Се што ви треба за да блесне вашата прослава ние го носиме со себе од првиот залаг до последниот аплауз. Папас повеќе од 20 години создава настани што се паметат. Гурмански менија, комплетна кетринг услуга од храна, пијалоци и прибор до маси столици инвентар. Секогаш по пристапни цени со екстра услуга и највкусна храна од избрани состојки. Време е да уживате на вашите прослави со нас. Кетеринг сервис папас. เฮ прислушкувани обвинители и сугрешната заувањ เฮ Започнува претрес со ландов поддржан од Пелистерка. Свежина што трае. Јака нова, енергија од суплементи. Браво кафе, совршенство со секоја голтка. Goodчер, магични вкусови на чаеви од природата. Со нас се и Dream Living идеи и изведби за совршен дом. Дема парк Resident повеќе од комплекс твојот нов дом. Ева, информирај се, испланирај, заштеди. Аутовелт, светот на најдобрите автомобили, Мобиликс премиум Мобилара. Ресторан Дион Кетеринг сервис папас започнуваме за кратко. Топло добровечер за сите. Иако времето надвор се уште ладно, ја мислам дека ќе имаме добар разговор вечерва за да останете тука, за да не излезете не никаде. Евентуално може да си нарачате кетеринг од папас или пак што знам да си земете чајче или да си земете браво кафе и да останете до самиот крај. А крајот е и те како далеку. Знаете дека помина една бурна недела којашто е зад нас. Се повеќе размислувам на тоа дека треба да ги коментираме темите заедно. Можеби да направиме со вклучување во живо. Можеби да земаме и луѓе коишто еднаш неделно ќе доаѓаат да кажат свое мислење од аспект на тоа што све се случува. Бидејќи ние сме една таква чудна земја што во една недела може да ни се случат работи што во светот се случуваат во тек на една цела година. до тој степен што еве пример во теков на вчерашниот ден имавме протести затоа што им ги одземале возилата пазете бидејќи возеле без возачки дозволи што е тотално апсурди или поедноставно кажано протести за да можат да возат безвозачки Македонија и се е можно се надевам дека сте добри дека ве начекуваме во добро расположение а не знам Алек зошто не не ти стигнало тебе нотификација еве ќе им кажам на тимот да проверат да не ние сме направиле нешто погрешно мада да не верувам. А поздрав до сите останати коишто сте од самиот старт заедно со нас. Ветувам дека ќе имаме добар разговор како и секоја среда, како и секој претрес. Ветувам дека ќе чудите работи коишто досега не се кажани и ветувам дека гостинот ќе ве остаи во некои моменти и без зборови, затоа што станува збор за исклучителен човек којшто знае многу, а колку ќе ни сподели ќе видиме вечерва и веројатно во голема мера зависи и од мене, но и од вас. Така што ве повикувам да си поставувате прашања, да си отварате теми. Ако зборуваме на една тема вие само надоврзете се на истата. А на самиот старт морам да ви кажам едно нешто дека Дема Паркidнс ви се станбен комплекс во општина Карпош во Бардовци и сега главното имате од 53 м² до 135 м²ва станбени единици коишто се а буквално едни од најдобрите коишто може да ги најдете моментално на пазарот. всушност имаат префиент дизајн, функционална функционален распоред, така што ѕирнете на нивниот веб сајт и секако ако ви треба нов дом, ако ви треба ново место, ако сакате да инвестирате во недвижни, а знаете дека недвижнините се најдоброто нешто за инвестирање, тогаш демак резиденс ви се секогаш тука. Она што секогаш на самиот старт го кажувам е пораката односно од нашата креативна сила РВР, а тоа денеска е живот. Живот. Некој ќе рече нели броен броени години, некој ќе рече живот зад решетки, но сето тоа е некако живот. Тоа е пораката што Филип и Сара ја испратија оваа вечер или овој дизајн мислам дека ќе влезе во делот на најдобрите што го извади го извадија тие оваа сезона. Стиснете лајк и сабскрајб за да може да стартуваме. А мислам дека можеме да стартуваме. Така што господине директор или Зоран Јовановски некој викати челик добровечер >> добровечер >> како сте >> па добро е добро >> вие сте секогаш добро всушност јас од кога ние комуницираме откако станавте директор на Идризово реално вие никогаш не сте нервозен на што се должи тоа цел живот дел од безбедносниот систем треба да ви попуштат нервите реално >> па добро тоа е со искуството си го носи и трпението >> значи вас не ви требаат производите од јака нова пример за да можат да ве држат смирен. >> Не, >> природно е тоа. >> Да. >> Како е цел живот да се биде дел од безбедносниот систем на Македонија? Вие сте биле во МВР, па речиси, не речиси, цел живот. Буквално цел живот. >> Цел живот. >> Па да, ја во МВР сум присутен и малце порано, пошто татко ми беше полицаец, така да јас го наследив и моите ќерки мене ме наследуваат, така да фамилијарно сме и поврзани со Министерството за внатрешни работи. Значи а вие сте како се викат сега ќе ви речат вие непотизам правите во министерството еден замина бев против тоа меѓутоа желбата има и така >> што е тоа до гените се должи или некако многу сте ги носеле со себе кога кога сте биле во на функциите во МВР >> па има некоја инспирација кај мене видено и така >> и сега ние како народ би рекле ако веќе дојдам до момент на пензија би сакал јас да одморам не би сакал повеќе да работам ама вие од пензија решивте да се вратите во служба на народот или пак да бидете директор на диризо. Логично е да ве прашам зошто? >> Па да, ние јас си бев во пензија си одмарав, меѓутоа кога ќе те повика државата односно премиерот за да се пружи некоја помош, кога имаат навистина некоја ситуација должноста е да се помогне. >> Кој ве повика вас? >> Па тогашниот премиер а а Димитар Ковачевски. Вие имавте претходни блиски релации или? >> Па јас по со сите имам добри релации. Дали е Ковачевски, дали е а Бошковски, дали било кој, со сите имам добри. >> Да. Вашите за човек на Бошковски. Можам да кажам дека е така или не е? >> Не, не. >> Бидејќи на она што >> па ние последниве три-четири години сега немаме слушнато. >> Можеби после овој подкаст и ќе ве побара. Можно е >> да бидејќи муабетот што јас го имам чуено е дека вие доаѓате на функцијата во Идризово благодарение на Бошковски, односно затоа што тој тогаш беше дел од коалицијата на СДСМ. Па можда, меѓутоа не >> како му текна на Ковачевски? Го прашавте некогаш да ве викне баш вас. Па колегите кои тогаш беа активни ме препорачале и ме повика и така >> брзо се договоривте? >> Па да да. >> Што ви беше мотивација да влезете да раководите со најголемиот затвор во државава, но и најтешкиот затвор за раководење во државата? >> Мотивација. Мотивацијата беше тоа што а тогашната состојба во затворот беше малце избегана и ако не се изреагираше како што изреагиравме можеше да да се случи да многу осудени лица излезат на на улиците. До тој степен беше. >> Сакате да кажете дека ќе имаше бегства буквално? >> Па имаше. Јас кога отидов имаше да луѓе кои се водеа дека се во затвор, а не беа присутни во затворските простории. Ова беше предизвик за вас или беше можност за дозаработка навик? >> Не, не, немам некоја голема разлика во пензијата и платата. >> Али сакате да се да сте ангажиран тогаш? Немам друго објасне. >> Сметате дека направивте многу за затворот? >> Па тоа треба други да го кажат, меѓутоа моето мислење да имаме доволно направено и има уште да се работи, да се да се досредуваат некои работи. Што е тоа доволно? Па тоа сменивме некои правилници кои веќе ги имплементираме, ги почитуваме и според нив работиме, односно го сменивме моментусот дека а индивидуата го казнува осуденото лице. Не, напротив него го казнува законот, прописите, правилниците. За секое негово непочитување на нив треба да биде санкционирано и тоа го правиме. >> Добро. А дали пример го сменивте моментумот да кога ќе дојде таму осудено лице да не биде двојно казнето е поради казната којашто ја издржува во четири ѕита ем поради условите. >> Па за условите гледаме да ги подобриме и мислам дека се веќе добар дел подобрени и мислам дека е веќе пристојно место затворот. >> Да. Ако влезам во амбуланта, бидејќи кога снимавме пред две години Џинам беше, не можевме да влеземе таму поради X и причини. Меѓу другото беа мислам дека и појавата на инсекти во тој временски период. Денес ако влезам сменето е >> па нешто реновиравме во амбуланта, нешто требаше да реновираме, меѓутоа ни ги скратија финансиите пошто тоа е то делче е таму под Министерството за здравство. Добро >> и они се тие задолжени за реновирање. Ние издејствувавме, направивме проект, меѓутоа со буџетот Точно ли е дека се исплатени околу 20,000 евра, а не е направено па скоро ништо? >> Тоа во претходните да можно е. >> А ништо не е направено. >> Па сеа ништо тоа треба да кажат луѓето дали е нешто >> вие викнавте ревизорска куќа да провери што се случувало таму. Зошто не го направивте тоа? Не ви дозволи политиката? >> Па не тоа ги информиравме. Меѓутоа ние не сме за гонење. Ние сме да информираме. >> Кого информиравте вие конкретно? >> Министерството за внатрешни работи. >> Значи во МВР има пријава дека се потрошени 20,000 евра за реконстру. Не знам дали се баш 20,000 евра, меѓутоа ааа требало да се направи реконструкција на амбулантата. Нешто е направено, а тоа што треба да се направи е >> кога ќе кажете нешто. Што е тоа нешто направено? >> Па тоа е кречење, боедисување. Тоа >> таму ѕидовите ќе паднат. Што кречеле воопшто? >> Не, не е така баш. Не, >> туку >> не дека ќе паднат ѕидовите. Меѓутоа таму фали опрема, фали ааа стоматолошки стол, фалат инструменти за ехо, за рана дијагностика. Значи ние сме таму сиромашни со таква опрема и нормално со персонал. Мада се подружи. >> Ја не знам кој ви ве ви арководел тоа ехо и таа столица. Кога вие имате имавте еден доктор, сега чув дека имате двајца доктори. >> Да. Двајца по општа медицина и двајца стоматолози. >> Е сега во тоа криво >> тоа е нешто повеќе од еден. >> Така. >> Така. Нешто повеќе од еден. Тој стоматологот доаѓа веројатно да се прошета до работа бидејќи столица >> не двајца се сега. >> Двајца стоматолози. >> Да. Да. Да. >> Е добро. Што прават? А немаат стоматолошка столица? >> Не имаат. >> Една има. >> Не две се. >> Две се зага. >> Две се. Една е во затворено, една во полуотворено. Меѓутоа треба да се од тие помодерни малце. Тие се да не кажа >> од СФРЈ од времето вие кога почнувавте во МВР. >> Едната да едната е од донација од Совет на Европа и таа е добра да кажеме, меѓутоа сепак треба таа да се подобрува. >> Да. Сеа додека да навлеземе во тој дел со амбулантата, односно функционирањето на здравствениот дел од Идризово. Амбуланта како крило. >> Да. Реално утре не дај боже секој од нас може да не навее ветер да завршиме во Идризово. Ќе ви биде пријатно да седите во такви услови. Тој објект е во транзиција веќе 15 години и мислам дека веќе сме при крај затоа што проектот за новиот затвор е даден во бирото за јавна за јавни набавки за некоја ревизија и мислам дека до крај на месецот а ќе биде објавен и таму до јуни месец дека ќе отпочнат работите за новиот затвор и тие 15 години секоја година ќе имаме нов затвор. Ќе имаме нов затвор. нема финансии за реновирање или за нешто >> и вие самите 15 години >> па толку 15 дена 15 години >> па првата фаза кога е завршена толку се >> бидејќи тој проект за нов затвор за реновирање го претставуваа не само директори туку и директори на управа за санкции така поприлично повеќе >> коишто циркулираа на таа позиција но освен тие две нови крила коишто патем колку што знам имате проблеми со нив нив >> да >> ништо друго не е направено. >> Да, ама еве сеа се мрда од мртва точка и мислам дека оваа година ќе имаме нешто да се види. >> Добро, ги осудувате ли двојно луѓето кога ќе влезат во затворот, особено во затворениот дел? Да бидам некој неконкретен, >> не ја гледам тоа вие што го кажувате дека двојно ги осудуваме. Како >> условите >> тие се? >> Па а тоа е исто како да ви кажам а тоа е како кога ќе дојде студент овдека да бара студентски дом и вие да му речете а >> па не е баш тој е студент ова е осуденик >> апсолутно но не значи да биде во нехуман и >> точно значи прашањето треба да го поставите до Министерство за финансии и за останатите јас се согласувам дека не е до вас еве јас ќе кажам прв дека >> ако ми дале мене пари јас ќе си реновирал ќе сум направил нешто како и за другите работи што добиваме фина нас и ние ги >> можеме се можеме јас и вие да се согласиме вечерва дека во затворениот дел условите се нехумани. >> Па не секаде, >> не секаде има некаде и добри се условите >> на тие што можеле да си дозволат да направат своја соба. >> Не, не, не. Заедничките простории се добри. >> Тоа се бифето. >> Кое бифе? >> Заедничка просторија за мене. Е бифе, тоалет веројатно. >> Па да имаат заеднички простории. Тоа се ходниците во крилата. >> Што не е добро во затворениот дел? >> Затворениот дел има една поговорка од стара мома не бива девојка. Финансиски гледано нема никој да даде пари тоа да се санира или да се она. Тоа треба да се сруши и ново да се направи. Тоа го правиме. >> А вие чувате таму моментално луѓе. >> Епа сеа каде ги чуваме? >> Ме разбира ги чуваме. Еве кажете вие. Еве вас ве прашувам кај да ги однесам. вие сте ректорот ви доаѓа осудено лице и добива таков третман треба да го сместите таму. >> Јас веројатно би ја напуштил >> би ја напуштил функцијата со оглед на фактот дека условите таму го направам тоа ако треба еве уште утре ќе дадам оставка и ќе си заминам. Вие сте имале тоа да го направите две години наназад. Колку го директовте >> со кои пари? >> Не, не зборувам за да дадете оставка. Ме разбирате во тој >> па имам четири поднесено. >> Четири пати оставка и зошто не не си отидовте од затворот? Што се случи? Што поднесува? Не >> ми дозволи да си заминам. >> До кого ги поднесувавте до сега? >> Премиерите >> вклучително и Мицковски? >> Да. >> Претходно Ковачевски. >> Да. >> И Џафери беше мислам дека на таа функција во техничко >> Не. Он беше временочко >> в >> додека беа изборите. кај него нема поднесено. >> Сатисфакција ли е за вас што не ви ги прифаќаа оставките? >> Па гледа после вакви критериуми и критики најубаво човек да си даде оставка и најте човек што може да работи таму. >> Ама и тој што следен ќе дојде факт е дека нема да може да се извојува. >> Па како ќе работи кога нема финансии >> да издвојува средства? Тоа сакам да го кажам следно. Кога идете >> мене буџетот што ми го дадоа го потроши за 25та. За 26та немаме буџет. Што значи немаме буџет? Па >> нема пари за 26та. >> Значи дека тоа што >> ние сме ние сме корисници од втор степен. Што ќе ни дадат тоа ќе трошиме. >> Добро кога одите на состаноци кажувате на таа министерка дека таму седат луѓе коишто издржуваат казна коишто колку и да се огрешиле пред законот треба да искочат ресоцијализирани, несотрални. И што вели пример Гордана како се презиваш? >> Ние немаме со нејзе контакт. Тоа го имаат повисоките. Ние само пишуваме што ни треба, како ни треба и не ви враќаат ништо. Па >> ако не вратиле ќе имало резултат. >> Се срамите ли што сте директор на таква институција којашто не може да >> Не се срамам. Меѓутоа пошто вака навалувате ја мислам дека брзо брзо ќе си заминам од таму пошто да давате све од себе да подобрите некои услови вака да ме напаѓате не е во ред. >> Не е нападнат напад вечно ме разбирате воопшто. Не, не, овие прашања треба на други да ги поставите, не на мене. >> Вие сте тој што пра >> Мене треба да ме прашате дали нешто ми е дадено, ја не сум го имплементирал. >> Ама вие треба да се борите за тој. Затоа, затоа и ве прашувам вас. >> Јас се борам. >> Добивме вработувања. Добивме едно, добивме како >> јас кога пак ќе речам секој од нас може да се најде зад решетки и аспектот да се чуваат луѓе во нехумани услови за мене и живување. Веројатно и за вас. Тоа не се однесува директна критика до вас. >> Јас на никого од осудените лица не сум се изживувал. Како вие што кажувате. >> Види, ама еве пак погрешно ме разбирате. Условите се такви да се изгуте и вие сте дел од тие услови. >> Појаснете ми. >> Да. Вие ме знаете мене од првиот ден. >> Апсолутно >> прв кај што гостов кај вас. И што направивте за овие три години да се подобрат условите? >> Јас >> да. Еве вие како граѓани. >> А јавна критика постојана. >> Да. Има резултат од тоа. Па се надевам дека гледаат и >> ама не сум директор на затворот за да идам да се борам и да разговарам со Гордана Кочовска Димитровска за да ми даде средства. >> Добро >> тоа е разликата помеѓу мојата функција и вашата. >> Но во секој случај во делот на безбедноста можеме да кажеме дека доста работи се променети. Ако особено ако земеме в предвид дека порано таму дел од вработените беа во сојуз со затворениците, а останатите им се плашеа. Да. >> Како е денеска? Па >> мислам дека владееме со затворот и дека полицајците и воспитачите можат да го спроведуваат и правилникот и законот за однесување во затворите. >> До тој момент >> кој кој се однесува примерно добива тоа што треба да го добие. Тие што го прекршуваат куќниот ред си го добиваат тоа што треба да го добијат. Одземање на третмани, рапорти и така. Се купува ли третман денеска со пари? >> Не. >> Одговорно тврди. >> Да. 100%. >> Значи дека секој што се огрешил вака или така информацијата ќе стигне до вас, а вие ќе превенирате за да тоа биде >> Да. Да. Се жалат ли денеска во во делот на дека одредени осуденици се изживуваат со други осуденици коишто се послаби од нив, коишто ете да речеме не можат, немаат пари па мораат да им даваат услуги коишто се тотално и можеби неморални. >> Тоа не е само кај нас, тоа го има во целиот свет во затворскиот систем и не можам да кажам дека го нема тоа. Да. Што преземате во тоа во тој дел? >> Нормално доколку се станува збор за кривично дело се пријавува Министерството за внатрешни работи, се санкционираат. Така да јас имам можда десетина осудени лица кои имаат или физички нападнато други осудиници или малтретирано и кривично имаат одговарано. Да. >> Во ваше време а претходно тоа било случај. >> Да тоа треба да испитаме. Не сум испитувал. Ве мразат ли дел од затворениците коишто ете не можат да хараат низ затворот како што тоа го правеле порано? >> Па нормално им кратише од бизнисот, им кратише од комодитетот. >> Кога ќе кажете бизнис мислите на >> па на све >> пример. >> Па таму и со облеката се се прави трговија. >> Сакате да кажете тој што има повеќе не му помага на другиот туку буквално му продава на другиот. Па тој животот во затворот. Некој што може ќе му поклони, некој ќе продаде тоа. Некој вари кафе, некој вари кафе, продава кафе, некој лимонада прави, некој чај прави. >> Милуваа да кажат дека >> зашто имаме таму и богати, имаме и сиромашни. Тие сиромашните гледаат начин да се снајдат, да преживеат пошто некои имаме имаме осудени лица кои со години немаат а посета од никого, не ги посетува никој. Но веројатно имаат средства штом преживуваат, а ги стекнуваат во затвор. >> Добиваат и храна. Добиваат, добиваат. А >> каква популација е најчеста во затвор? Оние богатите или оние посиромашните? >> Има сега има измешано е сега. >> Што е повеќе, што доминира? >> Мислам дека сиромашните повеќе доминираат. >> Значи тие што прават дела веројатно за да заработат, претпоставувам тоа се разбојништво или некој таков на криминали. >> Да. Да. Во затворот кога зборувавме, кога се договаравме за овој подкаст, јас ви кажав дека слушнав дека имало дури и силување кое се случи пријавено беше. Да. >> И тоа си има >> тројца ако не се лажам три лица силувале едно лице. >> Не, не, не. >> Таква е пријавата. >> Не, едно лице тоа може да ги има пријавено другите, меѓутоа едно го има направено делото. А тој има пријавено тројца или се сеќавате? Не, не. Еден имаме пријавено ние во министерството, а осуденово лице? >> Еден има пријавено кај вас? >> Бидејќи информацијата којашто стигна до мене е дека тројца пријавиле едно лице за силување. >> Три за творица затвореници силувале едно лице. >> Не, >> не е така. >> Не. >> Добро >> тоа може да било некој постар случај. >> Овој што е во мое време еден. >> Овој е во ваше време. За тој за тој прашувам. Добро. ааа ме интересира каква е разврската на на тој случај. >> Тоа е сеа во доменот на Министерството за внатрешни работи на судот. Да >> има >> ќе има завршница. Да. >> Верувате дека е силување или е проституција? >> Тоа е истрагата и обдукцијата треба да каже пошто се она што треба да се направи од наша страна е направено. >> Аа има ли проституција во затворот? >> Па не можам да кажам дека нема или дали има тоа. Вие сте директор на затворот, имате дури разузнавање. Да, >> јас немам фискална каса за таква работа ставено таму па да знам дали има или нема. Нормално >> имате ни фискална каса ставено за тоа дали се плаќа од третман па ми кажавте дека се плаќа има и во светот има такви појави има во цел свет. >> Не прашувам мене во светот. Оставете го светот е многу пред нас во некој >> јас ќе кажам дека има. >> Добро. А >> точно ли дека се наплаќале тие ете тој дел од проституцијата околу 500 до 1500 денари? Има ли ваква информација стигнато до вас? >> Таква информација нема. Меѓутоа можно е да има. >> Ова не се сузбива бидејќи ова некој за 500 денари го прави од немоќ. Не од моќ. >> Да. Меѓутоа ако го ако е согласен на тоа и ако не го пријави кај нас како дело, шо можеме ние тука да направиме? Може од љубов го прават тоа. >> Има и такви случаи. >> Па имаме да >> затвореници двајца да се заљубат меѓусебно. >> Тоа секаде го има, не во затворот да го има. >> Добро малку е чудно во затворот се случува. >> Е како чудно кога по 24 часа се заедно и тоа е се машка популација таму. Немаме жени во машкиот дел. имаат видуални за да имаат >> Па добро можда нема мерак на машко на женско можда на машко има мерак >> често е ова >> е сеа не знам колку е често меѓутоа имаме такви појави >> колку викаат дека еве нели надвор кога ќе излезат и кога ќе има некоја врска којашто е да речеме геј врска наидуваат на осуди како е во затворот од околината бидејќи тоа ако вие го знаете го знаат и внатре другите затвореници >> се навикнуваат тоа нешто како нормално го прифаќаат. >> Што све е нормално во затворот, а ненормално надвор? >> Па нема истото е и како надвор, така внатре. >> Често велат дека затворот е огледало на државата. >> Точно. Да. >> А ако Идризово огледало на нашава држава, тогаш каква не е државата? >> Па не знам какво огледало гледаат. исчистено со глос. Па ја мислам дека за овие три години имаме доста направено, затоа што експерти од Хрватска кога дојдоа и кога ги прошетаме во затворено се зачудија да вика дали прошлата година не проштетавте во истиот затвор? >> Значи има голема разлика. Затоа велам јас во затвореното еднаш имам отидено и нема влезено во ќелиите. Знаете и сам. Затоа и ве прашувам отприлика како стојат работите. Еве велат вика Ландов ако толку сакаш оди еден месец пробај како е вика затворски леб да јадеш и бизнис да правиш може ќе ти биде подобро таму. Како е да се јаде затворски леб? Што е толку недобарски леб? >> Добар. Меѓутоа тоа е во некоја симболика кажано. Лебот е добар не е како што го затекнав јас. >> Вие затекнавте >> непечен, изгорен. >> Леб моментално целосно произведувате во рамки на затворот. >> Не. и набавувате бидејќи претходно ми кажавте дека целосно го и плус набавува зашто зашто тогашниот начин на производство на леб беше оставен целосно на осудените лица и тој леб се фрлаше целосно >> хм >> да >> задоволни се затворениците од храната >> па треба да се затоа што реперот празните а шерпи е репер дека се троши да Како се се заработува од од во затвор затворени од затво? >> Па да ми дадеш еден месец да истражам ќе ти одговорам. >> Не сакам искрено сум не сум го истражувал тој моменту како се заработува. >> Па добро би требало бидејќи сте >> Да ама ако имам персонал за таа работа. >> Е стигнавме до персоналот. Како сте задоволни од персоналот? >> Па добро сега имаме нови вработувања па ќе видиме >> колку се професионални. Па мислам дека стануваат да бидат професионални. >> Стануваат. Значи дека до сега не биле. Па беа ама не во доволен број. >> Вие сакате да кажете дека практично >> затоа што доста затворивме, доста поднесовме кривични пријави. Да. >> Сега овие другиве за памет гледаат од овие што настрадале. >> Па не, доста сменивме. Скоро 60% од затворската популација е сменета. Нова е. Како да кажам ново примена. нови полицајци затворски тоа зборуваме >> добро не од оние ш станаа сакате да кажат дека се само >> начинот за да да бидат корумпирани е веќе како да кажам намален за да да добие некои финансиски средства веќе му се намалени тоа се од тие групи третмани викенди поволности тоа секој кој го >> остана дрога телефони и реги било тоа и ќе иде и пред мене и после мене ќе има таква работа. >> Ама вие све си сфаќате дека за вас ве критикувам. Јас не велам само вие дека сте виновен. Јас велам дека системот ни е таков да имаме таков затвор. Значи вие сте еден од од алката на тоа да се подобра. >> Меѓутоа секој кој е а >> условите >> и од старт ако се налутите овој подкаст ќе треба да го завршиме одма затоа ш јас не сакам да сте лут. >> Сега ми пишуваат тука ќе сте заминале од студио. Јас мислам дека немаме таква атмосфера. Тие добро ме познаваат. >> Ќе заминете. >> Па за малце фалеше. >> Јас затоа се обидов да ве смирам веднаш. >> Имаме многу теми најавивме тама на работа да си да си заминеме толку рано. >> А измачување на лица коишто се немоќни, пак ќе ве прашам дали има, бидејќи имаше едно видео коешто >> измачување на немоќни, >> кога ќе речам немоќни на послаби >> нема. Ние имаме таму едно старачко одделение. Тука еве апел до судовите, имаме доста болни со големи казни кои не се веќе за таму. Значи не може да го повторат делото, а им дава докторката терапија, меѓутоа не се како да кажам, не се способни редовно да ја примат терапијата. Да. >> Тоа се оние што се на долги затворски казни на 20 години претпоставувам. >> Па има и доживотни, има и 20 години. Да. >> Добро. Што правите со тие лица? Нема ли начин да ги отпуштите од затвор? Да. >> Па судот ги затвара, судот ги ослободува. Ние само ги чуваме. >> Затоа што на 80 години човек во затвор >> како да го ослободам? Треба пресуда добие. За >> сметате дека тоа е пример само трошење на државни средства? >> Да, да, да. >> Дека не не се постигнува ништо. Не не не. Само измочување на тие луѓе. Кога ќе кажам немоќни лица, мислев на лица коишто практично претходно реков се помалку социјални спремни од останатите или пак помалце спремни физички или се плашат. >> Имаме и со психичко пореметување таму кај нас. Значи имаме болни, изнемоштени, дури имаме со ќеси, катетри. Да. Како ги третирате со еден доктор? >> Гледа, они си ја добиваат терапијата и ако имаме потреба ги носиме на доктор со спровод. Зависи од третманот каков е. >> Околу затворските полици. Ај се повторно ќе се вратам на нив. Сметате дека тие се изворот на корупцијата во затворот? Дека ако тие не се коруптивни, дел од нив, се разбира, не сите, дека полесно ќе се функционира, дека нема да има недозволени средства. Па кога ќе целосно сфатат дека тоа вие што го викате коруптивно не им оди во прилог дека можат да добијат затворска казна и да убидат цимери, тогаш мислам дека да веќе почнуваме со некои обуки, со предавања, со примери, со да ги едуцираме дека тоа не е добро. Да. >> И го сфаќаат. >> Па полека полека сфаќаат. Да. >> Бидејќи тоа го праат од економски причини. А бројот на откривање на внес дрога е зголемен. Откривање на алкохолот за внес во во затворот и и таа бројка е зголемена. >> Што сакаат затворенициве повеќе да се дрогираат или алкохол да пијат? >> И тоа и тоа има некои што сакаат >> што владее? >> Ма све сакаат и алкохол и дрога сакаат. Зашто ние имаме таму добар процент околу 30% мисле на метадон. >> Се злоупотребува метадонот. Се зборуваше едно време дека >> има поединечни случаеви кои се злоупотребуваа. Да. Пошто сме наоѓале сунгери со метадон сме наоѓале така да. >> А па што значи сунгери со метадон вака ако може просто да го објасниме? >> Па тој го ставува во уста и наместо да го голтне го го плука во сунгерот и го продава. >> Значи тоа дури циркулира. гледате вие викате немате фискална каса ама знаете како функционира тоа е >> тие се поединечни случаи не можеме да генерализираме дека имаме и сеа тоа еден случај од ваму друг случај трет случај се собираат >> добро а како се егзистира во затвор ако немате некој од надвор да дојде да ви помогне кажавте дека имате и такви случаи >> имаме социјални пакети за облека за инаку сите имаат моментално сите имаат кревети имаат душеци имаат гардероба храната е да речеме >> нема веќе на земја Не, отворивме отворивме две крила и таму го и сеа ни се зголемува бројката и сеа еве разгледуваме да уште едно уште една просторија отвориме да да сместиме. Значи три простории отворивме па околу 200 луѓе сместивме во тие три простории. Тоа е тоа далеку подобрување кое што ви го кажале гостите од Хрватска, бидејќи претходно веројатно ги начекале на земја претпоста. Да. Тие не се многу идеални услови, меѓутоа се подобри од овие што ги кажувате во амбулантата. Да. >> Според вас амбуланта треба целосно да се урне. Тоа добро ве разбрав. >> Не знам само дали знаете од која година е таа. >> Споделете ми. Ми имате кажано реално ама не се сеќавам. Еве за јавува турско време >> таа е малтене 200 години. Можете да им објасните на гледачите како изгледа таа амбуланта? >> Стара зграда. >> Влага мувла. >> Па влага. А гледај затворот е направен на мучуриште. Еве сега да дојдете кај мене во дворот лежи вода. Значи не понира водата. Тоа целото поле е таму на на вода и старите градби примаат влага. Како да ви кажам и против таа влага што и да праиме еве во шивалната кај жените а донесоа ова како вика тоа одлажнувач не може да постигне. >> Значи дека затворот џабе градат нови објекти кога ако е влага за некоја година ќе има и таму влага. >> Кажано тоа е кажано на дотичните дека тука кога би го правеле треба да се преземат драстични мерки за заштита од влагата >> и ве разбра. >> Па ќе видиме кога ќе го заврша. Да, >> бидејќи две нови згради де факто има таму. >> Да. Кога доаѓаа од Ципити им баш дојдоа во во овој период каде што лежеше вода. Им го кажувам тоа. Вие за влагата ама еве ајде кажете како да се бориме. Тие се стари објекти. >> Што вика? >> Па сфатија. Сфатија во што е проблемот. Значи влагата ние не ја произведуваме таму. Па да намерно има влага дека не сакаме нешто да да подобриме. >> Да. Но >> Вардар ни е тука на ај да не кажам на колку метри. >> Условите се главната забелешка секогаш кога станува збор за било кој затвор. Единствен затвор полош од Идризово според мојата проценка, според јас тоа што го имам видено е единствено шутка затворското одделение. >> Само само да ве потсетам дека кај мене >> сеа можда и е зголемен процентот. 65% од популацијата затворска во Македонија е во Идризово. >> Апсолутно најголем затвор во државата. Затоа и го кажав тоа. На крајот од денот во затвореното одделение мора да помине секој. >> И политиката што се водела порано >> за затворите таа како да кажам затворот била што кажуваат постарите слепо црево. Вика ако не те боли те забораваат. Кога ќе те заболи тогаш. Добро Јовановски, многу политичари поминаа низ тие затворски врати или да не кажам па и бизнисмени. На никој од тие не им текна дека утре пак може некој друг да се најде па да алармираат јавно, да одат кај нивниве другари од вас. >> Гледа да имаше да имаше некој резултат да кажат еве донесовме комбе, донесовме апарат за снимање на заби или ехо за жолчка да кажам ама нема. Вие моментално и барате комбиња колку што знам >> и ви ги овозможија бидејќи вие ги ветија >> ќе биде македонското >> тоа е >> да ги имам добиено да ви кажам дека сум ги добил >> тогаш ја рачуна завршена работата кога ќе имаш нешто ком >> а колку пати ви рекле вака ќе биде и не било >> па од првиот ден >> сфативте дека политиката е многу валкана работа >> да да >> се покајавте ли некогаш што ја прифативте функцијата? >> Па во последно време да >> зошто >> епа ради вакви работи те оцрнуваат те онакво >> вие лично си го доживувате тоа како лична >> Да >> иако критиките реално не се лични пак ќе кажам вие сте дел од алка система >> да ама јас седам овдека не седи никој друг >> за да можеме да ја исфратиме пораката и до тие што не седат а коишто се вклучени во во целиот систем бидејќи затворениците пак ќе кажам а не треба >> треба да не седнете малце едно пет-шест директори уназад и да седнеме и да кажуваме кој што направил во својот мандат. >> Па еве со самото тоа што кажувате потрошени толку илјади евра за амбуланта само за да се искречи. >> Затоа јас не ја реновирам. Што и да реновирате таму истото мене ќе ми го кажат. Тој потроши 20,000 ништо не направи. >> Ама вие штом сте поднеле пријава до МВР се сомневате дека за злоупотреби? Претпоставувам? >> Па тоа треба да се докаже. Јас не сум истражен орган, иако сум работел во МВР, ама не сум истражен орган. >> Ама си го имате тој њух да намирисате каде не чини работата. >> Па да, >> ако ги споредите еве претходната власт Димитар Ковачевски и сега Христијан Мицковски како кој како се однесува кон затворскиот систем, кој е подобар >> во време на Ковачевски? Ми даде 100 вработувања. Сега добивме 70 пак 100 со вработувањата тука е финансиите тука е нема некоја разлика >> за условите >> тоа е >> и парите беа ветени многу поодамна сега дојде време за реализација тоа е >> моментално што се прави во Идризово од аспект на услови само од услови >> сеа од условите нема тоа го чекаме втората фаза да ја отпочнеме И тоа е >> кога би било? >> Па ви кажав до јуни месец ќе биде објавен тендерот, односно треба да се отпочне со работа. >> Да сумирам до крајот на годината ќе почне да се гради. >> Точно. Да. >> Добро. А што е со тие нови делови на затворот? Еве како што е полуотвореното одделение. Колку време е отворено? >> Па многу можда 10 години е отворено. >> За 10 години тоа е во иста состојба, во добра состојба е. Добро изградено. Имате проблеми? Немате проблеми? >> Реновиравме. Го реновиравме. го доведоме во добра состојба и го одржаваме. Да. Скоро време го окречивме цело, отворивме теретана, отворивме училници, пингпонг сали. Да. >> Сега имавте некој тендер за теретана за некои справи распишано? >> Тоа имаше донација, а моравме преку тендер да ја да ја спроведеме и тоа во женскиот дел е за жените. Да. Како ќе >> имаме донација сега имаме музичка лабораторија каде што мислам дека во скоро време ќе имаме некој спот снимено да имавме концерт. >> Тоа е делот на ресоцијализација. Ме разбирате? Епа тоа е поентата на критиката којашто ви ја кажувам на вас, но не ја упатувам до вас во однос на условите. Најчесто викаат кога човек ќе влезе во затвор или во Идризово не излегува саглам со паметот, излегува со трауми. Ме разбирате? Јас навистина не би сакал да живеам во влага. Ете ајде >> можам да кажам дека порано начинот на сместување беше подорог него сега. Порано влага во една ќелија, се укотвува во таа ќелија и додека не излезе. Сега нема. со самото добивање на третманот ја напушта зградата што е со затворен третман оди во полуотворено. От кога ќе му заврши третманот со полуотворен, кога ќе оди во отворен оди во таа другата зграда. Колку е често да прави некој затвореник бизнис во затворен дел, а вие да го пратите во полуотворен, па да направи нешто намерно за да го вратите повторно во отворен? Имаме >> и таков ли бизнис? >> Има да да >> значите имаме имаме регистрирано дека некој кога ќе го извадиме во полуотворено намерно не доаѓа на време за да го казниме, да го вратиме во во затворено, затоа што подобро се снаоѓа во затворениот дел. >> Така. А диво насеље сеуште се кај вас доживотна казна имаат всушност и нема каде да ги однесат освен да останат кај вас или по другиве затвори како Штип. А како се снаоѓате со нив? Тие велат дека се засебен оддел за нив она што циркулира во јавност и дека никој ништо не им може. Колку е тоа? >> А не е баш дека никој ништо не им може. Не е баш така. >> Вие се снаоѓате со нив. >> Да. Да. >> Тоа значи дека вие можете да ги потиснете кога имате потреба од тоа. Па да прават ли проблеми се за >> сега? Не, некои покрупни проблеми индивидуални има. Да. >> На пример, што е индивидуални? >> Индивидуално е непочитување куќиниот ред. Се вклучуваат на тикток со телефоните во емисии во Косово. Тоа се е санкционирано. >> Сега пред некое време шеху мислам дека беше вклучен исто во на косовска емисија. >> Дем Шеху >> да или греша >> не друг беше вклучен. >> Добро. и како да им беше земен телефонот. Демшехо имаше непочитување на и навреда према овластени службени лица и беше казнет и префрлен во затворот во Штип и таму помина одредено време и после беше вратен назад. >> Зашто го вратија? >> Па поради безбедносни причини. >> Доволна беше казната ако трнете од останатите од групата? >> Па мислам дека да. >> Тоа беше казната всушност да не бидат заедно. >> Да. >> Добро. Како тече една постапка за да одземете телефон? Доброволно ви ги даваат, викаат еве ние се вклучивме. Ш се вклучивме? Еве ви го телефонот. >> Па некои ги даваат, некои ги пронаоѓаме скриени и така. >> Кај се крие телефон? Во затвор ќе? >> Кај може? Во душек, по душек, во перница. >> Значи не дека па и нешто многу може да го >> не може тој простор тие ги пронаоѓаме. >> Добро и еве пример диво насељје ќе ги земеме како пример само. Тие се доживотно осудени. Добро >> ќе им го земете телефонот ќе набават друг. Реално вие немате што повеќе да направите за да ги санкционирате, да ги научите да не зимаат, да не се вклучуваат во живо. >> Се заклучиме кој повеќе ќе земе, кој повеќе ќе набави. >> Ако имате ли бројка некоја колку телефони имате само пример од и насеље одземено до сега? >> Па немам таква бројка, меѓутоа имаме доволно. Да. >> Како доаѓаат до нови? Ги прашувате колку ги плаќаат? Верувам дека ве интересира. плат за џабе да ги ама колку колку >> и вие кои ги рекламирате не ги рекламирате овие производи за џабе кои за џабе ги рекламираме верувајте ми >> него колку плаќаат колку е еден телефон ги прашувате >> не ми кажуваат за цената >> никогаш >> не >> имам информации работиме на тоа мислам дека во скоро време ќе ќе го откриеме каналот да >> немојте да им кажувате да не се спакуваат овие ете ш ви останаа затворски полицајци да му ја џмнат да си отиде. >> Не, не, не, не. >> А значи да сфатам дека диво насија не се толку како што ги претставуваат во јавност. А >> сега не се, да. >> А беа. >> Па порано можда биле. Да. >> Проблемот >> сега не. >> Добро. А има ли некаква поврзаност оваа група со палењето на вашиот автомобил? >> Која група? >> А диво насељје. >> Па информациите не укажуваат на нив, >> туку >> на други. >> Терористичка група се и тие. >> Не, не. еден поединец е >> по >> еден наредил на некој од надвор да ви го запалат на вас автомобилот. >> Да. >> Јас не верувам дека Зоран Јовановски ќе дозволи тој да остане неказнет. >> Се казнува самиот. Кога разговара со мене не ме гледа во очи >> и тоа за вас е потврда? >> Па да >> доаѓаат некои од овие под земјава или не? >> Кој под >> како група? >> Дали е тој што се сомневате дека ви го запалил автомобилот односно нарачал е дел од некоја група поврзана со подземјата? >> Да. Да. Да, да. >> Ќе ни откриете дали е Ана Рачиновска или >> не не си знае тој. >> Автомобилот секако никој нема да го врати назад, но тоа беше општо опасност за >> за станарите што живеат во мојата зграда. >> Апсолутно. Го земавте ли телефонот пример на тој теле? Претпоставувам дека сте нашле. Нема шанси да не сте нашле. Го одземавте ли телефонот? Проверивте ли? Го дадовте ли на МВР да видат нарачката како течело? Извршителот сами си призна. Значи извршителот е фатен. Да. >> И што кажал? >> Тоа што требаше го кажав. >> Нема да ни откриете ни. >> Кажал ли барем за колку пари чинело да ви го запле? >> За многу малце. За 500 евра. >> За 500 евра ви го дигнал во воздух. Ова не е смешно. Е трагично. Да. >> Трагично е. Да. >> Како и >> па не треба многу за да се запали возило. Пола литро бензин >> и многу храброст реално. >> Ама тој нема што да изгуби. Ш е задолжен таму многу ќе ти го отпишат долгот и готово. Аха. Значи сега е 500 евра во минус за долгот ш го имал кон нив. Да сфатам >> да >> не е ова поразително за нас како општество. За 500 евра денеска значи може некој да го рокне мојот автомобил надвор >> ве загрижи вас тоа. Сепак имате ете две ќерки имате семејство. Тоа е поголемата трагедија. >> Ова е еден од ретките расчистени случаи на запалени автомобили во рамки на затворската полиција. >> Па мислам дека не е сеуште расчистено во судот. Меѓутоа >> се суди >> да ние знаеме хм >> неофицијално. >> А кажа меѓу другото и дека тој затвореник е точниот нарачател да сфатам полиција. Добро го повикавте после тоа затвореникот да му речете зошто го направи ова? Му го му го ај да бидам народски да се израза. Му го плеснавте во лице вака му рече те фатија? >> Не. >> Од кај ви е таа смиреност таква? Со мене ќе станевте ќе си отидевте сега ми кажувате а со него сте му рекле као не сте му ни рекле ништо. >> Тоа е методологија. >> Така поише го боли. >> Да. >> Добро. А ѕидот којшто падна дали е направен бидејќи тој беше една од причините во >> тој многу одамна е направен. >> Да. Но сеуште имате кризна состојба во рамки на затворот и поиска >> кризна состојба поради недостиг на затворски полицајци персонал кој треба да го обезбедува затворот. >> Добро мене не ми е јасно на оваа држава како и се исплати да плаќа војници да им плаќа дневници претпоста претпоставувам пак ќе речам да доаѓаат секој ден да ги истовараат во затворот а да не вработи затворски полицајци. Ка која е економската логика? Некој да ми ја каже. >> Мислам дека до крај на годинава ќе го завршиме тој процес и дека ќе ја укинеме кризната состојба пошто веќе и ги намалуваме. Па мислам дека трета ќе дојде сега кога сме кај а собите јас и вие кога имавме разговор за да се договориме околу овој подкаст вие ми кажавте во странските затвори ми кажавте Хрватска како пример а имате пред да се влезе во една ќелија тоа се прави на посебен начин двајца отклучуваат се влегува не може еден да оти ит натаму кај нас е сосема една голема спротивност на тоа. >> Да. Начинот на сместување на осудените лица не е како на филмовите ќелиски, него е во како да кажеме трактови, тие крила ги викаме и во тие крила зависи кој како е од 60 до кај 80 се движи бројката на осудени лица кои 24 часа можат да се движат меѓу себе да комуницираат и да се дружат. Ако има пример недоразбирање, јас и вие сме по исто крило во моментот. Имаме недоразбирање помеѓу мене и мојава група и вие како жртва. Точно ли дека жртвата се затвара за да се изолира од групата? >> Не, не, не. Се преместува во друго побезбедно крило или во некој друг затвор ќе го префрлиме. >> Колку често бараат префрлање во друг затвор? >> Па има, тоа е процес. >> Кога се префрла во друг затвор знам дека истовремено се праќа претпоставувам увид од Управа за санкции. Па тоа го работиме сега во содејство со Управа на извршување санкции. Се на колегиум се елаборира кој каде треба, зашто го префрлуваме и така. >> Но претходно се прави увид од лице. Кај вас увид често прави Христина Божиновска? >> Па тој попис и попис Да. >> На работно место. >> Да. Колку е можно тука да се потплати некој за дури и да не се случи ништо да може да го префрлат во друг затвор или кратко кажано ако вие имате проблем со мене фиктивен да изрежираме >> а имав таков случај да имав >> тоа сакав да прашам >> имав таков меѓутоа во последно време немаме такви случаеви значи >> како се случи може да ни објасните за гледачите јас отприлика само >> колега мој некој негов доушник и бара да го префрлиме во друг затвор и јас сеа испитувам дали треба, не треба, може, не може и помина да речам извесно време и тој ми вика абе што направивме со чоекот викам чекај сеа да видиме што каде >> треба. >> Абе вика ако ти е проблем ќе им каже на овие да го истепаат и побрзо да го префрлиш. >> Вас ви го кажа. >> Да. Викам што збориш бе вика да бе вика тоа се случи и тоа го го откривме и веќе немаме такви случаеви. А, иначе си функционирало. Да. >> И добро овој што ви го кажа тоа, му кажате дека ќе го санкционирате следниот пат, ќе го соберете по дома си, >> бидејќи веројатно штом ве потсетува може да има индиции дека некој ќе му плати или му платил или >> нормално е тоа. Да. >> Тоа е она кога велите дека практично сега за третман не се плаќа, тоа значи дека и за префрлање не се плаќа. >> Не. Иако не зависи тоа од вас, зависи од Управа за санкции, зависи од увидот санкции. Префрлувањето го го намаливме многу минимално. Тие што се најнеопходни ги префрламе. Меѓутоа имаме и случаеви по место на живеење по автоматизам јас барам да бидат префрлени. Ако имаме осудено лице кое добило отворен третман и од Гевгелија, зошто да седи кај мене? Може во Гевгелија да оди. >> Да. и тие такви случаеви да по моја иницијатива за и тоа го дозволува законот за поблиску до место на живеење. Ама тоа мислам дека и законски е така да биде освен ако не е на некоја казна на 20 години како му доаѓа спорот >> според законт а имаме проблем со затворот Тетово има многу мал капацитет а имаме многу жители што се таму и не може >> и многу либерте е тој затвор колку што >> па не е па и он е од отворен тип да >> да затоа велам многу и подобри услови секако има од Идризово >> сеа едно е со 7080 друго е со Јас немам зграда од кај што се машкиве испод 220 >> секоја зграда е под 220 се >> не е по 200. >> А не е по 200. Дури и овие отворени одделенија што се исто. >> Да. Да. И отворено и полуотворено. >> Па колку легла има вкупно? Затворов колку сте пренатрупани сте пак? >> Па моментално не сме. >> Ама вие еден пуштате, тројца враќаат. Ги повикувате да си дојдат да се јават на издржувањ? >> Не, не ги повикуваме. Кој ќе се јави го прибираме, не го враќаме. >> Бегства коишто не се враќаат. Чести се. Се сега порано беше тоа топ тема. Ќе ви ќе ги пуштите на викенд. Нема да ви се вратат воопшто. Па нема, не е зачестено тоа. Индивидуални се тие настани да кажам, меѓутоа нема. Имавме сега еден со 10 години ш треба да долежи. Го пуштивме на прв викенд, направивме да кажам сондажа дали може, не може и го пуштивме и се врати човекот. А има уште 10 години да долежи. Меѓутоа има некои кои го фаќаат есапот и не се враќаат. Тоа се на колку најчесто колку има за истражува ние законски треба да му овозможиме викенд. >> Вие си поставувате согласно закони правилници. Тоа е факт. Али >> дали ќе се врати или нема да се врати. >> Тука е Министерството за внатрешни работи да ги лови. Чим не се врати ние го објавуваме за бегалец и >> али не се >> отпосле отпосле кога ќе дојде ги губи сите права и привилегии. >> Агим Крсничи се уште кај вас. >> Уште малце уште малце. Проблематичен ли е како човек? Не. >> Сте имале ли разговор еве со него некогаш? >> Да, да, да. >> Како ви делувал? >> Па нормално. >> Воспитно делувала казната? >> Па мислам да. >> Кога ќе излезе сеа надвор што да очекуваме од еден Агим Крсничи? >> Па тој оди на фирма и е да кажам повеќе од времето и е надвор. Да. >> Така. ресоцијализирана личност, >> па тој веќе и во системот на живеење си функционира. Сте имале вие можеби еве вие сте цел живот дел од МВР јас кажав сте имале ли вие погрешно погрешна слика за Агим Крсничиот кога сте го запознале вака тета тет? >> Погрешна слика ако е криминалец е криминалец го апсиме го предаваме и тоа е >> сега е >> овдека во затворот ако не ги почитува правилата ќе си добие ако ги почитува ќе биде привилегиран непривилегиран во некои работи меѓутоа тоа што треба да го добие си го добива >> претходно зборувавме за невраќање од викенд но има еден случај коишто јас ве побарав во текот на месец јануари чинам декември беше всушност кога ве прашав дали сте нашле а средства со кои може да се избега од затворот односно стануваше збор за параглајдер ние како Скопје не ја објавивме таа сторија никогаш затоа што јас знаев дека ќе дојдете во претрес порано или подоцна и ќе можам да ве прашам вака тет тет за да ни објасните поописно реално како се случи да најдете параглајдер во затворот значи не можам да ја покажам во моментов сликата затоа што не ни е подготвена Тоа е моја грешка. Ќе ја објавиме на Скопје еден. Тоа е параглајдер како буквално широк кадар ве молам. >> Профи. >> Па не е профи. Е колку што го гледате студиото толкав е парклајдер па и повеќе. Значи од студио. >> Па го имам видено. >> Да. Затоа прашувам како кај го криеле, што се случувале, планирано ли било? >> Сместоно во една торба. >> Мхм. >> И во при реновирање на кровот ја најдовме. Кога ја отворивме видовме што има внатре. После тоа најдовме и седиште, најдовме и гумени рачки за управување. >> Како, кај биле, кои кај биле скриени тоа претпоставувам дека пополека парче по парче се носило. >> Па не тоа паралајдерот не може парче по парче. Тоа е >> целосно. >> Целосно да во торбичка тоа >> како да кажам не е некоја голема торба >> ама за да се внесе внатре. >> Па добро тоа на скенерот не покажува метал. Покажува како гардероба. Ама кога ќе отвориме ќе видиме што има веројатно претресува. Верувате дека е внесено во ваше време или пред вашето време? >> Не можам точно да кажам, меѓутоа го најдовме. >> Да сфатам некој планирал со параглајдерот да си полета од Идризово. >> Па за друго зашто ќе го користи за тренинг, за вежбање не >> може сакал да не трни створот. Сеа на шега да ја >> затераме работава. Не >> имате сомнение за кого станува збор? Имате првични индиции? >> Да, да, да. >> Станува збор за лице коешто е веројатно долги години осудено на затвор. Сеа да не изнадувам многу долги и физички подготвено >> за да полета. >> Да. >> И како го фативте, како го најдовте параглајдеров ако не е тајна? >> Сеа не е не е добро. Меѓутоа во затворот имаме и наши информатори. Сеа и тие информации се поткажуваат. А си имате вие птици шо ви пеат во крилава? >> Исто како ти што имаш и ние имаме. Епа >> па моивеве се малце попрецизни од >> а >> од вашиве изгледа или попроб. >> Ти си послободен во искажувањето. Затоа >> значи дека не може да откриете повеќе информации за тоа. >> Не да >> кој сакал. А ако хипотетички бидејќи ги разбирате работите пак ќе кажам цел живот сте дел од МВР и сте професионалец во делот на МВР исто како што и директорската функција сте извршувале до сега. Дали ако некој го искористил тој параглајдер најден во кој дел е најден? Во затворениот колку што памтам >> таму се долги затворски казни или некој што на тенане дошол ако збориме дека некој сега дошол и внел параглајдер е просто невозможно или нема шанси. Некој што долго седел. Веројатно е >> да. Да. Тој параглајдер со многу да нем слаб ветер, поволен може да полета и да да си лета >> и да го изнесе надвор од од затворот. >> Од ѕидо. Да. >> Точно ли дека е најден зад на кровот од затворениот дел? >> Да. >> Добро. Го наградивте ли тој што ви ја кажа информацијата? Бевте ли фер? >> Да. Колку често затворниците се издаваат меѓу себе? Искрено, >> многу често. >> Не ви е тешка значи функцијата за да дознаете информации. >> Па сеа >> го искористивте ли искуството од МВР? >> Да. овдека во тој дел. Точно ли дека има затворско разузнавање како што го нарекувате? >> Имаше англиски проект кој заврши и сега сме во фаза на а не на формирање него на а со решение да ги назначиме тие работници и од америчка амбасада имаме сигнал за обука нивна и тоа мислам во идниов период ќе се ќе се дешава. Да. Е сега јас од она што го знам имам многу критики во делот на тоа разузнавање затворско, бидејќи такви формално позиции во затворот не постоеле. >> Па тоа е нешто новина, меѓутоа потребна новина. Не е тоа е новина кај нас, не е новина во >> светот. >> Во светот. Да. >> Ние дури и касниме со тоа. >> Така. Дали и корисно е очигледно бидејќи еве гледаме функционира не ајде да го видиме тој законски дед. Дали вие воопшто може да го правите тоа со во сооднос со законите да вработите лица? >> Па затоа затоа тешко ни оди затоа што ги усогласуваме законите и меморандумите за размена на на информации. Кои се нашите надлежности, кои се надлежностите на партнерските организации? Тоа е Министерство за внатрешни работи, Агенцијата за национална безбедност и така >> пред да го завршиме делот со затворот и да преминеме за 27ми април, бидејќи бев бевте дел од поротата за тој предмет и да ја затвориме оваа директорскава функција конечно, а дали има затвореници коишто имаат драстично подобри услови за седење во еден исти дел ќе го земе еве затворениот нека биде од други затвореници А правилникот шо е за што владее во затворот има дел каде што се дозволува уредување на просториите за живеење. Значи ако некое судино лице сака да залепи некој тапет на ѕидот има таму молба, пишува таква, таква ја прегледуваме и му ја одобруваме. Ако некој сака да донесе огледало или закондури, гледаме дали постои услов а просторен или каде, што како и му се дозволува. Значи на никого, на некого сме му забраниле да донесе пошто не можело тоа греалки, шпорети, такви работи. Да. Меѓутоа за интери уредување на просториите на никого не му е забрането, >> што е тотално фер. Но дали тоа се спаѓа во делот на погодност? Мене ми е прашањето и долго време оваа дилема лебдеше. Бидејќи ако вие сега на некого му дозволите да внесе нешто, реално тоа треба да биде врз основа на добро поведение на неправење. Ви а вие акоте ги одобрувате по дефолт >> ако има рапо не не ако има рапорт не може да внесува ако нема добро поведение не може да внесува >> бидејќи има и затвореници коишто реално ај да не кажам во мизерија седат >> ама сеа ако тој што живее мизерија сака да внесе нешто да си го подобри ааа да си ги подобри условите за живеење јас ќе му дозволам >> неспорно ама Ама овој другиов ако не заслужува тоа е да не му дозволи. >> Тој ако не заслужува нема да добие. >> Ама ама па кога ќе направи нешто па не дека му ги одземате работите го оставате пак. >> Не се одзема. >> Што најчесто на кого до сега му имаат оддземено и што >> тоа све што е внесено без белешка или ако го има придобиено од некој друг се одзема. Да >> има таков случај некој насилно на некој друг да му земе нешто па да пријави. >> Па во последно време нема. А внатре седат со илјадници евра како што седеле порано. >> Наоѓаме пари притресите, меѓутоа не илјадници. Најголема сума што било 300 евра имаше кај еден. Да. Тие се одземаат, се предаваат во благајната и оној лимут ш е дозволен месечен му се му се даваат. Тоа се 6,000 денари месечен лимит. >> Така. Колку често погоденостите се плаќаат надвор од затворските капии? Здраво Зоран. Телефон ако можеш да ми донесеш. Нема проблем ќе ти донесам. А нека платат надвор и јас да се јавам надвор па вас да ви платате. >> Мене да ми платат. >> Карикирам пример, вие сте затворски полицаец, јас сум осуденик. Од тој контекст го кажав. >> Ааа секој случај кога ќе го откриеме го реализираме, го фаќаме. Да >> сфатам има и такви случаи бидејќи внатре немаат фа. >> Затоа што кога ќе го фатиш некој полицаец со дрога да внесува, значи имаме таков случај. Значи имаме таква појава. Не можам да кажам нема кога сме го фатиле кога имаме информации дека некој внесува и навистина го фаќаме со тоа. Значи >> имате некогаш поќутено на ваков случај? >> Не >> ве уморува кога ќе ви кажам затвор денеска? >> Не. >> И не се каете што ја прифативте функцијата директоро? >> Па до скоро време не се кам ама веќе почнувам. >> До кога ќе останете? >> Па мислам дека уште малце. Колку е тоа малце? >> Ќе видиме. >> Мислите дека ќе најдат соодветна замена за вас? Не знам. >> Или пак ќе се вратат работите како што било порано. Многу интересно. >> Па неко многу луѓе посакуваат. >> Тоа викам да нева да им се оствари. >> Да има многу дури и сега имаат кладено >> осуденици во рамки на затворот. >> Да да. дека утре ќе го нема, дека задутре ќе го нема, ќе го сменат и така тврдоглас е поубедување да кажам >> цел живот >> се гледа >> се гледа а овдека ќе го затвориме делот за затворот а пред да преминеме на останатото односно следната тема ќе биде 27ми април да чуеме кој нас не поддржува без да не плаќа на рака или надвор туку директно на сметка следите претрес со ландов поддржан од Пелистерка Свежина што трае, јака нова, енергија од суплементи. Браво кафе. Совршенство со секоја готка. Goodчер. Магични вкусови на чаеви од природата. Dream Living. Идеи, изведби за совршен дом. Дема парк резиденс. Повеќе од комплекс твојот нов дом. Аутове светот на најдобрите автомобили мобиликс премиум мобилара. Ресторан Дион Кетеринг сервис Папас. Се враќаме веднаш. Назад сме и не заборавајте да конзумирате браво кафе секое утро, бидејќи денот без кафе не е убав ден. А не заборавајте дека имаат и два нови вкусови. Тоа се 100% арабика и секако минасот. За мене се сеуште а омилено ми е дефинитивно 100% арабика го имате во сите можни маркети од најмали до најголеми. 27ми април имате раскажано, но не е на одмет да чуеме одново како се најдовте вие да бидете поротник во кривичниот суд. Пак ќе кажам во пензионерски денови тоа е. Ние овдека сите што седиме, што не гледате одвај чекаме да стигнеме до пензија и да се откачиме од се. Али вие не сакате да мирувате. >> 30 годишна динамика на работење и одеднашка остануваш буквално без работа. излагаш, шеташ, се враќаш бесцелно и со тој колегата што почина на Љупчо викаме дај бе да најдеме некоја работа, нешто да работиме, а да не е многу така и он вика јас имам пријател, жена му работи во суд и не избра за поротници кога отидовме он се пофали, вика ќе одам кај сопругата на еден покоен пријател. ќе ни биде добро. Кога отидовме добро од сабајле до вечер, >> сопругата на покојниот пријател се вика Добрила Кацарска. >> Да. >> Се најдовте да бидете поротници токму во случајот 27ми април. Она што мене многу ме изненади е >> како од сите можни случаи, од сите можни студии, од се >> Зоран Јовановски се најде да биде со токму единствено и само во тој случај, 27ми април. Точно. И јас се чудам благодарение на покојниов пријател. >> Му се налутивте? >> Не, што ќе се лутам. >> Ваш беше изборот. >> Па ние одлучивме да одиме. Не, не е крив никој. >> Прв пат кога се запознавте со Кацарска, ви остави впечаток на судијка којашто ќе донесе такви драконски казни за 27ми април. почетокот не беше коректна во почетокот, меѓутоа како се одвиваше судењето, >> како се однесуваше кон вас како поротник? Судија поротник носи одговорност на судија. Само што за разлика од судиите коишто зимаат не знам 1000 евра, 2,000 евра плата, вие зимате по 200, 300 евра колку доаѓа месечно. Толку ли е? По 200, 300 евра се плаќа пора. >> Не бе, дали 200 евра зимаме? >> 200 евра. Затоа реков >> ако одиш сите денови да ако не помалце и мислам дека кај нив се добиваше повеќе беше платена деницата него кај овие кривичарите што се >> така >> да >> без разлика на тежината на случајот итнтаму >> да >> седнавте и првпат се запознавате со обвинението за 27ми април што прво помисливте >> шо пред мене сите пола и повеќе беа колеги со кои сум работел >> на пример Митко Чавков сигурно >> да Митко Коешов >> Оливер Поповски работеше во УБК. >> Другиот Оливер Бум Бумбар се викаш не >> па зашто не побаравте да се изземете бидејќи ви биле колеги >> касно беше. Почна веќе судењето и кога сакаме да да се иземеме беше проблем зошто требаше целата постапка од поново да почнува. А кога го видовте обвинението, кога видовте за кои личности станува збор, зошто не видовме? Па >> обвинението мора да го прочитате. >> Па отпосле веќе ние се нафатиме за породници. >> А кога ви текна дека сакате да се тргнете од поротота? Бидејќи сеа првпат ми кажувате дека во еден момент сте се предомислиле. Па некаде на средината така >> на судењето >> кога стара кога видовме дека е сериозна работава дека не е >> што за вас е сериозна работа? >> Па обвинението не го сменија остана тероризам. >> А вие очекувавте дека ќе биде сменето? >> Да. Да. Да. >> Според информации или според >> информации? Наше убедување >> повеќе. Ваше убедување или информации? >> Јас сум дипломиран криминалист во областа на ааа безбедносните струки. И вие кога го читавте полагале и кривично право и кривично апсолутно право кога го читавте обвинението вака што прво ви дојде на памет искоментиравте на Кацарска тоа што ви до памет >> Да да коментиравме меѓутоа имаше и барање да се приначи обвинението меѓутоа не се >> од страна на адвокатите на >> Да да >> тогаш >> одбраната што беше >> обвинетите добро >> ајде од а од старт а дали има тероризам во 27ми април или терористичко загрозување наставниот поредок и безбедноста. >> Сега јас колку сум стручен и компетентна да го кажам тоа, >> штом сте биле порота, очигледно ве прифатиле. >> А тероризам дека имало немало по мое. Зошто? Затоа што битието на тероризам, несигурноста кај граѓаните, материјална штета, употреба на средства, оружје, експлозиви, од тоа имаше можда многу минимално за да кажеме дека имало тероризам. Се имаше да речам не извршување на наредби, не преземање на дејствија, да речам учество во толпа, такви кривични дела имаше. и по тие дела кои ги судеа тоа беше фер и коректно според мене. >> Вие ги судевте, не да ги судеа, вие ги судевте. >> И кажавте ли на Кацарска дека го делите ова мислење? >> Кога? >> Па во текот на целото судење, >> на целата постапка. Мислите како реагираше Кацарска? Овој нас е судија, не коментира. >> Вие сте поротници, вие делите мислења, разменувате мислења, убедувања, размислувања. Не коментира. Тоа значи дека вашето мислење било неважно или >> па не знам дали до тогаш поротниците биле толку ќутливи, не прашувале и немаше некако обичај да не прашува или да ние ќе си прокоментираме и тоа е >> таа ќе ве погледна ќе рече овие си брмљаат нешто еј па вие вообичаено не сте навикнат таков >> ние доаѓаме почнува судењето завршува судењето и толку се гледаме ние со судијата не се гледаме >> не Пред тоа или после тоа? Во >> канцеларија во >> ка не >> воопшто не >> не >> затоа што ние од надвор сметаме дека така функционира >> судија поротник со судија тоа е судечки совет да >> и остави а Кацарска впечаток на професионалец >> пошто остана обвинението според обвинението она така и судеше она бараше да ги поови обвинението да да си донесе пресуда. >> Добро, ама по обвинение ако стои тероризам, а вие сте убеден дека не е тероризам, просто е дека ќе донесете ослободителна одлука, а сте професионален. >> Ама јас не ја носам одлуката. >> Не, вие зборам за нејзе. Сеа затоа ве прашав вие викате се судеше според обвинението дали професионално или непрофесионално судеше Кацарска. Тоа ми е прашањето. >> Чим ја признава одлуката тогаш правилно било. зборите за второстепениот суд. Да. Ка >> тие се институции кои ја имаат потврдено пресудата. Сеа јас >> и второстепен и врховен. >> Да. Јас сега треба да идам нешто против нив. Не може да >> ајде. А кога сакавте да заминете од породата? Во кој временски период е тоа? Во сред судење. >> Па да, некаде на половината беше. >> Зошто? >> Па зошто не го сменија обвинението. Ама >> и станува веќе сериозно тоа обвинение. Кои казни, какви казни и зошто не се одвевте? >> Заш ќе беше проблем. >> За кого? >> Па за сите. >> Како го гледате проблемот? >> Проблемот е зошто комплетно треба ново судење да се почне. >> Добро, фер е, нека почна. >> Да требаше да се вратат они да седат уште во притвор и тоа време е. притвор, мерката притвор врска нема со со судењето. Реално тоа е мерка на обезбедување присуство. Ако судот оцени дека нема потреба и дека нема бегство влијание на сведоци, може и да не седат, него >> постапката ќе се почнеше од почеток. Вие сметате дека не сте не треба да бидете дел од таа порака. >> Имавте закани? >> Не. >> Никогаш. >> Никогаш. >> Од никого. >> Од никого. >> Туку сакавте да си отидете и сами си рековте па нема да си одам, ќе си останам. >> Да. >> Од убедување. Да. >> И судевте против вашите колеги. >> Сеа тоа судење како го подразбира судење? >> Стевиле потпис на крај. >> Па мора да ставиш како >> мора само да се умре. >> Тачно. >> А потпис да се стави не мора. Вие сте стави >> Да. Сега од овдека. Така е. Да. Од ова столче. А што е различно ова стче со тоа таму? >> Па има >> на пример а јавноста и она нашето што беше и ако не ставиме потпис по Во автоматизам имаме проблем. Ние ќе си имаме проблем. >> Каков со законот? >> Да. >> Се плашевте ли од гонење? >> Па нормално како не. >> Кој би ве гонел? Ако сметате дека таа во оваа држава имаш луѓе што ќе те гонат. >> Се плашевте од гонење од политички моќници или од правдата којашто е вистинска правда? >> Од политички моќници. >> Значи ви на вас ви е лесно да седнете вака да зборувате. Пошто немате доживеено такво нешто, седнете, доживејте го па да зборуваме. >> Не прифаќам функции коишто сметам дека се несоодветни и нересразмерни на тоа што јас можам да го поднесам. Вие сте прифатиле. >> Ако сте коркачи, не прифаќате. Ја не сум корка, фајтер сум прифаќам. >> Да ама одлучувате за туѓа судбина. >> Точно. затоа што денеска и кога сме се виделе и претходно морам да кажам уште ова нема да им помогнеме на на >> 21. >> А зашто мислите дека тоа е целта? >> Епа колку време ме прашувате за тоа дали можам или не можам? >> Затоа што зборуваме за слушате. >> Кај бевте тогаш да прашате? Да >> ве прашав. Се сеќавате во во А1 он кога дојдовте во интервју на интервју и тоа ми кажавте вака еден ден кога ќе дојдам следниот пат ќе ти објаснам се. Дојде тој ден сега тука >> вечерва. Затоа и ве прашувам, затоа и одвојувам време. Тоа се драконски казни над 10 години. За мене се што >> јас не очекував толкави казни. >> Така е. И јас кога ќе видам една таква казна ќе речам и не се согласувам нормално затоа што сметам дека некој не го сторил делото. Во тој случај не потпишувам. Тоа е исто како некој да ве натера да потпишете кредит сега на туѓу име. Ме разбирате? Тоа ми е поентата. Али вие сега моментално ми кажавте нешто што е многу сериозно во моментов. Тоа е дека сте се плашеле односно сте потпишале од страв. Да потпишав. >> Значи сте немале закани, но >> сте имале дојави. >> Не, какви дојави? >> Дека може да ве гонат или тоа било само јас? >> Јас си го знам тоа дека може да ме гонат. Зошо јас знам со какви луѓе сум работел и што можа да направат. >> Што можеа >> све ти може ти напрашевте дека ќе ве егзекутира? Не разбирам. Па не треба да разбереш. Одиме понатака. Неугодно ви е кога да >> им должите ли извинување на 27ми април? >> Да им се има извинето. Да. А имаше едно прашање коешто дојде од Горан Ангелов Ќосето коешто вчера го објавил јавно на нашата Фејсбук страница >> вика како ја издржа неправдата за 27ми април од страна на судечкиот совет седна до Кацарска и како сте се чувствувале на 96 строчишта неправда >> па бевме заедно таму ние >> како вие сте се чувствувале >> и он можеше да види како се чувствува Ве и со него имавме муабет таму во судница и нека не попува сега да ме прашува како е >> да можете да го вратите времето веројатно немаше да потпишете претпоставувам >> да да нема фамилија да немам никој позади мене да >> се плашевте дека ќе стигна до фамилијата >> бидејќи вашите ќерки работат во МВР така >> тогаш не работеа Но мислевте дека нема ни да се вработат во такви околности. Да. >> Многу ви е криво. >> Да. >> Ааа имавте еден ваш исказ околу тоа како течело консултацијата течела консултацијата на Кацарска со вас околу а тоа какви пресуди ќе се донесат кога сте судија поротник. Јас очекувам дека вие ќе бидете во најмала рака консултиран за одмереноста на казната. Не тоа дали е виновен или не, но за одмереноста на казната. Бевте ли консултиран >> за висина на казните? Не бевме консултирани. Точно тоа што го кажано во Телма. Да има записник, има казни и потпишана е записникот. Тоа да. Меѓутоа консултација немало званична да не повика предносење на пресудата да разговараме за кого кого како. Не, него пресудата беше ниту дадена на увид да ја прочитаме, него само казните беа кажани да се согласиме да потпишеме да ги прочитаат. >> Не годувавте пред нејзе. >> Да. >> Кога ви ги даде казните да ги видите? >> Пред самото читање на пресудите. >> Дента не е недела две недели однапред. Не. А точно е дека има записник и дека сум го потпишал записникот. Тоа да. Тоа е прееска што го коментираме. Зошто сум го потпишал? Тоа е тој запис. >> Она што е многу важно е дека во овој случај вие не сте единствен поротник. Вие сте еден од останатите четворица тројца поротници. Како реагираат тие? >> Никако. Дојдоа по тие 200 евра да си ги земат и да си потпишаа и толку. >> Бевте вие тој што единствен што не го дуваше. >> Да. и под притисок на тоа што гледате дека никој не реагира, очигледно дека вие сте кренале раце. Да. >> А имаше една изјава кацарска дадена во телевизија Телма во емисијата директно би сакал да ја чуеме заедно за да може да ја прокоментираме бидејќи зборува за некакви >> притисоци. Ќе кажам само едно под полна морална, материјална, кривична одговорност тврдам дека имало советување и гласање. И повторно ќе кажам не знам која е таа игра со поротниците затоа што тој вели дека имаат докази. Какви се тие докази кога постои записник за советување? Дали се прави фалсификат на записникот за советување? Пак ќе речам, дали некој им се заканува на поротниците да дадат лажни изјави? Дали некој ги уценува? Дали е нешто друго во прашање? Може да ми се закани кој сака и по живот. Може да ме разрешат, може да ми поднесат не една 101 кривична пријава. Најголемата, најголемиот број од јавноста мене многу добро ме знае како чесен и професионален судија и чесен човек. >> Вели имаат ли закани поротниците? >> Не, не сме имале закани од никого. Ниту тоа што го кажа дека >> притисоци. >> Притисоци не сме имале. Ниту има некои лажни некои докази или ова нема тоа ништо нема врска. и тоа што го кажува точно е дека имало потпишување на записник. Точно е. Дента кога ни ги пречита казните потпишавме ние. Тоа е точно. >> Искочи Кацарска попрофесионална од Зоран Јовановски, бидејќи таа потпишала нешто во што верува. Вие сте потпишале нешто во што не верувате според ова што го кажавте сега. >> Така. Така искажа. затоа ш она суди по обвинение тероризам носи одлука по лично убедување согласно докази во име на граѓаните >> да >> сметате дека сте ја злоупотребиле функцијата поротник сте потпишале нешто во што не верувате >> да сум ја злоупотребил како да е злоупотребил >> ве искористила власта којашто подоцна ве назначува за директор на Идризово како маша >> не ме искористила ја не сум бил само јас поротник таму и други биле поротници. Вла >> власта не искористила. >> Она што морам да им го доловам на гледачите дека и со вашето во каков во каква конотација ме ставате сега со власта кога јас сум пристанал да бидам поротник, јас сум пристанал да бидам поротник и ме ставиле таму. >> Ќе пробам да ви објаснам. А го доведов во корелација бидејќи подоцна станувате директор на Идризово по сугестија на Димитар Ковачевски. претходно учествувате во независна власт, односно судската власт како поротник на 27ми април. Во тој контекст го кажав. Дали имало некоја? >> Немало никаква од никого. >> А и затоа прашав дали е тоа злоупотребена функцијата од никакво никаков друг аспект, бидејќи пак ќе речам да потпишете >> мислите дека за 27ми април ме поставиле директор? >> Прашувам. Не мислам. >> Абе со лудо е тоа. Со лудо е тоа. Кој, која награда ми ја дадоа мене да ме фрлат ондека да работам? Тоа награда го рачунате? >> Јас не, искрено не. >> Епа како можа да го кажувате дека ме наградиле? >> Тоа се дел од зборувањето во јавноста, затоа морам да ве прашам. >> Абе во народот има секакви и сеа ќе ме коментираат и луѓе што не ме знаат. >> Ќе пишува се и сашто за мене. >> Она сакам да напоменам нешто друго дека и дури вашето издвоено мислење и пресудата ќе беше донесена бидејќи има мнозинство од гласови. Тоа сакам да го потенцирам за јавноста. Да не биде дека Зоран Јовановски е тој виновниот шо пресудата е затоа е потпишано тоа. Сега не треба да кажам да ги >> али ако сте имале извоено мислење ќе сте имале извоено мислење и веројатно ќе беше како да речам немаше да ви лепат црнила на вас и затоа ве прашав на самиот стандар. >> Тоа се тоа се моменти секунди во одлучување. Сега после 20 години може ние да размислуваме како требало и што требало. Не се секунди. 93 рочишта, 96 рочишта. >> Не, последниот ден кога се носи одлуката ја немтекнато мислење. Господине Иванов, >> ние мислиме дека ќе се суди нешто друго и дека казните нема да бидат толкави, дека ќе бидат разумни >> и не требаше да потпишете. Тоа го заклучивме заедно. Ако веќе сметате дека тоа се тоа дело не е сторено под број еден и под број два, дека казните се несразмерни, тоа >> сум направил грешка, сум го потпишал и тоа е. Ајде идеме понатака. >> Аа што укажува доказите коишто вие ги видовте >> во правиме реконструкција на 27? >> Не ве прашувам. Вие сте виделе многу повеќе од тоа што сум видел јас, но и гледачите. >> Добро. >> Затоа ве прашувам што укажуваа доказите? Реконструкција е сосема нешто друго. Да зборуваме кој кај седел, што бил, зошто бил и та натаму. Дали било режија, не било режија. Ако сакате би ми било драго да го одговорите и тоа. Па можно е да се направи реконструкција да се види, >> но никој не побара. Не побара. >> Ниту пак вие како поротник. Па не ни текнало тогаш. Да. Сега да сега ни текна да се направи реконструкција кој каде бил и кое дело го направил и дали е тероризам. >> Тоа многу би им помогнало. >> Па како не? Еве зашто сега не ги обвиниме адвокатите? Зашто не им текнало тогаш? >> За сите се однесува. За сите се однесува тоа. Нема дилема. А во јавноста има една мисла дека 27ми април е само изрежирано сценарио коешто не искочило целосно според планот. Вашето мислење >> сеа кој е режисерот тука. >> Значи прво се согласуваме дека е режирано сценарио што го бараме веќе режисерот. >> Ако е режирано. А ако е режиер, да. >> Според вас кој би можел да биде режисерот? >> Тие што имаат највеќе корист. >> Во тоа време беа СДСМ. >> Па ваљда они или можда некои други. >> ДУИ >> па можда од ДУИ стана претседател на собрание. >> Така е. Талат Џафери. Точно ли е дека >> Да. Меѓутоа некои други работи што се случуваа и тука се замешана и од другата партија и од ВМРО. >> Следно што сакам да ве прашам е тоа што толку време тлее исто така како информација. Точно ли е дека минути пред гласањето на Џафери за претседател на собрание? >> Добро, >> кога Трајко Вељановски дава пауза, >> добро >> Трајко Вељановски заедно со Оливер Спасовски се среќаваат во канцеларија >> пошто лицето коешто добива можност да ја пее химната албанска во нашето собрание, >> добро >> добива првенство на листата на говорници, односно за јавноста да појаснам дека тоа лице наместо да излезе на следната седница, бидејќи тоа беше прекрај на работно време, излегува токму на таа седница кога се случи 27ми април. >> Тоа се случува. >> Значи дека биле заедно овие двајца разговарале. >> Па ваљда да. >> Според вас пеењето на албанската химна е знак? >> Па знак. Тоа е провокација. Таа провокација доведува до другото, тоа што се случува отпосле. >> Ви ги земаа телефоните кога отидовте кај кај царска >> на потпишување? Да. >> Кога потпишувавте тоа за советување и гласање? Зошто ви ги зема телефоните? >> Таква процедурата. Првпат слушам искрено да се земе телефон на судија Боротник кога оди на изрекување на да >> одлука. Уште една информација беше дека имало поротничка во советот којашто откако Дурловски е ослободен од обвинението и не е утврдена одговорност кај него за 27ми април си се јавила кај него да положи испит. Не сте го чуле вие ова? Па имаше некои такви зборувања, ама дали е вистина? Да тоа тоа треба дурлоски да одговори дали имало такво нешто или немало или само озборување се >> околу телефонот. А можам ли да заклучам дека можеби Кацарска се сомневала во вас како поротници? >> Можда. Тоа е нејзино. Она раководи со судот, она раководи советот. >> Очекувавте вие како судии, поротници таа, како нели прв судија и вториот судија, двајца судии имаше на тој случај, >> тројца имаше >> и резерва имаше. >> Да зборам за овие што беа судечки совет. А точно е дека очекувале обвинетите коишто се бранија од слобода да не се појават на рочиште и дека малтене биле спремни да распишат потерници по нив. >> Па да, они се сомневаа дека ќе дојдат, меѓутоа еве сеа им кажувам дека тие ќе дојдат викам облечени до терени за да ги слушнат. Имале разговор да ги слушнат пресудите оние какви што треба да ги добијат, а не тие што ги добија. Значи и вие мислите дека осудените денеска не очекувале толку драконски на Да. >> Тоа го увидовте според изразот на лицата. >> Да. И делата ш ги направија тие ш ги товарат не заслужуваат за толкави казни. Беше ли тоа момент којшто еве народски би го пишале како земји земјо голтниме кога ги изрекувавте >> да >> пресудите во овој дел ааа дали Кацарска некогаш ви се има закажа закането со кривична пријава? >> Не, >> никогаш >> не. Ниту ви има кажано ако се повлече. Имате на нејзе кажано дека сакате да се повлечете од >> Да и кажавме. Меѓутоа она дипломатски ни одговори, вика размислете зошто повлекувањето ваше може да повлече некои секвенции, >> но не ви кажа какви. >> Не. >> Вие сте доволно паметен цел живот дел од МВР за да >> сфатите дека тоа ќе бидат кривични. >> Да. Ако порано ви ги кажала Кацарска казните или ако тоа се судувало согласно закон да сите вие седнете и одлучите судии поротници со протни бидејќ гледате вие се потпишувате со име и со презиме таму и носите некаква одговор немаше да ја смените пресудите носите еве ви го валкаат името во најмала ракали >> па да од кога видовме тоа што се случува како се случува јас се повлеков не не учествував повеќе како судија породник >> да тоа беше прв и последен >> прв и последен случај А дали ако порано ви ги кажеше казните и имавте можност да размислите до објава, до рочиштето за објава на пресуда ќе направивте нешто поинаку? Дали во тие моменти можеби би се повлекле во тој меѓупростор од објава до советување од поротничкото место? >> Сега после ова време да >> значи очигледно дека Кацарска знаела како да постапи за да стави во Пар судење прво судење беше прво и последно >> последно да >> денеска би се би се појавиле пак како судија пород >> не никогаш >> тоа беше ватрено крстење и толку >> никогаш толку >> околу доказите а многу од оние што ги имам јас интервјуирано од 27ми април а велат дека снимките еве независно кои дел од нив ќе речеме а се толкувале врз база на претпоставки а не врз врз база на фактичка состојба. Вие како судија поротник може да го потврдите тоа? >> Како >> карикирам? Последно го снимавме во затворот во Штип Влатко Трајковски и снимавме Коста Дело го снимавме и тој вели јас сум осуден затоа што или Влатко Трајковски не ме фаќајте за збор сеа да не ја утнам работата а вика јас сум осуден затоа што на судијката и се причинило дека јас го удирам човекот со бела патика а јас Јас не носам бели патеки. Влатко Трајковски ќе беше. >> Не беше. >> Тоа е >> Влатко Трајковски. Не, него Вилм. >> Кој и да е на тоа ме разбирате на кој контекст? Самоволно толкување на снимките без со нели така и се ценат снимките без тоа да е потврдено со сигурност дека тоа така. >> Не е благодарност сега да кажуваме и да се присеќаме на некои работи што биле тогаш. Меѓутоа имаше доста слики кои каде бил, што праел, како праел и ги гледал. Да. Прејасни се снимките или има простори кај што се толкувани погрешно? Тоа ми е >> па не сеа толкување. А снимките како снимки се гледаат. Дали се движат, дали кршат, дали удираат, дали значи се гледа што се прави, како се прави. Толкувањето беше јавно и транспарентно. Тука може и одбраната да реагира дека е така, не е така со нивните да кажам реакции. >> Зошто >> и тоа тогаш е завршено? >> Зошто јавноста беше >> и не е благодарност сега јас да кажувам за некоја снимка дали било така или онака било. >> Апсолутно. А зошто била исклучена јавноста? Ме прашуваат за загрозениот сведок С1 ако се сеќавам >> е загрозен. >> Да. >> Да. Не е заштитен заштитен. >> Да. Да. грешна грешка во изразување >> исклучен на јавноста >> да >> а можда таква била постапката кога се слушаат такви докази се исклучува јавноста >> Мхм >> тоа е таква постапка како да кажам >> значи дека не е ништо сака да кажа тенденциозно >> таа таа снимка ја слушаат сите обвинети и бранители и обвинители сите >> вие што мислите за тој сведок јас не знам кој е тој Ама веројатно вие знаете. >> А што треба да знам за него? >> Не прашуваат што сте мислеле. >> Конкретно прашањава ми стигнуваат сега моментално од Јане Ченто. >> Добро >> вели што мислите за сведокот С1? Многу општо е што не знам зашто. >> Дали ја кажува вистината? Не ја кажува вистината. Значи ние значи јас не можам да навлегувам во во изјавата. Нејзина изјава е таа. Ние само можеме да ја нотираме и како суд и толку и да оцените дали е веродостојна или неверодостој. Имаше ли лажни сведочења на 27ми за 27ми април според вашето убедување? Не ве прашувам ни кој ни како, но дали имаше лажни според вашето искуство пред се во МВР? >> Сведочењата беа според нивните убедувања и видувања. Да, некој ќе го рече дека е лажно, меѓутоа тој што сведочи по него убедување е така. Значи не секој настан, секој човек го гледа исто. >> Различно. Да. >> И за крај, дали треба 27ми април да се суди обнова? >> Па такви голготи не е препорачливо да се повторуваат, да се поминуваат. Меѓутоа ако треба да се докаже нешто може да >> бидејќи луѓето сакаат да докажат дека не се терористи. Знаете во нивниот белтен, во нивното досие секогаш ќе биде запис. >> Сепак тоа треба да го направат како што треба и многу се касни. >> Влатко Трајковски прашува зошто добил он 15 години затвор. >> Јас се прашувам зошто доби. >> И со ова ќе ги заокружиме прашањата за 27ми април. До кого сте близок? До ВМРО или до СДСМ? >> До ниеден. Зошто? Ни од едните, ни од другите нешто сум довел. Кај едните сум комуњар, кај едните сум ВМРОвец и така. >> Што сте повеќе сеа? ВМРОвец или комуњар? Или јас да ви кажам комуњари или не бањат. Така ги викаат ВМРОвците. >> Ни едното ни другото. Еве од партиите нека ми издадат дали имам книшка кај едниот или кај другиот. Вие сеа ќе речат вие сте со Љубе Бошковски. Не бе со него >> со него бевме 2001 година пошто моравме да бидеме. Тој беше министер, јас бев тогаш заменик генерална полиција, после станав и генерална полиција и морав да бидам близок со него, пошто тој министер. Многу импресивна кариера цел живот во МВР да бидете, цел живот да бидете со чисто досие. се на крај да ја завршите во кривичен суд со потпишување на на како што ја нарекуваат срамна пресуда. Затоа >> влетавме во во тој процес и тоа е се случи. >> Чуден е патот божји. Сега ќе ми речете сигурно следно >> од а ќе се вратам наназад сега низ годините. Вие рековте ни СДСМ ни ВМРО али од друга страна па видете СДСМ ве назначи за директор ВМРО-ДПМНЕ ве задржа за директор. Сеа може да важите и за тоа и за тоа. ќе стигнеме до времето и кога ме примија во сојуз на комунисти на СФРЈ во >> Обавезно ќе се навратиме целосно наназад, но пред тоа ќе се вратиме кога ВМРО ве назначува на функција, СДСМ сакава да ве смени, односно Џан доаѓа за министер на МВР. Која функција ја обавувавте пред да дојде Џанго и од која сакаа да ве сменат? >> Ааа Џанго сега ќе го кратко ќе му го кажеме името. Љубомир Михајловски апсолутно претседател моментално на комората на адвокати. Ете да не биде. >> Он беше последен министер од владеењето на СДСМ од 2002 до 2006. Прво беше министерот Хари Костов, па малце време беше ааа од Анаба тогаш од УДБА. Он беше шест месеци малце како се вика. Која е нај подобар од Хари Костов и од Џанго? Кој е подобар според вас? А по познавање на проблематиката Љубомир Михајловски, а по организација и по раководење и менаџирање Хари Костово. Значи од министерот >> џабе е познавање ако не знаете да го примените тоа. >> Не е баш така. организациски поставеноста и задавањето на задачите и барање, фидбек од задачите кај министерот Хари Косто сегашен ако е сеуште директор во комерцијална банка немаше подобар ниту од Љубе ниту Хари ниту Цилјан Аврамовски беше малце министер измеѓу нив двајца >> е сега а на волку фалење со Хари Костов се слушате ли денеска >> не >> воопшто >> не >> ако со Љубе Бошковски ќе се немате чуено четири години со овој >> повеќе да >> али да се видите веројатно ќе си направите еден но >> нормално да немаме ништо лошо >> вие сте помошник а директор во МВР а потоа станувате и лице коешто ги координира тогаш свежо формираните афри >> крај беше да тоа беше на крај 2006 година >> како да се координираат алфите во време кога дел ги сакаат дел ги нејќаат и до ден денеска е некоја гласна дебата Тогаш беше ново формиран и тогаш малтене сите ги сакаа тогаш во тој период. Да. >> И каде ја утнаа алфите работава за да почнат да ги не сакаат? >> Па не само алфите, секаде кога ќе настапи ааа партизацијата и поставување на несоодветни кадри се утнува работа. >> Се назначуваа многу несоодветни кадри. >> Па и денеска и тогаш се продолжува. Да. Значи ние не учиме од грешките во минатото за денес да корегираме. Не можеме да научиме. >> Зошто? >> Па нема. Додека го ставиле, го смениле. Го ставиле, го смениле. А оставија ли простор еве во тие 20056 година многу луѓе и да се многу раководни кадри во МВР и да се збогатат >> да се збогатат >> нелегално се разбира бидејќи од министерска плата или пак од раководна од плата од раководен кадар не можеш да се да се збогатиш како >> 2006 година >> па тие 20056 година вие знаете кој све раководел со МВР во тие години кога веќе веќе доаѓа ВМРО-ДПМНЕ на вламир Михајловски министер. >> Доаѓа ВМРО-ДПМНЕ веќе 2006та на власт. >> После Да, да. >> Затоа зборам. Дали >> они се посвен 2006та? >> Да. Дали се збогатија многу дел многу луѓе од нив? >> Па >> бидејќи видовме и Мијалков како >> со завршување на мандатите да имаше. И никогаш ли не ви падна чудно како се збогатија тие луѓе? Зашто да ти е чудно кога знаеш како е сеа како и врапчињата знаат се ти мене ме прашуваш. >> Па јас како 95та вие како повозрасен. >> А имаше тука и снимки и едно и друго. Сеа не >> легален рекет. Па за >> беше ли чест во во периодот сеќ >> тогаш во тој период јас бев помлад инспектор во Чаир. >> Кој ве прати таму? >> Па тогашниот директор радникот Љубовин Михајлов. >> Радникот не го сака Зоран Јовановски челикот. >> Да. >> Зошто? >> Треба него да го прашате. >> Сте му сториле нешто? >> Ништо не сум му сторил. Професионално. >> А приватно нешто? >> Ништо не приватно. Се знаете од порано. >> Па да, ама сметаш. Значи сте му сметале на ракомаш партиска книшка сметаш. А јас немав. >> Тоа беше основата на вашето >> Па по се изгледа. Затоа сите ш му беа соработници му беа или симпатизери или мислам симпатизери. Ваше мислење за радникот како како од професионална гледна точка се разбира он беше доста образовно поткован пошто едно време беше дури и асистент на факултетот па и докторира и така да во тој дел >> а што демонстрираше на власт додека беше >> па во негово време мислам дека ништо ништо вака корцијално не се случи во министерството една река течела, потоа тече и пак си тече. Еве јас да кажам во времето на на Хари ние јас имам реализирано 5-16 милиона евра европски пари. Имаме зграда направено во Министерството за внатрешни работи што викаат гранична. Имаме тетра направено. имаме а купено возила >> тогаш иде 192 се формираме >> да >> значи имаме да кажеме што сме направиле во нивното време >> сеа ајде да се вратиме вака која е вистината за алфите ме интересира дали алфите биле толку а ја злоупотребувале функцијата за да како што беше >> алфите се формираа затоа што после 2001 година ни се јавија многу а присуства и на оружје и на банди и на се и требаше да им се стави крај на тие такви девијации низ населените места и најдовме да кажам решение дека треба да се формираат некои единици кои ќе бидат мобилни и присутни на теренот и тие треба да бидат составени од специјалните единици момци спремни за интервенција и од Крим полиција луѓе кои ги познаваат а да кажам состојбите и така и беше мешовити тимови беа и тие имаа да кажам многу реализации го доведоа да кажеме под земјето во некој си ред да >> не можеа да го сузбијат ниту денеска може некој да го сузбие од земјата веројатно тој став го делите >> тоа било и ќе биде меѓутоа треба да се контролира во некои граници на нормалата да не бегаат од тие граници на нормалата >> и ја злоупотребуваа ли својата сила алфите за да малтретираат невидн народ >> значи јас додека бев таму немаше такво нешто посвен тоа не можам да коментирам да >> немаше поплаки до ова сакате да кажете >> па немаше не >> вие А буквално завршувате во полициската станица во Чаир според кариерата. Пак ќе им објаснам на гледачите сега веќе идеме наназад, односно од 2006та се качуваме кон како му доаѓа до 2000 14та 15та >> така нешто така >> кога завршувате во полициската станица Чаир што работите? >> Таму бев инспектор за обични кражби >> и како Зоран Јовановски којшто бил координатор на >> Тоа беше тоа беше а полициска станица со а секторот за Крим полиција да кажеме >> ааа таму радникот бил претходно го пратиле него под казна и нас не праќаше таму сите што бевме некои високи да кажам и на јавен ред и мири на сообраќај сите тие што беа повисоките беа таму праќани и таму беше тоа као казнена експедиција. Вие имате праќано некој таму кога сте раководеле? >> Имате с >> Јас во мојата служба само еден имам казнето и тоа не сум го казнил парично него само со прераспоредување затоа што има стварно круцијална грешка направено. >> Ќе ни откриете што за што се прераспределува? За обичните лаици. Многу не следат и млади генерации коишто не знаат. 2001 година кога на погинатите доделувавме станови, министерот за транспорт и врски тогаш Балкоски беше, мене повикаа на седница на влада да го донесам списокот за погинатите за да им се додели станови. Тој господин една страница беше промашил, што значи двајца или тројца од целиот список не можеа да да добијат станови и тоа е крупна работа. и на истиот му кажав еве ти беллист напиши си кај сакаш да работиш само тука повеќе не можеш да работиш и тоа беше >> истиве тактики ги применувавте во затворот Идризово кога дојдовте >> не пошто овдека се државни службеници а во Министерството за внатрешни работи се друг тип не се >> да полициски службеници носат друг тип на одговорности се разбира >> какви ви биле односите со Горан кој го викале Зољ односно бил командант на ЕБР кој потоа бил сменет по дискотека процес. >> Јас му бев старешина долго долг временски период. Ааа он беше школуван во незгодно време кога се распаѓаше Југославија и беше он школуван во воена академија и беше вратен како питомец и ја дозаврши тука воената академија. Дали мислам дека на факултетот за општествена одбрана >> како беше на работа? Тоа ме интересира. >> Па добар, солиден, трудољубив да >> како а еве во вашето време што извршувал >> кога бевме во специјалната он беше командир на одделение, па после стана командир на Вуд и така >> да и после тоа го смениле. А по >> не го сменија >> случајот во дискотеката процес со алфите. Послем тоа се случува кога он го назначуваме за командант на еди трансформираната единица од лавови во единицата за брзо распоредување или сега Ебар единица за брзо распоредување >> бидејќи ако е толку профи како што кажувате требало да остане на истата функција не требало да го стават на друга. >> Па добро после таква а случка нејминово беше да го сменат. Не е дека он нешто згрешил, меѓутоа случката во процес беше таква како што беше. Не беше диригирана од него. >> Имало многу такви случки за кои ние немаме чуено вака во јавноста. >> Немало многу во градот овдека. Не, >> во истиов овој процес >> таа не е таа случка што е во процес не е а како да кажам планирана да се праи претрес или нешто оваона. Значи момциве што биле таму од единицата си биле во приватна режија и тоа што е случено е случајно отпосле во приватна режија. Меѓутоа >> со злоупотреба на функцијата. >> Меѓутоа тие припадници треба да бидат она што треба да бидат. Да. се вработувало ли и ќоро и сакато помр во тој период? Па сеа ќоро сакато не баш ама >> ама >> тогаш беа на на онакво на снага курсеви >> добро >> со шест месеци со осум месеци имаше потреба од полициски службеници тогашните критериуми беа некои критериуми меѓутоа не беа строги како што пофслам ги воведовме затоа што овдека исто беше ваш колега Антонио >> којшто кажа дека до неговото време таму стварно било вработувано се и сешто затоа ми се наметна и >> а пом неговото време >> имало критериуми коишто тој барал да се почитуваат без разлика кои ќе го вработуваат точно или не е вие кажете >> секогаш имало некој што ќе се најде што не ги исполумите а биде вработен секогаш во секоја Која власт? >> Ама тоа е злоупотреба. >> Точно. >> И вие вработувавте така. >> Каде? >> Во МВР >> сте имале простор за да земете некој во единица во други ги имаат вработувано. >> Кои >> си има сектор кој ги распишува конкурсите и ги вработува? Си има комисија. >> Вие не давате оцена како комисија. Не сте биле друга. Не сум бил во комисија. >> Тоа сакав да прашам. Добро. Нас ни ги даваат финалните. >> Ама ко ќе дој финалниот ќе видиш. >> Ви беше понижување кога завршивте во полициска станица Чаер не. Но се навикнавте веројатно. >> Па што да прашам? >> Бидејќи високи а функции сте извршувале. Како што кажав и претходно. А беше ли во МВР во тој период назначена една како да ја наречам ајде одредена група на луѓе коишто во тој простор си ги завршија само своите работи? Еве без да споменуваме имиња. А вие многу подобро под мене ќе знаете на кого јас мислам. Па имаше и такви да и денеска има. Некои се вработуваат само да си ги одработат личните интереси бидејќи МВР е плодна почва за да можеш ти до утре да си направиш милиони. >> Па да, кој како е ставотлив има некој цел живот работи во МВР. Не може ништо да заработи. >> Вие во која група се ставате? >> Па во таа последната. >> Криво ви е што е така? >> Не >> можевте денеска да бидете. >> Не, не ти треба >> Мијалков а не пријатели еден куп. Кај да отидеш имам пријатели. Тоа е доволно богатство е тоа. >> Па добро и Мијалков има пријатели ама има и пари. >> А не е се во парите >> туку >> во животот, во другарите, во пријателите. >> Образот >> Да. >> Ааа кое е вашето мислење за Мијалков? >> Јас со човекот неам еднашка ќе имам два збора разменето. Здраво. Здраво и толку. А што праел, како праел немам доаѓате од МВР реално знаете. Значи он кога доаѓа јас се тргам. Мене ме тргаат и ме носат во Чаир и цело време сум во Чаир. Јас немам увид што се прави, како се прави. >> Сте постапувале по случај веројатно знаете колку често сте постапувале. Знаете што се зборело јавност? Имате колеги? >> Тоа е само зборување од јавноста. Точно ли е дека во време јас ќе го сумирам ова прашање дека во времето на Мијалков практично кажано имало умешност да ги контролира двете групи Кондовската, Јаречиновската. >> Тоа да да за тоа треба да се пофали. >> А да се искритикува >> за се останато. >> На пример да ми наведете кога ќе кажете се останато на што мислите. Еве со еден збор да кажеме бахат однесување. >> Понесува ли моќта? >> Како не? Многу колеги ги има понесено моќта од ситни па до најкрупни. Ти кога ќе го ставиш на власт ќе го видиш човекот каков е. Имало многу често во МВР лица коишто го прикажале ова што вие го кажувате како теорија дека има некои од знаење, некои од незнаење тоа го прават. Да >> има некои што се плашат што добиваат закани од надредени. Функционира така МВР. >> Па да, таму е хиерархија, таму се наредува. Сеа тоа кој како ќе го сфати. Некого му наредуваш нешто да направи, он вика моминг е. Не е моминг. Ти наредувам да го направиш, треба да го направиш, да работиш. Ве >> јас во 2001 сум ги праќал некаде кај што стварно животот зависел. Што е тоа се? Дали е моминг или извршување на работни задачи? >> Значи вие сметате дека секој треба да сечертва за тоа што го работи. Да сфата. >> Точно. >> Сте терале некогаш некој да направи нешто прекумерно тоа што требало што било пропишано со законот? >> Не не и сега не. Да, да бевте вие некој што назначува кадри? Би го назначиле ли Мијалков за шеф на УБК? Сеа незгодно прашање. >> Каков сум јас незгоден? Многу често >> кога би имал Мојта не >> а радникот на позицијата. >> Не. >> А за него сте отсечен? >> Да. >> Тоа е поред неправдата која ви ја направил или затоа што сметате дека злоупотребувал? >> Затоа што злоупотребуваше многу. Во кој аспект, во кој домен, како се случуваше тоа? Има примери. А сеа примери, а во негово време помошници се направија 10 помошници на директорот. Значи ако некој му се допаѓа или треба да се награди се проширува систематизацијата, се дава работно место. Тој истиот не е продуктивен во службата. Ние имаме мал милион во службата што не се продуктивни и тие се трошок на на министерството. Ај што се трошок па и лошо влијаат кај останатите. Тој сеа работи, нема некои големи привилегии. Овој не работи, ќе има сите привилегии. Значи >> и тоа е револт кај останатите. >> Тие функции до денеска опстојуваат. Проширувањето се случува тоа до ден денеска. Тоа е жива материја, живи луѓе се таму. Тоа не е некоја машина. Сеа згрешила машинава, корегира и нема веќе да грижи. >> Значи практично ајде да јас сумирам. Радникот си направил свое рамковно решение во МВР. Си вработувал тоа што нема. >> Не вработувал, него си ги бирал луѓето тие што му одговараат. >> Како што прават овие според рамковен мора да биде вика Албанец, не мора вика да биде. >> Тоа е најголема грешка. Секаде е најголема грешка. Влијаеше тоа во МВР многу. >> Како не влијае? >> Имаше несоодветни лица на несоодветни места поради рамковниот поради тоа? >> Да. Да. >> Ај предизвикуваше ли тоа? >> Тоа е најголема грешка што се поставуваа луѓе кои не одговара на тие работни места. >> Па како ги извршуваа тие врските или не извршуваа? Се шеткаа на работа. Да. Имаше ли во МВР во тој период повеќе вработени отколку што столчиња за персонал? >> Па сеа повеќе вработени можда имало. Мождало >> поради рамковниот и >> меѓутоа тогаш многу малце беа во тоа стратешко тело. >> Многу помалце повеќе беа доле во оперативното тело. >> Да. >> Со Урко се гледавте? Дејан Митровски. Урко. Па немаме ништо лошо. >> Вашето мислење за него пред некое време. Кое дечко е? Да. >> Дацо Белски. Веројатно и него го знаете. >> Да. Полагаше кај мене за лиценца и татко му го знам. >> За обезбедување. >> Да. И татко му го знам. >> Да. Татко му бил началник во во МВР. >> Па не во МВР таму >> во во СВР Кочани. ОВР Кочани. Оддел за Кочани. Да. Што мислите за Урко и за Дацо Беловски? Тие се различни типови, не може да ги спои заедно. >> Затоа прашав. Еве прво за Урко па за Дацо Беловски. >> Сеа не сакам да ги наврадам. Едниот е со памет, едниот е така лет мара. >> Кој е? Кој? >> Орко е со памет. Дацо е без летмара. Многу краток фитинг има. Не размислува и тоа го кошта. Мислите дека се наоѓа таму кај што се наоѓа токму поради краткиот фити? Да. >> А мислите дека тоа вас ве одржа цел живот да останете во МВР? >> Како >> да немате краток фети? Не, да немате краток фети. Спротивноста од од >> од тоа. >> Како денеска јас за малце ќе го исечев тој краток фиди кај вас да станете да си отидете од студио? Толку ли сум умешен? >> Не знам. А вие завршувате меѓу другото во целиот овој период кога СВР Скопје го трансформираат и доаѓате на функција каде што го создавате бројот 192 којшто >> Не, не го создаваме, него го создадов кога бевме ние тргнати на страна. >> Мхм. >> И отпосле >> Мхм. >> Не викна да работиме, пошто ништо не работевме скоро две-три години. Не заборави дека постоиме. >> Нема проблем. Не, уште тројца колеги. Да. >> Сите вие му пречевте на Радникот. Тоа е целата приказна. >> Па дали сите, ама бевме >> тој ве тргнал веројатно. Тоа е тоа е приказната. А Савовски вераќа? >> Да. >> Што правите понатаму во кариерата? Уксу. >> Па малце работе во тоа стратешкото тело во СВР Скопје и после >> да им објасниме на гледачите. Стратешкото тело е за оние коишто >> планирање на обезбедување на утакмици, на митинзи на такви >> безбедност ситуација публика може да има нема за да бидеме појасни. >> Мхм. >> После тоа на 192. >> Мхм. Тука негде е периодот и на сеј сити. >> Па да, тогаш го донесоа сети. Меѓутоа од сеј сити ние многу многу и немавме некоја корист за она што требаше да го имаме. Зошто не беше добро технолошки или имаше >> немавме никаков увид во Сеф сити? >> Не беше во СВР Скопје, >> беше во зградата, меѓутоа не немавме ние никаков удел во командување или со камерите да ги гледаме тоа. Барем јас додека бев до пензија. >> Кој ги контролираше >> тогашната УДБА? >> Државна безбедност. А зошто УДБА имала врска со сеј сити? Вие како како некој што >> во тоа време јас немав овластување да реагирам. Значи моето работно место не ми дозволуваше за некои работи. Тоа беше повисока политика. >> Ајде просто да прашам. Доколку јас сега имам украдено возило и се јавувам да пријавам вие од другата страна не тогаш збориме >> тогаш да >> дали вие од другата страна смеете да отидете во УБК и да им кажете ајде отворете ми ги вие снимките од тој тој датум да видам јас >> не во таа просторија не не пуштаа да влагаме меѓутоа имаше телефонски број и имавме мејлови за разменување на информации и повратно >> ви ги праќаа снимките >> па снимките не меѓутоа А локацијата дали е видено, не е видено возилото, во кој правец е заминато, во колку саат. >> А добро, кој го има задолжено тој систем? >> И ние после како цик да кажеме не ги работиме тие работи, ги работат Крим полиција. >> Така >> е. Сеа Крим полиција колку и како има добивано информација од се >> тоа не можете вие да кажете апсолутно. А кој го должеше тогаш сеј сити УБК? Бидејќ јас прв пат слушам ова дека УБК го имала се. ни го должеа. Да. >> Колкава била можноста за злоупотреба? >> Сеа кога ти е во рацете може да ја употреби за све, >> па дури и за нелегално следење. Па сеа ако има докази можно е ако нема >> бидејќи ние имавме они успеаа преку УБК телефонски комуникации да следат на >> Епа што ме прашуваш тогаш >> ја наметнувам како дилема вие како човек од внатре да ми кажете мисли дека е правено тоа >> па можно е можно не е исклучено >> од сите овие работи вие извлековте поука да не изигравате храбар Кога беше 27ми април со записникот? >> Добар ти е заклучокот. >> Се плашите од длабоката држава? >> Да. >> До ден денеска >> да. >> Тоа е единствениот страв кој го носите. >> Да. >> Функционира длабоката држава денеска? >> Можно е. Која сочинува? >> Е сеа не сум толку упатен сега моментално, >> ама за порано знаете. >> Да. >> И сепак дозволите дозволивте вашите деца да работат во МВР? >> Јас бев против, ама тоа е. Барем ги научивте ли како да се заштитат за да не влезат во тој лош циклус? >> Па не се на некои раководни места, така да >> тоа ве радува. >> Да. >> Денес е страшно очигледно да се биде на раководна позиција. >> Точно. Да. Правеше ли во минатото многу штета таа длабока држава? Па мислам дека правеше. Да. >> Кој највеќе настрада? Обичните граѓани, бизнисмените, политичарите, >> сите помалце. >> Е името осетено на Спе Кожа? >> Малце. во делот кога беше соратникот или има ситуација која не стравот што може да се направи. >> Значи вие сметате дека последицата којашто ви ја донела длабоката држава е стравот кон вас. >> Да. >> Но сепак сте дел од МВР. Во тој временски период практично се купува и тетра системот. Ако може сега на граѓаните само да им објасните на гледачите, односно почнав ја да се изразувам како судиите на граѓаните а да им објасните што е тетрасистемот. Тетра системот е еден комплексен систем кој ги обединува многу повеќе функции. Тоа е претрага за лица кои се бараат по патерници. Сега ова што го работи сети дали е регистрирано, не е регистрирано, сопственоста на возилото, матична евиденција. Значи во тетра системот ги имаше можеше да ги има сите тие затоа што тоа го имавме видено и во Грчка и во Бугарија како функционира. Таму на тест периодот има три четворица фатено во еден ден што се бара со потерници. Арно ама >> да. >> Нашиов тетрас систем фаќаа ли по потерните? >> Па не знам сега во која фаза е. Меѓутоа додека бев во Министерство за внатрешни работи аа сеа ќе споредам со возило наместо да возиме Merмерцедес ние возиме сега Југо. >> Да. Значи има нашиот етрасистем има многу помалце функционалности од етра системот во соседството. Да. Точно. Да. Да. Да. Сумирам. Зошто не знаеа нашиве дека треба да набават нешто >> пак е тоа погрешни луѓе на погрешни места. Значи кога се од >> или пак длабоката држава. >> Значи јас кога го побаравме тетрасистемот Европската унија тогаш карц програмата може да се види имаме докази а ни даде 6 милиона евра за да го реализираме. Зашто во тетрас системот требаше да се уклучат и армијата пожарна и сите други кои дури можевме да го рентаме системот со посебни канали да користат и таксисти и било што. Ааа >> зошто МВР би имала контрола на многу работи. >> Точно. Арнова ни фалеа уште 3 милиона евра. Тогаш ни се обрати од Карс, вика вие како држава дали ќе можете да дофинансирате? Тогаш се собравме министрите за внатрешни Хари Бучкоски беше мислам на одбрана премиер беше Бранко Црвенковски мислам дека беше претседател Борис Трајковски да седнавме ја им кажувам што е како е и дали ќе го дофинансираме и сите се согласија да ќе го дофинансираме зашто имаме сите бенефит од >> од него И ние вративме писмото онакво и они ни вратија дека тие 3 милиони они ќе ги дообезбедат како карс програмата. Карс програмата беше 100% пари од Европската унија и така го добивме и го и го реализираа тоа што го реализираа. >> Еве добро зошто купивме фиќо Мерцедес? >> Епа тоа луѓето кои ги ставија таму не со соодветни ги одбраа тие што ги одбраа. И сега ние немаме пример. Знам дека во соседството домаќинот кој ги користи кар средствата може да каже сакам ова, не сакам ова, сакам го сакам ова. >> Има слобода на избор суштински гледано. >> Јас имам враќано експерти кои аплицирале кај нас за некои проекти. Тој не може тој од Англија доаѓа нема ништо со Министерството за внатрешни работи да биде експерт кај нас. Не може. Добро, ама јас кога ги проверував информациите еве и вие самиот кажувате дека во Бугарија буквално е многу солиден, многу подобар тетра системот од кај нас, >> а кај нас не е. Значи таму веројатно има повеќе функционалности. Што изгубивме? Дали еве не знам во тој момент би можеле да најдеме лица по потерници. Реков тоа е една функција. Кои се другите функции? Има ли не знам паник батар или не знам нешто? >> Има да тоа за полицајците ааа >> биде да може да изреагира да се спаси. >> Јас сега ве ќе кажам во тоа во Бугарија го имаме гледано. Значи картата кај што ја имаат кај што ги пратат колегите што носат а аа рачни радиостаници се како црвени точки на картата и ги >> Точно е. Не као него баш као така е. И они во Бугарија со некоја секунда има закаснување. Нашиот имаше закаснување 20 секунди од сигнал од радио станицата до >> Сега го гледаш тука и после ќе го префрли на друго место после 20 секунди. Значи ние немавме реално гледање кај се наоѓаат колегите. >> А 20 секунди се >> се многу. >> Особено ако си во некоја таква >> состојба. >> Точно. Добро, во Бугарија од она што јас можев да пребарам, тетрасистемот нуди пример да внесеш матичен број и да ти даде има ли возачка, нема ли возачка и та натаму. Кај нас >> сега не знам дали го има тоа во тетрасистамот, меѓутоа додека бев јас немаше да >> дека знаеме до ден денеска >> мора да се јави на радио станица патира. Проблеј нас беше друг проблем. Значи книгите односно базата на лични карти, базата на возачки се тоа било како да кажам во различни бази, >> различен систем. >> Да. И тоа требаше време да се преработи за да биде компактен компатибилен еден со друг. >> Мхм. >> Меѓутоа тоа ќе се направеше, ќе се работеше, ќе се направеше >> со тек на време можеше да се да се да се среди. >> Да има фирми што ќе ги ангажираш, ќе го направат тоа ако немаш. Често ги плаќаме цените. Еве значи ние систем исто за комуникација сега имаме мотороли. Мислам дека сеуште ако не се слуша се пури некои се или не знам. >> А постои пример Nokкија како сијаia е многу понапредна. Да. >> Па добро зошто не е на набавен Нокија? Мислам збориме за безбедност. >> Па ние сега збориме за нешто за нешто што е >> 15 години наназад. Значи >> да, затоа што коренот нели на проблемите почнува од самото создавање на проблемот. Сеа можеме само да го превенираме, да го поправиме, да го подзалепиме, но реално во тоа тој временски период ако се набавела >> подобра техника немаше сеј сити да профункционира во 26та. Ќе профункционирал во 2006та. и многу ааа кога се набавува се набавуваат многу различни а производители кои не се компабилни ни со други и после имаме проблем да ги умрежиме да ги користиме како едно >> провизии ли се причината за вака да се прави >> незнаење >> повеќе >> се провизиите >> значи прво незнаење па па провизија а цената >> сега моментално па е страв да да работиш таква проблематика зошто со самото прифаќање знај дека можеш и кривично да одговараш Па добро, ама некако не не многу се плаши. >> Зашто од оваа дистанца зошто ова си го земал, зошто ова не си го земал? >> Да. >> Ама од оваа дестанца. >> Да. А тој треба да одлучи и сеа во самото одлучување колку е стручен, колку е подготвен нешто да одбере исправно. Е сега од времето кога вие бевте нели во со бројот 192 до ден денеска сменето е нешто гледате бидејќи сепак сте комуницирате со ваши колеги >> па >> напредуваме ли >> нема многу нешто сменето можда нешто минимално е напреднато нешто минимално сеа со сеј сити можда имаат напреднато затоа што тоа беше замислено со а самата дојава на некоја странка ако пријавува некој настан да се вклучи одма на местото ако имаме таму камера од сети да се вклучи да се олај да се каже да се прати да се види дали е вистина не е вистина >> во тоа ваше време немаше затоа што УБК ги контролираше камерите а немавте немавте >> а пристап ете сега ќе се наметна уште едно прашање дали тоа што го кажавме дали имало злоупотреба или не кримите дејствувале во ваше време дејствуваат и ден денеска научивте ли како да се справувате со нив кога вие бевте на на големи функции во МВР. >> Ааа гледано историски никој не ги има сузбиено. Значи а ако еден го се справите со еден после извесно време никнува друг. Тоа го има. Меѓутоа тие групи треба да се контролираат и да се гледаат шо праат, како прават и од време на време односно да се сечат при големи акции да не им се дозволува ширење. Со самото богатење тие и ја земаат и државата во свои раце. Колку се збогатени денеска тие? >> Па може сами да видите све што имаат од возен парк, од објекти, од Веројатно ако јавноста се чуди кога ќе ги види за плените е тоа нормално, но вие не се чудите на тоа. >> Тоа вие го знаете од претходно. >> Да. На никого не му е побарано потекло на имот. Мене може утре да дој да ми бараат потекло на имот или на вас. Ама на тие таму некако потешко оди. >> Им се плашате? Не знам. сметате дека многу често државата се >> треба некој да проба па да видиме дали >> во време на претходната власт кога Оливер Спасовски беше министер видовме многу пукање по улиците односно да не кажам пресметки на улица во молови така некако тоа си така беше >> да >> тоа е значи дека ние не знаеме да се справиме или што е што е работа тоа е изгубена контрола на подземјето Значи ако Мијалков имал контрола на подземјето како што ми кажавте Оливер Спасовски немал. >> Па така излагам со бројот на настани на случки кои ќе ги споредиш. Така е. >> По доаѓањето на ВМРО-ДПМНЕ колку што знам имаше неколку апсења. Колку од тие лица се моментално кај вас во во затвор односно во Идризово? >> Немаме никој. >> Во притвори тогаш се Раде Штекли. Мислам дека е во затворите. >> А он е у притвор. Да. >> Тоте кога беше уапсен? >> Многу пред тоа. >> Во прената на СДСМ беше >> Да. >> До каде издржува казна? >> Да издржува казна и имаат постапка сега и се води. >> Проблематичен >> не во затворот не е. >> Кога го пуштат нема уствари нема излез затоа ш има други постапки. Акив исто е исто е во >> Да. Проблематични ли се во затвор овие крими групи? Па не се, не го почитуваат куќто на трето. А на другиве другиве им се плашате обичниве смртници. >> Во во затворот имаме криминалци и сторители на кривични дела. Тоа не сакам да ги навредам како криминалци, меѓутоа тие имаат позади себе логистика, како да кажам, имаат група позади себе. Сторителите на кривични делал едно кривично дело и толку е. нема позиција себе група >> и тие во во затворот како да ви кажам така и се однесуваат. А сакале не сакале они се некои врвови во некоја организација и тие нивни членови мора да ги заштитат. >> Има ли има ли немирни денови со крими бандите во во затворот? Често кружи онаа познатана ако е поделен пазарот >> Да. Тогаш >> така некако е да >> е мирно, а ако не е тогаш >> борба за превласт. Да. >> Соработувате со службите, претпоставувам ги информирате во во тој дел >> и они доста ни помагаа. >> А сега моментално како што е состојбава а реално бизнисите треба да си ги контролираат голем дел од нив од затвор. >> Добро >> го прават успешно тоа. Па не имаат оставено они кој да ги да си ги работите, >> али бизнисот не смее да трпи, >> па макар тој да е криминален. >> Настрана страна од од бандите се зборуваше многу често дека црни пари највеќе се појавуваат во времето на претходната власт коишто протекуваат во јавност. држи вода, >> црни пари, >> трога, црни пари, кеш >> тоа било и и ќе го има само време прашање кога ќе ги извадат на пазарот. Да, црни пари секогаш има. >> Добро, нека биде така. >> Да. Само што држава треба да контролира, да ги гледа кој ги вади, како ги вади. >> Да. Еве бидејќи некој од нашите гледачи подоцна се вклучил, вели абе оние од Диво насељје емисија си правеа во живо на косовската телевизија. Секој ден објавуваат на тикток снимки. Значи обичен затвореник не смее да има телефон ама >> слободно нека ми каже кога ќе бидат во живо ќе биде сведок што ќе се случи. >> Еве сакам >> нека се јави нека каже тој и тој е сега жива во живо емисија таму и таму ќе види што ќе го снајде. >> Да. Јас на Пандов тука кога беше му покажува викам еве ги седат моментално али >> да >> а добро си овие >> значи секоја информација што ќе ја добие он се реализира >> вие кажавте тоа сакав да кажам на стартот на емисијата дека сте имале една таква акција пред скоро време >> сега пред два-три дена има >> да со лице коешто како реализира >> и сабајле имавме претреси и утре ќе имаме и затре ќе имаме секој ден имаме претреси >> значи сеа ја не можам едно да сфатам што е поголем проблем тоа што се вклучуваат во живо или тоа што имаат теле телефони >> тоа што се случуваат во живо затоа што баш е тоа еден дел од тие бизниси што ги прават за тие вклучување они добиваат финансиска надокнада и тоа е бизнис >> дури и вклучувањето во живо >> да >> интересно она со тапкање претпоставувам на на тикток тоа што прават >> таму нешто лавови добиваат нешто ова нешто и добиваат >> а може да се закоцкаат реално онлајн и тоа тоа да биде >> заработуваат. >> Ааа ве прашуваат кој го решил проблемот, односно човекот поради кој напуштиле пола чувари. >> Тој во Штип. >> А кој е човекот? Ландов. Прашај го генералот кој го реши проблемот, односно човекот поради кој напуштиле пола чувари. Тоа е прашањето. Кој е човекот или кој го реши? Па кој го реши? Веројатно сте вие. Претпоставувам тоа е логично. >> А кој е човекот? Ми е прашањето. >> Зулв ќе уреди викам мали репки. >> Мали репки ви праеше проблем. Каде е сега? >> Во Штип. >> Вие побаравте да го рефрлат? >> Па два-три пати барав. Еднашка остана подолго. Еве уште е таму. А какви проблеми прават? >> Какви проблеми? Неговиот метод на работа е насилнички и тоа не е дозволиво во затворот. >> Има експлицитен пример затоа што чувари пола напуштиле. >> Па да. >> Што им правел? >> Им се заканувал >> по семејство. Да, да, да. >> Па добро, сега ќе ми се заканува на овие во Штип. Помалце се таму, >> подобра контрола можат да воспостават врз него. Да. >> Не ви се налути мали репки што >> Како не луд ми е. >> Ви испрати некоја порака? >> Па има праќа понекогаш така. >> Што вика >> тоа за мене ќе си остане. >> Ама не се плашите како што се плашите од длабоката држава. со него сме имале многу дуели. Така да >> како изгледа тоа Зоран Јовановски контра мали репки. Како изгледа тој дуел? Како имавме една да кажам средба каде што јас им кажав секое ваше однесување ќе биде санкционирано со пријава до обвинител и они се насмеа вика обвинителот треба да седи цел ден овдека со нас пошто нонстоп има викам ќе седи. Имаше една случка пријава, втора случка пријава, трета случка пријава. Вика директоре ти стварно пишуваш пријас сум од збор човек. >> Значи така и го решивте проблемот за чувариве да немаат проблем. >> Да. Само требаше да бидат храбри да кажуваат што се случува, како се случува. >> И ден денеска ги охрабрувате претпоставувам. >> Да. Да. Да. За тоа вреди ли да се биде чувано на затвор? Многу често >> кога би се работело професионално, значи да немаме личен контакт, односно интима со осудените лица, интима >> нати го дара, кафе, пиење, доручек, дружење, наргиле. Значи тој >> и тоа прават наргиле пушат со затвореници. >> Зашто тоа исто ко цигара да ти даде да пушите заедно? >> Не е битно цигари или пушат со затвореници. Тоа ли им е работа? >> Живи луѓе се. 12 саати се таму треба цигара да запалат. Тоа е проблемот што е проблемот. Ама ти сега не ме слушаш што кажувам. >> Значи јас кажувам >> дека е погрешно да зошто го праваш тоа не ми е тој дел ми е нејасен малце. Нема >> епа сеа нејасен тоа е. Значи кога не би го правеле тоа би и ако ги применуваат законите ако некој не почитува го пријават го санкционираме тогаш ќе заведе ќе завладее она правото >> мислите ќе дојде такво време >> ќе дојде мора да дојде >> кога ќе го покриете целиот затвор со камери >> кога ќе дадат пари ко добро прашање >> бидејќи тоа е нешто базично во во >> да имате контрола на све вака соц Црни точки секој може да >> Немаме многу црни точки. >> Добро, сега и да имате нема да признаете овдека за утре да почнат да ги бараат и да >> треба треба да се надгради и да да биде >> на друго ниво како што како што се бара. Еве имате и признание ви велат дека и цела држава треба да му симне капа на генералот за тоа што го направи. Значи дека вика во затвор имаат повеќе занимација отколку на слобода. Точно. Зошто точно? Што што толку освен ш прават тикток лајвови? А имаме тоа е мала група кои се осудени на долги казни и фамилиите им се останати на милост и на немилост и тие во затворот гледаат како да дојде некојр да одржават фамилијата. Имаме таму да кажеме ааа ова како викаат бурекџи >> Мхм. шо прават >> Мхм >> убави пити. Имаме пицц мајстори кои еднашка пробав, значи навистина беше убава. >> Да. >> Значи дека на тој начин заработуваат од другите затвореници. Претпоставувам >> тоа е во во делот на на на крилото каде што некого на неколку да тоа не е ни толку за зло да направи не е некоја индустрија нешто ова она. Меѓутоа по некој денар за да преживеат си вадат од од тоа. Имате има луѓе кои да речам не сакаат нешто да јадат, сакаат еве денеска тоа направиме и му плаќано. Има ли луѓе коишто се да речам во затворот осудени на долги казни и без луѓе да имаат надвор, но со добри примања, пензии, не знам нешто? >> Па има. Јас првиот шо го што ми приде првиот да кажам кога влегов во затворот беше доживотен човек во години. Ја посам дознав дека е доживотен. Приоѓа вика директоре толку луѓе се сменивте како директори. Вика ниеден не ме пуштит да си ја земам пензијата. Тој остварил право на пензија не го носат во банка да си ја подигне пензијата. Викам зашто бе? Вика па доживотен е. Дебе викам овој доживотен. >> И >> а мерката за доживотниот е обезбедување односно барање асистенција од Министерството за внатрешни работи. >> Апсолутно. Министерството за внатрешни работи не дава за приватни работи асистенција. Тоа е приватна работа да иде у банка. >> Како го решивте? >> Па го решивме со нашите. >> Вие направивте дупла асистенција. >> Побаравме асистенција. Не ни ја одобрија. Чим не ни ја одобри асистенцијата, ние со нашата интервентна единица си формиравме тим, го однесовме до банка, си заврши човекот работа, си се врати и тоа е. >> И како го решавате тој проблем? Тој може да извади сега не знам 5,000 евра, а треба да внесе 100 евра. Не, не, не >> има право да ги остави нека благајна имаме. Во благајната може да остави колку сака пари, меѓутоа месечно благајничката му носи по 6,000 денари. Толку е лимитот. >> Затоа затоа прашам како функционира. >> Имаме новодојдени кои доаѓаат со пари не знаат. >> Мхм. >> Од притвор доаѓа. Во притвор може да има пари. >> Добро не ги зимаат чуварите си ги стават во џеб. Во секој случај туку остануваат во благајна. Тоа ми имаме постапка доаѓаат и со телефони доаѓаат со едно сеа ново дојден доаѓа се пријавува да да излежува. Вие може и мобилара да си отворите Мобилекс и да направи дисперзија на салонот во Идризово. Буквално верувам дека >> врие од телефони што ги собирате. >> Па да. >> Што најчесто користат? >> Па зависи. Некои се софистицира, некои со Да. >> Зошто не работи економијата во затворот? Едно од прашањата. >> Е тоа е многу добро прашање. зашто не работи економијата не е во составен дел на на затворот. Таа е независен правен субјект кој е оснимач или а потпана на владата и таа економија има направено долгови и тука се замешани извршители, доверители, должници >> хаос, општи коишто не може да се изтш. Покушавам еве една година некако тоа да го оправам. Некако многу тешко ни оди и оваа година мислам дека ќе направиме напори нешто нешто од нешто да да предложиме на владата ако го прифати да да одиме понатака. >> Ви замеруваат зошто не пиете пилистерка цела вечер? Може не му се пие на човекот вода. Мислам вистина >> ова го ставија за реклама, не за пиење. >> Значи јас ја испив мојата. Еве уште една ќе ја отворам. Отворете слободно. Немојте да мислите дека е само за реклама. Се пие. Гледате значи без проблем. >> А ќе се вратиме назад времето 2004 година. Борис Трајковски кога практично а го загубивме претседателот. >> Аа вие сте потсекретар за гранична полиција. >> Да. Како, како ја дознавте веста за уривањето на малиот авион којшто беше, којшто го поседувавме >> во тоа време? Имаше швајцарска владина организација ДКФ >> која благодарение на нејзе успешно направиме трансфер на граничната полиција, формирање на некои правни, логистички и секакви потребни организациони единици во гранична ааа ааа дента кога отиде претседателот тоа ни беше едно владино авионче ааа ние следниот ден требаше со тоа истото авионче со министерот Хари Коста да одиме блед да потпишеме министерска една декларација за соработка со Декав и владите од Западен Балкан за да не финансираат и да ги тераме проектите >> така >> и пошто имавме интензивни состаноци со со колегите од бивша Југославија, односно Западен Балкан. Освен Словенија тогаш не беше. Хрватите беа се бунеа и после излегоа они пошто влегоа во Европска унија. >> Да. Еден од колегите од Босна ми се јави сабајлето рано и ми кажува вика абе твојов претседател вика не слета на стареевскиот аеродром. Аеродром. >> Па ја викам појма немам. вика прашај дали е вратен во Скопје или можда е паднат некаде пошто го нема на на слетување и да >> се јавивме на на аеродром кај мој викам бе да не се врати претседателот не е вика вратен од полета сабајлево му се јавуваме на овој колега од Босна викаме вака вака после излека падната >> тој ви кажува вам >> да и одам јас кај министерот да му кажам му кажувам а веќе они мислам дека и имаа остварено контакт со премиерот тогаш овој Бранко Црвенковски беше и го известија дека навистина се случило тоа. >> Да. >> А добро кој нели можеле да видат на радар што се случи во моментот или друг кој го контролираше радарот во тој период >> тогаш во Босна колку што ми кажаа колегите а летот го имаат контролирано француските вооружени сили. >> Мхм. >> И тогаш почнува збуната кула. >> Да. Тогаш они го обезбедуваат и местото, пошто не им даваат на колегиве да дојдат до местото да видат што е како е. Обезбедуваат поширок периметар и не им дозволуваат да дојдат до до авионот. >> Добро. И сега теоријата дека намерно губиле држи вода. Сеа вие не сте истражен орган, одма јас ќе го кажам тоа. Не е она пошто Дорески го има истражувано, сме добри со него и она што го има он кажано е а разлика во калибражата на инструментите на нашиот авион и на француските инструменти. >> Мхм. Француските а француската кула дала погрешни информации. >> Да. Не точни информации со отстапување. >> Со отстапување. >> Тоа била причината за да се случи да се случи грешката. Сега на ова ќе го надоврзам уште два пада на на авиони. Едниот е во Охрид над >> Оровник селото слободно >> Авио Инкс. >> Да. И второто беше >> Палер во Скопје на аеродром. Да. >> И вие имате ваша историја и свашта нешто видено во во тие две несреќи >> и двете се случија на исти начин како што се случи поради исти причини. >> Не тука >> ааа фокерот падна поради непрскање на крилата. Тогаш беше зимо и минусни температури се претпоставувало дека ќе има и требало тогаш беше мислам дека холандски пилот на на фокерот и требало да ги препрскаат крилата за да не замрзнат и сега кај нас пошто аеродромот е многу влажен температурата и замрзнале крцата но полета тој заричкова после пистата и тука беше >> толку >> толку >> а Во пред да ми одговорите за оровник да се потсетиме кој нас не поддржува па ќе се вратиме назад. >> Меѓу другото и Пелистерка. >> Гледавте претрес соландов поддржан од Пелистерка, јака нова, Браво кафе, Goodчер, Dream Living Дема Паркденс, аутовелт Мобеликс сервис папас, ресторан Дион. Се враќаме веднаш. Се враќаме назад. Па добро, не кревајте рака, известете ме, назад сме. Кажете нешто, не да си зборам тука сам со себе. Да ви се заблагодарам на сите вас што сте заедно вечерва со нас. Не забој заборавајте да стиснете лајк и сабскрајб. Ни помагате да растеме. Вас не ви чини буквално ништо. Двете опции ви се веднаш под насловот којшто го гледате на вашите мали екрани. Правите да сме подостапни. правите да не мотивирате секој следен претрес да биде уште подобар од тој што е и мислам дека во овие изминативе две години тоа го правиме во континуитет. А падот на авионот во Оровник Охридско да им појаснам на >> Да, тој падна на слетување >> Мхм. >> И мислам дека ај да не претерам ама едно 50 до 100 метри да бил повисоко ќе го ќе го прелетал. Сеа толку малку станува станува збор >> затоа што како што дојдовме на лице место се гледаше како имаше ричкано >> направено лавнатина практично во планината >> бидејќи паднал па ај за среќа пош паднал над куќите тоа е населено место доле >> не во во шума падна >> да затоа над куќите затоа што доле има куќи со генерално население >> сега разликата во едното во другото беше што телата во кај фокеров беа а распарчени меѓутоа цели да кажеме Мхм. Се гледаше врата, глава, нозе, раце. А авимпекс во Охрид таму беа ќумурдисани телата. Значи >> се запалил авионот практично при при ринењето на самиот рит. >> Да. >> Веројатно страшни глетки. Тоа може да се брои во најстрашните што сте ги виделе. >> Па да да. Како тече еден увид на на такви места? >> Да за седава во Вејце. Тоа да. >> Како тече еден увид на на таква несреќа авионска? >> Многу е многу е комплициран и за фокерот беше многу незгоден затоа што синот на еден од крим техника кој требаше да врши увид беше на тој лед. Да. За среќа остареа остана жив тој еден единствено. А имаше тогаш доста живи, меѓутоа не преживеа до >> до пренесот на болница. Да. >> Имаме ли ние тука некои некоја празнина помеѓу здравствениот систем и помеѓу колку сме ние воопшто подготвени? Пошто ние пошто ние бевме втора сме на дежурниот вод во специјално во ССЗ и нашите радио станици го опфаќаа каналот на на аеродром и ние слушнавме дека паднал авион. Со самото наше слушање дека паднал одма алармиравме во централа и ги алармиравме и болниците дека има таков и таков случај за да се организираат. Значи мислам дека имаат доволно време за да се да се подготват за за таква работа. >> Подгот >> меѓутоа во тоа еднашка или двапати се случува еве во нашава држава. Меѓутоа а >> имаше и помали авиони што паѓаа по >> Да. Ама и тоа се со помалце патници. Меѓутоа овдека станува збор за можда 150 200 луѓе. Огромен >> број на луѓе. >> Да. И недостатокот на на возила за пренесување мајнка, персонал манка. Меѓутоа тоа инцидентно >> свесни ли сме реално ние како држава? Значи сега ние збориме за затвор дека имало еден доктор, а ние во цело Скопје имаме >> ние возила 2001 година добивме од германската влада на помош добивме околу 20 форд комбиња, стари 20 години медицински и тие со книшка ни дојдоа секои шест месеци беа возени по неколку километри и минува уље тоа све што треба и одржавање како новини ги дадоа. Внатре има буквално све од медицина, од кислород, од скалпери, од инфузии, значи буквално све. И ги прашуваме зошто толку време ги чувате вака нови? Тие се викаат за катастрофални непогоди како ова што е. Значи кога имаме земјотреси, вакви случки тие се тогаш користат. >> А ние немаме за секој ден возило за ниски град. Имам преку а размена со француската влада сум имал среќа да да го посетам аеродромот Шанде Гол во Париз и да ја видам таа нивната командна соба каде што се употребува за кога ќе имаат киднапирани авиони. Значи таа е опремена буквално со све и има две врати. Едната врата е заклучена со клуч, едната е со восок заклучена. Таа што е со восок не смее никој да ја отвори. Само во случај кога имаме настан и кога ќе дојдат луѓе немаат клуч од >> од вратава за да влезат. Од таа врата има да кажам дежурните и чистачката која ја одржава хигиената внатре. Таму имаш од униформа, од радиостаници, пенкала, моливи, карти, телефони. на секое биро кое да речам дали за а државна безбедност национална безбедно тие ЦРС имаат дали за значи за секој си имаше своја маса опремена со опрема што му треба >> значи јас ако сум по шорцеви некаде во град >> и ме алармираат јас упатувам таму и мене на бирото ме чека комплетна опрема да се оправам и да бидам функционален таму имаат планови кој што треба како треба све >> како е кај нас >> па нешто импровизираме Еве вака описно ми го кажавте сеа. Сеа стварно сакам да дознам како е кај нас. >> Далеку сме од тоа. >> Воздржан сте? >> Да. Далеку сме од тоа. >> Кај нас треба да отиде до дома да си ги земе црните патеки бидејќи нема кондури службени. А па треба како тече? Дојдека го мобилизираат пака го најдат на телефон. Зош немаат се телефон. >> Се се е во прашање финансиите. Тоа бара одржување, бара финансии, како да кажам. Аеродромот имаше три-четири нивоа испод она кај што се шетаме ние како нормални патници. Значи за тешкиот багаж надолу имаше скенери, скенери, скенери. Што да ти кажам? >> Ме ве маваат ли шокови кога се враќате од една таква локација во Македонија? >> Нас не придржуваше директорот на на аеродромот и беше втор пред него имаше еден и кога го претресуваа, кога го контролираа не го ни познаваа и он кажува вика сега ако не го направија ова ќе ги избркав од работа. Вика не смеат вика да има привилегирани при влез во таа зона на аеродромот. >> А кај нас како е? Пак ќе ве прашам. Па кај нас дошол. Јас имав случка на почетокот доаѓа оваа му вика треба се легитимираат. Абе јас сум од МВР. Абе ако си вика од МВР влегуваш во затвор. Ми се јавува на мене да ја избркаш оваа работа. Не абе чекај полека. Влагаш во затвор. Такви се прописите и правилата. Мора да те легитимира и тоа телефонот. Сите тие постапки треба да се почитуваат. Или да се потсетиме со косовската претседателка кога ќе се тепаше на аеродром. >> Ама тие се некои меѓународни правила, закони кои треба да се почитуваат. Нема исклучок тука. >> Апсолутно. А ќе се навратам на едно прашање коешто од прееска го гледам за да не остане неодговорено. Прашуваат зошто а доцнел неколку часа летот со полетување на Борис Трајковски. Е не сум долго упатен во тоа >> за да може да одговорите претпоставував но не сум толку упатен да одговорам она што го знам и што сум го доживеал тоа го кажувам сеа дали каснал или не каснал а мислам дека нема каснето зошто многу рано сабаљјале добивме информацијата дали беше 8 де значи не било покасно од 9 >> и тој да кажеме >> 40 минути му треба да стигне таму значи тој кај кај 7 и3л о8 има полетано ако каснал четири саата значи не е логички толку рано да да полетал зошто он имаше таму некоја конференција и се враќаше назад. Не беше со спиење или со неколку денови. >> Така >> да >> мислам дека мислам дека нема каснато толку четири саата. Можда нешто ситно има каснато >> затоа што полетувањето на авионите е врзано со контрола. Треба штрафови едно, друго, трето, дали е исправно, неиспрано, проверено, непроверено, дозвола за полетување. Кога полетува он полетува во меѓународни води и треба да добие од кулата дозвола за полетување. Значи тука нема полетаа >> импровизација како што вообичаено треба да го најават па рута да му кажат. >> Да. >> 2001 година траума ли е за вас? >> Па да. >> Имаше ли многу затечени во таа 2001 година? Од старешини особено. >> Да. Да. >> Зошто >> затечени? Тие си ја работеа својата работа. чесно поштено да кажам и за што имаат учено. Некој учел за сообраќаен техничар, некој учел за ова за и тие беа и некои во години кои не беа научени на на такви дејствија, на такви активности. Арачиново. Сеќавате многу добро на таа мировна фаза, веројатно на сите случувања таму. Но пред да се случи мировната фаза, дали се навестуваше 2001 година да речеме пет години однапред дека ќе ни се случи? >> Па сеа за пет години немам, меѓутоа от кога почна да ги регистрира тие активности на албанските сепаристи сепаратисти, тогаш да се очекуваше. Меѓутоа обликот и начинот на кој тогашните структури требаше да да ги предвидат, пошто до 2001 година јас бев во некој си среден ешалон во Министерството за внатрешни работи. После 2001ва веќе станувам во некој команден да кажам ешалон. >> Така. Ајде пред да идеме 2001ва многу полесно ми е да се навратам наназад. Вие на старниот старт кажавте дека вашиот татко а бил полицаец и дека >> така некако кај вас во семејството се надоврзуваат тие полициски а води а уште во СФРЈ практично вие лите колку е разлика СФРЈ со >> Македонија односно со формирање на сопствена држава функционирањето делувањето професионалноста бидејќи најчесто велат најпрофесионални се оние коишто доаѓаат од СФРЈ таа теорија Па до некаде да да >> од кој аспект? >> Па од скоро сите аспекти. Од изборот на старешини, од грижа на државата за работникот, па све она друго. Значи тогаш имаше одмаражишта каде што ти одиш за повластена цена. Ние добивавме униформа без да бараме. Значи тој ќатото ш го викаме администраторот само ќе ти каже оди да си подигнеш чизми те следуваат. Значи има систем ако зимските чевли треба на три години они на три години ти ги даваат. Ако треба зимската униформа да ја добиеш на две години они си имаа систем и те водат и на две години ти ја добиваш таа униформа. Само ако имаше разлика во броевите имаше од Тетекс доаѓаше тој шнајдерот ќе ти земе и ќе ти ја донесат. и бевме стварно господа со сакоа, со панталони. >> И сега од тоа време кога бевте господа до моментите кога бевте во МВР разликата? >> Па има разлика. >> Шо станавте од Господа Голтари? >> Па сеа Голтари >> со функција >> да ааа со осамостојувањето се осамоваме и како држава и и со финансиите се осамовуваме. Како да кажам тогаш почнуваат, >> значи се се врти околу парите. Како и да ја земеме да >> се се врти околу >> ние немавме обележана маркирана граница со северо ние моравме да ја обезбедуваме. Тоа се средства. >> Вие бевте токму таму >> со посебната бевме тогаш. Да. Тогаш >> треба возила за обезбедување, треба луѓе, треба како да кажам >> добро. ја обезбедувавте ли добро а границата? Бидејќи нели при бегалската криза во Косово колку што можевме ја обезбедувавме. Значи ааа проблем беше маркирањето на границата. Не знаеме до кај е Србија, до кај е Македонија. Ние во во кумановскиот регион имавме случаеви на на заробување на наши војници, па и началникот тогаш Пивоваров го заробија на територија на Македонија. Они навлека нас го начекуваат, го заробуваат и го носат. Имавме такви случаеви и тоа како ги решававте тие? >> Добро се решава пошто до вчера сме биле една служба и се гледа дали да наверба. >> Мхм. Но пред сето ова со границата учествувавте во урошево ѕмирите. Тоа го дискутиравме >> пред >> а когото го договаравме подкастот. А тогаш сте биле припадник на посебната единица на полицијата. Така >> таа беше скопската придодадена на специјалната единица тогашна. >> Мхм. >> Сегашен тигар. Што е >> што знаеме за за урошеваца односно што не знаеме за урошеваца знаете вие и може да споделите од денешна станци бидејќи верувам дека првпат некој воопшто ве прашува за ова. >> Урошевац. Урошевац мирно гратче. Меѓутоа ааа тогаш за првпат се појавија тие одметнати банди кои беа вооружени и така се се појавуваа адхок. Нас не праќаа за да ја контролираме ситуацијата. Тогаш и се јавија и немири, граѓанска непослушност и ред другие и тогаш државата во Косово мислам дека нареди проветрување на остана на некои одредени кадри од државната администрација и тоа како бумеран да се врати со штрајкови, со гаѓања, со такви работи и за да биде како што треба значи животот во не само во рочно него цела а цело Косово Имавме од цела Југославија пратено ааа полициски сили. Ние бевме задолжени за Урошавац. >> Да. >> Успешно се справивте до самиот крај. Имаше ли прекумерна употреба на сила, злоупотреба? >> Па сеа дали е успешно епилогот се самосто и Косово. Колку е нашата мисија успешна? >> Вие треба да ви кажете >> да >> мислите дека не е. А проблемот е што тогаш, па и сега ја прават таа истата грешка, наместо населението било кое да го внесат во системот да се школува, да се еманципира, да плаќаат данок, да да ги почитува законите што се донесени. Така они контра му одеа на населението. Нема ова, нема тоа. Па чекај сега ќе видите вие ние кои сме и тие судири доведуваат до тоа. >> Значи секогаш кога има ускратување на нешто носи до >> немири. Тоа е тоа е а >> заклучокот. Велешта и Радоришта Делавер Бојку 92ра. >> Па да 92ра. Јас тогаш >> цел водкурсисти сте. >> Да. Тогаш бев штотулку примен во специјалната единица >> и ни доделија да цел во 30 луѓе од курсот примени и во специјалната. Да. Да ги поздравам. Еве сеа за жал има доста што не се меѓу нас кои од старост кои од служба имаат по починато и така. Како течеше акцијата во 92ра против Дилавер Бојко? >> А информациите што ги добивавме за активноста на неговата група таму со илегални проститутки ааа за да стигнеме до до Велешта ние одевме преку Прилеп Битола во Охрид да не за приметат со колоната со транспортери со и денот да рано сабајле Влеговме во селото и имавме успешност. Меѓутоа после тоа го најдовме и кртот кој не издаваше. >> Кој беше? >> Па вработен наш од Струга таму. Да. За ситни пари не не кодеше кога ќе бидат акциите и така и тоа го отстранија од службата. >> Го отстранија или го казнија баш како што заслужува. >> Па ние како специјална единица дознавме и ни кажа дека е отстранет. Дали имало кривични пријава или немало? Тогаш бевме тогаш бевме ние одиме завршуваме акцијата и си заминуваме. >> Кога ќе кажете ситни пари апроксимативно колку изнесува тоа еве во денари денешно? >> Па не е да се обогати >> како овој за 500 евра што би ја запалил колата ваша. Значи исто >> да користел нивни услуги и добивал некоја надокнада од >> зашто човекот не беше некој фајтер некој него така просечен човек. >> Имаше ли во тој временски период толку предавници како што нели знаеме дека денеска имало? >> Имало секогаш само треба да ги фаќаме да >> успешно се справуваме од денешен аспект. >> Па почнува кога има пријави за таква работа значи се справуваме. Транзицијата како ја поминувавме? >> Тешко, многу тешко. >> Зошто >> тогаш ја обезбедувавте буквално таа гранична линија? >> Да. Тогаш имавме и во Албанија, распадот на Албанија ги гледавме како ги очерупуваат караулите. Значи доаѓаат со коњи, све товарат од оружје, врати, прозори, каси, тоа све носеа. и само чиста карабина оставаа на каролите. Да. Имавме во Велешта накај три шилци најдовме југо во нивите без траги дека е дојдено со возење до тука. >> Па како го доне >> бегалциве што доаѓаат од Албанија правеа кражби. шпоретот или фрижидерот на грб ќе го качат и со него нагоре си врзуваа најлончиња на дрвата и ја трасираа патеката. По таа патека се синува, по таа патека се качува. >> А југово >> не знам го најдовме у нива. Ваљда го спремиле да си го носат ама не успеале. >> Ама не успеале >> да. Колку често успевавте да спречите шверца? >> Гледај, многу граници сме обезбедувале. Значи, Албанија се распадна. Ајде посебно со севернава граница, ембаргото на Србија, па после косовската криза. Значи цел живот само натака навака обезбедуваме нешто, гасиме пожари. >> Да. >> Таква ни е среќата изгледа. Да. Да. општо гледано или таква ни е местоположбата. Нема >> местоположбава ни е ветрометина. Ама слабо се справуваме некако со таа ветрометина. >> Многу луѓе ни избегаа, си отидоа. Умните луѓе мислам дека голем број избегаа од државава. >> На кого треба да му кажеме фала затоа што не избегаа? Условно, иронично. >> Систомот. И што остана ако умните избегааа? >> Па еве јас за затворска полиција не можам да го пополнам бројот со еден конкурс. Сеа ќе го објавуваме повторно и се плашам дали ќе го пополнам. А добро се платени, значи им ги подобривме условите. Униформа им набавив после 1520 години. >> Колку зима плата за творски полицаец? >> Околу 50,000 плус минус. Мхм. >> Така еве да речеме келнер мислам дека зима околу 40тина веќе има стаж. >> Да тоа е разликата но во секој случај се жал. >> Добра разлика е ти да отидеш на 50 години во пензии на 64 не е >> апсолутно не несразмерно едно со друго. Но сакам да кажам пак веројатно средствата не ги примамуваат или никогаш не е доста. Вие ќе речете >> имав еден началник Михајло кога ќе се побуневме ние вака млади во специјална ни викаше од ова бачило тоа сирење >> подобро нека не доаѓаат тогаш >> не не зашто да не доаѓаат >> па во ова бачило тоа е сирењето >> па да па не се малце 50,000 >> за нив очигледно се мислам нови времиња заработка преку интернет со помалку обврски со помалку >> па да ама за тоа бара знаење >> апсолутно Асполтно се согласувам. Али не дека вие примате неписмени луѓе сега во затворска полиција. >> Да. Ама ако не знаеш да работиш со компјутерот како ќе работиш онлајн? >> Ќе работиш обезбедување на врата и тоа се исплат. >> Да. И тоа е исплатливо. Немој со тоа. >> Па не знам. Многумина се залетаа низ текот на годините. Ете гледате сите најголемите пачишта во градов биле некогаш обезбедување. >> Имаат нешто направено постигнато. >> Некои од нив доста пари. Не >> искрено гледано. Па така влегуваат во некои наркокримос групи. >> Не се исплаќа тоа >> на долги стази. >> Не. >> А адхок акции за префрлање на вооружени групи баш во тие 90-тите колку беа чести да ги да ги забележите. Ова е буквално пред 2001 настап да се случи. Да имаше >> некоја особена што се сеќавате >> оружјето што го што го да кажам украдоа од караулите за да го уновчат бараа пазар. Пазар дали Албанија, дали Косово, дали Македонија и тие групи почесто доаѓаа во Македонија за да го продаваат. Ние тие информации преку службата ги имавме и како неотповикана единица во државата тоа специјалната единица ги извршуваше тие покомплицирани, посложени акции. Да. >> Имаше една информација којашто јас ја добив од ваш колега за мала корапска врата. Ја знаете ли акцијата? >> Да. Да. Точно ли е дека пет или шест луѓе се обиделе да префрлат оружје нешто што се случувало? Еве од учесниците имат неколку починато ама еве тие што се живи да ги поздравам >> за успешност на акцијата. >> Што се случуваше? >> Добивме податок дека вооружена група ќе префрла оружје од точка А до точка Б и ние на средина на патот се поставивме и поставивме заседан. и информацијата беше точна на лета и ги уапсивме. >> Значи имаме реализација >> 100 >> погодок 100%. >> Што е важно за добро одиграна акција? >> Добри информации. >> Тоа е основата на нешто. >> Да. Да. И подготвеноста на единицата. >> Како Македонија добро ли се снаоѓаме во тој сегмент? Особено денеска да речам. >> Па да, јас можам еве да се пофалам пошто потекнувам од таа единица. Ние сме меѓу првите во снајперско гаѓање. Еве да го пофалам. Го смениле командантот Прокоповски Дејан. Он е еден од најдобрите стрелци може да кажеме во светот. >> Сега тој мислам дека на тигрите командант >> беше. Бе беше го смениле. Да. >> Добро. А го споменаа во коментари атентатот на Киро Глигоров. Киро Глигоров го обезбедуваа наши припадници и за жал и двајцата под сомнителни околности починаа. Тоа е Гаврилов Драган и Жаре како му беше презимето не знам. И двајцата починаа под сомнителни околности што значи атентатот бил добро испланиран. >> Нема никаков епилог од таа истрага. Не ви е сомнително? Па нормално дека е сомнително кога нема завршница освен толку години. >> Ваше гледиште на случајот. >> Дали успешно се сокриени доказите или нешто друго е важно не е реализиран случајот до крај. >> За да еден случај не биде нели целосно разоткриен треба ли да има дуушници од внатре? >> Ако има ако има дуушници. Дали треба дали има? Па треба, како не треба? Ама дали има во овој случај душници? >> Вашето мислење? >> Па чим нема информации нема душници. >> Или пак не ги фатиле и тоа држи како теорија. Па >> ако ги нема како ќе ги фатат? >> Ако ги има па успешно се кријат. >> Не сите прозборуваат кога тогаш. Зошто под сомнителни околности овие двајца коишто го обезбедуваа претседателот Киро Глигоров? Заш непосредно посм тоа починаа. Еден во сообраќајка, еден воздух го згази. >> Можеа тие да откријат многу повеќе од тоа што ние денеска знаеме? >> Па може да тој едниот ми беше возач. Да. На другиот му бев командир на на вод. >> Станува збор за професионалци. >> Да. беа подготвени за функцијата обезбедување на претседател на држава. >> Добро, во тој период тоа се два дена, така ве разбрав. Како што во периодот два дена загинале после? >> Не, не, после тоа брзо време, не за два дена. >> Така. А во тој период до пред да загинат не беше не беа собрани сите информации потребни за истрагата. >> Ааа нивната работа беше обезбедување на претседателот, а не собирање некои други информации. Не, не мислам нашиве служби за да го откријат целиот случај, да да ја направат, да го направат целиот колаж кој го изврши атентатот на тоа го правеле, ама >> не бевме подготвени за >> да >> ја водеа ли истрагата несоодветни лица? >> Не можам да кажам сеа за тоа, пошто не бевме упатени. Тоа беше некако како топ секрет водење на таа постапка. Меѓутоа ние како специјална единица добивме информации за некои можни сторители и истите ги чекавме на гранични премини и ги кога дојдоа ги уапсивме и ги предадовме на службите. Службите понатака ги работеа. >> Стануваше збор за македонски државјани. >> Да. Да. Двајца >> коишто штом нема ништо ги пуштилет. >> Понатаму слушнавте некој да уопса некој нешто да напрае. Толку ја. Така. >> Ако имало нешто јавноста ќе знаела. Според вас зошто е извршен атентатот на Киро Глигоров? Сметал човекот за нешто >> и тој бил тврдоглав како вас? >> Па изгледа само он ја има зафргнато Нада. Надежта после умира. А пошто жена му се викаше Нада он после нејзи умре. Шега на него сметка. А >> бабанада >> Киро било за да се отвори и коридор којшто не бил отворен во време на бегалската криза. >> Да. Да. Тогаш требаше коридорот да се отвори и бегалците да се префрлат. Меѓутоа не се реализира. >> Зошто? >> Не бев јас тогаш на некоја повисока позиција за да ги знам тие информации. Тогаш бевме она извршителите. >> Мхм. да припремиме да да ги припремиме од Стенковец за да ги Да. >> Вие командувавте со Стенковец како камп >> во тој временски период. >> Дали сите коишто дојдоа од Косово практично се вратија на >> Не, некои се вратија, некои останаа. >> Точна ли е информацијата дека во тој временски период била плодна почва за обезбедување и државјанство, па дел од тие имале и по три државјанства? >> Да. Да, да, да. Како се стекнуваш со три државјанства во тој временски период? Па >> денеска треба куп документација. >> Со информации кои располагам во тогашниот период со двајца сведоци се потврдува дека си жител на Косово и добиваш косовски документи. >> Во Македонија >> во Македонец со македонски одиш во Косово си вадиш косовски. >> Значи секаде со сведоци се решавала работава и било многу лесно. До нас >> кај нас тогаш имаше добивање на државјанството со купување со пари со нешто како беше 500 евра или 500 долари колку беше и родни >> толку ли бевме сиромави >> паромаси >> донесе ли тоа за нас еден голем ајде не знам дали да го наречам неуспех али еден голем проблем >> проблем да голем проблем >> затоа ли А потоа ни се случи 2001ва. >> Па можно е да >> Верувате вие дека секој што добил државјанство живее денеска во Македонија и од тоа време? >> Не, не, не. >> Еве сеа да појдеме ќе видите дека пола од селава да појдеме од Јажинце па да завршиме до некаде Гостивар пола ги нема. Пола не живеат тука нема светла во куќите. Не е само македонско население иселено, туку и албанското иселено. Да. Затоа и настана проблем нели со пописот кога се правеше нерезидентни се попишувале ит натаму ит ната. >> 2001 година, но пред 2001 година дали вие пред да се случи војната а некогаш имате чуено за името Али Ахмети? >> Не, не. Али Ахмети се појави 2001 година. Анонимус беше до тогаш. >> Нема воено искуство. Да. >> Како стана толку голема фаца, важна фаца во целата 2001 година и па он го искористи моментот и се прогласи за лидер, за командант, за ова, за она и некои можда и го потурнаа за да ако може да изгори онакво. Меѓутоа остана човекот еве толку години >> се најде на право време, на право место или добро го инсталираа? >> Па >> има разлика >> нешто го инсталираа ама опстана човекот. Мене не ми е јасно како еден Талат Џафери или Остреми коишто се исто така дел од структурите на УЧК дозволија Али Ахмети да биде поголема фаца од нив коишто они реално имаат воено искуство и така натаму. Па добро, Али Ахмети повеќе со политиката овие повеќе професионалци беа на ама и они се офајдија во политиката. >> Благодарение на тоа судевте случај 27ми април. >> Да, >> реално гледано. А како замина Џафери на другата страна? Го знаевте вие претходно? >> Не, не. Како име го го слушав дека како старешина во АРМ има пребегано во другата страна. >> Толку знаевте од отприлика за него. >> Меѓутоа тоа има пребегано со со комплетно со знаењето и вештините што ги има стекнато во АРМ и во ЈНА. >> Така. А дали УЧК ги ликвидираа оние коишто не сакаа да им се придружат? >> Па немаше такви некои што не сакаа да им се придружат. Они се справуваа со кодошите што ги цинкаа да вит >> ги ликвидираа кодошите. >> Па во 2001ва имаше такви случаеви. Да. Тие што ќе ви дадат информации на вас практично, да, кои соработуваат со нас, да, лесно ги дознаваа или мал број на случаи се такви? Мал број на се случаи и тие не ги ни пријавуваа во Министерството за внатрешни работи дека се имаат случено такви работи. >> Мхм. Мхм. Во 2001 година вие сте практично еден од командантите на посебната единица на штипската >> Да. >> Аа таа е и најексплоатирана во тој период. Точно. Да. Пошто во Источна Македонија немаше такви дејствија и малтене штипската единица еве да искористам приликава да ги поздравам сите тогашни сегашни членови на штипската единица. Они беа клучни во малтене во сите. >> Има и доста ваши повредени колеги? >> Да има и погинато и повредени. >> Колку трауми остави таа 2001ва? >> Многу. Кај фамилиите највеќе >> имате контакт со некој од нив? >> Се грижи ли државата доволно за нив? >> Па сеа протоколано се грижи за нив. Некои зимувања, некои летувања, на тоа се сведова. Децата малтене им ги вработија и со тоа законската обврска веќе то >> ја исполниле. Тоа им е. Но каде е таа морална обврска државата секогаш да биде во служба на тие што ја бранеле, што настапувале за нејзе, што гинеле на боиштата? >> Еве и со законот не направија ништо. >> И едните и другите. >> Да. >> Толку сме немоќни. >> Па така испаѓа. >> Жал ви е. >> Како не >> сте зборувале? Еве сте имале можност да седнете со Димитар Ковачевски. Сигурно. Сигурно имате можност да го исконтактирате. Христијан Мицковски сте им кажале да не зборам сеа наназад да не се враќаме Љубе Бошковски >> имавме ние делегирано човек за таа работа ама ништо >> во тој временски период реално колку што пренесуваат ваши колеги дека многу и обични да ќе кажам полицајци неподготвени за воени дејствија биле >> гледај они имаат завршено средно средно полициско или некој курс имаа завршено Мхм. >> Пол од нив нема служено воен рок. Значи >> со средното полициско им се признава служење на воениот рок и многу малце имаа некои што имале некои обуки такви како да кажам >> беше тоа грешка што беа пуштени во во да горат во тој временски период или немаше други >> немаше други кои со законот за ааа за внатрешни работи ние бевме надлежни за контролирање на територијата јавен ред и мир легитимирање претресување приведување кривични дел војска Тие остое ги немаше. >> А Влатко Трајковски во минатото издание на Претрес кажа дека тоа што не ни го направија во Радушо ни го направија на 27ми април. Држи ли оваа вода? >> Па до некаде да. >> Како се спаси еве и од ваша уста да чуеме дека не знаеме. Учк 2001 Арачиново. Како се спасија? Па со помош се знае на странски служби. >> Можете отворено да кажете дека тоа е САД. >> Да. >> Колку требаше до тоа да целото заврши во наша полза? >> Тоа заврши во наша полза моментално, меѓутоа не го >> факторизиравме до крај. Тоа ми е. Затоа викам целосно во наша полза. И знак е прашањето што требаше после тоа да направиме. >> Што требаше да направиме? >> Требаше со криминалците да се справиме со чесните и поштени кои сакаат да живеат во Македонија да соработуваме и да работиме а не да ги ставиме под знак еднаквост. >> Тоа го направивме ние ги ставивме под знак еднаквост. >> Да. Е сега се ова стои, но УЧК многу често или да не кажам секогаш излегуваат како светите во целата оваа приказна. Но од друга страна дали е точно дека постојат видео записи каде што се гледа дека УЧК ги ограбувале своите односно видео записи каде што се гледало во Ваксинце Лојане Стпчане? >> Тоа е кумановскиот регион каде што ние а во тој период имавме обврска да месното население од тие села го ослободиме од заштитниот корпус што влезе од Косово, да не ги кажуваме сеа УЧК, пошто така се вика заштитен корпус. Тие ги држеа како заложници во подрумите, да за да ние не можеме да дејствуваме врз нив >> своите својот албанците. Да, да, имаме записи, може да се видат тогаш и во дневниците колку луѓе ние од селата вадевме, жени, деца. Тоа ли е она што сега го кажавте со криминалците требаше да се справиме со другите? Да. >> Зошто нема? >> Тој што се огрешил со законот требаше да си одговара. Тој што е чесен и поштен >> немавме реципроцитет ние практично кажано со кого како да постапиме. Реално аматерски ја изигравме целата ситуација. А колку ве цене кога ги спасувавте, кога ги вадевте, кога ги спасувавте тие луѓе од своите практично во нашите редови во Министерството за внатрешни работи имавме и Албанци кои се и сведоци. Они преку мегафон на албански јазик им се обраќаа >> така >> за да имаме некоја комуникација на албански и доверба према нас дека ние тоа што го правиме го на го правиме со добра намера не дека сакаме да ги убиеме или да ги онакво >> Стојанченгелов беше дел од 2001 година >> да >> некој ќе каже штипското лоби на ВМРО коешто било многу јако еве ќе не знаеме дали Дали е така на прекар бил стажо? >> Да. Јас му го дадов кога дојде во специјалната единица. >> Зошто? >> Пошто дојде со виша школа >> и требаше да помине обука која беше задолжителна за сите припадници во едница специјални задачи. >> А точно дека сте требале во два наврати да го избркате а не сте го направиле тоа. >> Па да два пати згрешив. Еднашка на шипковачка кривина и во Рачино кај го рани. Како? >> Па непочитување на наредби. >> Не ве слушал практично. >> Да. >> Што му кажавте да направи, а не направи? >> За кумановскиот дел. Таму командуваше Галевски, а во тетовскиот јас командував и беше командата со заоѓање на сонцето сите да бидат приберени во базите. Он закасне и во ноќните часови се повлекуваше од шапка и му поставија заседа во шопкачка кривина и така >> среќа никој не насредол. >> Па имаше повредени од кочанската единица. Како му простивте? >> Како лобираа? >> Тогаш министерот за внатрешни работи Љубе Бошкоски беше многу така дарежлив и истолљубив. >> Ајде прв пат се случува и Љубе му простил на Стојан Чанкелов. >> Вториот пат беше повреден >> и повреден така и остана. А што направи контранаредбите? Која беше наредбата што >> тогаш ние ги држевме во заседа и немаше потреба од такви активности? >> Значи тој не требало да делува. Делувал да сфатам? >> Па така некако да. >> И како реагиравте тогаш на таа втора ситуација? Пошто јас не бев таму баш >> одговорен таму. Галевски беше одговорен и бевме љути зашто тоа го има направено >> и го претпоставувам дека сте замичеле бидејќи се борел за живот >> Љубе во во тој период. >> Да. Како ја стекнувавте во Арачиново после тоа, во таа мировна фаза довербата од населението? >> Благодарение на ОБПСЕ, тогаш директор на ОБПСЕ за развој на полицијата беше Бардук од Белгија и со него многу добро соработувавме и побаравме тогаш и во историјата е запишано за првпат во историјата на Европска унија од една команда Од цела Европска унија учествуваа полицајци под една команда. >> Мхм. >> Тоа беше Проксима еден. И пошто видовме дека треба таа мисија да продолжи уште една година и имаше Проксима два. Тогаш дојде германски генерал од нивната полиција и он командуваше со вториот мандат на Проксима 2. Да. >> Кога бевте вие повреден? >> Мај месец. Кочански бунар од граната од минофрлач. >> Погрешна проценка. >> Па не >> предавство >> не среќа мене шо ме погоди. Иначе >> затоа ви е прекарот челик. >> Па да. >> Тогаш бевме во извидување. требаше да иде моторизираната единица од армијата, а посебни како пешадија во делот на она што го кажувам вадење на заложниците и во тоа изведување почна да паѓаат гранати. Едната ме погоди мене и наредив повлекување. Не вредат човечките животи за тоа што требаше да го направиме. колку е тешко да пресметаш во таков момент што е правилно да се направи. Тоа се моменти, тоа се секунди. Тука веќе не е за судска одлука, не станува збор, туку за човечки животи. >> Да. Тогаш за прв пат носев панцир шлем и тие ме спасија. Да. >> Поука дека >> треба да се носи и не ме обештетија пошто Министерството за внатрешни работи ми дало заштитна опрема и осигурањето ни динар не ни даде. Само поради тоа што ви дале заштитна опрема. >> Да >> гледате каков систем овој СФР1 >> може да позавиди. >> Не беше СФР1. >> Не, не викам може да позаведи. Тоа ми е тоа ми ета. А >> рамковен договор склучувањето што која беше најголемата грешка во во тој рамковен договор? >> Го потпишаа. Што го потпишаа? Меѓутоа кадрите кои ги ги бираа за еве да кажеме за вработување беа катастрофални. Значи таму не се гледаше квалитетот, се гледаше само бројката и со тоа се урниса квалитетот и професионализмот во работењето. >> Затоа носиме до ден денеска последици. >> Да. >> Вработувавте ли вие по рамковен во затворска полиција? >> По рамковен па имаше. Да. Да. Првата тура да во последнава не. прашуваат за единицата лавови во Радика Маврово и кој им давал обука. Сега многу локации кажаа, а на сите различни локации различни луѓе даваа обука. Знам на што циљат ама тоа е. >> Ја не знам, но ќе оставам да не одговорите бидејќи вечерва и онака ве измачив повеќе од војната во 2001ва дефинитивно. А потсекретар за гранична полиција вие сте. Практично трансформацијата на граничната бригада од АРМ во МВР ја правите >> токму вие. >> Е тука ве замеруваат многу бидејќи како прв командант, така се нарекува функцијата, >> не потсекретар >> потсекретар како прв потсекретар на таа бригада во од арм сте земале и лица коишто буквално биле механичари, возачи и други цивилни лица и не биле професионални комари, кувари. Да. И сега велат зошто е тоа така направено? Бидејќи на таков начин некој многу убаво си ќарил мислејќи дека некој наплаќал за да вие ги земете. >> Договорот за трансформацијата беше а комплетниот персонал што е во гранична бригада да се превземе во составот на гранична полиција. Ааа ние побаравме само професионалните војници коишто се да ги преземеме. Меѓутоа бројката која остана беше поприлично и ќе направеше социјален а проблем. Тие ќе требаше да останат без работа. >> Тоа беше причината. >> Да. И одлуката на тогашното раководство беше комплетно тоа. >> Вие не сметате дека тоа е непрофесионално? >> Па да, ама а ние имавме направено со ОБПСЕ, пошто ОБПСЕ ја водеше таа трансформација, направивме петогодишен план. Со тој петогодишен план требаше тие што ги преземавме, а кои не се обучени за пет години да се обучат и да се трансформираат онака како што треба преку обуки. Значи имавме детален план направено секоја година кои што треба да да поминат, која обука да полагаат за тие пет години да бидат она како што треба да бидат. Значи меѓутоа тоа не се испочитува до крај. Затоа се и овие коментари. Сега а прашуваат колку од штипската единица во полошкиот реон се офајдиле? >> Како >> прашај го гостинот од штипската единица во полошкиот реон колку се офајдија >> од последната? Како мисли дека се офајдиле? >> Ајде нека го појасне прашањето па ќе го допоставиме. Така е прашањето. од штипската единица во полошкиот реон колку се офајдиле, но ќе го оставиме сигурно ќе дообјасни гледачот па ќе ќе го >> вака сега заминувањето на терен се вршеше од базата центарот што е во Идризово за полициска обука >> за Веица веројатно е или е за Веица е друг коментар за друго прашање повелете >> сите што заминуваа заминуваа со неопходна опрема има со нив значи еден ранец >> Мхм. на враќање истата опрема, истата онаква значи ако се офајдил не знам како може да се офајди кога стои на пунктови кога а >> ќе го оставиме може ќе го дојасниме прашањето па ќе >> има други некои што се имаат офајдено ама од посебната не >> кој еве кажај ти барем кој со фајде >> тие што работеа таму >> Мхм на кој начин >> на кој начин локалците таму ти викаат ова е тоа тоа а не е он тоа одиш ти му праиш претрес, му праиш некоја да речам контрола, а не заслужувам за таква контрола. Има некои нерасчистени есапи со него и тебе те пушта да ја завршиш таа работа и ти незнаејќи ја работиш таа работа. Имавме ние случаеви. Одиме во овие нелегални кафани, бордели кај што наоѓавме а луѓ жени кои даваа услуги и тие сите беа протерувани за да еднашка ми кажа еден беловите зафркаваа и ние сфативме и отидовме во друга кафана кај што он не ни ја посочи таму најдовме многу повеќе. што значи ние бевме на некој начин насочувани насочувани кај да оди правец да субија мојата конкуренција во превод ако >> точно ама измрдавме ние и го откривме што му е намерата е така да >> сте пркосале >> па малце да благодарение на посебната >> од 2001 >> не да испадне дека јас све сум работел сам меѓутоа тоа е благодарение на нив јас сум ги добил информациите и сум ги спроведувал прашуваат зошто сеуште немате дадено комплетни униформи во Идризово, само донација на Дуксер имало. Каде и што е проблемот? >> Па не е се баш само Дуксери, имаат и зимски и летни. Значи ние добивме пари од ЕСМ и со тие пари тоа што можевме да го купиме као униформа го купивме и го поделивме. Значи не добивме пари за обувки, не добивме пари за Да. и оваа година тој буџет што го имаме добиено и со тој буџет истата опрема ќе се купи. Значи немаме пари за обувки, не шо да ви кажам. А не дека само Дуксер има добиено, не е точно. >> Значи имаат добиено зимски јакни, имаат пролетни тие дуксери што ги кажуваат, има добиено џмпер, имаат летни аа панталони, зимни панталони и една кошула. и давајте им по два слободни дена за да може тој после 15 години имаат добиено тоа. Да, јасно ми е и давајте им по два слободни дена во неделата за да може да се исперат да не смрдат кога ќе дојдат на работа бидејќи се по една >> па имаат имаат не се војни секој ден. >> Многу е жал на оваа држава искрено не ви е жал искрено што живееме вака сите. >> Значи гледај сега јас не сум добриот што сум обезбедил после 15 години. Сега пак мене ми наметнувате нешто што јас не сум кажал. >> Ама не на господинот на господинот сакам да му кажам. Господинот вика вие направивте добро али дај да направиме нешто подобро и јас знаете како сфаќам тие пари толку можеме да направиме се согласувам поентата веројатно што сака >> јас нели сакам да им купам кондори да личат еве да речеме интервентна единица облечена од глави до пети нека државата каже колку пари дала за нејзе да ја оправиме >> ве разбирам поентата им е друга преку овие коментари прашање до вас да ја освестиме државата и властите за да обезбедат пари бидејќи ова не е срам за Зоран Јовановски како директор којшто дошол на функцијата и ќе си замине, туку срам е за државата бидејќи кој да дојде на таа функција не му овозможува средства за да направи нешто. Јас така го разбирам. Верувајте дека не >> прашање дали државата па има пари да даде. >> Епа сега кога ќе се нафатат на функција да дојдат треба да размислуваат како ќе менаџираат со парите и треба да размислуваат за тие непотребни трошоци. Кога имаат заслужбени возила и по 50 да хараат околу нив, ќе имаат пари и за 100 кошули. Простете ми ама имаме приоритети. Да се вратиме ние на 20012004. Тука практично ве менуваат така затоа што сте биле ВМРОвец да >> четта негде. Хари Костов практично ведначува за формирање полиција за гранично ме назначи. Да. Како, како успешно ли се справивте со трансформацијата на границата во тој период? >> Па да, >> та тогаш не требало да има војска да појаснам за гледачите, туку треба да имало >> еден од условите за членство во Европска унија требаше а границата да ја обезбедуваат цивилни структури. >> Мхм. >> И ние добивме упатство од Европска Унија како да ја трансформираме и што све треба да содржи граничната полиција. Ние за прв пат во историјата добивме како гранична полиција сом буџет во склопот на Министерството за внатрешни работи и тоа не им одговараше на службите да имаме сопствен буџет. Меѓутоа тоа го предвидуваше Европска Унија да има сопствен буџет, да располага и да работи. >> Уште тогаш сме мечтаеле дека за брзо ќе влеземе во Европска Унија. Така. >> Па ние бевме како да кажам многу >> поблиску што сме сега. >> Ние од кога почнавме да го да го правиме процесот бевме на дното. Откако почнавме да го да го работиме процесот, некои многу понапред беа. Ние ги пристигнавме и во законска легислатива и во трансформација и во све. >> Кога скршнавме по патот? >> Кога поединци неспособни почнаа да ја растураат службата. Они направија и сега ја прават истата грешка. Прават четири регионални центри, а имаш еден закон кој треба да го споредуваат исто. Имаш четири центри кои законот различно си го спроведуваат. си го толкуваат они како што сакаат. Тоа се тие четири регионални гранични центри гледа имаш некој центар кој не се ни замара со нив, а Европска унија бараше стриктно командна да има кој одговара за целата држава и тој да ги спроведува закони, набавки и опрема и све. >> Во граничната полиција во тој временски период кога вие сте таму се формира и првото разузнавање ако не се лажам. Па да, ама не ни го дозволија, ни го укинаа. >> Зошто вие всушност сегде на кај што ќе дојдете на функција приметувам дека сакате да си формирате разузнавање. Тоа го направивте и во Идризово кога дојдовте. >> А они се они се тие лица кои ги прибираат информациите. >> Апсолутно. Ама имате таков наратив. >> Ти да и тие информации ти служат како да раководиш за рано предупредување и за казување. >> Знаете дека многу е важно информацијата каква ќе стигне за да може да се делува. >> Точно. Јас од војската земав неколку луѓе од разузнавање, ги опремив, ги облечев како што треба, ги пратив на граница, не помина ни саат време. Тој ми се јавува, вика ова потсекретаре што се случува вика од кого да почнеме? Јас имав случка го бркаа со цигари до дома заменик командирот доаѓа со службено возило да види кој го брка него до дома со цигарите и тоа го сменивме одма после тоа од граничен преми командирот и него. Ама многу се вакви. >> Шо да правиме? Затоа ме сменија после. Логично е. Искрено интегрирано гранично управување. >> Да. >> Тој систем зошто никогаш не профункционира? Ајде >> тоа е жално бе. Тоа е жално. Пет го пуштаат во употреба ќе донесат два компјутера сечат лента. Во мое време само два пати го пуштаме. Првиот пат званично со еврокомесарот, со еден со и Џанго во времето на Џнго се сликавме, го отворивме. После кога дојде министерката Гордана двапати или три пати го >> отвараваше >> ги смениле компјутерите. >> Не тоа не функционира онака како што треба. >> Да. Ајде да му ја >> таму беше Гоце Џуклевски долги години и човекот со мојата презентација еве ќе кажам јавно не знам колку години се служеше дури на една на еден семинар ми ја покажува и ми ја објаснува >> како изреагиравте на тоа >> шо ќе изреагираш му ја покажувам еве ти ја бе од која година >> вие посочете му како да ја објасне барем >> тој центар за интегрирано гранично управување требаше да биде >> алката за борбата против гранич криминал. Романијате Романија од една криминогена држава >> за многу краток временски период благодарение на таков центар стана држава со минимален криминал. >> Објаснете им на гледачите како тоа функционира. Тој центар требаше да ги има сите информации за влез и излез на и на возила и на све преку границата. И кога ќе имаш информацијата доаѓа некое возило или некој што има што се бара по потерница, ти кога ќе го стиснеш пасошот, ко ќе го скенираш и кога ќе се пребара името и презимето ако излезе потерница дека се бара таа информација оди кај командирот, кај началникот, кај директорот и во интегрирано гранично управување и сабајлето се бара извештај командирот на гранично што направил со тоа лице, дали полицаецот контрола Дали полицаецот земал 50 евра и го пуштил или го привел и го задржал и го предал на службите? Дали одредено возило влегува со исправни документи и дали излага со исправни документи? Транзитот го контролира. >> Во тој случај немаше да ни се случи да ни искочи 5 тони марихуана како што велат Србите од Македонија. >> Не знам. Ве чуди ли тоа како како може еве сте работеле буквално во во најспецифичниот сектор како е можно да се направи пропуст не за 5 грама не за 5 килограми не за 50 килограми не за 50 5 тона марихуана да излезе и да влезе во во Србија. Може ли тоа да се случи случајно? >> Случајно не. Не може случајно. >> Значи некој мора тоа да го направи на како и да е, количината е сума пари. Секој да ризикува на недоговорено да помине граница со таа сума не може. >> Значи во алката на сето ова мора да има раководни структури. според ова што >> не мора може и да да е или и може и да е тој што е на граница да биде само инволвиран >> тој на граница има колеги >> нема врска еве одете на граница еден ве контролира другите стојат од страна што имаш тука тоа имам фала пријатно >> да ама ако влегувате во Унгарија да знаете како ве тресат до последно ќе ви извадат свеште >> таму а јас зборам за македом разликата е огромна уште неколку коментари ќе завршиме. >> А прво ви благодарам на коментарите за вечерва и на повалните зборови како за нас така и за гостинот. Е сега прашај го за Зоки Комарец што го спасил Стојанче Ангелов носејќи го на грб. Каков војник беше? >> Добар прекрасно. >> Нема дадете нешто повеќе од ова. Штедлив сте на зборови. Таков сум. А добро а Крсте кажува дека >> Зоран Комаре. Не знам дали е жив он, >> не знам. Еве Мики нека ни пише ќе може да да видиме. А претходното прашање коешто беше прашај го гостинот од штипската единица по полошкиот реон колку се офајдија се дообјаснува и вели за 2001ва со крадење на добиток со камиончиња а за кафеаните тоа е друго. ве прашува за крадењето на добиток со камиончиња. >> Тоа да не е од другата единица, од штипската >> така кажува. Така што немате информација на кратко јас ќе го одговорам >> добиток ти да качиш со тамчиња. Тоа тоа е тоа е после додека сме биле ние ангажирани такво нешто немало. Тоа е можно е отпосле да дојде. Да. >> Мислење за Тони Тошевски и за Зоран Стевиќ. >> Да, Зоран Стевиќ е еден од актуелните нуркачи. >> Тоа е таа нуркачка единица којашто ми ја кажувавте пред емисијата 95. >> Тошевски Тони еден од постарите снајперисти и двајцата се од тој водот. Прекрасни момци. Да. Не само они и другите. Да. >> Денеска каде се двајцата? Пензионери. Да, да, да. >> Добро. Ги користи ли државата и сите овие влади, овие капацитети на овие луѓе коишто викате прекрасни момци сигурно зошто >> ги имаат на располагање. Јас верувам дека едниот и другиот нема шанси да речат еј нема да се појавам или нема да дојдам или нема да подам. >> Стевиќ нешто малце го ангажираа во Министерството за спорт ама малце. >> Да. >> Добро барем на некого малку од малку му текнало. Какви услови треба да се исполнуваат за затворска полиција? Уште едно од прашањата погоре. >> Го чекаме сеа законот ако помине. Значи сеа мислам дека до 35 години старост ја поместија границата. >> Мхм. Значи да не е постар од 35 години, да е психофизички способен и да ги помине проверките од АНБ. >> Да. >> Тоа последното е најважно претпоставувам. >> Да. >> А за единицата лавови веќе ве прашав бидејќи гледачот кажа дека бил припадник на истата. А прашуваат дали сте како исплашен или не. Јас им реков ќе стиснете лајк и сабскрајб па ќе ви каже. Еве да ве прашам. Исплашен сте од што >> вечерва? >> Не. >> И јас мислам >> не. Малце возбуден и нервозен. Малце >> ве изнервирав. >> Имаше увертира на денешниов настан. >> Па не би било интересно ако не бидете и малку нервозни реално. >> Да. >> Но сепак не го менува фактот дека вие сте биле во служба на граѓаните и можам само да ви кажам благодарам затоа што сте го жртвувале животот. Дури и за мене како еден од тие граѓани коишто денеска живеат мирно на оваа територија. А на самиот крај која ви е најголемата професионална грешка? >> Може да е 21. Друга грешка немам. >> Не мислев од МВР случајно бидејќи таму бевте. Немам таму некоја грешка >> што би им порачале на тие што сега >> таму еднашка сум казнет од началникот Михајло на еден марш ме казни а беа нешто други поводи причини за неодење по по азимот а јас сум цел живот изведник и знам што е азимот тоа е хоризонтален агол помеѓу една точка и северот да беше љут за нешто друго. Има има еднашка казнето во ова. Па како не >> се објаснувавте? >> Па да, ја бев жртва за за водот. Да. Имаше таму аа настан припремена храната од сабајле а ја даваат попладне и имаше црви во храната и ги фрливме тасните и зошто сум дозволил јас такво нешто да >> добро и затоа ме казнија а не за тоа него за друго е многу ситно во споредба на тоа што ни се случува по државата ова е ништо а еве уште едно прашање На самиот крај две прашања се а предлог прашајте некои фабрики наши ш произведуваат кошули да ви направат 300 комада да ве спонзорираат е едниот од коментарите вечерва >> не мора да не спонзорираат ни треба само материјал пошто жените што ни се во шивална веќе >> во ги обичате и шнитови добивме така >> ете одлично нека донираат материјал мислам дека и тоа не е скапа работа и на кого прашува Филип на кого треба да се плати мито за војска дека без мито не може А да се влезе во војска? >> Во војска? >> Да. >> Е тоа не можам да му кажам за војска. >> За во за во затворска нема потреба. Мито ако донесе некој виски добро ако не не му ни тоа. >> Немојте одма ќе ви пишат бараат за Зоран Јовановски виски. Немојте >> има стојат кај мене >> да >> уште не се испиени. >> Имаше ние го снимаме >> бомбоњерите и чоколадите ги давам одма ги трошиме. Кој јаде највеќе? >> Како >> кој јаде највеќе од бомбоњерите и чоколадите? >> Па на сите им давам. Кога имаме решавање имаме да љубите на шеќер? >> Не ми надо шеќер на болест. Така да >> ништо не прашувам понатаму. Благодарност што бевте вечерва тука. Ми претставуваше навистина навистина чест. >> А не завршуваме само да ве потсетиме и на крај ќе ви најавиме ексклузивна следна среда во претрес. Гледавте претрес Соландов поддржан од Пелистерка Јака Нова. Браво кафе, goodчер, Dream Living, Дема парк резиден Аутове, Моликс Китрин сервис папас, ресторан Дион. Се враќаме веднаш. Идеме да тука негде ќе се одјавиме. Благодарност на Пелистерка Браво кафе, Goodчер, чаеви, Ева на Дрим Living ресторани, Дион како игнс, папа, вет мобиликс, демак Resident и секако нашата креативна сила рабара. Она што сакам на самиот крај да ви кажам, банерот ве молам за настаните коишто следуваат во наредниот период. Прагма продукција и Балкан медија груп ви организираат повеќе настани. Веќе може да ги видите испишани токму тука. Го имате феноменалниот Лозано на 7ми март. Веднаш после него ви е Хугел на 13ти март и ве чекам таму сигурно се гледаме. Потоа ви е Петар Грашо на 14ти март. А после Петар Грашо следува и Северина во Скопје на 18ти април годинава. Секако слаткаристика ви е тука во Охрид на 2ри август на стадионот. А само она што сакам да ви кажам, бидете така, следете ги на Инстаграм прагма и Балкан медија затоа што следува спектакуларна најава за светска дива којашто доаѓа во Охрид. Мислам дека ги финализираат подготовките и ќе ве изненадат. А јас сакам да ве изненадам следната среда 21 часот во живо. Кој ќе биде гостин? Она што ви го должам и ви го должиме заедно со гостинот е ексклузивна среда којашто не се одржа поради здравствени причини на Ѕвонко Давидовски. Следната среда во претрес доаѓа адвокатот Ѕвонко Давидовиќ којшто застапува куп предмети меѓу кои и предметот против апелациониот судија Ѓоко Ристов. ќе може да се прашате што ви душа сака од аспект на тоа што е фактичка состојба, од тоа што ве интересира, а особено откако во обвинителството кажаа дека Ѓоко Ристов, односно парите коишто беа најдени со целни во ѕид во домот на неговите родители биле од лозје, па потоа Ѕвонко Давиди кажа дека биле од друго, од фотоволтаици, од нива. Така што која е целата вистина за тој случај и што стои зад тој случај? Дали се пресметки во прашање, дали е реален случај или пак нешто трето? Дознавате следната среда во 21 часот. Ви благодарам што бевте во толку голем број и оваа вечер со нас. Срцето повторно полно. Не заборавајте да стиснете лајк и сабскрајб. Ни помагате премногу на цел тим и секако овозможувате да правиме уште подобри содржини. Вашите предлози пишувајте ги на нашиот инстаграм профил претрес.mk МК или пак следете не на Скопје1мK заедно или пак Scopy1.mk за да ги прочитате најновите вести околу сите случувања во државава и надвор од неа. Прво најбрзо, а потоа и ексклузивно. Се гледаме следната среда, а дотогаш се гледаме и читаме секојдневно на Инстаграм. Доколку имате други предлози за гости или пак теми, ве чекаме со нив. Убавечер.