели дека бркнал во гаќите од гаките извадил свиткано ливче и му го дал му рекол препиши и го пушти до судо и а кешишев прво не го нели не го ни отвара него и он го става директно во во гаќите препишува го пушта до судот а оригиналот го го кина и го фрла во ѓубре или во во тоалет не знам точно за да нели да не остане трага и го пушта и на наредното возење со комбето му вели на на Палевски абе ааа со оваа изјава Јас ќе заглаввам многу на шо Палевски го убедува дека да не се ништо секира, да не се ништо грижи, дека тоа тој има веќе се договорено, се е средено, а тој да излезе од да се ослободи фактички од обвинение и после ќе правел се што а се што можел да да го ослободи кај Шишев и тој да лежи најмалку од останатите обвинети во затвор. И кога бев на посета кај него му велам, а ако во не е вистина како што ми велиш дека не е вистина и како што ми кажуваш дека некој друг ти кажал да да го напишеш и пушташ, дали си свесен самиот дека превземаш туѓ терет на свој грб, дека превземаш дејствија коишто не си ги извршил да бидеш одговорен, да одговараш за тие дејствија и по некое размислување вели, абе знаеш тогаш во во брзина сакајќи да го послушам Палчо, го направив тоа, го пуштив, ама ако мислиш дека сум згрешил да да кажам на да ја кажам на сувот вистината. И тогаш му посочив, побарав од него да ја каже вистината и да а да на некој начин да да се отргне од влијанието кое што го има Палевски кон него. И после тоа на наредното рочита, на наредната расправа истиот то.ест Тоест, јас побарав збор во негово име, па тој стана и кажа како таа изјава стасала до судот, како кој му ја дал и како напишал и се тоа. Зошто не постапил исто како што постапил кога Велибор Манев во комбе му вршел притисок, а тоа е со пријавување кај затворската полиција. Вели вели Борманев по тоа што он кажува кешив му правел притисок бидејќи првиот пат првите неколку пати се возеле заедно во комбе и ми вели дека цело време од страна на Велибор му било а укажувано шепотено дека треба да а да внимаваат што зборат и дека и за а за Велес за Панче дека треба да кажат дека Палевски е организатор за се фактички и тоа неколку пати се случувало. Па поради тоа има писмено барање кајшишев до до директорот на установата да веќе не го превезуваат со обвинетиот Велибор. Е сега оваа изјава кога ја доставил до судот, па кога на судот му и појасни начинот како таа изјава стасала до суд, а мислам дека одреден период и не го ни возеа ни не ги донесуваа од шутка заедно со памет. Да. Содува. Добро, ама зошто не пријавил исто како што пријавил? Пак тоа беше прашањето главно. Значи ако веќе за Манев пријавил во затворската полиција пишал писмо, зошто не пишал и за ова? Па толку ли е слаб на Палевски? Јас стварно не можам да разберам. Човеков ќе заглави доживотен и пишува писмо за да го спаси па да го применува ставот. Вика ме натера па го фрли во ѓубре па нема ова каша попара. За жал, за жал тоа е тоа што ви што ви го кажав и претходно. Неговиот поданички однос кон Палевски дека го слушал се што ќе побара од него дека тој мора да го да го изврши. Значи тој а тоа го гледа како како наредба. Значи тој не гледа дека разговор поми нив двајца, туку гледа како наредба. Па претпоставувам дека и одмов искрено најискрено да прашам мислам во теков на цел овој разговор ми се наметна Ќешив повеќе го сакал Палевски од сопственото семејство и деца. Не можам таков заклучок да извлечам дека сепак фамилија е фамилија нели семејство. Ама требало да мисли на фамилијата не на Палевски. Ако е така се како што тврди под услов ова е условено. Значи ќе иде во Хрватска ќе работел. Во овој подкаст заклучивме дека човеков седел во партија ни сам не знаел зошто седи. Не добивал ништо. ри за идеали претпоставувам за идеали на партијата. Кои идеали кога спремале грбнување и убиство? Па добро сеа грбнување и убиства а спремале. Прво тој не е ни учесник од спремањето. Второ, партијата сама како партија си има членови, има цели, насоки на движење, има идеали и сега а на крај краева можеби овие луѓе, обвинетите се споени преку партијата, меѓутоа не мора да значи дека партијата е виновна за за нивните дејанија, дејствија. Не велиме за цела партија. Пак велиме значи ако главната цел, видете од партијава јас немам чуено ништо се додека не се случи ова што се случи. Вие имате чуено не нешто посебно не за што разговараме за Палевски слушав по што излегуваше по подкасти и по телевизија инаку партијата не и имаше некое влијание Палевски јас мислам дека никакво дури и тоа ми е чудно дека он имал некое политичко влијание па сеа поради тоа некој сакал да му прави некои политички Да да НЛО се симна од Марс и дојде тука Палевски мислам тоа се навистина приказни за мали деца али пак ќе кажам секој има право на свое одбрана и на да си дава свое свое е алиби во сето ова. А при крајот сме мислам дека опфативме скоро се околу овие случаи. Морам само да ве прашам го стартнавме муабетот со тоа каква е психичката состојба на Ќешев. Сакам така да завршиме откако го завршивме и цел разговор, каква е психичката состојба на Ќешев според ова што го слушнавме до сега? Па мислам дека е добар. Јас имам контакт со него, го комуницираме, човекот си е добар. Океј, се кае за за стореното. Неспорно тоа. Значи се кае за всушност неговото неговото каење цело време е затоа што слушал што треба да прави, а не значи вели имав фамилија дома којашто ја оставив место да се потсетам на фамилијата исто значи човекот е 66 години услов за пензија и баш пред некое време пензија кажавте ако не раз па да има работено во Швајцарија сеа треба и од таму некој не знам колку ќе биде и таа пензија да земат од Швајцарија и самиот си а посочува наместо да живеев сега како пензионер и да си уживав во пензионерските денови во Штип, сега за жал сум овде. Ама вели сепак се е од своја глава. Да, но истовремено прави писма за спас на Палевски. Му се тресе во судница, бара Палевски да биде отстранет. Палевски му постави 90 и кусур прашања ако не се лажам. Па тука некаде Кешишев се збуни и знаете што и тоа му го кажав и на него после тоа па знаете малку му беше како како криво или не знам значи и предавањето неговиот исказ Ќе шишешевко даваше исказ а нели Палевски беше остранен соственицата даваше исказ меѓутоа Палевски и тој гледам дека цело време некако како и со изјавата па да му некако удоволи на Палевски, како да го заштити не знам некој таков однос, а од друга страна Палевски му постави 97 или колку беа прашања со коишто прашања значи Кејшив буквално а беа извртувани прашањата беше извртувани Да. и до еден момент ќе шишев беше веќе збунет од прашањата, не знаеше веќе ни што да одговара и на крајот вика ми вели не бев спремен дека дека Палчо ќе ми го направи ова. Значи царот го разочарал. Па можеби и така да заклучиме. И сега каква е моментално состојбата негова кога Палевски во прашање ја никогаш во овие два часа изминаа не слушнав дека Ќешев чувствува револт кон Палевски или гнев или дека го или дека сака Палевски да одговара за сето ова. Не, не. Значи, а чувствува револт и кон самиот себе и кон останатите и гнев чувствува и и каење и е свесен целосно за и за последиците и за дејствијата и и единствено за коешто најголем револт има кај него и најголемо каење има ааа не за односот на Палевски кон него, туку за односот на него кон Палевски. Значи самиот негов однос со тоа што дозволил дозволил како што самиот каже кажа да некој му наредува. Така да со тоа што му наредувале стасал до овде. Пак ќе кажам стасал до овде но во комбе зема да препише писмо ако е тоа точно а ете судот го прифати. Так е. Значи не ништо не научил човеков или има кратко помнење или односот кон Палевски е толку нераскинлив меѓу нив двајца што веројатно Човеков е воудуку. Не знам веќе како да се изразам, а да не бидам погрешно сфатен. Па претпоставувам дека дека влијанието на Палевски кон него е премногу а јако, премногу големо. Значи и вие знаете и слушате и во судница и претходно дека станува збор за за Палевски зборувам дека станува збор за за оратор, за добар говорник и претпоставувам дека може со неколку реченици да целосно манипулира и да да влијае врз врз луѓе и манипулатор. На самиот крај ќе ве прашам колку очекувате да заврши овој судски процес, дали тоа ќе биде побрзо? Па јас мислам дека сме веќе при крај имајќи предвид дека сега наредна расправа е дополнение доказна постапка. Има некои најави од страна на обвинителот Палевски и на неговиот бранител дека ќе имаат некои нови докази кои ќе ги достават. Меѓутоа сметам дека крајот на мај, почетокот на наредниот месец веќе можна да стасаме до завршни зборови. Ако добие Ќешев, условно кажано доживотна казна ќе се жалите ли на висината на казнатата апелација? Па ќе се жалиме секако да. Игор Ефремов, благодарам за вечерва што бевте тука и што ни одговоривте на сите прашања. А еве уште едно ќе поставам на самиот крај од one милион којшто малце ве искритикува иако критиката е некогаш и здрава работа. Ако не ги фатеа, а дали ќе се каже? А ќе одговорам на тоа прашање и ќе дополнам само со уште нешто плус на на ова прашање. Значи јас верувам сега јас не можам да знам што би било нели ако би било така или не би било меѓутоа верувам дека кај него имало каење бидејќи самиот како што ви кажав и во кога дошла полицијата на при претресот како како едвај да чекал да има на кој да каже се што знае се што се случувало значи тоа тлеело во него и сакал да го каже но ако не дошла полицијата претпоставувам дека ако не дошла полицијата ајде да го поставиме Ме малку и од друга страна прашањето дали ако Киешичешев не ги одвел до местото каде е закопана Вања ќе беше најдена Вања воопшто или дали ако тој ден Кишив не беше во партијата при претресот да беше не знам во Штип или на друго место дали до ден денеска воопшто ќе се знаеше целата приказна или ќе се знае телата ќе беа најдени според вас мислам дека тој е ааа тој е клучниот којшто и помогнал на на истрагата за за да се разоткријат а и начинот и делата па и да се најде телото. Уште еднаш благодарност. Благодарам и на вас. Тука негде завршуваме. Е она што сакам сеа да ви го најавам на самиот крај дека и во недела ќе имаме подкаст во 21 чат на уште една многу актуелна тема. Не знам дали ќе биде подкаст или ќе биде вид на репортажа или ние како што го крстивме веќе како мини документарец наскоро ќе добиете најава и наскоро ќе дознаете за што станува збор. Повторно ексклузивни материјали и работи коишто треба да бидат слушнати. Јас би рекол само дека имаме многу херои во оваа држава покрај и вакви да речеме како што народот ги нарекува монструми коишто извршиле вакви дела. Ќе им се посветиме и на нив. А секако се гледаме и другата среда и за тогаш имаме испланирано веќе што ќе имаме, а тоа ќе бидат уште едни потресни а приказни, но затоа отом потом веќе ќе ви најавиме во во Извини Маша мислам дека реагираше на српскиов. Еве јас се изразам српски некогаш едноставно излетуваат зборовите, но ништо формално затоа се вика подкаст. Не сме на не сме на телевизија, не сме на емисија, така што ни дозволено ни е се. А се гледаме во недела. Останете во добро здравје, стиснете лајк, сабскрајб. Ви благодарам навистина за поддршката, на секој коментар, на секое споделување. Вие сте клучниот елемент од постоењето на претрес. Поздрав и убава вечер.