Се што ви треба за да блесне вашата прослава ние го носиме со себе. Од првиот залаг до последниот аплауз. Папас повеќе од 20 години создава настани што се паметат. Гурмански менија комплетна кетринг услуга од храна, пијалоци и прибор до маси столици инвентар. Секогаш по пристапни цени со екстра услуга и највкусна храна од избрани состојки. Време е да уживате на вашите прослави со нас. [музика] Кетерин сервис папас. [музика] >> [музика] [музика] [музика] >> เ เ >> [музика] [музика] >> прислушкувани обвинители и суди [смеа] погрешната зами >> [музика] [музика] [музика] >> เฮ [музика] [музика] Започнува [музика] [музика] [музика] [музика] претрес Соландов поддржан од Пелиста Ка. Свежина што трае. [музика] Јака нова енергија од суплементи. Браво кафе совршенство со секоја голтка. Goodчер, [музика] магични вкусови на чаеви од природата. Со нас се и Дaming, идеи и изведби за совршен дом. Дема паркнс. Повеќе од комплекс твојот нов дом. Евана информирај се, испланирај, заштеди. Аутовелт светот на најдобрите автомобили молик премиум мобилара. Ресторан Дион Кетеринг сервис папас. Започнуваме за кратко. Среда 21 чат. Тоа значи дека е време за нов претрес, односно за ново дружење или пак за нови поуки коишто ќе ги имате во текот на ова издание, а коишто треба да ги извлечеме заедно. Се надевам дека сте добри, дека ве наоѓам во добро расположение и без разлика на темите коишто ќе ги обработуваме оваа вечер, а дефинитивно ќе ни а донесат а дефинитивно негативни а чувства и чувство дека во државава можеби све стои или многу тешко се менуваат работите, но затоа во текот на овој претрес времево надвор гледам дека некако денеска цел ден е катастрофален. Се надевам дека барем оваа вечер ќе имаме простор не да ни биде подобро, туку да научиме како не треба да ги поправиме работите коишто се погрешни и да се дружиме додека да заврши буквално целиот претрес којшто и овој пат ви е ексклузивен и овојпат ви е со теми коишто ви се добро познати, но работи коишто досега ги немате видено. Решивме да ја обработуваме повторно темата наречена Пулс. една година потоа не сакавме да ве потсетуваме многу во детали околу тоа што, како и зошто се случувало, но сакавме да викнеме луѓе коишто досега не се појавиле јавно и затоа го најдовме обезбедувачот којшто денеска е на обвинителна клупа. Од друга страна сакавме да ве прошетаме низ кочанската болница којашто прва ги прими повредените коишто таму поминаа доста денови коишто тоа беше и првата точка од каде што беа потоа пренесувани низ другите зем другите болници во државава и надвор од нејзе додека да бидат прифатени од земјите во соседството односно од соседството односно болниците. А поентата е дека реално од она што јас можав да го видам во болницата како и шајка да не се заковала има само можеби една соба за физикална терапија и толку кога сме кај пожарната и таа ја посетивме единствено што има едно ново вработување односно две вработувања доколку се земе в предвид дека еден пожарникар се пензионирал има доста донации и како и во болницата така и во противпожарната бригада а Но нема пример да речеме нови возила од државата во пожарната знам дека има само едно ново возило коешто е од 90-тите е донација но затоа малку подоцна мислам дека ќе биде горчлив претрес за наша огромна жал но мислам дека ќе биде со доста поуки коишто треба да ги извлечеме на самиот старт ќе морам да се заблагодарам на оние коишто не поддржуваат покрај вас на малите екрани пред се демазиденс тоа е станбен комплекс којшто е сместен во населбата Карпош, односно во Бардовци. Веќе го гледате банерот, гледате кај може да ги исконтактирате. 1800 евра знам дека е метар квадратен за да бидете далеку од гужвите, да имате зеленило, односно да бидете опкружени со зеленила, да имате дом буквално од соништата. Зошто? Затоа што имате резиденции, односно станбени објекти од 54 до 134 м²ва коишто имаат перфектен и дизајн и ентериер, како и буквално поставеност на самите објекти. А може да ги побарате да ви дадат повеќе информации околу тоа што е останато на а за продавање, а што е веќе продадено веќе ќе ќе ви кажат и тие. Така што најдобро ќе се информирате ако ги исконтактирате на нивните телефонски броеви. Она што јас дефинитивно можам да ви го кажам е дека со Демо парк резиден ќе добиете комфорт, ќе добиете луксуз и секако сигурност затоа што се што тие градат е високо квалитетно, а денеска е тоа и те како многу важно. Од останатите не почнува претрес без пелистерка. Нема да имаме вакво студио доколку не беа нашите пријатели од Дamнг. Се разбира, тука се и јака нова за овие зимски, па веќе доаѓа и пролетни денови кога често има настинки, а со нив буквално може да си го зацврстите вашиот имунитет. Кетеринг сервис папазви се секогаш тука за секаков вид на прослава, а ние често може да се видиме и во ресторан Дион накиот на реката Вардар, како и во Аеродротром. Гудни и черчаеви од природата. Најдобрите вкусови ви се токму со нив, а со ЕВН имате и нов план за штедење или пак на еv.mk ги имате сите информации поврзани со вашите сметки, потрошувачката и можност да плаќате директно. Аутове ви се светот на најдобрите автомобили, а Мобилик премиум мобиларата секогаш ви нуди мобилни телефони коишто се со најдобар квалитет, коишто дефинитивно ви се по најповолни цени. имаат и свој сервис којшто е премиум сервис. РВР бренд е нашата креативна сила. Вечерва нема да имаме никаква порака до вас, затоа што решивме пораката вечерва вие да ја кажете на крајот од овој подкаст. Не заборавам никого освен да ве потсетам дека имаме доста концерти во текот на идниот период, а еден од дел од нив ќе ги погледнете и токму тука. Хуѓел веќе помина. прагма да си пратат нов банер. Помина и овој концерт. Ајде следен. Добро. Наташа Беквалс ви е исто така во скоро време во Скопје. Еве ви други настани коишто исто така може да ги посетите доколку имате желба. Коikarta.mk. Ви е вебсајтот каде што може да добиете повеќе информации. Тоа е тоа околу нашите спонзори. Веќе ви кажав што отприлика ќе гледате во овој претрес. она што нема да го гледа нема да го видите во овој претрес сакам да го споделам затоа што ова секако ќе остане како своевидна архива е моментот дека она што го видовме во кучина во Кучани се извинувам во текот на саботата неделата на понеделникот беше страшно одново можевме да се потсетиме и да се присетиме што ние загубивме бидејќи ние сме народ со кратко памтење. Секое чудо некако ни трае за три дена. Ова можеби ни потра, но потоа секој си продолжи со своите обврски, што е можеби легитимно, но не е добро, затоа што не ги правиме промените коишто сами ги бараме во систем којшто и те како е хаварисан. систем којшто нас реално ни одговара бидејќи сакаме да си живееме со помош да се кажеме еј чекај бе јас имам човек ваму ќе ти средам и се надевам дека тоа што поскоро ќе го промениме бидејќи токму тоа доведе до она што се случи а ни се случи огромна трагедија каде што 63 животи згаснаа имаше настан при дискотеката Пус точно во времето кога се случи пожарот тоа беше 2 ча 32 ми. Буквално мислам дека не можам да ви го доловам тоа што ние таму го гледавме. А буквално мислам дека тие семејства и тие родители никогаш ама буквално никогаш нема да можат да а живеат нормално. А буквално и кога зборувам за оваа тема мислам дека имам грутка во во грлото. По пострашниот момент е самиот факт дека кога отидовме во болницата видовме дека повторно е неподготвена за ако се случи нешто од ваков обем. Тоа се должи секако на процедурите, администрацијата, на сето она што нас постојано не оптеретува, сето она што е постојано многу сложено за да може да се направи нешто многу подобро. Кога се доближив до болницата, кога ги видов тие искршени ролетни, реков ајде нема везе, скршени се само рулетните и тие венецијанки. Викам не е страшно. Али кога влеговме внатре и кога видовме влага, кога видовме дека нема дури ни светла по некој од ходниците, кога видовме дека дел од собите се а недостојни за лекување на пациенти, е тоа е она што нас не загрижи. Разговаравме со директорката, побаравме одговори. Таа вели дека се работи на реновирање на болницата, односно а меѓу другото се работи и на реновирање на хируршкото одделение, дека за тоа е потребно цел план, дека не може туку така да се изведе. Бевме и во брзата помош. што зборувавме и за трагичната вечер, односно за моментите откако се случи пожарот, за тоа како беа на како беше организиран системот, но и какви реално трауми се влечат од тие моменти. Ако ме прашате мене дали кочанската болница научи нешто од оваа трагедија, јас би рекол докторите и персоналот сигурно да. И жалам што до ден денеска ете можеби никој не обрна повеќе внимание на нив за да им помогне да имаат достојни услови за работа и достојна апаратура за функционирање. Ама дали научивме ние како држава за да ги обезбедиме тие услови? Дефинитивно не. За да не биде дека многу зборуваме, а ништо не покажуваме, ќе почнеме токму со она што го снимивме во кочанската болница. Токму она што мене навистина ме извади од такт. Светло нелогично тотално. >> Здраво. Здраво. Тоа мене ми е >> искрено неразбирливо зараз [музика] >> докторке ова е хируршкиот дел како што претходно ви кажав има доста критики од аспект на тоа дека не е реновиран дека е стар и од една страна никој не очекува за една година да почнете да го реновирате односно биде завршено реновирањето Но барем да има некаков план веќе подготвен за да почне процесот кај вас. Почнат ли е процесот? >> А вака сега морам да објаснам заради тоа што се адаптиравме нели на условите коишто ни ги диктираше цела новонастаната ситуација, значи првично се даде акцент на физикалната на одделот за физикална терапија и рехабилитација заради тоа што беше потребата многу брзо да се реновира. И сега имате еден постар објект, значи имате непланирани непланирани избиднувања во смисла на водоводна и канализациона мрежа. На поредно одеше и менувањето на вертикали, на цевки за да се обезбеди непречено функционирање на физикалната. Завршено е официјално. Официјално значи не е пуштено во употреба. Неофицијално е пуштено во употреба. >> Ваши а пациенти велат дека сеуште ја користите оваа соба токму на хирургија. А знаете сега ќе ви кажам и за тоа зошто сеуште ја користиме. Значи дел од повредените а имаше со коишто сеуште обавуваат физикална терапија. Значи пошто најголем дел го поминаа тука и има едно барање дека дали може собата да им остане сеуште за нив и сеуште значи >> сега да кажете сентиментално се поврзани со собата. >> Има дел од нив што се сентиментално. Зашто останатите пример не ја користат таа физикална којашто треба веќе да е пуштена? >> А останатите не ја користат сеуште физикалната заради тоа што ја обаву мислам физикалната ќе биде пуштена најскоро време заради периодот на респираторни инфекции заради тоа што моментално оние што остануваат да ја работат физикалната терапија се да речам потешките од повредените каде што и подолго време се задржуваат буквално на еден пациент некогаш имате и по два часа работа. >> Но добро не се само тие пациенти, нели има и други пациенти коишто можеле да ја користат физикалната една година, меѓутоа пошто се сеуште некаде околу 20 коишто активно ја користат, значи ќе мора да се направи адаптација во договор во смисла да не им смета и нив. Значи од наш гледен аспект треба веќе да значи не да ги стигматизираме туку да ги сеуште да ги социјализираме. Значи во таа во таа фаза веќе треба да сме заради тоа што а не треба да ги одвојуваме другите пациенти. Ако ме прашувате мене за мислење, веројатно го делиме мислењето, меѓутоа од нивни гледен аспект има дел што сеуште сакаат да имаат одредена приватност довдека ја убавуваат физикалната терапија и ќе тоа ќе треба да се направи а добар план со >> се надевам дека нема не е причината затоа што не е сечена црвена лента па затоа да ви стои заклучена таа физикална ко што ја користат физикалната значи повредените ја користат долу затоа што апаратурата новата апаратура ни е долу овдека само се масажите Така. Можеме ли да видиме соба празна како изгледа на хирургија? Еве >> па јас би одела со тие соби коишто ги користиме. >> А ова првава не се користи бидејќи >> па едната не ја користиме заради тоа што има проблеми со тоалетот. >> Добро. >> А другата ни е соба за изолација. Тоа >> може да го видиме проблемот чисто >> проблем со тоалетот. >> Да. Па да видиме чисто да ги запознаеме луѓето бидејќи доста критики има па да не биде дека ние нешто криеме во во моментов. >> Па еве ја за тоа и веројатно е ставена. А значи тоа се ова е соба за изолацијах. >> Значи овие соби се соби коишто каде што лежат пациенти со потешки инфекции. Значи во последниот период поретко ги користевме. Кај нив треба а реновирање значи на тоалетите од хирургија е нели а замислено да се започне реновирањето бидејќи е во повисоките спратови. А во болницата стар објект е нели болницата морам да напоменам да има критики и морам да кажам дека кога правите реновирање во здравствена установа значи секогаш треба да се направи тоа реновирање не е за да трае една година или две туку треба да трае подолго време со ова е исто изолација и >> да ова се соби со тоалети и да нема влага меѓутоа имаме и инсталација којашто е стара >> добро >> така да планирано е да се отпочне со реновирање значи акцентот го ставивме ја имаме нова амбуланта за уво нос и грло и следно е значи имаме голем дел од нова апаратура којашто донесена скапа апаратура меѓутоа кога ќе смените нешто во ѕидовите во изгледот на собите луѓето го приметуваат вие џава имате некогаш скапа апаратура кога >> али дома не седиме никој од нас во влага така што нели почнуваме од тоа дека е болници дека треба да има вие велите инфекции и така натаму треба изолација да и на тоа се работи. Меѓутоа за да ставите вие треба да смените прво комплет. >> Јас не очекувам од вас вие да направите чуда за една година. Не сте супер планот е тоа. Значи разговарано е и со Министерството за здравство значи од каде би почнале како е најдобро да се >> што е смета на овој оддел. >> А на овој оддел конкретно на одделението за хирургија во однос на реновирање не е сменето ништо. А во оперативните сталини се во добра состојба. Значи тие претходно имаше делови каде што се реновираа. А така да значи кога би се направил план за реновирање веројатно ќе треба да се преадаптира некој оддел друг каде што би можеле да се прифаќаат пациентите. Иако значи болницата изгледа како што изгледа и одделението изгледа како што изгледа. Значи во периодот кога се вратија повредените не се дозволи ниедна бактериска инфекција, ниедна инфекција на нив, ниту да се прошири, ниту да се пренесе. Тоа е вашето познавање и вашето знаење да го направите тоа, но условите не го овозможуваат тоа од ова што го гледаме. Но очекував не знам основни работи да нема графити по ѕидовите кога ќе се движиме низ ходниците. Тоа се нели тоа е кречење во прашање па така ќе речам минимум тоале влева доверба и та ната. >> Да. Меѓутоа кога имате одреден план за реновирање значи а крачењето е обично последно. Обично нели кога ги планирате дека ќе треба да се менуваат инсталации >> значи го а >> тој процес ќе трае со години со оглед на тоа. Не, во принцип не планираме да трае со години заради тоа што има неопходност од некои работи да бидат сменети. >> Кога очекувате да биде завршено реновирањето на одделот хирургија? >> А на одделот хирургија се очекувам отприлика да почнеме со одделот хирургија со реновирање. А значи треба да се направи добар план. Значи заради тоа што напоредно ни оди планот во тек сме за централниот довод. Значи ќе треба на поредно да одат да централен довод за кислород и медицински гасови. >> Да потенцираме за јавноста оваа болница нема таков довод. >> Нема. Нема и тоа е една капитална да речам работа што се менува во болницата. >> Ајде да го земеме еден друг аспект. Ме интересира на страна од кречењето ќе го ставиме како тоа е за лепота. >> Добро. Што правиме со делот на кислородни боци? Доводот на кислород којшто го кажав со оглед на фактот дека многу од критиките коишто дојдоа од родителите или сомневањата, ајде поточно да се изразам, се дека токму повредените коишто биле донесени овде во свесна состојба, >> добро >> а не добиле кислородна поддршка бидејќи немало доволно кислород за сите. Дали во овој сегмент има некаков мал исчебор? >> Вака, сега ние имаме кисло кислородната поддршка кај нас е да со боци, меѓутоа можам да кажам дека би демантирала дел од таа изјава, од тие сомневања заради тоа што бевме дел од тука кога се случија и ако било така ние нема да имаме повредени коишто се преживеани, а имаат само инхалаторна повреда. Значи ние имаме многу голем дел од преживеаните коишто имаат само изгореници на дишните патишта, немаат видливи изгореници. И ако сме биле селективни во давањето на помош, немало ни тие да бидат преживеани. Значи немаше таква селективност заради тоа што а значи голем дел значи голем дел во болницата беа донесени без знаци за живот. Значи првично што беа донесени во болницата. А вие како лекар и било кој здравствен персонал значи не се дава приоритет, значи пошто да ги сме ги слушале тие изјави дека сме давале приоритет само на тие со видливи изгореници. Меѓутоа морам да кажам дека ние имаме преживеани коишто се навреме однесени во Скопје и само што стигнале во Скопје се интубирани. >> Дали вие тврдите дека имаше доволно кислородни воци? Тоа ми беше прашањето. ааа во моментот на настанување значи јас бев на одделот за хирургија значи и сметам дека на одделот за хирургија имаше доволно кислородни воцип потребите брзата помош каде што најголем дел од таму беше првиот удар таму доаѓаа сите па таму се прераспределуваа после тоа кој ќе оди на хирургија кој ќе оди на друго место најголем удар имаше и хируршката амбуланта бидејќи болницата има два големи влеза а поточно сите врати беа отворени Ти коишто не се користат, коишто се користат за службени активности. Сите врати беа отворени, а во најголем дел значи беа директно однесени на интерно одделение, директно однесени на неврологија, директно однесени на коишто само ја заобиколи брзата помош. Значи кога виделе дека има многу на брза помош не се ни задржале на брза помош. Мисларот да разберам. Го прашувам ова, бидејќи и ваши колеги сведочат дека биле принудени да тргнат еден пациент, да стават друг пациент, да се овозможи за секога. >> Јас пак ќе речам дека не можам да кажам на другите оддели во моментот како било. Значи можам да ви кажам на хирургија како беше, бидејќи тука е и анестезија а дека на тие што сите што имаа потреба од кислород им беше обезбеден кислород. Сега после една година набавивте ли барем повеќе боци, а повеќе апаратура во делот на кислородна поддршка? Да имаме и респиратори и кислородни болци. Имаме да >> Дали има и за ако треба да се пренесе пример еден пациент од овде во Скопје и така натаму. Споменавте дека сте набавиле многу апаратура, а мене ме интересира колку од таа апаратура е ставена во функција, бидејќи не само за кај вас, генерално во сите болници некогаш се набавува апаратура и со години се чува по подруми, ќе и помине гаранција, ќе и помине се и не се става во функција, се става после извесен период кога више е застарена панора. >> Па во принцип најголем дел од апаратурата значи којашто беше набавена во изминатиот период е во ставена во употреба. Значи тоа се во хируршките сали и во новиот дел за физикална терапија. Значи тоа се четири апарати за комбинирана терапија со ултразвук и вакуум терапија, магнетна терапија и ласер. А значи коишто се користат во делот на физикалната терапија и шест уреди имаме коишто се користат за компресивна терапија и терапија со ладно и топло. А во моментот од цела таа апаратура да >> можам да констатирам дека за една година од кога се случи трагедијата до сега се што болницата добила е донација. >> А не значи одделот за физикална медицина е исто реновиран значи а од заедно во соработка со Министерството за здравство. Значи а >> од апаратура таму >> и од а >> од апаратурата е донација. Да. Затоа пра што ајде конкретната апаратура не е ставена во функција и кратко зошто јас омано знам хиперварната капсула не е ставена којашто се зборува година ипол. >> Па конкретно а за во однос на повредените бидејќи првично беше наменета за нив. Значи >> повредените се плашат имаат свои трауми. Јас ќе го скратам али мене ме интересира таа сепак може да се употреби ете во еден друг дел. Може да се употреби за луѓе коишто да им е потребно или во крајна линија без да ме разберете погрешно. Па дајте на некој што ќе >> се согласувам се согласувам значи на колегите на стручен колегиум уште значи по назначувањето им беше кажано дека доколку имаат соодветни пациенти и од физикална пошто се од физикална медицина или доколку колешките од педијатри од неврологи од било која гранка не >> зошто не може >> та сега ако отидеме таму и ако јас имам потреба можам да искористам >> а во принцип по мене може да искористите >> дали е поврзана и Поврзана е да >> уште колку вакви апаратури како хипербарната капсула не се во функција? >> А ЕМГ апаратот значи официјално колешката што беше на едукација неофицијално го користеше меѓутоа заради тоа што во моментот имаме само еден невролог бидејќи другиот невролог ни е на боледувања значи и правиме напори нели за да покриеме со невролози. Меѓутоа обично тие невролози секогаш кога склучувате договор ви ја покриваат втората смена и дежурството. Кога имате еден невролог што треба да ви покрива само прва смена, нема можност физичка да стигне и да ја направи, да прави дијагностика и да прегледува пациенти. >> Планирате да го дадете на >> некоја друга не. Ние планираме невролози да вработиме и да го да го активираме апаратот, бидејќи мислам една година не можеше, не беше доволно простор за да се вработат да побарате. Тоа се прави, тоа е административна процедура. Во принцип па не е така едноставна процедура бидејќи готов невролог треба да превземете од друга институција. >> Така оста овој АМГ мислам дека го кажав апарат што друго не >> го имате набавено стои. >> Па во глобала тоа се апаратите коишто >> А што ви треба? >> Оф што ни треба. А >> прво кадар претпоставувам. Колку ви се потребни специјалисти? >> Па еве нека се не знам ајде за оптимални услови за работа можда 10 специјалисти за почеток. >> А што е со останатиот кадар? Сестри, болничари, >> сестри. Знаете како ние го отваравме конкурсот за болничари минатата година два пати никој не ни се пријави. Значи тоа е не можам да кажам за што. >> Платата колкава е? >> А платата е сеа не ме држете за збор затоа што таму е ова нето. мислам дека е околу 28 30,000 >> можеби тоа е причината >> а не можам да кажам затоа што тоа е основната плата бидејќи имате и ноќен труд имате дества може плус причина кој сака денеска да работи ноќна работа во принцип обично здравствениот персонал кога конкурира во здравствена установа од болничка дејност што обавува обично треба да е спремен дека веројатно ќе дежура >> веројатно затоа и не аплицираат претпоставувам >> и а можда не е атрактивна како позиција заради тоа што е >> макотрпна. >> Па да, >> прееска офрекорд го коментиравме токму ова, >> да, >> односно ова е првата слика којашто ќе ја добие некој кога ќе дојде во болницата, колку и да е таа добра, колку и да има добар >> кадар, а ова веројатно ќе биде последно нешто што ќе се прави и нема да биде во догледно време. А па баш хотниците значи веројатно нема да да нема да им дадеме приоритет бидејќи како што ви спомнав имаме и нови специјалисти а одделот за гинекологија исто така треба да значи да добие нова апаратура и пренамена на одредени простории значи во смисла кажете одредена нова апаратура значи дека старава од дедо ное >> па не дека од дедо ное е туку во принцип треба да добие нова апаратура вие како пациент и јас како пациент би сакал сакала да добијам нели најдобра нега и грижа >> во однос на на брзата помош колку е екипирана сега и дали има промени значителни од минатата година се случима има >> трагедијата кои се промените ако ги има >> па брзата помош има 11 тимови значи имаме нови болнички возила и >> колку нови >> а четири нови болнички возила >> можам да сфатам дека и тие четири се комплетна донација >> а комплетно Но па не едното беше претходно значи купено од претходното >> раководство. >> Па да, пред две години, меѓутоа е ново. Значи >> али последнава година практично имате три нови возила коишто сите се донација. >> А можам да сфатам дека нашево здравство си живее од донации. >> Па >> или барем вашиов пример е таков. >> Сега ќе ви тука малце ќе ве ајде не демантирам меѓутоа ќе ве надополнам. Значи направен е план во однос на имавме нели конференција сега баш во она што научивме нели од трагедијата и што превземаме како држава една од таа од таа мислам ги најави министерот за здравство дека ќе се купуваат 100 болнички возила за идната медицинска помога нема тоа ми е една година да ја сумираме дека се три донации и >> па во кочанската болница таа возилата ни се донации >> овие простории веројатно ви бидат најнегативни Не, >> да, овие простори ни се будат негативни емоции >> овдека >> и овие ходници заради тоа што ова беше оф местото каде што најголем дел ни беа и од младите починати за жал млади лица. овој пртап >> и тоа беше делот каде што се вршеше идентификација на ходникот каде што беше и полицијата и дел од армијата каде што се вршеше идентификација на починатите а тука ни е службата за брза помош каде што исто беа носени најголем дел од повредените >> кај направивме најголемата грешка >> не можам да кажам дали сме можеле да спасиме повеќе животи заради тоа што нели После како што слушнав како што сте слушнале вие информации сме слушнале информации каде биле пронајдени најголем дел од починатите. Ааа во најголем дел затоа што голем број беа донесени со цивилни возила ааа од страна на нивни пријатели или непознати лица коишто ги нашле по пат или ги нашле на пат. Знам само дека има сите една веројатно наредба од обвинителството дека се што е значи сите лица коишто се најдени во дискотеката да бидат донесени во кочанската болница и така беше беа донесени сите значи без да се ааа значи беа до >> да се направи оперативен план за да бидат распределени. А неоперативен план. Значи тие беа како да ви кажам значи лице коишто немаа познавање од медицината. Веројатно мисли дека ќе аа дека понудува помош. Можеби не знаеле на лице место како да направат реанимација, а како да направат. Не ни очекуваме тоа да знае да го направи било кој од населението и веројатно претпоставувале дека може нешто да се помогни заради тоа што најголем дел беа баш од со цивилни возила донесени и оставени пред брзата помош а и во ходниците на брзата помош и од сите искази на повредените коишто сме ги слушнале значи веројатно немало многу простор за манипулација околу дискотеката заради заради број голем број на паркирани возила околу дискотеката и тоа секако ги отежнувало работите на сите служби за итна помош, пристапот до самата дискотека. >> А кога веќе биле донесени тука како се снајдоа тимовите на болницата? Тоа бил голем шок. Јас сум >> Да. Тимовите на болницата значи беа распределени на сите одделенија. >> На сите. Значи имаше пациенти на сите одделенија, повредени на сите одделенија каде што беа во делот и голем дел коишто беа во хируршката амбуланта. Значи нас ни помогна многу во најголем дел тоа што дојдоа голем број на болнички возила екипирани од соседните градови и коишто беа паркирани баш пред хируршката амбуланта беа паркирани, само ги чекаа повредените. Значи како се тријарали. А морам да кажам дека на хирургија а сестрите значи беа на ниво на задачата, значи сестрите од анестезија, хируршко одделение, гинеколошко-кошерските сестри значи најголем дел беа со преврски, значи со венски линии поставени, истријажирани и овдека нај а задачата што ја правеше кочанската болница беше брза тријаша, значи брзо да се фактички испакуваат. пациентите значи со венски линии, со аналгетици, со лекови значи коишто го олеснуваат дишењето. >> Колку од повредените дојдоа тука? На 200 повредени има отприлика. >> Па во принцип да. Да. Значи беа >> кодо тука одри одприлика да. Значи некои од нив кога ја виделе ситуацијата во болницата не ни влегле. Значи процениле дека би можеле да издржат до следната болница затоа што имате вие и такви случаи коишто директно од нивните родители се однесени во Штип и во Скопје. без да бидат прегледани. Прво тука е сега значи од колегите кога ќе слушнете па другата нивната страна на приказната голем дел од нив само што се донесени пример на скопските клиники се веднаш интубирани или реанимирани на самиот влез. Значи некогаш и проценката на тој што го вршел транспортот, значи како што процениле, веројатно процениле дека можат да издржат до Штип или до Скопје заради тоа што кога ја виделе ситуацијата во болницата и тежината на некои од лицата што ги затекнале тука на повредите а како што знаат да кажат кожа им висеше од рацете, од лицето, крвареја значи тие затоа што кожата ви е излупена, а автоматски Барате и од родителите или од другарчињата или од било кој да ве однеси во Не можете да ја гледате глетката од нивни аспект дека сакате да ве однесат во друга болница. >> Зошто а сите беа оставани во ходник, циркулираа низ јавноста едни ужасни слики коишто веројатно не смееле да ги направат. Сакам прво да се согласам дека не знам јас кој имаше смелост да извади апарат или телефон да снима или да слика >> ужас. >> Кога имате кога имате вие >> ааа толку луѓе на коишто им треба помош. Мислам тоа и не е човечки прво да се снима и да се слика и да се објавува во јавност. Зошто беа оставени буквално по земја? >> Тие што беа оставени буквално по земја, значи беа во најголем дел починати лица и беа оставани, значи беа оставани од цивилните возила, беа прегледани и требаше да се направи брзо. Значи морам да кажам дека ги ангажиравме и дел од шоферите значи коишто се најдоа тука дека треба да се отвори просторијата каде што се прават обдукции, каде што се носат починатите лица за да се тргнат тие тела на страна и да се направи простор за живите на коишто им треба помош. >> И така било направено претпоставувам. >> И така беше направено. Значи беа прегледувани, беа прегледувани од лекари. Значи имавме тука повеќе специјализанти што се јавија на повик од хирургија, од ортопедија, од интерна медицина коишто беа на пристигнати на брзата помош. Голем број колешки беа пристигнати веќе и а имаше да речам постојано лекари и медицински сестри. Сега да дека бројот беше надминат на а тоа што знаете како ние правиме споредба и зошто после тоа нели се врати во странство кога вие имате услови во мирнодопски услови нели никој не очекува таква трагедија да му се случи во градот и кога вие имате а планирано значи да функционирате за не знам за 30,000 жители ааа не планирате дека истовремено би ви дошле со толку тешки повреди толку истовремено. Значи тие сите беа во еден час, значи сите беа донесени во максимум еден час и тоа е која болница веројатно да била. >> Колку колку доктори има оваа болница вкупно? >> Меѓу 20 и 30 коишто би можеле да >> 30 доктори требаше да се справат со 200 повредени. >> А па да, >> односно 263 лица отприлика. >> Па за жал така беше. Ова возило е, сигурен сум постаро и од мене. Да. Па од вас веројатно не. Меѓутоа искористено доста. Искористено е доста воно. >> Ова се уште циркулира низ Кочани и е меѓу ние коишто доаѓаме во Кочани а познато како комбето на мамли, >> бидејќи >> добро >> и така изгледа. >> Така изгледа. А зошто е ова сеуште во употреба? Зошто не се користат нови комбиња? А тимови имате? По колку се на смена? >> Два до три тимови. >> Значи има три комбиња за користење. >> Да. Нови. >> Зашто не се користат тие туку овие? >> Тоа е добро прашање. Ова шоферите обично го користат како резерва и обично го користат само во градот и обично за земање на персонал којшто е на повик. Сега прееска видовме ние носеа пациенти. Тоа е во принцип ајде да не речам не знам до менталитетот ли е, до што ли е. Значи имаат >> треба да го расходувате. >> Треба да го расходуваме. >> Точно ли е дека има само еден кит за за давање на помош во сите три амбулантни возила? >> Не, сите возила се нови. Кои што се нови се >> ако ги отвориме ќе видиме дека во сите возила има. сите возила има опрема, а и во глобала значи вие имате медицинските сестри и лекари коишто одат на повик. Значи имаат торби коишто ги носат со нив, коишто имаат комплетно значи опрема за работа на терен. >> Колку торби има такви? >> Значи во секогаш има две коишто се во активна употреба. >> Зошто не се набават евен симплифицирам самото прашање. Зошто да има две торби? Кога имате три возила, имате три тема на смена? Вака, значи возилата си имаат нивна опрема. Ова е нешто што го носиме значи плус дополнително покрај опрема. Не е набавено да има комплетно за секој тим, нели ако се 11 тимови, 11 а торби за ампуларна терапија и за >> 11 тимови никогаш не биле активно на сцена заради тоа што а мислам активно на сцена до моментот нели на несреќата не немало потреба за тоа. Меѓутоа се става значи доколку би имало таква ситуација ааа тогаш ќе се стават значи сите од болницата во >> директорке ќе набавите ли еве бидејќи ова се поплаки коишто ги добиваме од граѓани >> пак ќе кажам за >> не велат некаде некогаш доаѓаат неподготвени не затоа што го заборавиле туку затоа што во моментот не им било на располагање >> а не можам да кажам дека не е на располагање тоа е можда проценка на лекарот којшто е на повик >> како се справувате вие со трагедијата, односно со трумите, бидејќи јас сум сигурен дека колку и да сте вие психички подготвена за ова што а се случи, а никој од нас не е, па ниту вие, а сигурно носите свои трауми. Па како се справувам? Значи настрана тоа што се случи нели на 16ти март вие треба да се соочите прво тука што веројатно сте го слушнале и тоа од неформален еве разговор меѓу нас. Некогаш знам да бидам јас сметана критики за мојот однос со повредените во смисла дека некогаш им се допушта им се допушта поголема слобода во однос на другите пациенти. Јас сметам дека тие треба да имаат приоритет затоа што тоа им го должиме како општество и како установа и како општество и како систем на медицинари дека тоа им го должиме како општество. Кога ќе ги слушнете нивните стори дека некогаш во Скопје биле оставени да чекаат, да чекаат за резултати, да чекаат значи да бидат упатувани од една на друга клиника за одредени дијагностички процедури, нешто што им сметало кога имате сонце над вас и кога не треба да се изложувате на сонце. А и од таа причина можда се направија отстапки во смисла на брзо на брзо потпишување да речам на договори со клиниките и со одредени болници во Скопје и Штип за да нивните специјалисти доаѓаат оние што ги немаме ни регистрирано како дејности во кочанската болница а за да се излези во пресрет на тие нивни потреби. Дали барем се сметате дека јавноста ве испочитува доволно? >> Јас сум ета на критики многу често во Кочани. >> Носите раководна функција и ќе треба да се навикнете како докторка, туку како раководител. Меѓутоа јас носител на раководител, значи како раководител на оваа функција бев од јуни месец, а до јуни месец јас бев хирург, специјалист по општа хирургија и веројатно ако ме прашувате дали а некогаш заслужував такви критики од јавноста според мене не заслужував затоа што тука го дале сме го дале својот максимум >> денеска има ли начин да ви се даде вас оддишка вие да одморите не само како вие како личност, туку вие како хирургија, како оддел. >> Ааа дали има можност тоа да се направи? Значи доаѓаа колеги од клиниката за пластична хирургија, а доаѓаа за почетокот на преврските и ааа значи имавме помош. Можам да го кажам дека тоа имавме помош. А не сакам да звучи и да бидам погрешно разбрана дека јас не сум давала, јас можам да ви кажам замена. А значи тоа ни е работа прво како а прво како лекар, второ како човек. На ваква трагедија пред се треба и да сте човек на крајот на денот. А сите колеги дадоа и сите колеги изгубија. Значи колегите а изгубија нивни блиски, деца на нивни пријатели. А од таа причина мо можда затоа ја спомнав службата на хирургија, заради тоа што а и ние не добивме како служба оддишка да се справиме со цела таа трагедија. А за одредени мислам за службата за итна помош имаше замена во моментот. За нас немаше замена во тој момент. Значи ние продолживме да работиме затоа што вие секогаш имате сообраќајки, секогаш имате а други активности и повреди значи коишто ви се јавуваат во хируршката амбулан. пример од друга болница од Скопје, но еве не сте го искористиле тоа да го сфатам така. >> Зошто? А зошто тоа било така и тоа не можам да ви кажам заради тоа што не била моја одлука да се донесе. >> Се надевам дека до наредниот 16ти март а ќе зборуваме повеќе за успеси во рамки на болницата, а бидејќи не само повредените, туку секој еден успева >> заслужува да има добри услови. се согласува >> и се надевам дека вие како кадар во оваа болница ќе имате навистина подобри услови за работа, бидејќи го минувате вашето секојдневие и по цели ноќи и по цели денови. >> Посакувам успеси. >> Ви благодарам. >> Следите претрес соландов поддржан од Пелистерка. Свежина што трае, јака нова, енергија од суплементи. Браво кафе, совршенство со секоја голтка. [музика] Good. Магични вкусови на чаеви од природата. Dream Living идеи и изведби за совршен дом. Дема парк резиденс повеќе од комплекс твојот нов дом. Аутове светот на најдобрите автомобили Моликс премиум мобилара ресторан Дион Кетеринг сервис Папас. Се враќаме веднаш. Искрено само можам да кажам се надевам дека ќе ни дојде памет и ќе сфатиме дека болниците од Титово време подитно треба да се реновираат и дека ќе разбереме дека вака не се лекуваат во вакви услови луѓе, односно просто нехумани се. Јас секогаш правам една споредба, тоа е со затворите. Искрено, таа првата соба за изолација којашто ја снимивме беше на ниво на ќелија во затворот Идризово. Ако можам вака да ви да ви направам споредба, не велам дека се криви докторите и директорите, само криви сме сите ние. Затоа што секогаш велам ние го сочинуваме системот, ние сме тие коишто треба да погласни. Ние не треба да отстапуваме од барања. Но ние секогаш си го гледаме само своето. Многу ме нервира кога некој ќе дојде на раководна функција, дали тоа ќе биде директорска или било каква, не зборам конкретно за директоркава сега и наеднаш ќе исчезнат сите критики коишто ги имале претходно. Буквално како да е совршенство. Не знам дали во таков момент размислуваат дека додека се на таа раководна позиција треба да променат нешто, бидејќи потоа треба да се вратат на старото работно место во истата институција. Во оваа болница се лекуваат десетици, стотици, илјадници луѓе. Не знам што прават во Министерството за здравство, но се надевам дека ќе им биде приоритет. Ете како што велите дека треба да биде приоритет и болницата во Прилеп, како што велите дека приоритет треба да биде и болницата во Штип. А ви ветувам дека во наредниот период ќе побараме дозвола и се надевам дека ќе ни дозволат да влеземе во повеќе болници, затоа што сите ние треба да знаеме какво здравство имаме. А за да не биде дека ете сме влегле само во кочанската, во другите не. Верувам дека ќе биде напорно, верувам дека ќе биде тешко, но верувам дека и ќе го ќе ви значи тоа што ќе имате од прва рака можност да видите какво ни е здравството. А ова беше болницата. Прво ја снемивме болницата од една проста причина што а инаку моментално ми стигнуваат фотографии од болницата. Мислам дека ова е во Штип. Од ова што го гледам ништо поразлично од оваа во Кочани горе-доле. Тука некои велат дека е бетер, но тоа ќе го цените вие кога ние ќе ја снимиме. Е сега првиот удар дојде во болницата, но секако пожарот во Кочани требаше да донесе многу поуки за противпожарната бригада во Кочани, односно за општина Кочани и мислев дека кога ќе отидам таму ќе видам многу новитети. Мислев дека ќе се исполни потребниот број на вработувања. Таму треба да се вработат околутина, 32јца луѓе според систематизација, а моментално се вработени 16 а лица или 17, не ме фаќајте за збор. Еве нека биде 17, но не се 30 во никој случај. Од минатата година до сега имало само едно вработување ново, односно две вработувања, затоа што еден од вработените се пензионирал и сега ајде велам добро 17 ќе излезат некако на крај. Викам дај покажете ми ги возилата да ѕирнеме со што располагате. Само едно возило беше од 2012 коешто го добиле од дирекцијата заштита и спасување. Сите други возила датираат од 80тите, 70тите, 90-тите. Таму беше и она фамозно возило ФАП со кој се гаснал пожарот во дискотеката Пулс, за коешто патем постојат сведоштва дека не му работела кочницата и дека еден пожарникар седел внатре. државна кочница и не можел да интервенира за да не случајно возилово заврши на другата страна од улицата. А прво морам да изразам почит и кон докторите и кон противпожарната служба за жртвата којашто далеа вечер и којашто ја даваат секојдневно не само во Кочани туку и на територија на цела Македонија. Ова не треба да го сфатите и не треба да го третирате како критика кон нив, ниту треба да ги критикуваме неосновано нив, туку треба да бидеме мотивација за да се борат и тие да добијат подобри услови, односно да сфатат дека без разлика што таму ранат семејства, без разлика што тоа им е работно место, треба да бидат поотворени за јавноста и треба да бидат покритички настроени кон оние коишто треба да им обезбедат финансии. Ако сакаме да смениме нешто, ако не сакаме ќе си гаснеме. пожари со возила од 70-тите и 80тите. Разговаравме со командирот. Човекот реално не дочека а онака како што и треба да се дочека медиумска екипа. А ни покажа се што можеше да се покаже во рамките на дозволеното. Се разбира видовме се што не интересираше. Е сега видете и вие. Од минатата година кога се случи таа трагедија во Пулс до оваа година, колку промени може да се воочат во рамки на противпожарната единица? >> Па имаме промени. Промените се можам да кажам дел за пофалба. Значи имаме две нови вработувања. Претежно се луѓето од доброволното противпожарно друштво кое е формирано 2021 година. Ако се сеќавате на големите пожари што беа настанати, така имаме процедура таму да луѓето се опремуваат, се запознаваат со пожари и така 50 до 70% спремни кадри ги презимаме кај нас. Значи ааа двајца луѓе од доброволното друштво преминаа во противпожарни професионални Да. >> Така противпожарна бригада. Од друга страна, според она што јас можам да го дознаам од страна на општината е дека во противпожарната бригада треба да има многу повеќе вработување. >> Па да, според бројот на жители нашиот број треба да е да е поголем бидејќи и покриваме други две општини. Така да >> се ближи околу 30 што е така да речеме поголема >> поголема разлика. >> Треба да бидеме точно околу 30 луѓе. А после трагедијата во пулс, значи имаме две нови вработувања и веќе на совет од советниците на град Кочани и одобрени од градоначалникот имаме одобрено пет нови вработувања кои ги чекаме и ги очекуваме, ги очекуваме бидејќи знаете пожарникар не се станува преку ноќ, значи треба да поминат некои обуки, треба да се запознаат со нашата работа, така да треба подолго време промената во делот на вработување. Што е ново? Имате ли нови противпожарни единици, односно возила? Имате ли опрема повеќе? Како сте заштитени вие на терен? >> Па а можеби и знаете пред неколку време, пред месец дена период можам да кажам имавме претходно преговори со чешката амбасада од Република Чешка и преговаравме и добивме донација возило за замена на нашето постаро можам да кажам возило кое со а собира по повеќе литри вода, значи 8 тона на вода плус пенило. Така да постарото возило да ќе го ставиме >> по настрана со ова возило више ќе биде замена за тоа старото. Добро, а од останата опрема што е со кислород, што е со не знам палта коишто се огноотпорни ит натаму ит ната? >> Па видите вака, имаме добиено четири изолациони апарати. Тоа се дрегер апарати за влегување внатре во просторија. Имаме донација, можам морам да кажам од дистрибуција Кочани. Еве на Кочани имаме донација на 17 а маски кои се претежно наменети за шумски пожари. Тендерот е веќе во тек. Имаме и преговори за други донации и од МЕПСО има донирано пари на општината за да се употреби за целите на пожарната да го обновиме возниот парк. Него сеуште не е распишан тендерот. Тендерот се подготвува и треба да набавиме. Не сакам да ве ставам во незгодно, но сето ова што го зборуваме е донација. А каде е државата во целиот овој систем за да таа вложи во во вас, во она што вие го работите? >> Па се надеваме и слушаме ни взивестуваат на проекти и нови идеи од државата ги очекуваме да застане со поголем дијапазон а према нашата струка и се надеваме на подобро утре. Од ваши колеги коишто работат во доброволното, односно се доброволци пожарникари, ни велат ние имаме дури и подобри и понови возила тоа што има противпожарната бригада. Колку држи овој аргумент? >> Па не можам да се согласам со тоа. Да, тие имаат возила, значи доста се спремни бидејќи сите сакаат да искочат во пресрет на доброволното друштво. Тоа е за поздрав. Кога ѕвони телефонскиот број 193 не бараат нас. Тие претежно можат да ни помогнат во проширен состав во шумски и полски пожари како што ги имаме секојдневно и вие сте ги забележиле >> особено во летниот период. >> Особено во летниот период. >> Може ли да ни кажете со кои возила се интервенираше во пулс минатата година? Знаеме дека едно од возилата беше токму овој ФАП. Претпоставувам дека станува збор >> овдека. И тогаш во тоа време информацијата којашто прострои во јавноста беше дека немало ниту кочници до тој момент што морало да седи пожарникар внатре наместо да интервенира за да држи кочница за да не значи вака можам тоа да го објаснам на некој начин колку може да држи место и вие самите гледате дека тоа е постаро возило затоа и беше донацијата баш претежно тражена да биде замена за ова возило бидејќи хидрантската мрежа не не е толку развиени развиена кај нас во градот Кочани. Немаме секаде пред објектите хидранти. Така да ова возило е постаро и многу беше непристапен од позади теренот кај дискотеката пулс, бидејќи миневме по црн пат, требаше да се прекачуваме преку мрежа и а во таа паника се створи еве како да кажам доаѓаат со постаро возило мора да се држи на кочницата. Тоа не беше точно така. моментално е возилото регистрирано и исправно е сега годините си го прават си го прават своето. >> Сакате да кажате дека нема делови повеќе? Кој е ова? 70-тите, 80-тите сигурно е. >> Да, да, да, да. Тоа ни е, тоа ни е постаро возило. >> Со ова интервенирате претпоставувам затоа што собира повеќе литража во на вода. >> Да, да, да. Баш точно. За тоа нас ни е потребно со на пример оди прво навално возило па кога има поголем објект се прати со ова а возило што е што е со повеќе литража на вода. Така >> кога се случуваше а најголемата катастрофа дефинитивно односно пулс а колку беше тешко да се стигне до вода, колку брзо се мобилизиравте, колку брзо излеговте на терен. Па вака значи кога искочивме на терен беше побарано помош од сите соседни општини блиски можам да кажам тоа беа Виница, Пробиштип, Свети Николе, Штип и доброволното друштво. Значи се собравме ние од Кочани заедно со доброволното друштво со сите расположливи средства, со сите човечки ресурси, со се што можеме да се ставе во функција и во употреба да помагаме за да се среди пожарот, да помогнеме на лица. Сите бевме на терен и значи се дававме се од себе за да помогнеме и да се справиме. Беше ли свенавремено? Колку брзо се точеше вода во самите цистерни, колку брзо се враќа назад? Можеше ли да се направи од денешен аспект сите се прашуваат и родителите и јавноста и а буквално сите. Можеше ли да се спречи оваа трагедија да биде во толкав обем или тоа не зависеше од гаснењето на пожарот? >> Не, не зависеше толку од гаснењето. Ние пожарот го ставивме под контрола и прилично за брзо време го го изгаснавме, бидејќи возилата кои беа наместени на самото место, тие останаа да стојат таму и на нив нон-стоп дополнувавме вода и првите линии кои беа пуштени функционираа внатре и нон-стоп се дополнуваше со вода. Каде пристигнаа и од другите општини, така со вода не сме имале никаков проблем. >> Веројатно внимававте на сите коишто беа внатре за да може да извлечете живи луѓе. А значи работевме во мешани тимови. Се гасеше од една страна пожар, се извлекуваа а луѓето кои беа внатре имаше и заглавено, имаше и внатре во самиот оган. Значи се ш можевме ги извадивме луѓето сите до еден и го изгаснавме огинот. огинот оганот не беше толку многу проблем колку што беше проблем загушливоста и мислам дека дишењето на тој отровен чат и ваздух што се створил поради некои супстанци што се горе допридонесе да имаме премногу задушени дечиња >> од минатата година до сега а имате едно ново возило коешто е практично донација но и тоа датира од поодамна по те години. Да. Со ресервација на машината во 2005 година. Тоа е возило било за обучување на млад кадар. Значи не е многу користено, не е многу амортизирано, така да ќе ни служи за нашите потреби. >> Така што имаме друго во кочанската противпожарна бригада. Што со што друго располагате од возила? Од кога датираат исто така? >> Ова ни е возило навално возило. Дафт датира од 2012 година. >> Ова е и најновото кое што >> Па да, најново тоа е на а доделено од Владата 2012 година од Република Македонија од дирекција за заштита и спасување. Исто така имаме и теренско возило најново. Ќе ви го покажам. А >> ајде што има овде? Ова од кога датира? >> Ова е од од 80тите години. Тоа е Магирус >> Дајц. Претежно функционален, да, функционален. Тој претежно се користи за ритско-планински предели, малку е повисок и така. >> А ова >> ова претежно за во градот за по асфалт можам да кажам. >> Така. >> Исто така ова е Toyota 2012 година. Исто та така таа се користи за шумски пожари, за полски пожари, бидејќи со помали возила има вградено пумпи и на нив полесно можеме да стигнеме до самото место за интервенираме побрзо. >> Ова ни е донација од Словенија. Значи тоа е Маѓурус скала Дајц. Тој датира околу 90тите години, има корпа и со висина од 30 метри кога се распружи. Тоа е за повеќе високи објекти за катници. Да. >> А ова е најновото ш збориме. >> Значи тоа е Татра со 8 тона вода и >> околу 500 лри на пенило. Освен ова возило од коешто дирекцијата за заштита и спасување и овој ФАП којшто веројатно го купила противпожарната единица Кочани, се друго е донација. >> Па имаме донација, а ова е возилото исто од дирекција за заштита и спасување теренско возило. Тоа е мусогрант. Претежно е исто за пожари на отворен простор, шумски пожари, полски пожари и ова е возило. А само ш си дојде од интервенција го видовте и вие. Ова е од Исунација од швајцарска амбасада преку DP и полесно се справуваме со полските и шумските по >> и ова колку што знаме нешто ново од сега. >> Да, да, да. Тоа ни е најново. мусо гран за тоа ви зборувам дека е од обезбедено од дирекција за заштита и спасување. >> А реално е колку возила имате вкупно? Како му доаѓа? >> Па вкупно имаме 10 возила. >> 10 возила, а вработени стела >> 16 17 луѓе. >> Да луѓе сме. Да. Да. >> Горе-доле секој пожарникар има возило. >> Па така може да се каже. >> Така да. Да. за една ефикасна интервенција на пожар од типот на тоа што ни се случи во Пулс, бидејќи не сакаме да се повтори и токму поради тоа нели решивме да го снимаме ова. Што е потребно? >> Па потребно е да се уложи во нас, во нашата институција во човечка рака можам да кажам. Значи ние се потребни вработување на пожарникари и опрема. од оддела до работи ш ни требаат за да загасење на пожар и постепено да ги обновиме постарите возила за да бидеме поефикасни >> и ова се однесува на територија на цела Македонија. >> Па не е тоа само кај нас а проблем. Тој проблем се соочуваме на територија на цела Македонија каде недостасува кадар. Се надеваме дека ќе биде добро. Владата позитивно одговара на нашите барања до сега па ќе видиме натаму што ќе се случи. Од кога датираат овие оддела? >> Од 2018 година. Нови имаме нови добиено од а од општината ги купи она >> така претежно имаме и од дела донација со доброволното друштво и така функционираме, се снаоѓаме и >> кој го доби, кој го прими првиот повик кога се случи? >> А првиот повик го доби смената што беше на работа на 15 с1ти, а сменскиот командир се јави директно на мене, ме извести дека имаме пожар, зафатена е дискотека, има повредени. >> Ни од блиску не очекувавте дека ќе наидете на таква слика? >> Па не очекував да ви кажам. Не очекував. Значи не очекувавме ние нешто такво, него беше страшно. Страшно. Многу луѓе бараат помош. Многу луѓе лежат на земјата, се прави тријажа, се поставуваат линии од каде да се почне се почне и така. >> Но не дозволивте паниката да ве >> Па не, ние сепак сепак сме професионалци. Мислам кога работи адреналинот можам да кажам за мене дека малку подобро ги гледам работите и се справувам со нив. Колку беше воопшто пристапот до внатре овозможен со оглед дека знаеме дека имало повеќе луѓе коишто биле паднати, коишто практично и го блокирале влезот за да може да се >> касне навнатре. Дали ја пробивте задната врата? Како Како смената која беше на работа со две возила беше веќе крената кога ми се јавија. А се јавивме на другите, дојдовме сите и кога стигнав јас на лице место веќе две возила беа поставени со линии. Со процена на ситуацијата се преместуваа возила од сите, од лево, од десно, од позади и од сите страни се гасеше пожарот, се проби таа задната врата а на дискотеката и >> заклучена беше. Па да ви кажам, после збинувањето на пожарот, вратата беше дали од изгорена или од огинот, само стоише рамката со катанецот. Тоа е изјава на мојот колега шо што прв пријде од позади, врата постоеше. Дали бил отворена или не, наше која ја затекнавме беше >> и тоа беше два прилазди практично сте имале. Еден од позади, еден од од предната страна. >> Да, точно така. Јас искрено посакувам ова никогаш да не го замислиме, а не па да ни се случи и се надевам искрено дека државата ете ќе направи промени какви што патем и ветува дека ќе има после оваа трагедија. >> Па мислам дека оваа лекција треба добро да ја научиме. >> Следите претрес со ландов поддржан од Пелистерка. Свежина што трае. Јака нова, [музика] енергија од суплементи. Браво кафе, совршенство со секоја голтка. Good магични вкусови на чаеви од природата Dream Living идеи и изведби за совршен дом Дема Парк Resident повеќе од комплекс твојот нов домтове светот на најдобрите автомобили Моликс премиум Мобилара ресторан Дион Кетеринг сервис папас Се враќаме веднаш се враќаме назад ете така донација донација донација донација донација донација и јас само можам да кажам благодарност до сите тие компании коишто донираа и коишто се тука за противпожарната бригада Кочани, како и за другите противпожарни бригади. Она што сакам да го кажам, не се секирајте. А има работи коишто не се донација, но не се најголем дел а не се однесуваат еве да кажеме на противпожарните бригади, на болниците, на здравствениот систем ит натаму ит натаму и искрено се надевам дека со тек на време ќе научиме дека на прво место се граѓаните, а потоа се политичарите и та натаму ит натаму затоа што на крајот од денот Ние треба да ги користиме услугите коишто ги плаќаме низ даноци, низ здравствени осигурувања и така натаму ит натаму ит натаму. А во во суштина она што го видовме во противпожарната бригада во Кочани треба да не научи дека ништо не научивме за една година. Ако имаме само плус еден вработен, ако имаме само една донација во возила, ништо не научивме. Инаку, противпожарната бригада во Кочани не го опслужува само Кочани, туку и две соседни општини колку што се сеќавам. Така што тоа се доста населени места или пак се над 30,000 граѓани. Она што треба да ви го посочам плус е дека кога доаѓав на кај Кочани во неделата беа запалилени минимум десетина ниви. Сеа замислете са мислам во нормална држава таму иде пожарна и ги гасне. Кај нас не, кај нас си горат нормално. Него замислете да треба 10 ниви да се гаснат истовремено. Не замислувајте затоа што реално не може да се реализира тоа барем нево кучени засега. А поуката е да се вработат подтно луѓе. Поуката е да се купи опрема како што заслужува и поуката е да не се користат од дел од 2012, бидејќи од 2012 година а до тое од 2019 извинете и 12та не знам како беше поправете мекој да ме поправи во моментов а како и да е не се користат од дела стари шест години претпоставувам и треба да се купат нови или да се користат нови бидејќи не знам па и патеки не носите стари не знам шест години седум години носите година Али во секој случај стварно искрено се надевам дека следната година веќе ќе зборуваме за променети состојби. Оставаме простор тоа да биде така. Е сега доаѓа и оној трет дел од претрес којшто ви го најавивме. За првпат во претрес и во јавноста имаме човек којшто ќе зборува за трагедијата којашто се случи на 16ти март 2025 година. За некого е херој, за други е виновник. А што е за вас ќе кажете откако ќе го изгледате целиот разговор. Станува збор за Лазар Захариев или познат во Кочани како Лазе Портокалов. Станува збор за обезбедувач на пулс критичната ноќ, но и години претходно. Во самиот разговор кажува што се случи на 16ти март во 2 32 ми што се случуваше потоа, но говори и за тоа зошто тој не чувствува вина, односно зошто не призна судот. Го прашавме и кој според него има вина. Овој разговор го снимивме затоа што сметаме дека одблизу треба да ви доловиме и друго гледиште на сите случувања. во плус на 16ти март минатата година. Ова интервју го снимивме за да и ние дознаеме нешто плус за таа голема трагедија. И искрено да ви кажам, минатиот подкаст ви го потспомнав тоа, а сега ќе ви го повторам. Искрено се сомневам во тоа дека генералната стратегија на обвинетите е вината да се префрли само на еден виновник, а тоа се на луѓето коишто загинаа, односно групата ДНК. Се надевам дека не е така, а доколку е така, стратегијата им е многу погрешна. го гледаме заедно разговорот со Лазар Захриев. >> За тоа што се случи минатата година на купниот 16ти март 2025 разговараме со еден од обезбедувачите на клубот Пулс којшто денеска се наоѓа на обвинителна клупа и за првпат ја отвараме најболната тема токму овде. Добровечер за Лазар Захариев. Како сте? >> Добровечер. Добро. Со оглед дека сте на обвинителна клупа, колку работи се променија кај вас и во вашиот живот? >> Па откупниот денс сеа се имаат променено доста работи во врска и со самата психичка ситуација и уопште со целиот живот до сега, затоа шо не е а мала работа да има загуба од 63 луѓе и 200 повредени. Чувствувате ли вина? >> Не чувствувам вина, него чувствувам, не знам како да се изразам, у тај момент како не можевме, не успеавме да спасиме многу повеќе луѓе од тоа што спасивме. >> Ама мислам дека и немаше немаше на друг начин како повеќе да се спасат. Зашто ситуацијата беше многу тешка и максимално се од себе дадевме и ние и сите други ш беа таа вечер и мислам дека тоа беше пресудно. Јас сакам да се навратам многу наназад од моментот кога почнува журката, не од моментот кога се случува стратниот пожар. Како почна таа вечер, што се случуваше, која беше вашата работна обврска, колку често го обезбедувавте пулс, каде работевте >> таа вечер почнуваше исто како и секоја друга вечер, петок или сабота, зависност петок ако има некоја забава, повеќе имаше саботи. Мојата работа е како и секој ден. Јас сум вработен во агенција на скратено работно време. Работам повеќе патрола ш билам објекти кои работат повеќе нокно време тое сендвичари, бориџлници, казина, дискотеки, ресторани и тоа ми е секојдневие поготово за викенд. Таа вечер отидов на диско со Ивица Грозданов околу 12 часот. Тоа е исто обезбедувач на клубот, но не работи у агенцијата. Претходно беше во друга агенција како сопственик беше на претходна агенција што работевме у неа. Во оваа агенција не е вработен. Отидовме заедно беше 12 можда 125 10 заедно влеговме во дискотеката. Како и секогаш јас во дискотеката имам една моја позиција не по наредба, него сам сам таа позиција си е моја и си таму стојам. Тоа е десна страна, има сепариња, високи маси, блиску ми е Шанко. Имам добар поглед и тука бевме заедно. >> Да сфатам не сте биле на врата, сакате да? >> Не, не сум бил на врата. >> Не работевте на проти една година може и повеќе не сум бил на врата. >> Не ја работам таа работа. Што е вашата обврска? Ако >> мојата обврска у дискотеката е ако ми даде задолжение, ако ми даде усмено задолжение газдата да останам подолг временски период, затоа ш ја немам наредба ниту од агенција ниту од никаде за да мора да отидам у 12 сат или у 11 и да мора да седам до 4 са. Ако ми даде задолжение да треба да седам остани има луѓе заради безбедноста во дискотеката. Тоа е за нарушување јавен ред и мир. >> Значи вие интервенирате и работите единствено ако има тепачки. Ако имате пачки и затоа имам докази во полицијата имам пријавено многу пати имам пријави лично од мојот број што тоа го има извадено сега и како доказен материјал кога има јавен ред и мир за друго немам ни наредба ни можам друго да обавувам >> сакате да кажете не сте пропуштале гости >> ништовам на врата ни имам наредба јас за да пропуштам гости за да ги бривам гостите за да ги бројам гостите тоа не е мое задолжение ја можам у вечерта ако имам интервенција на друго место да ми се јадат од некој казино по редлница, некој друг локал дека има инцидент, напуштам ја дискотеката, продолжувам од тој објект да ја завршам работа и ако нема луѓе и ако немам шо да правам у дискотека, ја можам да си одам било кое време, може да си да идам у 12, да си отидам у еден, можам и да не отидам у дискотеката. Немам јас задолжени задолжен бевте вечерта да отидете во дискотеката. Не, ја у дискотеката одам по навика петок сабота кога сум тука. Имам у последните четири години преку 20 такмичења на кои сите се викенд да ги избројавам. Не знам колку викенда и не сум бил у Кочи. Па да не набројувам кога сум бил општо излезен за да не сум на работа. Сум престојувал у други држави кога сум бил по одмори и по други. Значи немам јас задолжение да бидам. Ако ми се оде патрола да направам правам. Ако не ми се оде морам да ја направам. >> Застанувате на позицијата којашто секогаш ја замате? Тоа е од десна страна повисоко на три-четири скали. Има сепариња, има маси. Таму собира некои 4050 луѓе. Дошанко таму бевме. Тоа беше 12 и нешто и кобнио момент беше под 2 и 20 не 2:30. Така нешто беше кога се уклучија прскалките на таа нивната песна. Што сакате тој момент немаше ништо? >> Не, се беше најнормално. Пред пред да се уклучат прскалките и да се десе катастрофата. Слушнав го само Панчо на микрофонот дека кажа имаме полиција на гостите и они се луѓе. Ајде да ги почастиме тај стил нешто. Јас се случајно завртев, видев дека има двајца, тројца униформирани лица. Некои имаше, некои ги познавам, некои не ги познавам. имаше едно униформирано лице подалеку од левата страна према Шанков ш после разбравме дека тоа лице за жал и почина од Пробиштип и деси се у 2:30 така нешто беше 232 минути пожаро од прскалките исто панчо најави напуштете го локало напуштете ја дискотеката ќе се среде ќе се изгасе ќе се вратиме назад тоа го повтори сигурно три пати Но луѓето не ја осванаа ситуацијата озбилна и ја од старт не ја сфнав ситуацијата озбилна, ама гледав дека нема да биде како што треба и тие околу мене сите ш беа кажав да го напуштат да ја напуштат дискотеката. Ајде излавајте излавајте и стварно тие ш беа сите околу мене 90% беа свесни. Можда не се биле толку у алколизиран состој затоа ш на диско 80% од луѓе у алколизирана состојба. Така да многу не можат да предвидат шо ќе се деси. За моја среќа ја никогаш не пијам алкохол. Такмичар сум многу години на работа пака не пијам алкохол кога одам. Ја сфанав ситуацијата кога можда имало 20 секунди кога пламено од самата бина, а од мене далеку сигурно добри 20 метра за 10 20 секунди стигна пламенот до над мојата глава и осетив многу голема жиштина и пареа ш не сум го осетил тоа на друго место од некако некаква таква топлина не сум осетил до мене беше Ивица Грозданов и Кристијан Кико викат Викам излавајте тука нема живи да останеме. Они кренаа по мене, ја прв пред нив одев. Кренавме на левата страна настана голема гужва. Почнаа сите да се туркат на вратата за да излават. Сакавме да ги координираме. Пробавме да ги координираме, него самата толпа и нас не избутана. Има во дискотеката едни лептир врати, па после е други излаз. самите лептир врати заглавив се и ја паднав врз мене можда се паднале тројца четворица не се сеќавам кој у тај момент пробав да се држам прво на на мускули да се држам како на склек може сум се држал три секунди четири мислејќи дека сум многу силен па ќе издржам нема да ми е проблем после осетив дека не можам да се држам а и од чадот ш го бев удишал од внатре силата ми се одзема и како некои 510 секунди да Да не речам дека сум бил у несвест, него бев у шок и ми се враќаа мислите дека бев преку дено, дека сум сега и одма ми иде у главата дека животот толку трае. Викам, дека завршува таму. Кога ми помина сето тоа низ главата зашеметен, у еден момент ми дојде некоја сила, ја дигнав главата и пред мене го видев столе на прекар го викат боја. Исто работе обезбедување ми проши рака. Вика брат станувај. Фанав го со десната рака. Пробав да излезам за да на втората врата, пре втората врата ногата ми беше заглавена од нас меѓу вратата и меѓу некои луѓе. Пробав да теглам со сета сила. Викам порано да скршам ногата, некако да извадам само воздух да земам. Немав воздух. И извадив ја кондурата. Излезев до другата врата па ми се заглавија раката. Кога ја заглавив народот сите пискат. Турканица невидено. Кога стигнав до втората врата директно не сум излавал со чекори него како у базен ко се фрлаш главечки паднав доле има скали под скалите има ланци железни сеќавам се кога се заврв видов дека едно момче излава преку касата низ прозоро и кога падна до мене видев го дека е бившиот градоначалник Венко Крстески падна у истио момент ме дигна еден едно униформирано лице станувај Кога се совртов назад, видов на вратата заглавени луѓе. Може да имаше у прв, втор, трет, четврт ред. Може да имаше и 50шест луѓе само јас шо ги гледам. Погледнав на лево надесно столет стоеше од едната страна, ивица на другата страна викам сеа у моментов ми доваѓа некоја енергија. Ми доваѓа не да бегам да си одам накај дома, него ми доваѓа енергија да се враќам да и помагам на луѓето. У моментот на Ивица му викам враќајте се да спасуваме луѓе. Они без никаков муабет фарнавме се, почнавме да спасуваме луѓе. Луѓето беа децата у ситуација шо на хорор филм тоа не постое. Одвнатре излаваше чат, не се дишеше, не можеш воздух да земеш. Секако беа испечени рацете и беа испечени. Ушите на некои чуреа чуреа како од фурна да излават. Сите налегнани и у ситуација како од каза да врие со вода и сите пискат. Некој од тие ме познаваат. Чочо Лазо молам ти се помогни. Чо Лазо помогни ми и почнавме со помагање. На кое можеш да го извадеш, кое не можеш да го извадиш. Мора да минат 15 секунди, мора да земеш воздух. Без воздух не можеш да диш излезам надвор, црна чат и крв повраќав двапати. Врнеме се да евакуираме. На прва линија да кажам јавно имаше полицајци тројца или четвороица знам ги со име и со презиме. Благица беше Кире, Драган казак, Ивица беше со мене, Столе бојата, Мартин беше на почетокот после го снемаа и имаше и некои други деца ш стварно имаа храброст дојдеа да ни помагаат на самата врата. Излекувањето траеше не знам сигурно мош и 20 30 минути. Првиот ред го извадеш они луѓето си беа сите испреплетени. Ко го фанеш за рацете да го влечеш рацете моментално од тоа шо е изгорен кожата му се смкне. Нема како да го фанеш. Пробаш да го фанеш доле не бива. Најдев еден начин да ги фаќам за половината. Кој има крииш фанеш го ако му е здрав каишо направа го извадеш надвор за да земе воздух. Ако не му е здрав каишо може да видат обвинителството дека има мош преку 20 каиш скинани и гарантирам сите сум ги јаснал. исто и фармики панталони затоа ш на поја се најсилни и ги фаќав така и ги вадев надвор. Затоа има и сведочења мои преку 35 луѓе има лично ш кажуваат дека јас сум ги спасил и сами сега сведоци на судскиот процес. Имам преку 50 60 сведока што се биле на лице место истото тоа го кажуваат. Тоа траеше некои 1520 минути на два пати успеавме да ја ослободиме вратата за да излезат поголема група на луѓе. Кога ја подослободивме вратата, втора етапа на втората лептир врата, вратите беа тотално скршени и двете врати. Имаме еден пријател од тука беше со дедо му брат молам со да ја дигнеме вратата изгледа жена ми е тука нема проблем. Имаше една лептир врата голема падна. Сеа таа врата да е падна ако сум дигал тегови цел живот и сум такмичари имам и титули се. Се сеа да ме тера некој таа врата да ја дигнам сигурно дека нема да ја дигнам. У тај момент некој адреналин некоја више сила ми дојде. дигнав ја вратата, станов за среќа на него, жена му беше жива, маеше со раката, туку сум. Врз неа имаше едно лице, не знам сеа точно кое лице е, лежеше врз неа. Тргнавме го, лицето беше почина. Имаше клавијатура од некој од музикантите док >> на излез. >> На излез, да. Клави >> клавијатура. >> Клавијатурата стоеше на излез. на вратите на девојчето у нозите стоеше мислам она е жена стоеше во нозите до клавијатурата стоеше гитара сами >> инструменти од музичари >> инструменти од музичари има обвинителнио >> у обвинението и у доказнио материјал од обвинителството има слики има се шо кое дека стоело моментот кога ја дигнавме вратата кога дигнав спасиме ја жената имаше уште две две или три лица кои беа уште живи спасивме ги и Ја зборам кога гледаш од диското околу лаваше десна страна вратата ја тргнавме со се цело крило а на гипскартон префрлив се од левата страна со ивица имаше и таму падна врата врз некои деца таму беше многу темно тоа е многу блиску до до вец таму е стварно беше многу темно и да сакаш да видиш некој и уопште ако го познаваш не може да го видиш кога имаше и таму три-четири деца исто и таа врата ја дигнавме плафон цел пат на врз мене и врз ивица врз гл и плафонот го фрливме надвор. Тоа се има и у снимки, у слики кое дека стоело. Исчистивме го и тај дел и околу вц-то више имаше некои луѓе шо не реагираа уопште. И у меѓувреме сето ова додека се дешава најпрвин стигнаа за брзо време стигнаа пожарникари. Тоа стигнаа двајца пожарникари. ааа и на самото застанување покушаа да извадат а да приклучат црево со вода. Прво не успеаа не знам за шо кранаци. >> Хидрантот не работел. >> Не хидрантот. Они сакаа да приклучат на нивната цистерна. Приклучија, немаше доводна вода. Крена и цистерната па улегнаа еден нешто датурира, нема кошници. Возилото беше у катастрофални услови. А и луѓето немаат шо да направат, затоа шо диското целото гореше. А и од самиот влез и да да да како да кажам и да сакаат со да го гасат пожарот. нема како да го гас затоа шо пожарот беше на другата страна од дискотеката ама многу помогнаа у спасување на луѓе и они двајцата после се придружија и други луѓе родители шо ти тоа се одвиваше многу време после дојдоа и други луѓе и евакуацијата траеа доста време нај нешто шо е болно за мене кога ги вадев луѓето кажувам а беа како отурна извадени единствувања дека да го пипнеш кожата му паѓа ушите вистани коси чурат значи опожарени нема како нема како да го фанеш како да го спасуваш од тие некои имаше три или четири лица некои од нив ги знам за жал сеа се починени шо ги изнесевме живи нар на нози освестени добар ли си брат добар сум кренува на нози после гледам на на телевизи визија дека тие лица исто починале, ваљда се починале од многу дишан чат. Кога више преврши целата ситуација, надвор имаше сигурно седум-осум лица легнале на земјата. Сите ги проверував со еден полицаец истоми е сведок. Он беше у цивилка, не знам дали бил на работа, дали не е бил на работа. Проверувавме ги со вестачко дишење, со реанимација. Кога после пробаш да го реанимираш фанецот тука за артеријата, гледаш дека му е здебелена како прсто и јасно ти станува дека нема живот. Последен некој ш го имам спасено со ивица се вика Петар. Него го најдовме на а влезо у без сознание беше. О несвестен беше. Дури не можев ни да го познавам. Обраците му беа некако исдувани и почнав да го шлакам. вода му истурив, почнав да го реанимирам и ги отвори очите и на ивица му викам овој е Петар. Пробавме да го дигнеме, двајцата не успеавме да го дигнеме. Викнавме уште еден, качивме го у болничкото комбе и останав до некаде 5:00 саатот. После дојдеа полиција друга други пожарни и на кратко тоа е >> кога дојде брза помош. Не се сеќавам брза помош кога дојде, ама брзата помош и многу луѓе со приватни возила ги носеа повредените деца болницата. Значи они близу до нас, тука до дискотеката не се доаѓале. Што се случи со лицата за коишто постојат сведочење дека биле заглавени во тоалетите? Што барале прво тие лица во тоалетите? Дали е точно дека станува збор за бегање од полицијата? >> Може да има има некоја логика. Ја у близина на вицињата стоев од десна страна видов дека има гужва ама тоа беше за многу краток период пред да се десерот. Дали ш се слушнале на микрофонот кога Панчо има полиција да ги почастиме. Дали случајно се најделе таму, дали од незнаење на дека воде тај излаз, фактички самиот излаз и вицињата се на иста страна. Ако поминеш право ќе излезеш низ излазот или ќе се заглавеш. Ако не поминеш у самата турканица може да улегнеш у вецто од десна страна што нема излаз вече. >> Најголем дел таму беа малолетници. Не сум читал, не сум гледал обвиненијата точно баш кој дека бил. >> Што се случува со вецињата? Имаат ли тие излез? Има ли прозори? Нешто едното вец женско има врата шо преку неа не може да улегне чат. Не можело ништо да улегне. Таму се имат спасено три или четири лица. Уклучиле се ја водата унатре и са се ладиле со вода. Не можело да дојде чат до таму. А машките вициња се отворени од самиот почеток до самиот крај. Таму таму нема како да не улегне чат и нема одека да излезеш од друго место. Нема нема врата на нив друга. >> Што е со вратата којашто водела до канцелариите на газдата Деко? >> Вратата е од самиот ходник меѓу двете врати, меѓу главната врата и таа они шо некои кажуваат као војска ја кажувам лептир врата. Од лева страна преку тие канцеларии исто имаат излезено доста луѓе, можда преку 50 60 луѓе имаат излезено затоа шо таму има уште еден излаз шо воде надвор кај едни степеници. Сеа таму кој го знае излезот. На самиот почеток ви кажав дека Венко Крстески а искочи низ касата, дека се низ билетарата, дека се продаат билети. Може од таму да излезеш преку прозори. Од таму излезеа неколку луѓе, а другите се си продужиле право има назад излез. Али тај излез кој го знае, кој не го знае нема како да иде таму. >> Колку време се изгуби во снимање, во фотографирање? >> Доста време >> да не се сфати самата ситуација. сериозно. >> Па самата ситуација доста луѓе ја сфанаа сериозно и тие доста луѓе имаат се спасено со ниедна греватина на нив и тие сите луѓе беа по самата средина на дискотеката кога улаваш самата средина од почеток до крај и сега од сведочењета 99% сите луѓе или се нешто повредени или се спасени сами се спасиле затоа шо се ја сфанале ситуацијата дека моментот не е за да се снима и да се седе него моментот е да се напушта дискотеката од лева страна на чака и од десна страна најголемата катастрофа. Тоа е предонаси и од самиот алкохол. Луѓето кога пијат алкохол и јас сум бил на времето секогаш знаеш дека си похрабр. Не можеш да ја предвидеш ситуацијата. Немаш страв у тебе. А некогаш не е добро да немаш страв. Подобро е да имаш страв за да траеш начин да бегаш. А и од самите докази ако некој ги провери ќе видат секој телефон има снимка од некои 20, 30 па и 40 секунди. Ш тоа време за 40 секунди да не речам дека можеш да минеш 30 метра на шала. >> Стампетото се случува на самата врата. >> Да. На самата врата меѓу двете врати. Таа таму е најкритичната ситуација. Сите жртви се таму. >> Дали дали според ова што го кажувате можам да сфатам дека музичарите се обиделе дел од нив да ги изнесат инструментите? >> Па да има има сведо мислам нема сведочење. Има слики, има и снимки, има како си зима музичарот клавијатурата и си ја носе за самиот излез гитара. Се тие се докази од обвинителството. Не сум ги ја измислил или да сум ги ставил таму. Има и снимки. >> Што е со задната врата Ла? Сте ја користеле ли некогаш како обезбедување? Знаете ли дека постоја? >> Јас знам дека постое. Никогаш не сум ја користел. >> Нели ви текна во тие моменти? Можеби >> ја оддека стојам местото од задната врата е можда и преку 30 метра. А ја таа врата ни сум имал некогаш наредба да отварам, ни да ја затварам, ни немам, немам созадната врата, немам додени точки, не знам за шо е таа. Знам дека треба да има два влеза и два излези. Не е за мое време не е користено ко ш ја таму. >> Значи за време, за вашето време вие користите еден влез и еден излез и тоа е тоа. >> Да, да, да, да. И сите го знаат тај влез и таа излез. >> Колку време го обезбедувавте пулсот? >> Па повеќе од две години, мислам две и пол години. За две години никој не ви кажа дека треба во случај на евакуација да го из >> Не, па немаме ние такви наредби. Ја тоа ви го кажав на почетокот. За да нешто треба повеќе да си запознаен со се треба да имаш наредба. Па треба да имаш договор друг. Ние имаме патролен договор ш пример ја одам у и у ресторанти и у казина и у се. И сеа посебно некој да ти објаснува а тука има хидранти, има ова, има оно не е логички. Него си на у патрола одеш повеќе за нарушување јавен ред и мир. Не одиш за нешто повеќе. Дали е точно дека во дискотеката најлесно се внесувало или имало свои дилери на дрога коишто ја користеле дури и малолетници? Тоа се повеќе измислени работи. Реално последно време неукочени кој било град да отидеш да не речам 60% повеќе од младината има дрога у џебо. Дискотеката дилери дека имало никогаш не е имал. Они дискотеката ја користат после 12 и пол е саат, а до 12 и пол е саат одек се биле. Сигурно не дојдат со со вода у раката и со они доаѓаат полу некој некој ш не пие алкохол океј они доа полупијани и кој користе дрога и дојде со више надрогиран. Значи не нема он потреба да оде у диското да тради му е дилер у диското. >> Сакате да кажете дека практично вие знаете и кои лица конзумирале веројатно кој дрога, кој алкохол. Вие се познавате во Кочани генерално луѓето? >> Да. Па ја можам лесно да познаам кој е под дејство на дрога. >> Имаше ли такви таа критична вечер? >> Не можам да кажам за точно за таа вечер, затоа шо сто штов, кажав ви од самиот почеток десно на место шо >> сте имале прегледност на целото >> Имам прегледност на цела дискотека, ама прегледноста е од далеку. Сеа не можам ја да стом некој близу и да знам шо како. А инаку и од претходно имало некогаш инциденти на луѓе што се во алкохолизирана состојбава. Дали се биле дрогирани не немам сознанија. Тоа треба полицијата. >> Во колку влезе полицијата кога сме кај нејзе? Па не сум точно сигурен ама пред да настане пожарот на едно може 20 минути 15. >> Вообичаено било толку доцна да доаѓа пример не во 12 туку во два. Па кога и текна они можа да дојдат ама претежно да после 12 и пол е затоа ш тога има највеќе гости и може да се направи контрола се по >> често биле наоѓани малолетници внатре >> да има често се наоѓани малолетници пишувано е пријави јас сум се а бил сум на лице место косат некогаш затекнувале малолетници никогаш никој не ми е кажал дека да ти си крив работиш обезбедување њ да ми пише казна или некој да ве предупреде да каже дека виновни сте не треба да ги пуштите или било шо. Затоа ш ви кажав ја мојот договор е >> патрон на обезбедување. >> Да. Патрон на обезбедување немам никогаш у животот не сум работел да легитимирам, да претреси да правам нити сме имале опрема за техничко. Затоа има многу видови на обезбедување шо некои луѓе коментираат а не се прочитале законо. Донесе ги некогаш до заблуда. Ајде околу малолетниците можам да сфатам дека влегувале без проблем. >> Да, секогаш. И моите две деца беа таму >> малолетни. >> Малолетни сеони. Едното беше 14 години, едното 17 години. Кочани малолетници може да најдеш секаде и секогаш. Не е никогаш не е имало никогаш контроли за малолет. Мислам кој да и каже да не оди. Добро вие како обезбедувачи практично не сте ги запирале да >> немам немам ја не сум стоел на вратата и кога сум стоел некогаш на вратата одамна ја не сум имал наредба за да правам да ги легитимирам воопшто >> ниту од вашиот газда ниту од газдата на диското >> од не да од никој немам ја наредба немам никогаш не сум имал таква наредба >> можам да сфатам дека за пуста парасови се правело Па тука функционира, мислам тука сеа да не кажеме ај Кочани ама ако споредеме со една од најфинансиско блискомоќните држави Швајцарија 14 годишни деца имаше и 15 16 >> но други се законите >> не се други законите јас сум работел и Германија обезбедување Германија обезбедување може да улегне малолетник се мини најмал највеќе мислам најмалку со 17 години од дома потпишан со два формулара од мајка му и од татко му >> тоа велам други се законите А кај нас нема таква можност. >> Па тоа е проблемот. >> Кај нас малолетни генерално не смее да влезе во клуб после 12. >> Па не смее да влезе. Да. >> Добро. Дали некогаш како обезбедувачи ви било кажано помина 12 часот извадете ги сите малолетници надвор. >> Не, на мене никој никогаш не ми крил. >> Ваши колеги ви пресведочиле за вакво нешто? >> Да. Имам ја и сведоци предложено од сите бранчиња имаме обезбедувачи. Сеа они не знам обвинителството кога ги испитува сведоците тие листите работеа цело време таму дискотеката ние последните две години работевме преку 25 луѓе различни така да ако 25 луѓе се исти со тие сеа нас не обвинуваат тројца или четворица тогабро >> вашите колеги кога ќе ги пропуштаа маллетниците внатре >> добро >> чувствуваат ли вине што воопшто го направиле тоа >> па дали чувствуваат вина не знам затоа ш нема наредба ти ако немаш некоја наредба да можеш нешто да земеш на своја рака ама ако дојде некое друго лице ш повеќе разбира законо ај видете обезбедување и мош ќе поверува оти он не ти знае на тебе договор ама за ш да некогаш да работиш некоја работа што не ти е надредена затоа шо било од која институција сите вршат своја работа по некоја наредба и по план ако ти немаш наредба од агенцијата ти немаш план шо да ја вршам таа работа одам на дискус седам ако имам потреба земам тоа што си е мое и си одам. Немам потреба, не ни седум. >> Второто нешто што ви се става на товар е практично моментот дека во диското имало повеќе луѓе од тоа што воопшто можело да >> има внатре. >> А во тој момент можда имало не повеќе од 460 70 луѓе. Има камери што се ги броеле. Имам го ја обвинението. Доказ имам, материјал го имам. Не сум ги бројал. Затоа ш ја и без да ги бровам мислам дека имало толку. А у таа дискотека имало и луѓе од 1000 души, 100 1200. >> Кај ги собираше луѓе? Собираше ги без проблем. Наташа беквац беше пред да се деси тоа можда години и нешто имаше повеќе од 10000 луѓе. >> Добро вие немате помислено дека нема доволна вентилација, дека не може да има да му споменете на газдата. >> Не сум ја тај што треба. Затоа има институции кои ги прават елаборатите па треба да знаат на мене кој ми е кажал у кој објект колку луѓе треба да има и ш треба да има. Значи не е таа моја обврска и ја не сум за тоа учен. Немам ја школо за тоа. Како најпрво ја одам денеска у патрола у 10 објекта. Одам у ресторанти, укази. Ја не можам да знам сите објекти што треба да имат. Самиот локал, објект газда или он треба да ти каже да тука треба да има денеска 250, 300, 400 луѓе и треба да има врата или некој да ги брои на рака. Тоа друга друга ситуација. >> Сте продавале и карти. >> Па продавале си карти. Да. по продавањето на карти има од фискализирани мислам 250 карти како ш читав но не се издавало па се >> фискални >> да >> сте сведочеле ли на тоа во пулс >> на какви серегуларно сте сведочеле вие како посетител како човек којшто ете го обезбедува од страна >> па не е само пулс тука работат и многу други објекти цела Македонија работат на исти начин од тие многу малолетници претходниот ден да не кажувам кои дискотеки други имат слики ставано исто се по 1617 години има јавно објавувано слики од други дискотеки. Нејќам да ги кажувам дискотеките со име и со презиме затоа шо не е ферски. Така да кога да видиш целиот систем кај нас е срушен одамна у таа ситуација да сме само ние укочени добро да ние сме виновни ама нема место дека не се истото десило со пропушт на малолетници и со други работи и со повеќе влез на луѓе. Ко отидеме у некој кафан или ресторан може да забележи дека има маса до маса. Не дај боже нешто ако се деси. Иста ситуација и таму и никаде не сум видел од после кога се деси случката имам негде гледано евакуационен план. Нешто од претходно никаде немам видено да прочитам некаде овај локал треба да престојуваат толку луѓе. Па тоа толку го немаше додека ситуацијата не стана ваква ко што >> можам да сфатам дека тие малолетници коишто влегувале во пус добивале и алкохол без проблем. Па не само во пулс, они може да се добивале и на други места. Законот кај нас е добро регулирано кој го спроведува и кој го кој и самите ние треба да го да го практикуваме, да не да не дозволуваме самите себе од дома да ги учиме децата шо како треба да прават. Од денешен аспект криво ви е што и вашите деца сте ги внеле во пулс? Па не ми е криво затоа шо никогаш не никогаш него за мене плус беше безбедно место. Мене ме прашаа децата ја ли не знаев ја разбрав од мислам на мене никој не ми се јавил час ќе дојде ДНК треба да бидете вие на работа троица четворојца пет души не знам шо ја разбрав од медиумите прочитав и моите деца ме прашаа та час ќе било ДНК у плус можежи да дојдеме може дојдете и ја ќе бидам таму некое време дојдете поседете беа таму нема ш да лажам и да кривам и не ми е криво затоа шо ако не дојдеше до палење на тавано и прес сфалгите местото ќе си функционираше и ден денеска сега оно имало нерегуларности ама сега ако ги гледам претходно не имало никакви инцидентија кажувам имало и по 1000ду луѓе 1100 завршиле пејачо или диџјо тици сите се е океј не имало никаков поголем инцидент до сега >> како успеа толку брзо да се рашири тој пожар дали во моментите кога пред да излезете сите надвор бидејќи велите меѓу последните сте излегле надвор дали некој се обиде да го гасне пожарот да биде се газдата се обиде да го гаса и некое друго момче >> забораме за Дејан Јованов. >> Да. Со Пепе апарат. Ја и бев внутрена на внатре на гледав дали ќе го изгасне. Не успеа за многу малку да го изгаси и рашири пожарот. Стварно. >> Што го рашири толку брзо? >> Па сунгерот е сигурно многу брзо горечки материјал направен. Едно и мислам друго дека вентилациите мож се помогнале. >> Имаше вентилација во дискотека. Да има вентилации. Мислам дека вентилациите се помогнале да го разгоре толку брзо затоа шо работеа вентилациите. Не сум стручен за тоа точно. Сеа кажувам од моја гледна точка и ја како размислувам затоа шо за да запалиме сеа цунгер на тука на подо мислам дека нема да изгори толку брзо. Мислам дека вентилациите предонесе ја. >> Работевте ли во пулс пред реновирањето? >> Да. Беше ли побезбедна тогаш? >> Не, исто си беше. Само имаше две тераси, лево и десно, имаше на нив се париња. После ги симнаа тарасите, ги извадија. Под нив имаше шанкови и претходно останаа и после тоа. Имаше додадено осветление и две сепариња, мислам два дела на сепариња лево и десно. Претходно немаше. Добината додадеаги таму у целина немаше некои големи промени. Влез исто се исто. Што е со делот на решетките коишто се на самите прозори коишто постоеле? >> Тие никој не може да ги виде. Но внатре дискошкото е затворено и офарбано со црна боја. Сеа тико ако некој иде преку ден моши ќе нешто да забележува. Ама ние пошто одеме нокно време 12 саати у дискотека има ефекти има светла. 90% од луѓето и утавано немат ш да гледаат шо има јаки ефекти, јаки светла. прозори на дискотека не сум видел некаде да има. >> Имаше ли полицајци коишто не реагираа вечерта? >> Лично ја не сум видел. Имаше надвор а и други полицајци кои дојдеа дали се биле на работа, не се биле на работа. Имаше и некои шо не реагираа. Стоеа у место. Не може да ги обвинам ја лично затоа шо не знам. Можда некој има стран, мо немам појма. Не може да дам таков одговор за нив. Имаше и други луѓе и доста шо излезеа меѓу првите. Влакно не фалеше па не реагираа. Стоеа. Можда се биле исплашени сеа не можда. Ситуацијата беше стварно страшна. Беше борба за за живот. >> Што е со >> ја сега не ми е јасно. Имам храброст у мене ама тоа е некако момент на адреналин што се врнав и сето тоа да го правиме. А што правеше Деко за сето ова време? Еве вие сте влегувале, сте спасувале. Што правеше тој? Каде беше тој? >> Деко кога почнаа да го да ја гасне дискотеката го видов и после го видов а на излазот помагаше на некои луѓе. Тоа беше многу краток период затоа ш ја не можам цело време да гледам кој шо прае него презимав шо е можно повеќе за да спасиме луѓе. А и и мора и да се пазеш сам себе затоа шо иде многу голем чат. Имаш многу голема топлина. два, три пати да земеш од чата и завршува завршува животот. Затоа шо зимав воздух, враќав се да реагирам, па излезам, па земам воздух, па се врнам да реагирам и после го видев надвор како седеше на земјата од лева страна има тука еден објект автолимарски. Не можеше да одем дека ми имаше некоја повреда. Последен пат таму го видов. >> Додека се уште спасувавте на крајот беше тоа. Он седеше тука од лева страна. у седечка положба со свина нога и се трдеше за главата. Ај да бидам најискрен или најдиректен, луд ли сте му на декос, бидејќи >> на крајот од денот >> тој ја правел целата имплементација во >> Па да, он можда знаел за дали имало аномалии, не имало. Тоа е тоа ко целиот систем дозволил да биде до таму. Фала му на Бога и ш сум жив сеа друго. и луд не луд тоа е како се чувствувате инаку и на него му дозволил некој да да има такви аномалии некои ситуации >> нели совеста треба да проработи без разлика дали некој ќе ни дозволи нас сеа некој вас може да ви гарантира дека ако ме убиете дека нема да одговарате >> но >> до вас е дали ќе ме убиете >> да >> тоа е >> дали деко е а во Кочани високо профилирана на личност којшто никој не му може ништо. >> Со оглед дека видовме пораки каде што имало комуникации ќе ти купам, не ти купувам, ќе добиеш, нема да добиеш со инспектори па разменувани помеѓу не знам неговиот син со други луѓе. Лично, лично за мене не било таква висока личност недодирлива како шо сеа гледаме на кои пораки пишувал шо ел повеќе можда е било пријателски па саму вршиле некоја работа ако саму вршиле инаку дека имал моќ за да наредува на некој нешто прае по мое никогаш не имал таква моќ >> што е со кочанската полиција очигледно дека таа највеќе молчела на сето ова >> па полицијата стално нема промени и со дојде дојдат една власт па друга власт Они не се молчеле, доаѓаа стално правеа контроли. Сега како се завршувале контролите? Не ми е јасно. Имат пишувано и пријави. Сеа видовме кога почна судењето дека пријавите биле погрешно адресирани. Не ми е јасно. Се некако било у забуна. Дали они сакале да >> се било во забуна или се било корумпирано? >> Па не може да кажам. Не знам стварно. Можда и некој бил корумпиран, а можда некој бил у забуна. Дојде, заврши си работа, пиши си пријава, ама пријавата не оде даље. Ама преносто па се случувало тоа. >> Па често да не ми е јасно како е тоа функционирало стварно од моја гледна точка. >> После настанот имате сретнато со Деко? >> Да. Во судо >> им размевте? Па не ја не комунициранов со со обвинени и со штетени лица. многу не комуницирам, така да нема ни шо да разговараме шо ќе разговараме немаме на која основа сега да разговараме. Што со родителите на загинатите лица? Се организираа маршеви во Кочани. >> Имаше протести во Скопје. Кога го гледате сето тоа од дома и кога ќе слушнете дека и вие сте еден од тие коишто сте обвинети, >> коишто ги нарекуваат монструми до некаде и со право, а секако со целосно разбирање поради тоа што загубија деца. Вашето чувство кај вас? >> Па моето чувство ја не сум не може да се ставам ја во ситуација да сум монструм нешто сум спасил повеќе од 50 луѓе него затоа што сум ја последен уце у целиот ланец вај сега ш се десил обезбедување тоа е последна алка на системот у работење на некој од дискотека од 12 години значи некој премолчувал 12 години на уште шо не слушнавме какви аномалии имало ја да се чувствувам затоа шо имам спасено 50 луѓе, а и не сум имал можност за ја тоа да го спречам. Во ниедна ситуација не сум. Кочани има луѓе и ш го водат случае ш се по допрен глас можеле да спречат нешто. Не се спречиле. Ја како да го спречам? Со која моќ да отидам на вратата да кажам да не работиме не знам шо да направам. Кој ја како прво немам такви наредби нити некој ќе ми дозволија тоа да го правам. Околу спасувањето се зборуваше дека младиот Јован чинам од Виница спасувал многу животи, односно вадел многу луѓе од внатре. Го видовте ли него? Видовте ли други? >> Јован не сум го видел таму. Прочитав му изјавата за тоа што е у доказен материјал и е пишан кај мене за сведок. Кога ќе му ја прочитате изјавата у судот ќе биде јавна и кога ќе видат сите шо пишува у неговата изјава ќе и стане јасно шо кажува неговата изјава. Шо тоа он што го објаснува не сеа дали он спа дај боже да ги спасил сите ниедна жртва да нема. Дај Боже и ја да сум ги спасил сите да нема ниедна жртва. Ама сеа да се некој преувеличува дека спасил 20 луѓе таму. гледав го на грб нешто носил правил тоа не да невозможна мисија тоа е кој ќе кој ќе поверува у такво нешто треба прво да оде на болница се испитува дали тоа е возможно затоа шо ја пробав сам еден двајца луѓе да ги да ги носам да ги дигам не е возможно затоа шо луѓето беа у без сознание а човек у мртва ситуација да не кажам у положба е лабав и е многу потежок влечат му се нози раци а не да го носиш до болница или не знам дека ќе го носиш сите ш ги извадивме до надвор ги вадевме двајца, тројца, двајца, тројца. Тие сам шо ги вадев извадам го, извлечам го еден метар, два да земе воздух, после го дигнам па го исправам за да го спасам. Сети да 20 души да ги качиш на грбо некаде да ги носиш. Баш такво до сега не сум видел никаде у светов. А изјавата има изјавата сега нејќам да ја цитирам тука пред јавноста. Нејќам да наштетувам на судењето. Јас сум ја прочитал. Поканење кај мене за сведок. ќе дојде ќе му се прочита изјавата, ќе си каже он дали изјавата од обвинителството му е таа или нешто друго правил. >> Што е околу другите изјави? Се зборуваше многу дека сведоци менуваат изјави дека едно кажувале пред обвинителство, сега за да ве заштитат вас обезбедувачите кажуваат друго. >> Не може мене да ме заштити никој за да мене изјавата затоа шо изјавите ги има сите во обвинителството. од 200 и мислам дека има 270 или 80 изјави, повеќе од 100 изјави кажуваат дека обезбедувањето спасуваше луѓе. Лично до сега за мене имат кажано обвинителство до сега имаме 15 мислам судења имавме до сега. Од обвинителството имаше предложено повеќе од мислам 20 сведока, 22 сведока можда имаше од тие некои беа од некои други институции, не од лично што се биле од дискотеката. ме имаат мене кажано повеќе од 10 12 луѓе дека сум спасувал ја лично луѓе и обезбедувањето и четири или пет лица ш ги имам јас спасено лично имам доставено список на сведоци ш ги имам лично спасено плус преку 30 имам сведоци што се биле на лице место и што са ја виделе целата ситуација шо правам ја и обезбедувањето преку 70 луѓе така да слободно може да слуша јавноста и да гледа кој што ќе каже каже, а сеа ти на некој да му правиш притисок можеш да му направиш на еден да смени изјава шо ја немам ни додир со сведоците и не смеам да имам додир ама оваа ситуација дека има 63 починани и 200 повредени отидеш ти на некој да му правиш притисок или не знам шо да го молеш за он да ја смени изјавата и да каже дека јас сум го спасил а дел од нив од а лицата се трајно оштетени не им јасно со кој памет некој ќе отиде и да му рече да ја смени изјавата за мене за да лаже или нешто да Ра и да смене еден двојца како ќе сменат 70 души изјава или 80 шо сум ја бог ли сум ја у градот шо ништо не сум кој ќе сме >> кои се другите лица коишто влегуваа внатре да спасуваат колку >> имаше имаше и некои млади лица имаше родители некои на дел од на починаните дел од некои се сеа и живи за среќа од повредените и имаше и такви лица ш помагаа кажав и на самиот почеток имаше и полицајци шо шо помагаа од самиот старт и пожарникари тие двајца >> што доцнеше во цел овој систем за да се спасат повеќе луѓе >> ништо не доцнеше ситуацијата беше катастрофална многу брзо се раширија огино и тоа и чат многу тешка чат со некоја материја што многу брзо ти ја зима силата и те гуши >> добро таа вентилација работеше во моментот имаше вентилација >> да да работеше >> и не успеа ништо од тоа А вентилацијата е вентилацијата по мое го разгорува огино, не да го да нешто да правиме >> нели вовлекува вентилација генерално. >> Па да, ама ако има влез, излез вентилација у нас од една страна влага кислород, од друга излада чат и кога ќе се сретнете со родителите верувам се среќавате Кочни е мало место да не кажам малтене две-три улици во центарот се. >> Да. >> Каква ви е комуникацијата? Какви ви се погледите? >> Немам комуникација затоа шо луѓето се најоштетени. И сеа никој да не е во нивна кожа, не можеме лошо да кажеме за нив ништо. И они да претходно ти ш кажаа секако не нарекуваат затоа шо тоа го наложи и самиот предмет са самото обвинителство притисок направија обвинени имаат више на таргет со полицајците мислам дека се 62 64 неам појма и сеа јавноста кога има обвине да он е обвине за тоа и тоа јавноста многу не ја интересира ти дали си имал нешто таму право да праиш или не си имал за ш бил не си бил него чим си обвине крив Кај нас на тај начин функционираат сите работи. >> Дали некогаш вие сте добивале наредби од лицето Александар Нацев? >> Не, ја Александар Нацев лично го познавам од а еден мото собир, мислам дека беше у Куманово. >> Не станува збор за скриен сопственик на >> Не може да биде он скриен сопственик. Ја не го познавам ни директорот другио на агенцијата затоа што ние многу краток период ја сменивме агенцијата. едната агенција се затвори. Со оваа почнавте почнавме да работиме. Така да јас со нив немав никаква комуникација. А за него го познавам затоа шо возе мотори и ја сум у група на мотоклуб, претседател сум и одеме на >> Имаше некои докази дека практично >> со мене не е контактирал никогаш за ништо. >> Не постоела група каде што тој координирал, давал насоки. >> Не, они кажаа у Скопје дека си таа група била за Скопје. >> А само за Скопје. А во рамки на истава агенција. Немам, немам од него ја ни телефонски број, нити имам ништо немам со него. Мојот телефон и број се земани. Обвинителството може се да проверат. Така да нема. >> Добро, кога се вработува еден човек во а рамки на една агенција за обезбедување, >> добивате ли насоки која ви е работна задача, како тоа функционира? Дека ако идете денеска во клуб и настане пожар треба да превенирате, да извадите толку и толку луѓе или да направите тоа или да исклучите? Не знам, карикирам. Да. Дали а како тече еден процес за вработување во агенција за обезбедување? Изгледа не е тоа толку едноставно како што ние како јавност го замислуваме. Доаѓаш ти викаат оди обезбедувај тоа е тоа да >> нашата агенција претходно беше од повеќе луѓе кога префрливме од другата останавме само тие што станавме тројца луѓе и требаше да се вработат да ја рашириме агенцијата. Ако станеше поголема агенцијата и ако има некој потреба, вие сега тоа ш го кажувате за у некоја дискотека, ако има некој настан ш од газдата сака да дојдат да обезбедуваат повеќе луѓе или имаш ти таков договор со него, да, океј од агенцијата мора да ти дадат и наредба, а тоа се прае над пет лица. Ако има над пет лица, ама и договорот треба да ти биде за физичко обезбедување или барем за тај ден да ти направи договор дека ти тај ден со наредба лицетно тоа, тоа и тоа ќе оде обезбедува тај клуб. треба да направе проверки за безбедност тоа сега вие ш го кажавте за се и да се договорат со наредба кој ш ќе работи кој ќе стое на врата кој ќе стое унатре кој ш ќе прави ние таква наредба немаме прво ние сме тројца вработени пре агенцијата таква наредба се дава на луѓе што се над пет настано нити беше пријавен на ДНК сами гледате дека настанот не е пријавен ни у полиција никаде ако се врнеме назад исто сите сведоци што кажуваат ниеден настап на нив не не е пријавен никаде, нити у полиција, нити никаде не е пријавена. Значи они си се договараат со газди на клубови, на дискотеки, одат си пеатци, зимаат си пари, завршуваат си, одат си. Треба да биде пријавено и у полиција треба да се направи план за работа. Ама тоа ако го сака газата, газдата не го сака, ти не можеш на него да му наложиш, а ја вечер ќе дојдам у диското со 10 души, со 10 луѓе. Тоа тука малку ја буна јавноста дека а да морал таму ко ќе биде да направел тоа и тоа. сите инспекторати, ние не сме инспектори, ама сите институции функционираат на тај начин. Тоа исто како сега еден полицаец да биде реонаш у трговски и да му текне да отиде да земе колата сообраќајна и да отиде не знам дека и да стопира и да пишува казница. Значи он мора да има наредба што треба да прави и без таа наредба ја немам шо да правам. Доколку вие како што велите сте биле патрол на обезбедување, а во моментот немало никаков инцидент, дали тоа значи дека вие практично сте преминале во физичко обезбедување на објектот? >> Па физички сме таму да ни и стално коти >> бидејќи нели патрола јас сеа подразбирам дека доаѓа >> да >> ало Лазар имаме инцидент >> не може може да одеш и превентивно сам немаш потреба да те некој вика можеш патролно и превентивно да отидеш у кој објект сакаш у тој Јас сум ол у ресторани у казина. >> А добивате листа каде треба да >> Не, имаме ние објекти што треба да ги завртиш. >> Само си ги знаете. >> Сами ги знаеме. Имаме кои објекти ги обезбедуваме и направиме една контрола или две. >> Ама ова е некако некако изгледа како тотална неорганизација. >> Па неорганизација тоа. Да. И тоа си стално тука си така на тај начин се работа. Ама не е тоа само нашата агенција. А да не зборам и за други агенции. Они работат на исти начин. агенции сеа не ја спомнувам агенцијата шо оде патролно указина на исти начин о ако ѕвонат ако на тастеро удрат да има инцидент дојде виде шо има шо нема ама може и сам да дојде превентивно и да си седе у казиното саат два да си пие кафе сок никому ништо си отиде отиде у друг објект значи тоа не е нешто но >> а ваши колеги што седеле на карти тие што прават претресуваат што е задачата кога ќе бидеш таму >> е дењо стоел на карти и ги враќал на газдата на брат му, он ги продава картите, а други ударал печати. Негово е да ги собере картите и да му ги врне на на него на шалтер и толку. Сето тоа трае некогаш и до 2 саатот од 12 и3 до два ако има потреба, ако нема потреба не ни стојат на вратата има некогаш не се стое. А кога збориме за молеци па може ти у 2 сатот ако си отидеш малеци да дојдат и у 2 и пол саатот. Но нели кога има една забава мора да имат постојано обезбедување. Не, кај нас никогаш немало постојано обезбедување. Вратата се трга 2 и пол максимум. Така да после може да дојде кој сака 2 и пол саат може и тие што се >> да нема ниеден обезбедувач. Не >> не не може да си отидат. Да може да си отидат слободно затоа шо немаме ние таква наредба за ја мора да седам сабајле до 4 или до 5:00 саато и да го затворам диското. Може некој да му текне да си отиде кога му текне овој. Третата работа којашто ви ја стават на товар е пиротехниката. Да. >> Внесување на опасни средства во во диското. Да. >> Видовте ли кога беше внесена пироте? >> Не може да видиме затоа шо самите музиканти доѓат. Има доказен материјал. Доваѓаат у 10 сатот. 22 часот. 22 часот нити сум ја у дискотека, нити имам план да одам у дискотека, нити знам шо ќе се дешава таму. Они доаѓаат у 22 часот местат музика, редат, праат и како прво не е најавен најавено шо ќе праат. Барем да имаат најавено дека ќе прават пиротехника на они на газда на било кој па нешто да размислуваш. >> А на газдата не му било јавено. >> Па ваљда и он не знаел. Такажува дека не знаел. >> Верувате во тоа? >> Па не знам. личи или на деко да не знае дека во негов објект некој ќе пали пиротехника. >> Па немам појма стварно не ми е. >> А особено ако го имаме претходно моментот дека и претходно се палела пироте. >> Да палат они ДНК се палија на сите концерти има и >> ама не само на сите концерти на во неговото диско на во на неколку наврати имало огнени шоуа, имало пиротехники па беклац кога било исто мислам дека или не >> не беклац немало. >> На некои од претходните настапи сигурно сте виделе пиротехни >> највеќе шо праат такви пиротехники. ДНК имаше некогаш едни танчерки, они палеа некои огини околу нив. Ја некои пра не блиску до нив палеа некој огин, фаќили. А ваква пиротехника стварно прв пат ја гледам унатрекосу и они у моментот кога ја запалија пиротехниката на мене ми дојде у главата. Викам шо праат овие такви глупости? Така ми дојде у главата затоа шо на мене многу ми смета чат. Знаеш онаа чат ш ја пуштат од онаа машината чадна машина многу ми смета на плуките и кој има таква чат или кој има запалени прскалки пиротехника почнат да ме болат плуките и секогаш излав од дискотеката надвор или у кафич било дека да се најдам ако има нешто такво и паш моментот у тој момент си помислив викам за шо овие палат само шо го помислив тоа и се деси катастрофа а тоа вие шо ме прашавте дали он ја знаел не може да одговорам може и да ја знаел може и да не ја знаел Важно нас никој не не предупредил дека ќе има пиротехника. Па не знам да пазиме да имаш и сведок за таа пиротехника која набабувал на црно на нив ја продавал кажувал и како се пале. Дури и кажал у судница дека лесно се крие. Мали патрони биле. Значи >> да, но целиот систем е малце поголем. Не е баш само патронот. Епа не имало, он продавал некои како да ги кажам некој фактички патроните у шо се стават биле од 4 до 12. вика може да ги делеш може и по еден по една прскалка две тричетири максимално било до 12 ама он кажувал дека прскалките му биле набавени од Бугарија на црно пренесел ги низ границата 100 комада на продадел на Буцо осум кажувал во изјавата други на Панчо му продадел само уред претходно му продадел уред за активирање и наводно он кажува он пале секој на секој настап а од тогај до Кобниот ден имаше 30 настапа. Не е можно да се као неговите прскалки баш тија. А името на прскалките се е баш точно како он ш ги продавал. >> Се совпаѓа. >> Совпаѓа се. Исто и он вика дека он ги купил од битпазарот некаде наводно. Затоа сакам да кажам ако одеме назад многу време има пропусти. Пропусти тука многу пропусти. Плус за пиротехника кој е одговорен Македонија имат го смеено законот сеа после комната вечер на 20 дена дека е забранено да се пали пиротехника у затворен простор. Значи тоа неслучајно се го смениле одма дополна на закон се направиле ш пред тоа тоа не е било. А кој бил одговорен за да ја контролира пиротехниката тек ќе се докажува. Дали некогаш полицијата дошло пример да ви да ви каже ете за огнено шоу кога имало дошло направиле контрола? >> Па не само кај нас у Скопје секој концерт палат огне >> но не велиме дека во Скопје е правилно секаде. >> Сакам да кажам па да дека секаде исто. Значи ако имало некој да му смета или да рече ова не е правилно ќе се оди у Скопје. У Струмица има сведочење дека се има запалено платно, има се запалено а звушници. па ќлдерите и гасиле со кибли па со три шо истата група >> но не може никој да нема вина не може никој да нема вина то >> како и во овој случај така и во други според вас >> од сето она што вие го гледате гледате многу повеќе од тоа што гледаме ние како јавност во судница >> кој ја сноси кој е темелот на вината во ова се па темелот на вината сите знат теме на вината е да не се запалија да не се запаленилките не може да изгори диското Е сеа шо понатаму? Па кој ги донесел, за шо ги донесел, кој му дозволил, па кој овоо не направил влезови, излези, па не знам шо тоа е. Отом потом да не беа запалени тие прскалки. Диското сеа ќе си функционираше пак може ќе функционирало на исти начин нешто ќе се сменило. Ама тоа е. >> Вие знаевте како изгледа дискот од надвор? >> Од надвор да. >> Кога ќе кажат дека е штала. >> Па да, од надвор, од надвор изгледа на штала затоа шо е било порано објекти. Кога ќе го видиш сега со кров стар страни >> азбест коко што >> Да, да, да, да. И стварно личи на Не личи на дискотека, личи на нешто друго. >> Според вас може во таков објект воопшто да има диско? >> Па не сум стручен тоа да го кажам. Кој функционирало колку? 12 колку години 2012 14 години не 12 години. А јас сум одил и многу полоши дискотеки од таа. многу многу полошо и тоа на запад одел сум и у Бугарија и у Србија и у Германија и у многу места сум одел дека нема ни излези ништо нема и тоа држави држави сум работел Франција така да >> добро но според нашата легислатива или нашите закони ова било недозволиво тоа што било дозволено затоа што не било контролирано е веќе >> друга работа се очекувате ли да бидете осуден >> па судот ако одлучи дека сум виновен дека Судо слово тоа ќе го ставам на судот. Не можам да давам претходно. Ја не осеќам фина за целата ситуација криво ми е за шо има толку жртви и шо има толку многу повредени. Стално си размислувам сам дали требало да бидам на тоа место тај ден или не требало да бидам. Кога сум бил многу време а бољи што сум бил таму затоа ш знам дека имам спасено многу луѓе. Тоа луѓето ќе сведочат за мене и кога ме видат ај они нема нивни родители браќа, сестри и мајки и татковци ш не ги ни познавам по улица ме сретнуваат превеѓќат ми ти го спаси син ми и внук ми и тоа ми дава надеж дека у целата несреќа што ми се десило на мене дали сум ја направил пропуст ќе то судот треба да одлучи па у целата несреќа и нешто сум направил добро и да ви кажам дека тоа ме одржува Кога ве уапција првпат, а се изненадивте? >> Не, не се изненадив уопште затоа шо знаев тука дека кој ќе го најдат секој ќе го апсат. Нашата држава стално прае такви такви групни апсења. >> После колку време од настанот бевте опса? >> Ко сити си настанот? Мора да напоменам дека јас сум еден и од оштетените. Мене ме пишува 2011 оштетен. Многу луѓе имаше коментари а они како се спасувале луѓе не и ништо. Да. Дали не ми е ништо јас си знам. 2011 сум оштетен у болница бев сабајле тешка ситуација не можев да дишам. Бев на кислородна поддршка и на лекарства некои два-три саат, два-три часа. После ми се јавија од полицијата инспектори. Дојдоа двајца инспектори, еден од Скопје, еден од Кочани. Видеаме у многу лоша ситуација дека сум у болницата и почнаа да инсистираат дека треба да ме носат во полицијата за да ми земат изјава. Докторката и кажа дека не сум у ситуација да одам да давам изјава и на мене ми рече вика не ој да даваш изјава не си добар значи не ја знаеш каква може да биде понатамошна ситуација од тоа ш си удишавал тај чат јас се зајнатив како и секогаш стално ме фаќа инат викам извадив ги инфузиите извадив ја кислородната поддршка не се ни сеќавам кога сум отидел до полицијата стварно затоа ш и не бев у ситуација да помнам дадев таму изјава каква ш додев задржаа не одредија ни некои 24 саата да останеме на полициска станица и вечерта околу 7-8 саато многу ми се влоши ситуацијата не можев да дишам и држив интервенција дојдеа од болницата и кажаа на полицаецот вика мора да го носиме у болницата вика на пациенто не на пациенто на Лазар Захириев да човекот не му е ситуацијата ко што треба мора да го однесеме на лечење и памет ме ставија на кислородна поддршка и ми даваа некои лекови не знам какви до сабајле до 9:00 сатат 9:00 саато исто доброволно се врнав у полицијата после ни одредија притвор 48 саата и после ни одредија притвор од 30 дена за време на тај притвор одив у куманово ме ношија од притворо во болница на реење снимка плуките ми беа црни и двете тотално дадеаме некои лекови имав други лекови за смирување. Затоа што мора да напоменам првите седум или осум дена, кој верува кој не, не можев да си ги измијам шепите о сум ги фаќал децата и луѓето ш и се лупеше кожата. Миришеми на згорена кожа помешана со со пластика. Не се мијат црни и имав многу не несоци не знам како да кажам. Цел месец имав трауми и децата ми излаваа у главата. Чичо Лазо молам се помогни ми. Писка тука имам терапии земано од психијатар. Не е тоа скришно или нешто смешно. Па ка а ти колкав си, колку си голем, па сега ќе зимаш шапчиња или било шо. И после имам праено контрола. После две и пол месеца у Виница бев на ренген исто имав флека на десната страна на плуќте од тај од тај ден наваму на контроли за плуките немам правено ама мора да ви кажам дека на секој месец ипол сигурно по седум-8сум дена имам многу големи кашлици без да бидам болен. Дојде ми кашлица од некоја седум-8сум дена да кашлам а не сум болен. Не ме болат плуќите. Сеа планирам да отидам да се испитам за да видам додека ми е здравјето. >> Кога поминувате покрај пулс? Минам секој ден. За жал одам на работа таму. Тоа е ако погледнам текне ми на целата ситуација и за деца и за се ми текни. Тоа е тешка е ситуацијално поготово и коси обвинените. Гревата е за сите. Зборам за оштетените и за почините деца. Таму ве обвинуваат за верижно дејствие. >> Да. >> Па верижно дејствие. Не знам како би се ја договорил со некој министер на економија дека ќе го запалиме диското. Така го сфаќате обвинението? Да. Како би се договорил со градоначалникот дека ние ќе го запалиме диското на тајде Никиќ горе? Ко сум ја причутен таму и моите деца стварно тоа на мене не на мене, на многу други не е јасно како може да бидеме. Ај ко кажат некоја група организирано продава дрога, некоја група прае пљачки, некоја група прае убиства, ама и тука има жртви, ама ние у ниеден момент нема како да сме се договориле за тоа да го направиме. А и не сум па правник сеа за да знам па и точно како е. >> Помина една година од трагедијата. Што се смени во Кочани? >> Ништо. Некои ситни работи се имат сменено околу шо знам на евакуациони планови некаде дека е фалило ПП апарати. Да. Друго ништо не е у Кочени у цела Македонија. Мислам дека не се сменило затоа шо ја ним во Македонија не се движам. Имав мерки до до денеска да не го напуштам градот. тука сега ми ги сменија мерките можам да го напуштам Кочани така да мислам дека ништо не се сменило затоа ш имам многу пријатели од многу места Македонија шо работат иста слична работа и други дејности и тоа е вика малер на вашио град шо се деси оваа случка инаку системски некои промени нема >> лазар ви благодарам што застанавте пред нашата камера >> благодарам и на вас штовте Реално не го направивме ова во живо. Денеска дознавме дека ги смениле мерките. >> Добро, >> но секако ќе имаме наредни прилики и искрено жално за загубените животи една година по >> тоа е нажално најтрагична работа што не можеме да ги врнеме никако. Другото се ќе мине. >> Ви благодарам уште еднаш. >> Благодарам и на вас за поканата. Надевам се дека ќе се видиме следен пат. >> Гледавте претрес Соландов поддржан од Пелистерка Јака нова. Браво кафе, Goodчер, [музика] Dream Living, Дема Parks, Аутовелт, Моликс, Китрин сервис Папас, Ресторан Дион. Се враќаме веднаш. >> Ако јас се прашувам, најискрениот дел беше оној момент кога гостинот кажа што се промени за една година, на моето прашање рече ништо. И со тоа можам да се согласам во целост. Во останатиот дел морам да бидам концизен и јасен. Дали тој има вина заедно со останатите од обезбедувањето ќе каже судот. А дали обвинителството има право да поднесе обвинение доколку смета дека законите се прекршени и те како има право да го направи тоа. А не сакам да ги коментирам деловите кои кај што се вели пример дека да не се запалеа прскалките немаше да изгорат затоа што ќе треба на тоа да реплицирам. Ама знаете да не ги внесеа прскауките, некој да ги спречеше, немаше ни да се запалат. Така што се си има, секое зошто има свое. Затоа нека одлучи судот понатаму кој има, а кој нема вина. А за Лазар и за сите оние коишто спасувале животи во Пус можам само едно да кажам. А секоја чест на присебноста и навистина тоа треба да се цени, бидејќи не секој реагира исто. Гледате и од самото интервју дека имало луѓе коишто влакно не им фалело. али не биле присебни, не биле подготвени да направат таков исчекор и да спасуваат животи. Пак ќе речам, жално е што имаме 63 жртви и жално е што речиси па и ништо не научивме. А жално е кога ќе чујам сеуште и на улица кога ќе се коментира бе знаеш комшијава не плаќа данок, па зошто јас да плаќам. Ете од таков мајндсет, ете од такво размислување стигнавме токму до ова. А буквално вина имаме сите ние, сите ние. Али законска вина кој има одлучува само судот. А и ние ќе го следиме целиот случај пулс. Ќе следиме од рочиште до рочиште, ќе следиме од сведочење до сведочење и ќе чекаме конечен исход. Верувам дека целата постапка ќе биде доста макотрпна и ќе трае многу долго. Жалам што не се не можеме да се свестиме и да кажеме еј доста е до тука беше од сега идеме ќе вртиме нов лист. Жалам што во коментари сеуште читам дека и вие сте свесни дека вработувањата се со партиска книшка но она што треба другите да го жалат а тоа се властодршците дека веќе нема никого да вработат. Искрено, искрено да ви кажам, ааа оние коишто се професионалци, коишто се образовани, коишто се на тие позиции коишто треба да ги имаат, се иселуваат. Оние коишто порано сакаат да бидат вработени на државно веќе не сакаат. Проста е причината зошто ниски се веќе платите. Просто не се доволни за живот, а непримамливи се функциите, односно непримамливи се позициите. Така што за некоја година ќе можеме комотно да си ставиме клуч на врата на државава и да идеме во ние да се доиселиме да идеме во Германија, Австралија, Америка ит натаму и да да живееме. Да ви ветив дека ќе бидат снимките на крајот да не ги заборавиме. А снимките ни ги пратија пред малку додека траеше подкастот. Уште ги Игорен. Еве ги двете фотографии. Односно ова се двете фотографии на коишто ги гледате инструментите коишто биле во клубот. Јас добив една снимка којашто за жал не можеме да емитуваме. Има некој технички проблем моментално каде што се гледа како едно лице ја фаќа клавијатурата и толку е. Три секунди е буквално снимката. А според тоа што го кажа и обезбедувачот инструментите се најдени на излезот од дискотеката. На првата слика гледате дека се наоѓа клавијатурата. На втората слика гледате дека има гитара. Не можам да надлагам во тоа дали некој се обидувал да ги а извади инструментите од музичарите, дали некој друг ги вадел, дали случајно во турканиците се нашле таму или не, нека си покаже истрагата. Но бидејќи ги побаравте, ова е мислам дека е дел од доказниот материјал, но ова се и фотографии коишто се шереа на социјалните мрежи доста долго време и истите и самиот обезбедувач Лазар Захариев кажа дека се дел од доказниот а материјал. Во останатиот дел, во таа пак ќе ви кажам таа три секунди снимка е буквално тоа земањето на инструментот односно на клавијатурата извинете овдека на клавијатурата и завршува снимката така што ете да не останеме должни околу околу делот со снимките во ред Гора. Помина година сочувство искрено до семејствата, до родителите. Ова студио ќе биде отворено за сите, и за родителите и за обвинетите и за адвокатите. Сметам дека секој треба да го каже својот став, а ние да ги поставиме сите прашања коишто сметаме дека се релевантни и се од интерес на јавноста. Претерес како проект беше смислен да ви понуди сето она што другите не ви го нудат. да прашува таму кај што никој не прашува и да поставува прашања коишто никој не ги поставува. Тоа го правиме секогаш со ваша помош. А од вашата помош највише може да ни помогнете ако стиснете лајк токму под насловот и секако да се стиснете сабскрајб. И едното и другото се бесплатни. Просто е зошто ни помагате овој подкаст да стане вирален, односно да биде повидлив за повеќе луѓе, а со тоа да стигне пораката до повеќе луѓе. А со сабскрајб веќе следната недела само ќе добиете известување дека веќе сме во живо, односно да може да ве потсетиме дека треба да следите некој нареден претрес. Тука некаде завршуваме, а ако имате било каков коментар може да ни го напишете на нашата веб страница landov.mk од каде што и може да не следите, каде што може да ги најдете и сите останати подкасти. Може да ни предложите гостин или да ни пратите материјал. Навистина верувајте дека сите содржини ги креираме заедно со вас. Има неколку луѓе коишто приват коментари. Јас најголем дел од вас не ве знам лично. Не ве знам ниту кој сте ниту што сте, бидејќи сте според а како се вели никнемс, како се вели на македонски. >> Прекари. Да. Ете прекари ми помагаат од страна. Кориснички имиња. А но во секој случај она што вие го праќате го користиме за да може да го преотвориме отидеа во реализација. Благодарност до Пелистерка. Браво кафеднеј чаеви јака нова ева на дримлинг ресторан Дион Кетерин сервис папас аутовелт Мобиликс дема парк РВР и секако кога се во прашање концертите и забавите тука сме прагма продукција. На самиот крај само да ги потсетиме уште еднаш кои се настаните коишто не се изминати. Првите два знам дека се изминати. Тоа е концертот на Хугел е изминат и вториот концерт на Петар Грашо е изминат. Сите други за сите други може да најдете карти на купиarta.mk. А да, јас се согласувам дека никој не помислил дека вака ќе заврши, но затоа треба да отвориме четири очи во секоја смисла и не треба да се споредуваме еј знаете па кај мене е вака затоа што и кај другиов е исто така и ај ќе ги прекршуваме сите законите како беше она оној помина на црвено на две полни линии па и јас ќе поминам знаеш нема да ме фати полиција се додека размислуваме така последиците можат да бидат вакви и нема лутење просто нема лутење туку или ќе си го смениме мајдсетот за да може да го смениме системот или ако не сакаме да го смениме системот ќе си функционираме вака. Џабе е милион полицајци да стојат на улица, џабе е милион инспектори, џабе е институции, џабе е се. А да не зборам па тие колку се нефункционални, најголем дел од нив и колку па тие ни си ја вршат својата работа. И кога ќе видите 1 плус е даваат два, односно еве ова што ни се случи за да не ни се случи да береме памет. Ви благодарам што бевте со нас. Ви благодарам на довербата. Ви благодарам на коментарите. Ви благодарам на целата поддршка. Се гледаме наредната среда истиот термин 21 часот. Најава добивате на нашиот инстаграм профил предре.mk може да не заследите. А до следната среда не читате на скоop1.mk со најновите вести од земјава и светот, но и најточните и секако теми коишто никој друг не ги обработува. Убава вечер, чувајте се и ова што го гледавме вечерва да се промени, а ваква трагедија да не се повтори. >> [музика] [музика] [музика] >> ฮ