เฮ Не би сакал за тоа да тоа не е точно. Зошто нема одговор? to Добро познатите вкусови Синалко Кола и Синалко Оранж, сега и без шеќер. Синалко Зеро твоето ново освежувачко задоволство. Два вкуса, зеро шеќер, Синалко. Германски квалитет од 1905. >> Пред стартот за да може да коментирате на секој претрес, кликнете сабскрајб. За добар подкаст стиснете лајк и ве чекаме со прашања во лајв четот. Почнуваме за кратко. Во предреат прашања ниту пијалоци. Синалко. Вкус што се препознава, енергија што не движи. генерален спонзор на Претрес Соландов. >> Добровечер 2101 минута. Ова е рекордно време на за стартување на лајв. Некако точно навреме ако ги тргнеме сите овие шпици, вобеди и сето она што го изгледавте. Ви благодарам што сте вечерва заедно со нас. Се надевам дека спиевте мирно. Али пак ќе ве прашам, спиевте ли мирно? Ова прашање ќе ви ја одбележи и оваа вечер со претрес. Имаме две теми веќе добро видовте од најавата. Ако не сте кликнале лајк, кликнете лајк, споделете го овој претрес и се разбира она што исто така ни е важно е да стиснете сабскрајб на нашиот канал. Сабскрајб ви е доволно за да може да коментирате во текот на целата оваа емисија. Гледам дека сме се собрале сите модератори, а гледам дека имаме и прва донација. А благодарност на истата од Емини гледам дека доаѓа. Мислам дека вечерва имаме две значајни теми. Првата е правдата и правосудството. Извинете тоа е втората но поврзана со првата а тоа е лекувањето на Ива Михаилова во Македонија пред таа да замине или пак ако сакате избега во Бугарија. Разговаравме во Пладнево со докторот Иван Барбов којшто практично ја лекувал од клиниката за неврологија. побаравме одговор за сето тоа што се случувало изминатата година откако е била практично и првпат примена на клиниката за неврологија колку што можев да разберам таму поминала од 28ми до 312025 година патем тоа е и видливо од извештајот таму стои 2026 година но 2025та бидејќи станува збор за техничка грешка мислам дека ќе имаме доста прашања коишто ќе ги разгатнееме во овој претрес поврзани со неа. Но пред самиот старт морам да ви кажам благодарение на кого ние опстојуваме и постоиме четврта сезона. Претрес не е претрес без најдобрата пелистерка, највкусното браво кафе, чаевите од Нејчер, производите на јака нова, автомобилите од аутовелт, најквалитетните градби од Убертас, мебелот од Дримливинг, рестораните Дион, поддршката од државна лотарија. Лазар да си го попушти својот компјутер или уредот кај што не гледа. Мислам дека доволно добро се слушаме. Доколку не е така ќе ги замола од режија да го поправат тоа. Иако мислам дека звукот со оглед дека само еден реагира не е лош. Но може и да грешам. Знаете дека некако правдата и Македонија не идат заедно, но секако заедно со претрес оди си на око и тоа веќе имате два нови вкуса со зеро шеќер или пак нула шеќер би рекол. Така што доколку немате пробано да пробате верувам дека ќе стане вашиот омилен пијалог исто како што стана и мој омилен пијалог. А да бидам најискрен досега оранж вкусот го немам пробано, но ќе го пробам веќе во првата прилика која ќ што ќе дојде. А дотогаш ќе треба да ви презентираме се што направивме и сневме. Знаете дека генерално главна тема изминатиов период ни помалку ни повеќе Ива Михаилова за жал или за среќа некако целиот фокус е ставен на таа тема. Препукување од Софија Скопје Скопје Софија и тоа трае или трае а се надевам дека наскоро ќе престане. Јас да бидам искрен, вчера разговарав и со Ива Михаилова којашто моментално се наоѓа во Бугарија и веќе разговараме за тоа дали ќе можеме да направиме и интервју заедно со неа таму. Да бидам уште поискрен со вас, интервју нас ни беше понудено пред подолго време за коешто ние немавме можност да го реализираме од иси други причини. Па се надевам дека сега тоа ќе може да се случи да ги поставиме сите прашања, особено за нејзиното заминување, за дијагнозата, за сообраќајката и сето она што се наметнува. На Scopia1.mk веќе можете да ги најдете и текстовите поврзани со сообраќајката и што точно се случило. Аа многу е тивко. или се слуша ова некако жал ми е али како се слуша така се слуша верувам дека ќе се потрудите да бидете потивки по дома за да слушнете малку подобро пред да продолжиме со разговорот којшто ќе биде во живот со обвинителката Лидија Реичевиќ којашто патен се кандидираше за шефица на обвинителството за конење организиран криминал и корупција разговаравме по Владново со докторот Иван Барбов којшто е професор и на медицинскиот факултет во Скопје многу прашања се наметнаа поврзани со него кога првпат ја хоспитализирал Ива Михаилова, односно која хоспитализира, која дијагноза била зададена, дали било неопходно лекувањето во Бугарија, ако било неопходно, зошто баш во Бугарија, што таа претставувала, каква е дијагнозата којашто ја има, но исто така и дали тој третман во Бугарија бил задолжителен или опционен, бидејќи станува збор таму само за мислење. Зошто ги поставивме овие прашања? Не дека многу не интересира здравствената состојба на Ива Михаилова, туку бидејќи врз основа на таа здравствена состојба се наметна една друга теза во јавноста, а таа теза беше дека Македонија забранува Ива Михаилово да се лекува во странство и да го добие неопходниот медицински третман. Веројатно со овој разговор ќе го разгатнеме и прашањето дали овој медицински третман бил неопходен. Јас го знам одговорот бидејќи од претходно го снимивме разговорот попладнево околу 13 околу 1530 минути но време е и вие да го дознаете. Го следите интервјуто со професорот доктор Иван Барбов од клиниката за неврологија поврзан со Ива Михаилова и нејзиното лекување. >> Ива Михаилова според нејзината теорија заминала на лекување во Бугарија. По теоријата на правосудните органи таа практично е во бегство во Бугарија. Дали е неопходно нејзиното лекување таму според таа процедура? Како била лекувана на клиниката за неврологија? Разговараме со професор доктор Иван Барбов од клиниката за неврологија. Ви благодарам што ја прифативте поканата да застанете пред нашата камера. >> Благодарам за поканата. Претпоставувам дека се ова ваши турбулентни денови со оглед дека вашето име е меѓу главните во јавноста и се поставуваат низа прашања на коишто денеска ќе побараме одговор. По бегството на Ива Михајлова прво што ми се наметнува е да ве прашам спиете ли мирно? >> Па јас спиев мирно до пред вчера кога почнаа нели да излегуваат овие објавите на Инфомакс. Јас сум ја лекувал како секој друг пациент што би го лекувал и затоа немав тука некои дилеми дека нешто се случило заради моето лекување. >> Практично би сакал ние на самиот старт да ја објасниме целата процедура кога Ива Миха Михајлова доаѓа практично на клиниката за неврологија, како ја лекувате и како настанува тој спорен извештај кој подоцна завршува практично и во судските списи за таа да бара да заминување во Бугарија и нејзиното лекување да го продолжи таму. Значи тука има неколку моменти. Пациентката првпат се има јавена клиника на 28ми декември 2025 година, значи крајот на минатата година и тоа на дежурство. Нејзе ја има прегледано и хоспитализирана друга колешка така да не дошла директно кај мене. дошла на дежуса, хоспитализирана и е ставена на хоспитализирана на мојот оддел после тоа што јас го презов нејзиното дијагностицирање лекување. Таа беше кратко на клиника до 31ви декември пред Нова година. Тоа се два или три дена >> од 28ми така четирит дена имаше обемна медицинска документација од претходни амбуланти поликлиника што се јавувала бидејќи имала повреда се јавила на преглед во болницата Систина од таму имаше доста снимки на рбетен столт на екстремитет магнетска резонанца компјутерска томографија на кој се гледаше една фрактура на петтиот пршлен значи тоа беше декември а сообраќајката не знам некаде ако бил октомври, значи после три месеца она дојде со поледици од таа повреда, односно имаше слабост во двете нозе и заради таа слабост ние преземавме одредени дијагностишки процедури. Јас ја испишав на 31ви декември и после во следниот период пет пати има дојдено контролен преглед. Последен пат во јули 2027 година. >> Ајде да почнеме од старт, првиот првото испишување од болница. Дали уште тогаш предложивте дека таа треба да се лекува според таа спорна процедура условно кажано којашто практично само не се изведува кај нас не е спорна процедурата и се прави во Бугарија и во Србија како што стои во еден од извештаите или тој извештај настанува подоцна? >> Тој извештај настанува подоцна. Значи ние кога испишавме од клиника и дадовме вообичаени таблети за невропатија кои вклучуваат витаминска терапија, лекови за намалување на спазмот, а контролно правеше контролна магнетска резонанца во Систина уште еднаш после тоа за време на контролните прегледи. Значи во текот на лекувањето на секој преглед клиничката слика нормално се менува и затоа секој пат сме барале дополнителни извештаи, сме ја менувале терапијата да кажам. Тоа што најмногу погрешно се претставува. Значи јас во тој период не знаев која е Ива Михајлова и знаев дека само она така ми кажа дека имала сообраќајна незгода во која била повредена и бараше лекарска помош и нормално секој лекар во таква состојба би пружал а помош на истата. А друг момент беше што она веднаш си кажа дека има двојно државјанство, македонско и бугарско. >> Од што е иницирана? Да се да ви кажа на вас. Вие сте само доктор, не е зошто вас би ве интересирало какво државјанство има Ива Михајлова? >> Па не интересира во смисол затоа што она немаше македонско здравствено осигурување, туку имаше само бугарско осигурување. И сега кога дојде денот за исписот, она кога отишла на шалтер, нормално проверуваат она нема здравствено осигурување и меѓутоа службениците таму се разбират Македонија со Бугарија имала склучено конвенција за лекување на пациенти и со таа конвенција она мислам дека плати само некоја партиципација, не го плати целиот износ. Јас значи од почеток знаев дека она нема осигурување во Македонија, >> но има начин како да се подмири тоа. има начин како да се подмири. Меѓутоа доколку оди во некоја приватна тоа секаде не се признава. Он одеше правеше некои испитувања во меѓувреме кој приватно го плаќаше. Значи тој момент беше многу важен затоа што логично беше за некој кој е бугарски осигуреник јас да предложам лекувањето да продолжи понатаму во Бугарија во тој момент незнаејќи дека она е одземен пасошот и не може да се врати во Бугарија. А зошто кога таа ви кажува претпоставувам дека живее во Кочани, не живее во Бугарија, значи штом дошла да се лекува тука логично дека живее во Македонија. Зошто и предлагате лекување во Бугарија? >> Значи она рече дека живеев во Бугарија и дека дошла во Македонија на викенд или на прошетка кога се направила сообраќајната несреќа. >> Али во моментот на предло на прегледот каде? >> Каде живеела? >> На прегледот во Кочани. Она имав семејство во Кочани. >> Така е. Зашто и предложивте да замине во Бугарија? Ве убедуваше ли таа дека сака таму да си го продолжи лекувањето? Ваша иницијатива е поради оваа така кажано ако не се лажам баклофенска или дуо допа пумпа? >> Значи значи тоа дојде подоцна. Главната причина беше дека јас знам дека она има два пасоши има осигурување во Бугарија и логично беше да предложам да го продолжи лекувањето во Бугарија за да не биде изложена трошоци на приватни и сето тоа. Така да тоа беше главната причина. понатаму. Втората причина за ова што се а значи јас на секој пациент мора да му кажам кои лекови може да му помогнат. Некој пат препорачувам лекови од странство да се земат што ги нема кај нас. Методи нели пациенти се упатуваат на лекување во странство бидејќи имаше силен спазам на нозете. Јас ја предложив. >> Што е тоа? >> Тоа е зголемен мускулен тонус на нозете како последица на повредата на >> вкочување. Е тоа вака лаички кажано. Па вкочување да >> добро спомна како силионди нели тој стив прсен синдром тоа го имаше на нозете покачување на мускулатурата на нозете кое со лековите не одеше добро и јас >> немаше подобрување од првиот до вториот пат >> па имаше ли минимално и значи јас вака незнаејќи дека таа не смее да се врати во Бугарија јас тоа го предложив и ааа >> ама тоа беше Само предлог од ваша страна. >> Само предлог. Да. Значи предлог само од мене. Тоа не отиде на стручен колегиум, а нели лекување во странство поминува на стручен колегиум, па потоа оди во фондот за здравстве. >> Затоа што нема осигурување тука. Значи за да добие конзилијарно лекување во странство мора да е наш осигуреник. А бидејќи не е наш осигуреник немаше резон да поднесува до стручниот колегиум за лекување во странство. >> Добро. А кога ја предлагате оваа терапија којашто практично се изведува само во Бугарија и Србија според вашиот извештај? >> Во сите други држави. Да. >> Во сите други држави ме интересира дали немаше друг начин како да се санира нејзината состојба за да нема влошување или пак како што велите вие имало минимални подобрувања ама да има еве поголеми подобрувања. Ова е единствениот начин на кој се лекува ова? >> Не мислам не единствениот и тоа е многу редок начин на лекување. Меѓутоа, бидејќи нејзината состојба бавно напредуваше, сега јас кога ќе си го вратам филмот после сите тие работи кои ги дознавм, можда имало и одредена симулација од нејзина страна пошто нели сега гледам се движи, значи ги нема тие симптоми што ги имаше тука кога ги имаше одеше и на физикална терапија. Она примаше терапија, веројатно и се подобрила бидејќи тоа не беше хронична неизлечива болест, туку последица на повреда и тие обично се подобруваат. Многу често во изминатиов период самата Ива Михаилова велеше дека доколку поскоро не замине во Бугарија дека практично нејзината состојба ќе била влошена па дури ќе дошло и до целосно вклучување на на екстремитетите. Држи ли оваа теорија? Сти ја кажале вие некогаш оваа теорија на нејзи? >> Не, не, никогаш. никој пат таа не била во состојба да толку да се влоши бидејќи таа беше построматска повреда и невропатија што се лекува за разлика од нели тие автоимуни невропатии што >> значи не може неповратно влошување да предизвика >> не не не >> во однос на на самото тоа што вие самите кажувате ја гледате на јавни настапи од друга страна имало некои снимки каде што таа била на свадба дали на вакви повреди некој може да игра оро да кажам да танцува на свадба Не, значи одредено време на лекување би можело сеа тоа не знам кога било она последен пат е била на преглед на 7ми јули >> и тогаш ја предложивте истата терапија, истото лекување во Бугарија. >> Да, да, да. Она мислам дека во меѓувреме некој од моите документации ги беше пратила во Бугарија и она имаше еден документ од поликлиника Пирогов дека тие таму ќе ја прифатат и ќе ја лекуват на тој начин. Да сфатам, Ива Михаилова во никој случај немаше да остане без екстремитети доколку не ја започнеше не го започнеше лекувањето во Бугарија со таа пумпа којашто вие ја предлагате. >> Не, не, не, не. Значи тоа беше помошен метод на лекување. Не беше нешто, не беше она ниту витулна загрозувачка, ниту во тешка невролошка состојба што би довела до траен инвалидитет. Добро, во делот на терапијата, кои терапии пример се, како се лекува ова во Македонија? Дали имате вакви пациенти коишто се лекуваат во Македонија? Колку се успешни, колку не сте не се успешни? Вие бевте раководител на одделот кај што таа се лекуваше. >> Да, значи тоа е све индивидуално, зависи од тежината на повредата и од дали е зафатен и кичмениот мозок. Кај не кичминиот мозок не беше зафатен, туку само периферните корени кои излегоат од кичниот мозок и кофламинот низ тони вона четвртиот и петтиот лумбален пршлен. Тоа некој пат знае да е доста болна состојба и заради која пациентите може и потешко одат, али во секој случај не е животозагрозувачка состојба и не е состојба што би довела до некој траен инвалидитет. Во однос на самиот моментум за испраќање во Бугарија, логично се наметнува самото прашање. Дали ќе испратевте во Бугарија доколку не ви кажеше дека има бугарско државјанство, доколку не ви кажеше дека тука нема осигурување, бидејќи секој македонски државјанин може да отиде се да се >> Не, не Македонски нема зашто да не би го праќал. Единствена причина беше што таа немаше осигурување и логично беше да се лекува во Бугарија. Како кај нас ќе дојде пациент, му се случи нешто во Грција, Германија, ќе дојде тука нели ќе му дадеме прва помош и сите се враќаат во сопствената држава кај што нели се лекуваат. >> Во однос на другите пациенти коишто се лекуваат со оваа дијагноза тука еве да речеме слична, не може никогаш да биде иста како на Михаилова. А дали успешно завршува лекувањето? >> Па најголем број да. Меѓутоа ако кај некои стигнале касно и веќе има дефинитивни оштетувања на нервите, тогаш лекувањето оди побавно. Може пациентите да имаат одредено ниво на парализа, на слабост на нозете. >> Имаше такво нешто кај Михаилова во почетна фаза беше во крајно >> на почетокот да имаше. >> Потоа се подобруваше. >> Потоа се подобруваше. Да. >> На последниот преглед како поминавте? >> На последниот преглед беше добро. Дали во тој период веќе ги следевте сите тие медиумски објави, веќе гласно се зборуваше за Ива Михаилова, се зборуваше дека сака да замине во Бугарија, практично се повикуваше на вашите извештаи, вашиот дел од вашиот факсимил завршуваше на насловни страници на бугарски медиуми, дел завршуваше кај >> Јас тоа не сум го видел. Значи го видов ваљда после последниот преглед кога беше кај мене и тоа ја видов на некој бугарски портал. даваше изјава, тоа сигурно во Македонија било, али даваше изјава за некој бугарски портал и нормално таа симптомите ги преувеличуваше и меѓутоа имаше документи од мене, меѓутоа имаше дикумент и од Пирогов болницата дека тие ќе ја преземат и дека таа интервенција ќе ја направат. Ааа та меѓутоа јас знаете дури и да сум знаел ние сме обврзани да ги лекуваме пациентите дури и најлошите непријатели нели. Така да јас во тој смисол сум направил се што треба за неа. Не сум ништо погрешно направил и ден денес стојам на тоа. Така да на крајот дознав некои работи порталите али после тоа она веќе не се појави. Значи јас од јули месец ја немам видено. >> А кога беше закажан новиот контролен преглед? Се сеќавате? >> Значи ние контролните прегледи ги закажувавме усно со неа бидејќи а таа нема осигурање и не може во мој термин да се креира упот. Така да не можеше да дојде на мој термин или со приоритетен упут и отприлика на два месеца ги закажувавме прегледите. Требаше во септември според во септември веројатно да дојде. Не се појави. Да. Добро. Последно што слушнавме дека нејзиното заминување моментално за Бугарија било согласно тоа дека нејзината состојба се влошила. Но од друга страна доколку е влошена состојбата дали еден пациент од нејзин калибар, значи од со нејзината дијагноза, со сето тоа што го имало, може да дава изјави цел ден на телевизии, да се појавува по медиуми, да држи прес-конференции, да разговара со новинари, бидејќи јас мислам дека кога е влошена состојбата кај вас пациентите доаѓаат веднаш во ординација. Значи доколку била влошена прво што треба да направи да се јави на клиникава на преглед да видиме што е тоа влошување па понатаму нели да дадеме соодветни насоки. Он од јули месец не се појави повеќе и потоа го нели беше по медиум судењето нејзино каде она седеше таму и нели каде доаѓаа и разни претставници од Бугарија и после нели се случи сето тоа што се случи. Така во извештајот којшто е јавно објавен практично и на наши и на бугарски медиуми стои дека таа се лекувала односно била хоспитализирана од 28. 31.12. Но 2026 година стои во него. Дали е тоа техничка грешка или е фалсификуван самиот извештај? Дали го видовте >> како датумот? >> 28.12 до 31. 12ти. Практично еве го извештајот. Може да видите дека во него стои 2026 година. >> Да. >> Со вашиот факсимула. Тоа е пред нова година. Така ли? >> Ама 26та не 25та. Дали е станува збор за грешка? >> Значи 25та треба да >> Да. Ама овдека стои 26та. Еве го Ива Михаилова. Претпоставувам дека е тоа. Еве ги лековите коишто се ординирани. >> Не, ова е печатна грешка. Тука треба да стои. Јас ви кажав декември на крајот декември на минатата 2025. Да. Така да. Во самиот извештај, како што можеме да видиме дека стои дека има изразен спазам на двете нози нозе, се извинувам и предлагате терапија со баклофенска или дуодопна пумпа. Овој метод бара лекување со мала хируршка интервенција и објаснувате како таа интервенција се изведува. Претпоставувам дека ова е ваш извештај од 19.32026 година. >> Да. Тој што беше во медиумите објавен. >> Така. Другите извештаи покажуваа скоро истото стои или стои нешто повеќе од ова што е во овој прв извештај? >> Не, не. Мислам дека се скоро идентични со тоа што промена некои витамини, миорел лек немаше, па баклофен нешто заменувавме. Значи вие дававте лекови и за лекување или само за болки и витаминска терапија? >> Па тие се и за болки и за невропатијата како >> така >> за подобрување на невропатијата која е фаќ компресивна заради притисокот што го трпела во работниот столб. >> Г82 е шифра за параплегија и тетраплегија. Ова лаички кажано одземање на горни и на долни екстремитети. Сеа верувам дека во самиот ФЗО има и подшифри. Тука не е наведено >> парапареза. Значи слабост во двете нозе. Тоа е општа шифра бидејќи обично таа шифра употребуваме кога стриктното нели причинското меѓу слабоста во во нозете и повредата нели некако не можеше скроз да се донесе во корелација. >> Така. Таа имаше само слабост во нозете. >> Слабост во нозете. Да. Тоа беше преголема слабост за да не може да стои на нозе или како тоа се >> не она значи се движеше меѓутоа ако стои на нозе да кажеме минута две се замараше ви се јавуваа јавни болки силни болки мораше да легне во кревет >> така а ве прашувам како доктор којшто беше дефинитивно еден од најповикуваните во јавноста во изминативе денови особено вчера а практично пишуваа дека имате ваша поврзаност со Бугарија објавено беше дури дека сте студирале во Бугарија, па потоа се напоменуваат дека можеби сте имале некакви ај да кажам контакти со бугарски политичари. Владеачката партија од прес-конференција повика да се проверат сите ваши извештаи од страна на обвинителството и да се утврди дали практично сте ронирале и правилна терапија и дали практично вие сте и овозможиле алиби на Михаилова. А постои ли страв кај вас за сите овие практично обвинувања коишто доаѓаат на ваша сметка и каква е вашата поврзаност со Бугарија? >> Значи таму имаше многу невистини изнесено. А јас не сум студирал во Бугарија. Значи медицински факултет завршив во Скопје, магистериум, докторира, станав професор исклучиво на Универзитетот Свети Климент Охридски во а Свети Кирил и Методиј во во Скопје на медицинскиот факултет. Така да никој пат не сум студирал во Бугарија. Ааа имам наведено во моето CV една едукација по електромиографија. Тоа беше многу одамна, мислам дали беше 2008,2007 ааа 2014 бев во Америка. Бев на некоја кратка едукација за електромиографија а во Бугарија. Меѓутоа јас соработувам со колегите невролози од александровската болница кои работат со една многу ретка болест мелоидна полиневропатија која има и во Македонија и во Бугарија ендмско подрачје и со нив сме објавиле неколку научни трудови. Значи тоа биле професори доктори со кои сме објавувале научни трудови и во тие научни трудови фигурирам и јас и има една професорка таа е релативно помлада Чамова што нека го поврзуват со некоја политичка политичарка Чамова што јас не знам дека нема никаква врска со неа на Чамова мајка е исто професорка невролог така да контакт со политички а со бугарски политичари најскрено кажувам дека не сум имал никакви >> Се плашите ли од можни проверки од страна на да кажеме институциите во однос на документацијата којашто сте ја издавале на Ива Михаилова бидејќи вие кажувате сето тоа е многу преувеличено од нејзина страна во медиумите наспроти она што вие сте го кажале внатре во ординација според вашите зборови >> значи денес ние тоа го кон го дискутиравме на утринскиот состанок на стручен колегиум на клиникава бидејќи нормално директорот од институцијата е нападната на некој начин и а директорот исто разговаравме нели на за целата таа тема дојде знам дека од државен санитарен и здравствен инспекторат ја проверуваат документацијата, меѓутоа значи она си има регуларно отпускно писмо, регуларни контроли така да тука никој ништо не може. А значи све си било регуларно околу стручноста. тука би можела некоја друга комисија да се формира. Меѓутоа јас сум лекар со многу големо искуство, си ја знам работата и сигурно не би напишал нешто што нели би одело против моја корист. Да кажеме >> се чувствувате злоупотребено од страна на Ива Михаилова? >> Па да, тоа секако. и од политичките партии. Еве јас најискрено ќе кажам единствена членска книшка што сум ја имал таа била од партијата ВМРО-ДПМНЕ и тоа меѓу првите членови во Струмица од 1990та 2010 кога се случи случајот метастаза. Нормално јас тогаш се оддалечив иако никој пат не сум бил активен, јас не сум бил функционер на партијата, само сум бил член, али од 2010 наваму секакви политички партии или такви членства не сум прифаќал. >> Но бевте директор на клиниката во време на СДСМ. Тоа е фак. Да. Само тоа да довршам дека кога ме назначија за директор на клиниката 2017 година а имаше еден извешј од Стејт департментот баш околу а почитување на човековите права, бидејќи во тој период јас стварно исто како сега и во тој период кога ме назначија директор бев нападнат од сите страни. Меѓутоа во тој извештај многу пишува дека сите тие случувања метастаза и слични департон ги смета како политички прогон на неистомисленици и така баш пишува во извештајот и така >> случајот метаста беше за за инвалидските пензии. >> Имате ли вина во тој случај? >> Јас немам никаква вина во тој случај, меѓутоа бидејќи ние бевме во притвори, тие мора тие притвори да ни ги покријат со некои условни казни. Јас поминав со условна казна. Немаше вештачења никакви во тој предмет. Не се докажа дека некој што добива пензија е здрав или обратно. Така да тоа беше све на основа на некои рекла казала, изјави на кои нас не осудија и беше типичен политички прогон на неистомисленици. А тоа беше 2010та. Значи има после одреден период нели судот ги брише казните од кога ќе поминеш условната казна и после неколку години и по тој механизам еден казната ми беше избришана. 2017 бев назначен за директор на клиника за неврологија директно од премиерот Зоран Заев. Јас не сум бил политички активен, не сум одел по штабови, туку по струмичка линија. Да, ние се знаеме. Тој имаше добар во мене и >> ви се јавил ли некогаш Зоран Заев за Ива Михајлова? >> Не. >> Одговорно го тврдите тоа? >> Најодговорното можат да се комуникации многу лесно проверат. Со Зоран Заев јас се немам видено можда година две, доста време се немаме видено. Тој знае некој пат да се јави да прегледам некој пациент што ќе го замоли. Меѓутоа и тоа скоро значи во врска со Ивана Михајлова >> би се јавил некој некогаш? >> Не. >> Вака кога ќе ја погледнете јавната слика за Ива Михаилова, нејзиното движење сето ова што го гледаме практично како јавност не можеме да судиме. Верувам дека госпоѓата си има нејзини проблеми чим сте ги чим сте ги воучиле вие како доктор. Сметате дека е толку лоша ситуацијата како што првично ја видовте, како што ви ја прикажува во ординација. Едно е ординација кога ќе отидеме, друго кога ќе отидеме надвор од ординација. Вашиот јавен впечаток. >> Значи она кога доаѓаше во ординација си имаше симптоми. Она тешко окриднуваше, меѓутоа имаше и објективно појачени мускулнитетивни рефлекси кај спазмот нели се секојпат присутни. Така да она имаше невролошка симптоматологија, позитивен ласек. Јас правев исто дополнителни испитувања за сето тоа. Сакам секој мој извештај да биде потврден со дополнително испитување и со терапија што јас нејзе ја предложував. Меѓутоа, значи и она и јас незнаејќи ја ситуацијата мислам секој така би помислил најлогично да се лекува во сопствената држава кај што живее незнаејќи ги сите тие други околности. Ви благодарам што прифативте дека станете пред камерата на претрес и искрено се надевам дека самиот случај ќе добие исход каде што ќе се воучи дека вашето постапување ете било согласно законите. >> Па исто јас така се надевам. >> Ви благодарам. >> Благодарам. >> Ви оставаме просторот да земете синалко па се враќаме за кратко. А претрес не е претрес без најдобрата вода пелистерка, највкусното браво кафе, чаевите од нејчер, производите на јака нова, автомобилите од аутовелт, најквалитетните градби од Убертас, мебелот од Дримнг, рестораните Дион, поддршката од државна лотарија, Кетеринг сервис Папас и ЕВН. По кратката пауза се враќаме во живо. Да бидам искрен, не ја испратив целата дебата којашто ја водевте, бидејќи правевме муабет во студиото, но ќе ја видам во целост. Во суштина ве молам да не етикетираме никој од моите колеги. Секој си ја бира својата уредувачка политика. Како ние така тие. Ви благодарам на коментарите на вас и ви благодарам што сте тука. А пред се морам да ви се заблагодарам за поддршката којашто ни ја давате четврта сезона по ред. Она што јас можам да ви го ветам дека ќе останеме дослени на тоа што е. гледам некои коментари од аспект за други медиуми. Пак ќе речам, мислам дека секој од нас различно си ја крои својата политика. Ние без разлика кој ни е спонсор, која компанија стои зад предрест, дали тоа државна, дали е приватна, прво веруваме во продуктите коишто ги пласираат. Второ ако е поддршка и ви кажам дека е само поддршка, тогаш е навистина само поддршка и нема никогаш да влијае на нашата уредувачка политика. И она што е уште најважно, кога ќе ви предложам нешто, дури и кафе или сок, тогаш ќе ви кажам најискрено што мене ми се допаѓа. Тоа што не ми се допаѓа, верувајте дека најчесто ќе ви кажам јас овој сок не сакам да го пијам или јас ова кафе не сакам да го пијам и таа е таа искреност којашто може да очекувате од мене. Исто како што ќе ви кажам пример кога возам низ град, извинете ако ви влетам во лента, знам дека сум со брендирано возило, го правам тоа, не можам да се правам најчесто. Али кога видите колата паркирана на пешачка патека, не верувајте некаде стварно сум се брзал. не е оправдување за осуда е, но а пак тоа брендирано возило мислам дека ќе ми помогне ете да се корегирам. Така што ви благодарам за одличната дебата којашто веројатно сте ја имале во четот. Ќе ја исчитам во во целост. Сима благодарност и за донацијата за добра вечер и добар почеток. Не сме на почеток, на средина сме али не сме на крај. Имаме уште сигурно саат и половина разговор, ако не и повеќе зависно од вашите коментари. Ви кажав дека во нашето студио ќе имаме обвинителката Лидија Рејџевиќ. Добровечер за вас. Добровечер. >> Спиете ли мирно? >> Сосема. >> Како успевате? >> Со добра организација на личниот живот, професионалниот живот, со спокој психички, со емоционална чистота, со желба за правдина се спие убаво. >> Без разлика што гоните криминалци, но и луѓе коишто мислите дека сториле криминал, а некогаш завршуваат и со ослободителни производи. >> Да, тоа е моја професија којашто носи секакви одлуки. >> Три децении во обвинителството. Не е премногу. >> Многу е. Да, многу е. Навистина е многу, но тоа е моето професионално богатство и мојот габарит на којшто стојам. >> Да се вратите три децении наназад ќе го направите исто? Истото ќе го направам. Им постои само една алтернатива. Сакав да бидам адвокат, но животот ме донесе во обвинителството и не се жалам заради тоа. Не >> што ќе бевте подобар адвокат или обвинител сега? >> Мислам дека подеднакво ќе ја работев со страст работата. >> Но што ќе бевте подобар адвокат или ова што се >> Не сум пробала за да знам каков адвокат ќе бидам. Мислам дека ќе бев исто добра. А дали ќе бев позна конкуренцијата? >> Дали ќе бев подобра од обвинител? Тоа ќе тоа е навистина голем предизвик. Конкуренцијата во адвокатот во адвокатите. Па да ја знам ном задоволна од тоа што го гледам. Ги сакам своите колеги адвокати, но младоста којашто ја протежираат и староста на којашто можеби мене ми забележуваат е во голема дискрапанца во начинот и самодовербата кон она што го работиме. >> Брутална сте во тоа што го работите тоа обвинителскиот занает? >> Сум. >> Зошто? >> Затоа што сметам дека правдината треба да се бруси. Јас сум брутална во постапките, во гестовите, во настапот, во зборувањето, во газењето, во одењето >> и сакате да сте во право по секоја цена. >> Али има меко и добро срце и ги сакам луѓето. >> Дали сакате да сте по секоја цена во право? >> Не, не, не сакам да сум во право по секоја цена. Оние што добро ме познаваат дека тогаш кога ќе сфатам дека другите се во право, јас тоа го признавам и гласно го зборувам. Го кажувам пред сите. Дури и самите тие се изненадени. >> Тоа е приватно. А службено судот е тој што на крајот одлучува дали сте во право или не. И сега од една страна вие ги имате сите докази коишто ги поседувате за еден обвинт, од друга страна судот ја има конечната одлука и некогаш ќе и каже на речеви како претставник на обвинителството, извинете обвинителка вие не бевте во право, а пак од другата страна ќе им каже на странките вие сте ослободени од вина. Како се чувствувате тогаш? >> Ме прашувате за чувства. Во тој момент настанува надминување на желбата да се докаже тоа во што вие сте верувале и едноставно мојот психолошки апарат во тој момент е навикнат да ја почитува одлуката на судот. Ако таа биде ослободителна и ако судот ми вели дека овде нема дело, јас апсолутно немам проблем со тоа да го да го прифатам. Но имам проблем кога ќе бидам пресуда којашто нема доволни аргументи или моите аргументи се посилни според моето видување. Ама почитувајќи го системот на државата, јас се не правам од тоа големи сцени. Навистина имало такви предмети каде што се случувало не правам големи галами. >> Многу се тие предмети. >> Не, многу малку. А им се извинивте ли можеби во тие предмети пример или во други предмети кај што добиле ослободителни пресуди на обвинети? Има ли Лидија Раичевиќ вака како човек? Тоа е веќе човечка особина. Тоа веќе не е обвинителска. >> Лидија Раичевиќ е јавен обвинител и она мора да води сметка за правично постапување. во ситуација ако забележам, а верувајте ми на зборот, премногу е самобендизано да се каже, но за правата на обвинетите сум водела сметка до најситен детал, дури и повеќе од тоа, и не сум имала причина да се извинам, а ако добијат ослободителна пресуда, извинувањето не е на моја страна. Јас само сум си ја завршила мојата работа. Јас морам да работам праведно и законито. Дали ќе биде одлуката на судот ослободителна тоа е сосема друго пра >> ќе зборуваме за неколку ваши предмети. Вие практично водевте судски процес ровер којшто е против брат Љубе или Љубе Бошковски. Потоа тргнавте во поход по професорите од економски каде што ние популарно новинарите го нарековме професорите коишто барале секс во замена за оценки. Го отворивте предметот спортски ваучер, го гоневте и Нино Васев. Имате две истражувано повеќе убиства, меѓу кои јас ги издвоив две. Пинето секундо односно Пиносекондо и уште едното ќе ме ќе ми помогнете китановино. Така е убиството. >> Но за сето тоа ќе зборуваме во наредните минути. Она што мене ми е многу интересно во 2017 тргнавте да го наследите Зврлевски неуспешно. Потоа бевте неизбрана во организиран криминал и се враќате во Скопско обвинителство. Во 2023 година добивте негативно мислење од Советот на обвинители за државен обвинител. годинава во февруари пак пробавте, но не ја добивте шефовската функција во републичкото обвинителство. Добивте нов шеф, Ненад Цавески. Еве ве пак што е сега посилно, желбата да реформирате или желбата за повисока плата? >> Ааа како би рекле Црногорците да не се лажеме, сите сакаме повеќе пари. Јас сакам да живеам од својата плата чесно. сметам дека платата којашто ја имам за тоа не е доволна и сакам да имам поголема плата, ама мотивот да конкурирам за обвинител на Основното јавно обвинителство за гонење на организиран криминал и корупција ни е платата сигурно, затоа што и таму нема да ги имам тие пари коишто сметам дека оваа плата ги заслужува. >> Но ќе имате повисока. >> Али ќе имам повисока од оваа што ја имам сега. >> И ќе имате многу моќ. А за моќта ја имаме, моќта ја имам сега кога ја извршувам оваа функција, затоа што ќе ви објаснам, законот ја дава моќта подеднакво на сите, но таму авторитетот е поголем затоа што се расправате со поинаков вид на криминал. Инаку моќта секој јавен обвинител по законот ја има во секој момент. >> Да. Но кога ќе дојдат пример во обвинителството за организиран криминал, таму Лидија рече седнува на шефовското столче од ислам абази и буквално ќе ви реферираат за сите предмети. ќе викаат госпоѓо лиде може обвинителот ќе ова да го пуштиме да не го овдека никој не ве прашува само вие се прашувате за вашите предмети >> да но моќта за моите предмети е поголема од моќта на тој што шефува јас одлучувам за нив и кога ќе седнам ако седнам на тоа место мојата моќ биде организациона но не јавните обвинители коишто одлучуваат по предметите имаат поголема моќ >> апсолутно >> тоа јавноста не може да го >> радиме законот >> јас зборувам за законот некако поинаку Знаете кај нас како функционира? Да бидеме искрени, дури и вие реферирате на вашите шефови. >> Не не не. Како функционира сето миљје кај нас. Лидија Раичевиќ со 30 години работа оваа старост којашто ја има нема да се претопи сега во миљето. Таа дискусија ја водев денес со една моја познаничка, а ќе ја водам и постојано. Во тоа миље нема да се влезе. Но јавниот обвинител на тоа обвинителство ќе му каже на колегата ако греши, затоа што и таму и од оваа позиција забележувам дека има одредени грешки. Ако нема докази ја обвинува ќе каже јавниот обвинител што ќе каже. Ако има докази а предметот не е процесуиран на време истото ќе го каже и тоа јавно. >> Да. Но тука имате можност како шеф да одземате предмети, да прераспоредувате предмети. Не, не, не, не, не. Такви можности немате по закон. такви можности. Имате можност по закон да го менаџирате обвинителство да покаже резултат. Секој јавен обвинител да ја врши својата работа така како што треба. Секоја патологија што ќе ја забележите од типот на лични перформанси на обвинителите доколку имаат такви склоности, јас тоа не го тврдам. Но да шуруваат за одредени предмети со одредени да шуруваат >> треба да го истражам. Дајте ми можност еве тие што бираат моите колеги нека да >> вие сте обвинител веќе. Знаете дека >> треба да седнам на столчето за да знам. >> Не треба да седнете. Еве излегувате, се движите по тие кругови. >> А не не тоа новинарите се движат по кругови, имаат шпекулации. Јас сум обвинител и нонстоп вечерва ќе ве потсетувам само на база на докази за да знам дека >> имате доказ дека некој шуруваа со правдата обвините. >> Немам доказ дека некој обвинител има земено пари за предмет. >> А имате слушнато основно сомнение? Имам. Не е основано сомнение да слушнеш да имаш минимум доказ и индиција. Имам слушнато дека се прават одредени шпекулации. Доказ немам. Разбирате? >> А кој тоа шурбал со правдата? Кога веќе ги слушнавте шпекулациите? Баш ме интересира вака. Од кај се? Од обвинителството за организиран криминал кај што сакате да бидете шефица. >> А кој шурувал со правдата? >> Кои обвинители да шуруваат со одредени предмети? А кои се тие обвинители? Да имам точни докази ќе ви кажам. Сега не. Значи вие ако влезете во обвинителството за гонизиран криминал ќе бидете лошата лидија. >> Можеби. Страшно ли е тоа? >> Па нема да ве изберат ако вака се претставува. >> Нека не ме изберат. Јас сум таа Лидија. >> Спремна сте? >> Спремна сум. Спремна сум. >> Има подобар од вас? >> Има. Можеби. Можеби има. Треба да поразговарам со колегите. Можеби не сум јас најдобрата. Се случува во овој процес. го забележувам сега тоа дека новинарите барајќи го сензационализмот, дел од нив, еве денес слушав една емисија, велат јавната обвинителка а вели дека е идеалниот кандидат или а не знам другиот колега Трајче Пеливанов пишуваше во еден весник дека рекол јас сум најидеалното решение. Јас верувам дека ниту колегата ниту јас такво нешто не сме кажале затоа што ние сметаме дека е тоа непристојно, премногу нападно, дека сме идеални кандидати. Ние сме се изложиле, колегите нека бираат, а кој е идеален не можеме да го оформиме. Инаку да ви кажам за ова место според мене профилот на идеалниот обвинител треба да биде нешто помлад, треба да биде многу енергичен, треба да биде многу силен, бестрашен и многу правичен. Што барате во оваа конкуренција? Се наоѓате самата себе, се опишавте? >> Не сакам да кажам дека обвинителството има кадри коишто тоа може да го направат. Единствено младоста не припаѓа во ова што го направив. Сето друго >> А добро, без еден критериум се може. >> Се може и без повеќе. Верувам дека обвинителите коишто изминаа ги немаа сите критериуми, но сепак беа обвинители на тоа обвинителство. >> Како го коментирате кога еве од јавноста велат никогаш не им верувај на луѓето што за себе зборуваат во трето лице. Тоа е психолошка манипулација. Да. Тоа е еден вид на поделба на личноста и граматички и семантички не е добро. А камоли кога >> го употребувате вие затоа ве >> Можеби можеби можеби можеби. >> Што кажува тоа за вас? >> Тоа кажува дека сакам да се претставам на одреден начин. Ако ги земеме Фато на Зизи, Трајче Пеливанов, Искра Хаџи Василева и Јован Цветановски, има ли некој подобар во овие имиња без да ми кажете кој? >> Секој од нив има одредени карактеристики коишто се добри. Вчера во целост подобар. Не е, таква анализа не сум правела. Еве вака ако размислите >> еве вчера да ви кажам еден сегмент имаше имавме нели претставување организирано од Советот на јавни обвинители и во една сала каде што очекувавме да не повикуваат еден по еден сниматели од различни куќи беа во истата просторија и се дружевме додека не повикуваат и тие си дозволија да ни кажат па што барате да се пријавите за толку тешко место како не ви е страв колегата Фатози којшто е многу помлад од мене А во еден момент иако беше сконцентриран на телефонот ја тргна главата и рече не не се плашиме затоа што кој е праведен од не треба од ништо да се плаши. Јас во тој момент почувствував големо задоволство што го слушнав тоа. Тоа е вистината. >> Значи вие би го гласале Фадона Зизи. Гласањето е тајно по закон. Не можам да ви го соопштам резултат. Меѓутоа има секој од нив одредени квалитети. Тој став на Фато нази ми се допадна. Останатите немав можност да ги слушнам изворно. Ги слушнав подоцна во нивните програми. Не ми се бендисуваше тој формализам на програмите, затоа што јас објаснив пред сите членови на советот дека законот за советот на јавни обвинители програми не предвидел и не случајно. Програма е предвидена кога конкурирате за републички јавен обвинител. Зашто? Затоа што ќе ве предлага влада, а ќе ве гласа собрание. Тие не знаат ништо за вас. А овде се работи за избор од фелата. Овде програмата не можете волонтаристички да ја конструирате па да кажувате што ќе правам јас сега за три-четири години. >> Затоа јас ве прашав во моментов тука. Кажете ми дали помеѓу овие лица комплетно има подобар еден од вас, >> бидејќи не е до програмата, тоа е до се што знаете за овие обвинители низ годините како работеле. Гледате баш оваа причина. >> Не сум им била јас шеф за да знам како. >> Не треба да им бидете шеф. Знаете вие вие сте и колешка како гласате како колешка како колешка >> вие ќе гласате за Лидија Рејџевиќ јас така мислам дека и на крајот ќе биде >> нема да ви кажам за кого ќе гласам колку и да инсистирате >> дури ја мислам дека само за себе можно е и тоа да се случи >> а повторно нема да ви кажам што ќе се случи >> можам да заклучам дога >> што мислите вие >> реално ќе си гласате сама за себе јас би гласал сам за себе >> добро не ако ви дадам проценка на вашата констатација ќе се откријам за кого Ко ќе гласам ама ама нема да го направам тоа. Знам дека ви е тоа. >> Знам знам. Но интересноста со оваа позиција треба да се влече на други позиции. Што мислите дали мојот глас ќе промени нешто? >> Па никогаш не се знае. >> Да, точно. Понекогаш изборите се одвивале и за еден глас. >> Апсолутно. >> Да. Инаку сите имаат по нешто што е карактеристично и што е добро во сите од овие колеги. Најдобро >> кога би можел некој друг тоа да го каже. >> Еве вие кажете го вечерва. >> Јас се надевам дека моите колеги кога би ги прашале они не би кажале баш многу добро затоа што се плашат од мене. Се плашат да се плашат. Буквално од стат веќе кажувате дека нема да победите во тркава некако така ве разбирам. >> Ќе видиме. >> Немојте да ги демотивирате овие што сакале да ве гласаат. Нели нели ситуацијата во општество е толку тешка, страшна, се лошо се случува, се не е праведно, се обвинителите не знаат да работат така го изберат тој што сметаат дека е најлош. >> Овдека веќе нема да обвинителот да гони, освен ако не сте вилма Русковска, па и да имате предмети за гонење, бидејќи само таа беше шефица и работеше предмети. Планирате ако станете шефица и да работите предмети во Јого? >> Па баш и не планирам. Не, добро е да не биде. Не сакате да бидете Вилма Русковска, да сфатам. Јас сакам да бидам Лидија Рејчевиќ и да оставам свој печат. Што мислите за Ива Русковска? Ваша колешка. >> Моја колешка којашто ја познавам од прв ден кога сум во Скопското обвинителство, кога дојдов на работа. >> Па знаете како секој има свој кариерен пат. Она сепак беше многу храбра жена. Она амбицираше во многу тешки моменти. Влечеше и храбри потези. Е сега каков е завршетокот и дали тоа го врзува она со слава или со неслава ќе оставам на перцепција на јавноста. Јас колегиалноста ќе ја издигнам пред одговорот за да потврдам ваша констатација. >> Ако беше обратно и ако требаше да бидете понеколегијално тогаш веројатно сега ќе броеше цела јавност Лидија Раичеви ќе ја нападна Рускоска. Никогаш не сум нападнала ни Вилма, ни било кој, ни дури ни тој член на совет којшто мене ме напаѓал дека сум >> не Фиданка. Фиданка го гонев нејзиниот сопруг, >> поведов постапка против него. Него мислите на овој којшто зема мито, како се викаше, >> којшто рече дека сум нестручна и неефикасна. Така. Да. Да. >> И јас не се сеќам на името за жал. >> То толку не ви е битен? >> Не, веќе не. Апсолутно не. А јас морам да се потсетам како се викаше човекот, ама >> правобранител беше, ама народен правобранител, ама сега не се >> којшто на крајот призна вина за земањеми. Да. >> Кујзнае колку се напивте една ракија барем во негово име или некое винце како е глеаш како заврши. А што збореше за мене? >> А во тој момент јас не пијам алкохол воопшто, ама во тој момент само погледнав и помислив дека ете тој >> помислив дека правдата навистина е шило. Има кармичка правда. >> Му се сите сидевте малку. Да. Не беше праведно тоа што го направи. Не требаше такви аргументи да даде. >> А ве повреди >> навистина многу. Да. >> Но преживеавте. >> Не. И тоа гордо без никаква реакција. Е сега и вие и тој што е во Советот на обвинители, тело коешто практично бира и разрешува и води дисциплински постапки за обвинители, го сочинувате правосудниот систем заедно со судиите па до некаде и адвокатите. Сите вие сте 2%. Е сега јас ќе замолам јавно да ми кажете вие каде го прочитавте процентот два во секој текст објавен >> во експлоатацијата на некој текст изворно кој тоа врз основа на која >> да анкета кога од која куќа на која научна метода е базирана таа анкета >> јас мислев вие ќе ми кажете >> јас се обидов да дознам >> и се обидов да поразговарам со лице коешто учествувало во таа анкета меѓутоа на еден семинар Не се сеќавам сега на името точно, меѓутоа знам дека отприлика ми кажа дека учествувал и дека таа анкета, таа цифра е еднаш исфрлена како парт, како дел од некаква констатација и оттогаш наваму како да постојат гладни апетити, гладни луѓе да го користат тој 2% тој процент од 2 по недоверба и постојано да ни се лепи како етикета за којашто трпиме огромни последици. и се руши институционалниот кредибилитет. >> Колку имате? Три и пол. >> Јас не сум го направила истражувањето. >> Според вас вашата перцепција на јавноста >> гледајќи ја мојата работа и работата на дел од моите колеги, тој процент на доверба кога се влегува во судница е огромен. Знаете ли вие дека имаме обвинети коишто се за тешки кривични дела, коишто се добри дилери на дрога, коишто се добри дилери на оружје, па и оние коишто извршиле инцидентни кривични дела, убиства, ама убиле свој татко, кои добиле по 1210 години затвор и кога ќе му дадете завршен збор ќе стане и ќе каже да обвинителке, бевте во право и се што кажавте е точно. Јас и јас го прашувам, секогаш ги прашувам. Дали вие верувате во ова обвинителство и во овој суд? Знаете ли колкав е бројот на одговорите дека веруваат? >> 102,5. >> Не е 102,5. Знаете ли колку многу луѓе имаат спротивно мислење на тие 2% >> и дали може дали може >> тој процент на доверба од ВА да биде реален ако некој ја пласирал да се потруди тоа треба всушност државните институции да го направат затоа што тие се одговорни и тоа е лицето >> кои се тие државни институции >> а јас сега колку што разбрав тоа била некоја невладина организација којашто ја правела тааци >> меѓутоа во ситуацијава Кога постојано процентот е 2 2% доверба, а Министерството за правда треба да организира анкета, истражување, проект на база на којшто ќе утврди точен процент колка доба. Премиерот ви кажува дека имате 2% доверба, дека не заслужувате плата. >> Премиерот е лицето и на министерот за правда, нели? Јас зборувам дека таа е таа куќа премиерот верува во таа анкета, кои сме ние како граѓани да не веруваме дека тоа е точно. >> Јас не верувам во таа анкета. И јас тврдам дека тоа не е точно. Јас сум спремна да го докажам јавно тоа. Сега не сум пишувала трудови на таа тема, но ќе напишам. Ќе напишам на база на истражување, на база на податоците коишто ги добивам во судница и ќе излезам со таа анкета и ќе кажам може затоа што ова веќе е атак којшто не може да се поднесе. Ова е еден вид на мобинг на јавните обвинители и на судиите коишто јас не викам дека не се заслужува, меѓутоа таму каде што се заслужува кажете го, а не генерално 2% 2% >> зборуваме за правосудство или за една гранка засебна тоа е правосудството како судови обвинители, а не зборуваме за конкретни судови, обвинители судии и обвинители, затоа што секогаш имаме разлика. Јас имам позитивни примери да ве избивам. Не дека биле фер спрема мене и ме казнеле иткантаму, но ќе ви кажам браво. Било правично, но можам да ви кажам од искуство на други каде што со докази потврдуваат дека биле малтретирани да речеме, а не можеле да го докажат тоа бидејќи нели секогаш посилниот победу. >> Видете, а да биде да биле малтретирани од судот тоа е многу опасна појава ако постои таква >> и од обвинители >> и од обвинители. Меѓутоа тие обвинители не треба да бидат дел од обвинителството. Тоа треба да се признае јавно. Ако се малтретирани без разлика за статусот, дали е обвинет, дали е сведок, дали е оштетен, ако обвинителот некого малтретира, значи тој основната мисија на обвинителската работа да го гони криминалот, а да ги испочитува овај правата на на сите учесници во постапката, не >> обвинителка. Сигурен сум дека и вие знаете такви случаи и дека имате и сведоштва та такви директни кон вас, >> кон мене дека не испочитува. >> Не вие дека сте го правеле, дека ваши колеги го правеле тоа. Не, не, не, не. Дошле некој да ми каже овој обвинител ова ми го направил, ова ми го направил, тоа ми го направил. Верувајте ми на зборот дека јас ќе изреагирам. Прво тој обвинител ќе го викнам пред него. Се случило еднаш со полиција да ми се пожали граѓанин. Веднаш тој полицаец којшто го началник беше, веднаш беше повикан во канцеларија да се соочи со лицето коешто се наоѓа пред мене. Пред мене не се пожалиле за такви за такви ситуации каде што обвинителот не ги почитува правата на учесниците. Можеби постојат, >> ама што се чека досега? Каде се експлоатирани тие? Пријавени ли се? Некаде се пожалиле ли тие луѓе некаде? >> Сакате јас еве не за обвинител, сакате за судија конкретно да ви кажам? >> Имавме јавно сведоштво >> на лице коешто практично тврди >> дека судија му побарал пари, а претходно одлучувал за неговиот притвор. Парите му ги побарал врз основ на тоа дека требал да врати некој долг или да гради тенда дома. Не разбирам. го пријавил и >> да >> знаете дека моментално тој е претседател на суд во Македонија знаете дека тој постапува по случаи моментално знаете дека јавно излезе човекот тоа е Дацо Белски во претрес јануари годинава сега сме веќе октомври годинава и сеуште не е процесиран не е проверено нема јавна обвинителска одлука токму од обвинителството каде што вие сакате да бидете шефица и сега >> јас не го знам тој случај меѓутоа ако има таква работа и ако има докази за тој предмет, тој требал да биде решен и веднаш требал да се процесуира. Тука има ли дилема за разговор? Не знам. >> Ама не е. Ете од таму потекнува таа доверба ниска во правосудството ме разбирате? Нико треба да се истражи. Тој што ќе седне таму треба да види колку такви предмети. Овој случај е пријавен во Ојогок. Пријавен е во Советот на судии како судски советните >> и ниту тие реагираат ниту реагира обвинителството. Обвинителството не можело да го отвори УСБ-то. Вие верувате во приказната дека обвинителството не може да го отвори УСБ-то? Па го дале на вештачење во МВР. Тој предмет >> сигурно пред повеќе од шест месеци. Ако пред повеќе од девет месеци, 10 месеци. >> А дали знаете дека се превземаат дејствија таму? >> Па јас нонстоп прашувам и се информирам и ми велат нонстоп дека се преземаат. Веројатно се преземаат. >> Можеби ќе излезат со одлука. Вие значи не знаете што се случува во предметот. >> Па еве ви кажав последно дека >> ама не не знаете кои дејствија се превземени. Епа сега ако мислите дека обвинителството мене ќе ми ги каже нема да ви ги каже само на адвокат и на учесниците во постапката. >> Епа јас ви кажувам дека и пријавителот не добил информации пошто и од него пробувам да се информирам и тој не добил информации што се случува со прештениот има право по закон да се интересира и мора да биде во те коишто пријавителот практично мене ми ги покажуваше или оштетениот оштетениот мора да ги добие информациите. Тоа ги тоа му е право по заколи ова ви е еден случај да не се задржуваме на него. Јас би се префрлил прво на Ровер. Ровер е случајот каде што практично меѓу другите го гоневте и брат Љубе Бошкоски. А во заби предмет е за убиствата на Маријан Тушевски и на Киро Јанев. 20111 го почнувате. Ова е за 2001ва како што знам. >> А овдека е многу интересно бидејќи а практично го обвинувате Бошковски за помагање. Во 2013 повлекуваат обвиненија за пет лица, а Бошковски добива од 12 години затвор, апелација укинува. Потоа Бошковски пак е осуден, овојпат на 10,6 години. Потоа во 2016 Бошковски петмина добиваат ослободителна пресуда и во 2020 се правосилно ослободени. Ја изгубивте битката. Ова ли е правдата и дали ја прифаќате оваа пресуда? >> Секоја пресуда од судовите во државата јас ја прифаќам >> иако битката ќе ја изгубам ако отстапува обвинителскиот став од од доказите коишто ги имал во целиот процес. Тоа беше еден комплициран процес, прилично комплициран со многу специфична структура на субјекти. Тука имавме и странски државјани, обвинети ит натаму. Меѓутоа, доказите коишто беа прибрани за ова кривично дело во континуитет и во првостепената постапка и во втората постапка останаа непроменети. Исто така и обвинителскиот став. Значи јас останав на обвинението. Е сега >> иако ви бараа допрецизирање колку што се сеќавам. >> Да. Меѓутоа немаше допрецизирање. Останав на истото обвинение. Немаш никаква интервенција во обвинението. >> Значи од поднесување до пресудување. Е сега, а зошто тие пресуди се такви со енормно високи казни, а со разлика во двете пресуди, па на крајот да заврши ослободително, тоа е прашање повеќе за судот. Јас судска одлука нема да коментирам, иако морам да ви кажам дека во тој период реагирав преку моите старишини да прашаат за да знаеме во иднина што можеме да очекуваме, дали можеме да очекуваме на непроменети обвиненија со исти докази судот да носи различни пресуди, но таков одговор не добив. >> Па можеби таква била пресудата, затоа што не сте направиле прецизирање и апелација рекла штом не е направено прецизирање, ние ќе донесеме ослободителна одлука. Прецизирањето не е точно дека беше напатствието за прецизирање. Напатствијата на апелација не беа во насока да се менува диспозитивот, туку беа напатствија што треба да направи судот, да ги исслуша сите докази од почеток првостепениот суд и тоа се случи. Така да немаше потреба од никакво прецизирање во диспозитивот. >> Пак ќе кажам ослободителна одлука имаше овдека. >> Хм. Чувствувате грижа на совест заради сум грешила во процедурата да чувствувам грижа на совест и да ме гризе совест. Зошто не >> останувате на тоа дека Бошковски требаше да лежи затвор, односно да биде казнет за овие убиства за помагање. >> Дали некој ќе лежи во затвор? Одлучува судот. Моја работа е. >> Дали останувате на тоа вие предлагате? >> Моја работа е да обвинам тој за којшто сметам дека има докази дека сторил кривично дело и таа процедура да ја водам правично и тоа беше сторено. Вие предлагате казна? >> Не, >> на крајот велите да биде најстрого казнет. Како >> никако? >> Ама вие го кажувате тоа на >> Ние предлагаме да биде огласен за виновен и осуден според закон. >> Да. И да биде настрона казна. Не, >> казна. Дали да биде строга, дали да биде блага. Тоа наша работа не е. >> Ама вие го кажувате тоа на суд. >> Не, не, не, не кажувам никогаш. >> Тврдам во завршни зборови. >> Не, не. Во строга висока ваква таква. Ус >> останувате на тоа дека Бошковски еве ќе го преформулирам за да не се задржуваме на тоа да биде требаше да биде огласен за виновен. >> Да, да, да. Мислам јас останав на обвинение >> и сега ако вие го кажувате ова, пазете ова е високопрофилен случај. Ова не е случај со 150 кебапчиња. >> Вие го кажувате ова, судот го кажува спротивното и сега вие го сочинувате правосудниот систем. Јасна ви е довербата од 2% од каде произлегува? >> А не не не не не не не не не тоа такви компарации тоа се невозможни. Тоа тоа се тотално паралелни светови. Јас кажувам така затоа што мојата работа е таа. Народот треба да знае, луѓето треба да знаат дека работата на обвинителите е да тврдат на база на докази, а таа не може секогаш да биде компатибилна со мислењето на судот и не може обвинителот како странка во постапката. >> Значи признавате дека немавте доволно докази за Бошковски. >> Не е точно. Не. >> Сега мора да е нешто од сето ова. Не е ништо од сето тоа. Апсолутно не. Фактите се тие. Што е? Кажуваат самите факти. Јавниот обвинител доминира со претходната постапка. Тој си е доминослитис. Ги собира, ги прави, не смее да згреши. Ако згреши тој треба да признае и да се извини. Тука не згрешил, >> ама и да одговара. >> И да одговара. Тука ниту згрешил, ниту ниту треба да се изши. Е >> сега вие требавте да одговарате кога се оповлековте за пет мена во овој случај. >> Апсолут не. Апсолутно не. Сега ви кажава да за ама ако згреши во процедурата. Па јас ви велам вие сте поднеле обвинение и за овие пет лица за коишто подоцна сте ги повлекле од обвинителна клупа. Ве молам значи дали ќе повлечете тоа е диспозиција на работење тоа не е грешка. >> Значи законот зошто го предводил? Човечка судбина е токму затоа нечовечки би било јас да останам ако ситуацијата во текот на развојот на претресот се промени и јас тврдам дека тие без доказ. Дали е точно, јас ќе ве прашам најискрено, дали е точно дека Љубе Бошковски сте го обвиниле, јас од она што го знам, врз рекла казала докази. Овој му рекол на овој дека Љубе му рекол на Трајко, Трајко му рекол на Петко. >> Не е така. На рекла казала. Прво не знам кој тип на докази се тие во структурата. Како може да се обвини на прекажување? Има посредно докажување. Меѓутоа на рекла казала не знам што структура на докази ви се тие за да ви кажам дали вакви беа таму. Јас му сум му рекол на Маријан, Маријан му рекол на Петре дека Љубе го нарачал убиството. >> Не, не, не. Тоа не е сериозен начин на разговор за така сериозен рековте профилен, високопрофилен. >> Затоа ве прашувам ја прашувам лаички за нас граѓаните. >> Година дена таму се истражуваат доказите кој на кое место бил, как што кажал, кому кажал, како кажал, каде стоел, што се правело и каква последица настапила. Дали имавте директен доказ со кој потврдувате? Апсолутно сведоци. Знаете ли колку сведоци се сослушувате? >> Што кажаа? >> Јас морам да ве прашам морам да ве прашам конкретно за да ми одговорите конкретно без разлика јас дали сум го следел. Доволно сум го читал за голи видовте колку сведоци имаше. >> Доволно тие сведоци мора да се доврдат во корелација со материјални докази пред се. Е сега за прашам, дали има еден сведок којшто бил директен сведок? Значи >> јас ве гледам вас дека вие нарачувате ете или ве слушам. Имаше таков. >> Има имаше имаше. Како не? >> Добро. А во однос на на истиот овој случај како овие Едвард, Бранислава, Милан, Горан и Благоја, а од чие гонење се откажавте, се најдоа на обвинителна клупа? Дали можеби вие гоневте без докази во тој момент? >> Не. За нив исто имаше сведоци дека биле поставени на место каде што беше извршено кривичното дело во рамките на своите службени овластувања, ама и надвор од нив. Не можам сега деталите да ви ги објаснам, но така беше. Дека извршувале а пратење на одредени лица, се нашле таму, но претходно имале информации дека ќе се стори кривичното дело. Така. Зошто се повлековте од? >> Е потоа се појавија сведоци коишто кажаа дека тоа не е така. Епа и за Љуби Бошковски. Значи овие ова се тие сведоци коишто ви велам реклазала. Ме разбирате на тоа. Аха. На тоа мислите. >> Не, промената на содржината на доказниот материјал е сосема нешто друго >> во моментот кога обвинувате и во моментот кога го развивате процесот. Но тоа не значи дека треба да бидат ослободени. >> Добро. Но овие конкретно беа практично вие се повлековте од понако и еден од нив Зоран Трајковски добил обештетување од 325,000 евра коишто ние граѓаните ги плаќаме поради >> Јас за тоа навистина не знам прв пат од вас слушам >> да објавено е во фокус од таму изличена а од тоа сигурно е точно не се сомневам меѓутоа не знам овдека ајде ќе кажам >> тоа е веројатно затоа што он беше долго во притво >> вие горе поваравте притворот судот го одреди и сега вие секогаш можете да префрлите топката на судот каде јас барам сеа дали ќе одобри или не тоа најчесто така го прават обвинителите ќе го кажете и вие претпоставувам >> не не ние го предложивме ние го предложивме притворот и тој траеше подобри и одговорноста ќе ја префрлите кај судот претпоставувам >> а не кај судот дел од процедурата е тоа кој да бараме одговорност кој е крив што човеков бил невин >> 1000 дена во притвор некој мора да е виновен ме разбирате >> ааа А Зоран Трајковски не беше во дел од овие од коишто се повлече обвинителот. За него судот го ослободи. Разбирате? >> Не е важно. Човекот е невин. >> Важно е. Важно е. >> Човекот е правосилно невин. >> Не може правосилно невин ако до Како правосилно невин? Не разбирам која ви е таа констатација. >> Па не бил огласен за виновен. >> Да. затоа што добил ослободителна и сега бил во притвор >> и сега добил пари >> и сега кој да одговара за тоа ме прашувате >> апсолутно. Па сега јас како граѓанин треба од мојот буџет да издвојам, да дадам во буџетот на Република Македонија и од тој буџет да државата да исплати 325,000 евра. Зашто јас да плаќам пари за вашата грешка како обвинител и судии? >> Ма не е грешка. Не е грешка. >> Па слободен е човекот, невине. >> Ама не може да биде грешка кога ја работите работата како што треба. Па зашто му плаќаме >> добро секоја значи обвинителот по ова е апсолутна теорија на постапување значи обвинителот не смее да има ослободителна пресуда воопшто >> не обвинителот треба да внимава пред да обвинува да има докази да биде обвинителот се пењави се мачи се бори докажува и та натаму и сега дојде до промена на состојбата и доби ослободително тоа е виновен како се менува состојбата пре менува се менуваат доказите времето е голем фактор се менуваат докази докази вие ако сте сигурни во терито на случај >> какви влијанија се менуваат >> се менуваат влијанијата врз сведоците немојте па тоа го гледате секојдневно >> ама пак рековме сведоците треба да сведочат врз база на докази значи корелација се прави материјални докази >> на тоа што виделе и чуле >> али вие нема да им поверувате додека нема материјален доказ не не не >> додека нема материјален доказ нивното сведочење е рекла казало не не таман работа >> епа како секој може да си каже што сака нека нема материја А ние во законот, во нашето постапување имаме квалитет на сведочења коишто се самостојни, не мора да има материјални докази. Сведокот е посебен вид на доказ средство. Значи сведокот за тоа што видел и што >> Знаете ли кое е светото тројство во правото да ви каже еден новинар? >> Ајде повелете. >> Два материјални докази и еден вербален. >> Од кој ви е, од кој извор ви е ова? >> Од мое. Јас јас сакав да ви помогнам вака да знаете барем еве благодарам. >> После три децении >> ќе се ќе се ќе го научам ова ќе го запаметам но не е точно апсолутно. Не не ни случајно. Ако имате три вербални сведока ш ќе праите а немате материјален? >> Како ќе им верувате кога >> а за фалсификат немате никаков сведок а имате материјален доказ? Шо ќе праите? Секогаш посилен од од вербален доказ. >> Да немате свето тројство. А за даноци >> еве пак ви кажувам кога зборуваме за да дадеме доверба на вербален сведок на вешам јас вас за светото тројство ако имате кривично дело даночно затајување немате ниеден сведок не плаќал човек од данок има само материјални дока обдам да појаснам кога зборуваме за сведоштво за сведок ако нема материјални докази не може да му дадете верба да му не знам како може ај сеа јас ви кажам пример. А Горан пред малку ја бутна чашата. >> Мхм. >> И ќе ми поверувате вака >> ќе имам контролен механизам како да го направам тоа. Гледате дали падна чашата. >> Ако вечерва се случи убиство сега пред вас тука пука некој и виде некој од прозор и кажа јас го видов овој човек пукаше вие нема да му верувате. Немате механизми. >> Ќе проверам дали човекот бил на местото. Ама два материјални докази тоа ви кажувам. Вербален материјални нема. Може да нема. Еве нема средство. Како нема? Вие ќе видите точно каде се наоѓа во моментот. Ќе најдете камери. Тоа се материјални докази. >> Ама секако ќе ги копате ако ги имате. Но некогаш нема. Зборуваме. Некогаш нема. >> Не може да поверувате вие на рекла казала. Тоа е рекла казала. Веројатно така. И па овие случаи ако не е точно. Значи рекла казала теорија не постои. >> Мхм. >> Не постои. Рекла казала нема. Во правото нема. Теоријата не ја познава. >> Добро. >> Можеме само да ја шпекулираме и да ја зборуваме. моментално имаме анкета којашто е активна во однос на довербата на правосудството. Еве од оние коишто гласале 140 лица велат дека има доверба само ако не се лажам 10% 90 немаат. >> Се покачило два. >> Добро е ќе биде појако, ќе биде подобро. Гледате вие може влевате, може им влевате и до последен разговор. Замислете ова секој ден да го правиме >> може да го правиме ако сте подготвена. Јас сум подготвен ќе направиме подкаст. Се качи довербата до 100% >> или ќе падне на нула. Нема друго. Реално нема друго. А добро, а спортски ваучери е исто ваш предмет. Да појаснам за јавноста. Тука гоните а директорот на Агенцијата за млади и спорт. Поправете ме сега. Помогнете ми со останатите. >> Да. Тоа е двајца директори на Агенција за млади спорт во различни периоди и останатите се членови на Комисијата за евалуација на ваучери спортски. >> До каде е предметот? >> Предметот се наоѓа во судска постапка, активен предмет. Јас завршив со доказите, сега следува во една од наредните недели, а одбраната има и свои докази предложено. Нив ќе ги сослушуваме. >> Интересно е како во 2017 решивте да го отворите предметот тогаш банки и се кандидиравте за републички обвинител. >> Декември истата година не ве избираат, а и практично вие од Ојогок се враќате во Скопското обвинителство. Претходно бевте самоупатена, мислам дека во Ојогок не бевте избрана. >> Да. На четири пати по шест месеци, четири години. А и сега слично на ова во 24та само осум дена пред парламентарните избори поднесовте обвинителен предлог за спортските ваучери против луѓе меѓу кои има и функционери поврзани со тогашната СДСМ. >> Каква врска имаа изборите со ваучериве? >> Вие не сметате дека влијаете на самиот изборен процес со тоа што гоните функционери на СДСМ пред избори. Осум дена пред избори. Ако некој утепаше човек од СДСМ не смеевме да го затвориме затоа што ќе влијаеме на изборите. >> Во конкретниот случај не утепал човекот. направил, шо направиле, што тврдам јас >> според вашата теорија 5 милиони евра биле проневерени. >> Да. И која вредност според стандардите на Европа е силна овде се заштитува живот, а сопственост на држава, сопственост на луѓе ит натаму. >> Дали знаете дека влијаете на избори? >> Значи ве молам >> не. Дали знаете дека влијаете? Ве молам да ми одговорите само конкрено. >> Ќе ви одговорам јас најконкретно. >> Свесно или не го правите тоа. >> Ни свесно ни несвесно. политиката и влијанието на изборите со било какво поднесено обвинение не ја доведувајте во корелација. Тоа се тие мрежи и шеми по коишто се обидуваме да живееме денес, а не се достојни на нашето професионално битисување. >> Создавате впечаток дека ете овие гледате можеби сториле криминал јавноста веднаш тука зашто би ги гласале овие. Добро вие тврдевте и за Роберт дека Бошковски е виновен па искочи невин човекот. Сега тоа е реалноста и така и во овој случај. Но однапред креирате некаква слика, знаете, помагате на некој начин. Не знам дали ме сфаќате народски јас ги гледам работите, не ги гледам обвинителски. Народски лаички, меѓутоа сосема неточно. >> Ниту се помага, ниту се прави. Тој што направил криминал, тој треба да се соочи со правдата. Па ако не се и оние, еве сум згрешила па ќе каже судот што треба да се направи. >> Зошто го поднесовте осум дена пред самото самите избори, самото обвинение? >> Нема никаква врска изборите со обвинението. Значи предметот се работеше скоро година ипол секои 15 дена вештото лице коешто ги обработуваше материјалните докази, тоа е мојот принцип на работа. Доаѓаше во канцеларијата моја и ми поднесуваше извештај до каде се наодите. Кога дојде на крајот веќе предметот беше создреан за да сфатиме и да ми каже во финишот еве ви го наодот. Овде имате наод којшто вели дека се работи за околу 5 милиони еври. Јас што требаше да чекам да го чувам во фиока изборите да завршат. >> Кога ви го донесе точно тие? >> Па кога ми го донесе јас за три дена го напишав обвинението. >> Значи ви го донесе во овој тек на изборна кампања да сфатам не стоел тој месец ипол во фиока лига рече го изводи. Не се работеше не не активно се работеше цело време. Не. Добро, >> во најрегуларна постапка, >> бидејќи ова обвинение пак донесе удари врз ваша врз вас конкретно дека се составиле обвинение со лица за неправилности во издавање на ваучери кои направиле штета од 5 милиони евра, но на 12ти декември минатата година економско лисце практично претпоставувам дека е вештак, признава дека не утврдило колку од издадените ваучери се реализирани, односно колку се потрошени од парите. И тука се наметна и воопшто дали е 5 милиони штетата или греша. >> Каде се наметнало тоа? >> Во судница на 12ти декември 2025. >> Кое вешто лице кажало да тоа е од надбраната? >> Економски економски вештак. Вие веројатно го знаете кој сведочил. Морам можам да го побарам. Не дека ми е проблемот. >> Не не. Констатацијата се обидувам да ви ја сфатам констелацијата. Значи вештото лице на јавното обвинителство а ги потврдите со без никаков сомнеж наодите коишто ги кажаа. Ако е тоа економско, ако е некој технички советник или нешто зборувале тоа е сосема нешто друго. Тоа ќе ги свадено. Точно се сеќавам од плус инфо можам и да го побарам пак ќе ви кажам дека ми е не ми значи >> тешко >> дали ќе го побарате или не. Меѓутоа можам да ви кажам дека доказите на обвинителството во врска со ваучерите се непроменети. >> Немам осцилација како ова што ви велам во постапката почната е па осцилираат доказите. Засега се одвиваат во насока така како што е тврдењето на >> како тврдивте штета од 5 милиони. Тоа ме интересира >> со вештачење. >> Добро, вештачењето што покажа? >> Покажа начинот, времето, местото, дејствијата на извршување се што е на >> веќе ги товарите дека со неправилности ги доделе, >> со непочитување на подзаконски акти, одредени закони. >> Тие ваучери се реализирани. Значи реализирано е потрошена сума на пари. Нереализирано е доделено, но не потрошени пари. Значи обвинението за кривични дела се однесува на непочитување на процедурата којашто којашто резултирала со штета на државата и тој износ е на штета на државата за непочитување на прома или не знаете тоа. Знаете ли колку треба да ви цитирам сеа? Овој потрошил оваа сума. Тоа е огромно обвинение. >> Тука обвинувате членови на централната комисија на одбраната тврди дека бодирањето го вршиле и други комисии бидејќи не сакате на претходното да ми одговорите веднаш. >> Одбраната не е дадена. А одбраната тврди во јавни настапи. >> А во јавни настапи да го вршеле други комисии. Кој конкретно ги внесува будовите? Кој ги проверува и кој ја носел конечната одлука? Дали може да ми кажете? >> Тоа ќе ја дадат во судница па после ќе се осврнам. Сега не е упатно од на јавни настапи одбрана да коментирам. Они ќе дадат своја одбрана ќе бидат сведоци во својот случај. Претпоставувам >> добро вие веројатно фактите ги знаете од случај прашувам. Ауно не можам да коментирам. Одбрана којашто не е дадена во суд. >> Дали ги тргнавте можеби еве не одбрана. Моја теорија може така да го зеле. Каква ви е теоријата? >> Еве кој точно дали има комисии коишто не се опфатени со обвинението, а вршеле бодирање за да се додадат вече си мислите во клубови, во федерации >> не во самиот во самите комисии на федерации Советот за спорт >> конкретно >> а Советот за спорт >> не е опфатен. >> Не е опфатен, а тој требал да бодира. Не, процедурата е прегулирана во закон. се знае кој. На предлог на федерација евалуација на ваучерите врши а комисијата за евалуација на ваучери којашто е формирана од страна на владата и тоа после оди во Агенцијата за млади и спорт. Советот за спорт е сосема друго тело. >> Таму не се врши лободирање. Одговорно тврдите. Исто и во комисии за не ја законот вика така законот ја предвидува процедура. Вас вие си го знаете законот. Да. Процедурата ја предвидува законот. >> Обвинетиот Ана Јалмовски би поднел кривична пријава. Да, имаше ама не се сеќавам сега кога беше тоа. Не знам не сум ја видела. Не прочитавте, не им се јавивте колешкителе. >> Што пријавил овој Димовски? Не го правите тоа. Не го правам тоа. Не. >> А што се случи со таа пријава не знаете? Исто >> не знам. И сега сите овие што ви ги набрав, Бошковски, овие од СДСМ, се СДСМ, имате гонето некој ВМРОвец? >> Па шо беше Љубе Бошковски? >> Па во моментот кога го гоневте беше од со СДСМ ако се слушам. >> Не, од сега се трудам кој каде припаѓал. А сакате да кажете дека дека ги гонам од СДСМ? Немојте ве молам, немојте ве молам. Не ве прашав се јас само дали има некој момен почнавте оној дел оној дел каде што ја кажавте кариерата па гледате дека не ме бирале ни СДСМ ни ВМРО не ме избирале >> ни Ставреиков ни а потоа СДСМ исто така со истите перипетиих >> причината е можеби >> не ми одговоривте конкретно на прашањето имате ли гото некој кој е тој не можам да се сетам сега >> ни ние искрено >> а СДСМ кој >> па еве го Даниел Димоски Дарко Каевски ски >> добро можеби во иднина ќе гонам некој ВМРОвец. >> Сега ако не ве изберат прво за нив да почнете. >> Знаете најчесто обвинителите знаете како викаат а па јас не ги гледам дали се ВМРОвци, дали се СДСМовци, ама многу ми се допадна тоа што вие размисливте дали има некој ВМРО, некој СДСМ. Многу е поискрен. Во крајна линија е многу поискрено отколку да кажете јас не знам како паднале од Марс па не знаат они кој е ВМРО. Кој со ВМРО кој >> Па јас искрено да ви кажам не знам. Генерално впечатокот за вас е дека можеби се дотворувате на ВМРО-ДПМНЕ моментално бидејќи знаете дека се е политика во држава. Многу убаво се дотворувам. Гледам ме избраа и за сите позициите обвинителка рано е >> ама толку многу конкурирав, никаде не ме избрале. Кому ја не знам да се додворувам изгледа не знам колку. >> Можеби не сте чукнале на правилната врата. Треба да видите. >> Каде е таа правилна врата? >> Тоа ќе треба да ги прашате веројатно колегите коишто ги избрале. >> Да. Не нема да ми кажа. >> Можеби кај шефот Ненад Цавески ќе чукнете, ќе му речете здраво шефе, како ве избраа? >> Да можеби, можеби ќе чукнам, меѓутоа за да го поздравам и за да го видам, а како го избрале нема да го прашам. >> Кое е вашето мислење за Ненад Савески? >> Јас со обвинителот Ненад Савевски има многу специфичен однос, го сметам за многу близок пријател затоа што имаме премногу интересни моменти во професионалната кариера од кога е дојден во обвинителството. многу приватни семејни дружби и >> значи вие сте привилегирана кај него. >> Па не сум воопшто. Сега јас држам некоја дистанца токму заради неговиот дигнитет и тој еве не се слушаме од кога е. Јас бев страшно разочарана кога не бев избрана за јавен обвинител, но никако затоа што е избран ненат, затоа што немам манимозитет, напротив, му го сакам секое добро и навистина го сметам за близок пријател. вака да му препорачате дека транспарентноста и отчетноста е нешто што го кажал дека ќе го почитува и да го да му кажете дека го чекаме во претрес >> и дека не е страшно, дека не боли гледате посебно кога сте со чиста со јас ќе му кажам се што е добро за него но верувајте ми дека он сам може тоа да го оцени каде е добро да гостува >> добро ли е за него да се појави во претрес добро е добро е да се појави секаде каде што ќе можем дека јавните обвинители треба да се прибли ближат до граѓаните, иако се изложуваме да го спуштаме малку нивото понекогаш во некои ситуации, а тоа не е добро. >> На пример, >> па на пример кога ќе слушнете такви натписи, сам се препорачал, сам сметате ли дека сте најидеален, дека сте ваков и сега доаѓате во ситуација да објаснувате зошто не мислите така. Мислам дека тоа не е баш многу достоинствено. Разбирате нешто тука лошо? Па нема лошо затоа што е спуштено то затоа за мене тоа спуштање на нивото. Јас сакам да се тргне одри >> прашањата на граѓаните. Сакате вие да кажете дека имате поголемо ниво од граѓаните, обичниот народ. Јас така ве разбирам. >> Не, не, не, не. Сигурно дека имаат и луѓе коишто имаат и уште повисоко ниво од моето. Меѓутоа кога се работи за извршување на вака тешки функции по права на граѓани, тогаш а тоа себељубие јас сум најдобар, ја не сум по јас сум подобар. Мислам дека не е прико искрено >> скромноста реално не ви е некоја силна страна. >> Не ми е, ама не можам да кажам дека сум јас таа којашто е најодлична, најдобра >> да којашто треба се. Ама еве впрочем и не сум затоа што не ме избрале до сега никаде. Сеуште сум во основното. >> Имате конкурирано за Вишо? >> А не не. >> Па пробајте можеби таму. Иако вие сакавте да се укине Вишо дека не не требаше да биде дел од судскиот сиветот ми го замери во една генерација кога конкурирав и тоа имам записник од тој совет каде што еден од членовите кажал маната на колешката што конкурира е тоа што во својот научен труд предложила да се укине вишето јавно обвинителство. Останувате на тоа? >> Па да ви кажам, како што одминува времето сметам дека треба да биде двостепено јавното обвинителство без вишо. >> Значи си признавате грешки. >> Зошто? >> Па ете некогаш сте мислеле дека не треба да биде двостепено, дека треба да биде само. >> Не, тогаш мислев исто. Тоа е дел од мојот научен труд, >> дека треба да има више обвинителство или да нема. Не, тогаш реков во научен труд тоа го бранев во мојата докторска теза дека вишото обвинителство не треба да постои, треба да постои основно и републичко. И сега како што сега што мислам да двослојно мислам дека треба да биде затоа што како што одминува времето веќе тоа е добро замислено во една рака да ги контролира предметите ама гледате станува конфликтно, станува премногу препукувања со вишото обвинителство, станува навистина големи ситуации. Мислам дека треба да се редуцира обвинителската структура. >> Најдобро е веројатно и четврти степен граѓаните да ги додадеме најгоре. Искрено јас така би направил. наместо да укинам било што или >> кога ќе бидете обвинител ќе имате можност да ја предложите та обичен граѓанин обичен тој што чека автобус за гледа вести >> да јас нема да имам можност веќе својата теза да ја развивам во реалност затоа што сум пред крајот на кариерата >> немојте така и знаете дека нели од 64 до 67 како беше >> па сепак е тоа пред крајот тоа е последна деценија >> крајот е кога ќе дојде сеуште не крај немојте вие да се откажувате шефица сакате да станете сега се откажувате не се откажувам не не божечове не се откажувам од кај тоа живот е тоа. >> Не моте да ја повлечете кандидатурата до крајот? >> Неслучајно. Само да сум здрава и жива. Никако. Меѓутоа, а за овој став на вишоток ќе не може тоа никогаш така како што сум го замислила да се реализира, затоа што ќе дојдат нови генерации коишто ново ќе кажат, нови тези, нови развитоци. Впрочем не е тоа невообичаена пракса. Во светот постојат такви двослојни дихотомни обвинителства, нетрослојни. >> Добро. А спортските ваучери ги поминавме. Дали некогаш сте воделе предмет за Маленко? >> Како >> за Александар Маленко? Дали имате водено некогаш предмет? >> Не. >> Александар Маленко е сведок во предметот ваучери, а предмет против него не. Јас не. >> Добро. А а пријавител кај што е тој? Имате водено некој таков предмет? >> Тој да поднесе кривична пријава? Не, >> не, не, не. Али е сведок во ваучери? Сведок е во ваучер и заврши со сведачењето. Добро, што кажа во ваша корист беше све? Да. >> Но мене пристигна една фотографија >> којашто би ја побарал прво за да ви ја прикажам. >> Како седиме во Русија? >> Ја знаете не ви ја покажувам. >> Не, не, слободно покажете ја. Баш убаво да ја објаснам. Да, би сакала да чи ви ја прати на вас >> со вака се следите со сведоците во Да. опуштена атмосфера. Кој ве фотографира? Прво морам да прашам. Не знам, не е ни важно. Ваква фотографија. А тука само мислам дека имаше и трет човек. Тоа беше деканот на Факултетот за физичка култура. А значи Маленко не беше лично инволвиран во предметот се додека еден адвокат не дојде и не го посочи дека е премногу ја знае постапката во врска со ваучери. јатот >> решив да го сослушам а >> нема да ми кажете >> нема затоа што постапката е активна решив да го сослушам малико влезе од тој момент во предметот активно соработуваше и навистина јас за спортот многу малку знаев тука морам да признаам благодарение на маленко научив и за олимпијади и за пливање и за спортови и за ситуацијата којашто се случува и он беше според два пати сослушувам во обвинителството и беше сведок на главната расправа. >> Пак ќе прашам. >> А инаку со сведоци Да, јас во мојата работа се среќавам. Да, точно и со други сведоци и надвор и надвор професионално и етички. >> Да, да. >> Да седите во оштете. Јас не смеам да седам со обвинети, >> а инаку со сведоци да седам не само во овој ресторан и во други. Значи надвор од градовите и надвор од од градовите си оди во кафана другари си станувате јас така. >> Полицијата ме носи да се сретнам со сведоци коишто треба да ми зборуваат и да ми сведочат за одредени преми кој ве однесе >> овде се договоривме да се сретнеме. >> Значи не ве однесе полицијата. >> Не не не. Ви помогна ли барем маленко во со неговата теорија во случајот спортски ваучери? ќе ја цени судот неговото квалитетот на неговото сведочење. Меѓутоа тоа што ми го зборуваше гласате за непријателски сведок значи >> ама немаше потреба. >> Затоа велам поло немаше потреба затоа што тоа што го зборуваше на записник го кажа и во судница. >> Значи Маленко освен што го бива за сведок го бива и за да ви објасни за спорт и за >> Да ми зборуваше со часови >> за плевање за олимписко пливање. за неправдите во во спортот, за тоа што му се случува во неговата судбина. Ме интересира карактеристики не ме прашувајте. >> Па бидејќи веројатно и пријател би станал според ова што го слушам. Само со пријатели ја разговарам како се плива грбно, не со >> Јас и со други сведоци и со Зорица Блажевска сум седела на истиот принцип за да ја запознаам кој е тој, каков кредибилитет има, дали можам да ја сослушувам, дали е тоа веродостоен сведок. Тоа е сосема легитимно. Добро, пак ќе прашам зошто направена фотографија ова многу ме интересира. Кај нас беше пратена анонимно на мејл. >> Видете јас оваа фотографија ми ја посочија дека ја снимиле за да ме мене компромитираат дека јас еве седам со маленко >> и никој до сега не ви ја прикажа јавно. >> А не ја прикажале јавно, меѓутоа нема ни што да се прикаже впрочем и да ја прикажат. >> Добро. А ова е пред сведочењето, односно кога влегува судскиот процес. >> Не, не, кога веќе беше започнат пред да сведочи, пред даде искази. Пред да даде искази. >> А откако е поднесено обвинението? >> Не не не. Аа >> а пред да даде исказ во обвинителство. Да. Пред да >> ете така да го да го сумирам бидејќи не дава исказ во обвинителство, потоа пред суд. Затоа затоа и прашав. А се сомневате дека можеби настанал од некој од обвинетите во сега обвинетите во спортски вауџери? >> Сосема ми е сеедно. Може штом седите не не не немајте ве молам. Значи штом вие седите во јавен простор со некого тој не смее да ве снима без ваша дозвола и тоа е кривично дело. Ама јас сум јавен обвинител. Јас морам да гарантирам за своите постапки и надвор и внатре во обвинителството и кога сум во приватниот живот. Тоа што ме сликало јас ако сум сметала дека е демнење треба да оформам предмет па да го гонам и така натаму. Претпоставувам дека вие сте многу либерте жена? >> Не сум либерте. Зошто либерте? Гледате вие не им замерувате да ве фотографираат на јавно место. Нема зошто нема зошто тоа не требале да го прават. Тоа не требале да го прават затоа што вршат кривични дела на неовластено снимање е тоа. >> Ама гледате дека има кривична. Затоа ве прашувам. >> Ама јас кај што работам, јас кај што работам во тој предмет. Овој сака да ми биде сведок. Јас сега тој ќе го истражувам па ќе одам во хотел Русија па ќе го затворам обвинетиот затоа што снимал. или некој му ја дал снимката. Ајде ви се молам. >> Добро, нека биде така. Штом сте преживеале три децении во обвинителскиот систем, сте се изнагледале се и сешто. >> Да. >> Во овие три децении а што најавеќе ви остави впечаток >> во овие три децении? Има многу работи што ми осрен предмет кој е тоа е. Да. Тоа е нај со најголем впечаток беше доживотниот затвор на Дино Диневски. Тоа е во однос на одлуката за казната којашто му е изречена, но исто така и предметот за пиенета секундо, затоа што пак тој по суровоста и телото како е пронајдено претставува нешто што е навистина грозморно и целиот случај беше многу апстрактен да се спои, да се дојде до до резултатот. >> Да помогнеме на јавноста. Тоа беше предметот каде што девојката го намамила Пино Секондо на локација дошло трето лице коешто веројатно биле во љубовна врска. Практично го поднеле >> да >> на трета локација каде што го заселале, го закопаа. Па беше ако не се лажам. Тоа го пренеле на падините на Скопска Црна Гора, го закопале таму. Шест месеци се трагаше, имаше јавни потерници, се бараше телото, мајката и така натаму. за да на крајот кога телото беше сосема распаднато од ловечки кучиња черепот растргнати по по шумата се пронајдоа коски и благодарение на еден сочуван заб преку денка анализа се утврди идентитетот на починатото дете Пинета Секондо којшто по многу карактеристики освен што ја изгуби својата младост на еден така бизарен и вулгарен начин ааа А зборува за една младост интересна желба за хонди, желба за девојки, желба за живеење во Македонија, за работење во Македонија и да заврши од такви некои причини коишто се простор за >> Видовте каење кај двајцата >> не >> обвинети >> не >> никакво каење >> не не >> и ви се верува дека може да постојат луѓе коишто нема да се кат >> постојат и пострашни од тие луѓе тоа не биле мои мои предмети, но сум гледала такви и можете да ги видите. >> А предмети на колеги во други држави каде што сме оделе на директна обука, на пример во Романија имате убици коишто черечат, коишто бремени жени, стомаците им ги бараат и така натаму. Постоја >> се плашите дека можа да дојдат такви времиња кај нас, бидејќи овдека некако не идеме кон нешто поарно, идеме кон се полош и полошо. Видете, криминалот нема своја модификација и нема свој појавен облик којшто е стандарден. Никогаш не можете да знаете каков облик на ако зборуваме за кривични дела против животот на луѓето. Се и се што сум видела. >> Но а овде времињата коишто доаѓаат не треба да се плашат од вулгарниот криминал. Тој ќе се случува. Тој покажува карактеристика на стандард. Секогаш ќе има некој некого да убие за нешто, но да биде тоа што е можно поретко. Ама нашето секојдневие пати од други слабости коишто ни го загорчуваат животот и без убиства. Тоа е непочитување, а неизградба на авторитети лични, непокажување на како да ви кажам емпатија во меѓусебното однесување. Немаме развиени односи во работната средина, немаме развиени односи во семејството, немаме развиени стандарди за односи на родители и деца. Па имаме тука различни видови на патологија. Гледате колку е раширено насилството помеѓу многу млади луѓе во основните училишта и така натаму. Ние патиме од еден друг процес којшто е во недостаток, а тоа е процес на воспитување. Затоа што никој веројатно се средува со тек на >> затоа што никој не знае како треба да се воспитува денес. На тоа никој не обрнува внимание. Вие кого и да прашате ќе слушнете вакви фоскули или предавања. Меѓутоа, колку мајките денес зборуваат со своите деца? Дали секоја мајка поминува по два? Јас не сум мајка и ќе ми замерат многумина што ова го кажувам, но сепак тврдам и препорачувам топло по два часа дневно да се одвои за разговор со своите деца. >> Интересно е што јас првпат вас лично ве запознав на судењето каде што практично поднесовте .е МВР поднесе кривична пријава до обвинителството за силување на Сонар Арслан. Тоа е турчинот којшто практично а се соблекуваше по автобус и го покажуваше неговиот полов орган. Сеуште се сеќавам и на вашиот говор ме потсетивте со ова што го кажавте токму сега. >> А таму на некој начин дури и на девојчињата им посочивте да внимаваат и како се однесуваат и како се облекуваат ако не се лажам. И искрено јас малку можеби во тој момент и ви замерив. Викам леле што и е на обвинителот као сеа кај овој се соблекува пред нив па сега уште им вика на девојчињава вие пазете што правите како како не знам како да живееме во некој среден век. Грешка бев што ви замерив лично вака во прв пат го кажа мене за вашите состојби констатации вие си одговарате дали сте згрешиле не вие ќе си процените >> вие сакате да ме убедите сега во спротивното или немате желба >> зошто што е тука не нема потреба од тоа значи тој предмет се сеќавам да јас тој немаше криминално досие неговата психофизичка состојба не укажуваше на некоја посебна патологија и јас мислев дека треба да му се даде даде шанса. За жал, >> само >> мојата проценка не беше добра затоа што тој го повтори делото. >> Значи практично вие тогаш прифативте условно казна и ништо не се жалев да не се жалев затоа што сметав дека е доволно. >> А тој потоа продолжи се соблекува повторно, >> а тој го повтори делото да и после доби ефективна казна. >> Колку често Лидија Ричевиќ прави погрешни проценки за луѓе? >> Не мислам дека е погрешна. Сега кажавте дека проја и сега во тие околности да ја кажа дека не јас грешив затоа што погрешна проценка ми беше покажа неговото однесување потоа ама ако сега ми се паднеше предметот со сите тие околности и тоа негово однесување таму повторно немаше да се жалам на условната. >> Добро >> не можете сите ризици да ги превенирате. >> Да. Но со самото тоа што >> каква апсолутна сигурност барате вие? >> Извинете моите очекувања се стварно високи од >> можеби да можеби >> и од вас со три децении искуство навистина. >> Да, да, да, да, да. Моите три години овај 30 години искуство гарантираат законитост во постапувањето. Затоа и велам се обидува само законитост туку не само законитост туку проценки и проценки и пак не мислам дека нешто посебно се згрешило меѓутоа тоа што го повтори он си ја доби казната којашто следува тука нема грешка професионална. >> Мхм. Добро е. Сега има еден друг случај. Сеа ги наврувам случај по случај да поминеме онака 30 години во неколку случаи да кажам иако вие имате во 30 години колку случаи имате работено пам има ли бројка? >> А немам точна евиденција меѓутоа тоа се над околу 10,000 предмети поминати во раце. >> Од нив колку завршиле со обвиненија за да видиме дали сте добра или лошалка >> според јавното мнение нели >> немам ама може да се извади таа може да се провери. Добро го гоненавте и Нино Васев којшто практично доби ослободителна пресудах а >> од страна на судот и сега веројатно многумина ќе речат можеби па обвинителкава доби ослободителна за Љубе Бошковски >> да нема нема позитивна позитивна пресуда >> но не е така факт е дека позитивна пресуда еве има за убиството на Пинето Секундо Сандра Китановска каде што >> Да за Пинета Секондоби 19 а за Дино Динев доживотен затвор. Да. А за Нино Васев точно и навистина еве ако треба да ми биде криво што е ослободително, пошто ви дадов теза дека не коментирам пресуди на судови, мислам дека таа пресуда апсолутно не соодветуваше на вистината. Таму беше со докази сосема покриен предметот. Тоа значи дека тоа беше за еден пациент тоа беше за еден пациент. Го судеше судиката наумова уф како се викаше во моментов не можам да се >> се сетам. Ана или грешам >> не. А >> добро славица на умова. >> Добро >> славица на умова. Меѓутоа тоа беше за еден пациент којшто имал тешко кожно заболување меланом и којшто бил однесен од страна на неговите ќерки во клиниката за онкологија, но третманот и недавањето на никакви лекови предонело да неговиот животен век се намали, односно квалитетот на животот и почине. И сето тоа беше покриено со документација. Навистина макерките на пациентот беа ужасно разочарани од ваквата одлука на судот. >> По втор степен кој беше? >> Сега не се сеќавам на нивните имиња. Знам дека Јован Цветановски беше обвинител во од вишото обвинителство коешто постапуваше во втор степен, но тие најавија дека оваа пресуда ќе ја процесуираат пред судот во Стразбур и го направија тоа. мислам бидејќи претходно видов еден од коментарите во во нашиот чет е велат дека за лекарска грешка речиси никогаш односно никогаш немало одговорност освен еве веројатно некаков некако се размрдува со родилката во Дебар претпоставувам таму имаше осудително не знам дали е потврдена пресудата но и таа е некако ниска пресуда веројатно >> да да е мал бројот на на >> на што се должи тоа ако сте волку сигурни гледате вие процесирате значи обвинителството па тука е вината реално и ја нема ако веќе трга во некаков по >> да мораме да зборуваме со докази за да знаеме зошто точно на што се должи таа состојба а видете тоа не е единствен случај којшто јас го имав >> на апелација тој како поминавав >> ослободителната се потврди се потврди >> а цветановски што бараше осудителна остана не вишето обвинителство побара да се прифати жалбата на адвокатите Уау. >> Мхм. >> На што се должи тоа? Сеа не не може толкава дискрепанца да има. >> Не се извинувам. Јас грешив во излагањето. Значи Цветановски ја поддржа жалбата на одбраната. Ја поддржа жалбата. Е сега >> зошто ја поддржа тоа јас не добивам затоа што ние имаме една манливост од тоа вишото више обвинителство. Кога постапуваме и кога они постапуваат пред апелациониот суд, напатствијата коишто ги даваа таму, односно одлуките, препораките коишто ги добиваат од судот, ние не добиваме повратен фидбек. Немаме, да речеме вишиот обвинител да ни укаже што згрешил основниот обвинител и што ќе направи он во тој конкретен случај со таа >> сумирано. Што направил господинот Цветановски сега? >> А тој ја поддржа одлуката на судот, на првостепениот суд >> за ослободител. Да. >> И па и тоа некако пак ќе речам некако извинете не ми е нормално да се изразам лаички народски да >> не сме поразговарале не сме поразговарале зошто тоа сега за >> противкандидати >> па добро противкандидат ми е Јован Цветановски е долги години во обвинителството то каква врска има противкандидат со предметот >> па не еве да направиме споредба за граѓаните да знаат еве еден кандидат во нашето студио и втор којшто практично од повисоко обвинителство и којшто сте се судриле и различно мислење сте имале за исти ние се судри кога имале можност да ги вкрстиме мислењата но процедурата заради хиерархијата и субординацијата а по мене неоправдано е тоа значи кога вишиот обвинител не го застапува ставот на основниот обвинител тој треба писмено да му напише зошто го прави тоа и да му каже затоа што можеби јас во иднина ќе го изменам својот став согласно напатствијата на вишиот обвинител >> па вие не ја видовте пресудата и тоа ви е начин за да го измените вашиот став >> не во пресудата целиот став на вишето обвинителство го нема. >> Имате излагање има и записник од имаше писмен предлог јавниот обвинител и тоа го предложи тоа и тоа. Немате аргументација >> не можете да ги испеглате славите. >> Имање има излагање на само рочиште на >> Ама ние ние не го гледаме тоа. Ме разбирате? >> Да. Но ако го видите предметот го отворите пример може да го >> Во кој предмет? >> Во самите списи на предметот. Во судот. >> Немаме ние во судот можност да вршиме увид >> воопшто. Иако бил ваш предмет во првостепено. >> Така. Ние пресудата ќе ја примиме, ама јас не можам да видам ставот на вишиот обвинител зошто е така формиран. >> Никогаш не го прашавте зошто вака му >> Не, не го прашав. Не, не, не, не, не ни е тоа пракса. Не ни е тоа пракса. >> Добро, но добро е да се создаваат правилно. >> Значи тие коишто се старешини треба да воспостават пракса, да има координација. Ние мораме да ги почитуваме како повисоки авторитети вишите обвинители. Кога тие така ќе постапат, ние не можеме да полемизираме со нив на таа тема. Тие се должни да ни дадат на пат тие упатство зошто постапиле или зошто дале одредена >> еве апел >> насока. >> Дали има сте имале праша моментално а предмет .ест не моментално дали сте имале до сега предмет за Харун Хаџи Булиќи? >> Не. >> Добро велат како ако имала докази госпоѓата а судот донел ослободителна пресуда нормално дека нема да имаме поверење односно доверба во судството. гледате како народот го креира мислењето. Тоа се обидов да ви кажам претходно дека не е за законито постапување. Не велиме ние дека вие постапувате надвор од тоа што законот ви го дал. Вие постапувате во рамки на законот. Колку и да тоа законите доколку имаме обвинение коешто резултира со ослободителна пресу? >> Е сега дозволете уште еднаш да објаснам за народите да за народот да се обиде и тие коишто коментираат. А вие се обидувате да го објасните тоа. Меѓутоа кога ја веќе имам можноста да објаснам следно. Значи вака, граѓаните треба да бидат сигурни по едно. Јас не велам дека е таква состојбата на теренот. За да видиме каква е точно довербата и кој обвинител како постапува, граѓаните треба да изреагираат ако се обесправени, но само тогаш кога се обесправени. Ама треба да им биде јасно дека јавниот обвинител треба да гони сторители на кривични дела. Одговара за почитување на законот и на прописите на процедурата. Не смее да ја згреши. Меѓутоа, никако не треба да одговара ако добие ослободителна пресуда. Впечатокот на граѓанинот дека тоа што некој го обвинил некого, а дошло до ослободителна пресуда, претставува причина да има недоверба е погрешен, волонтаристички и недоволно стручен. Во правото тоа така не се одвива. Таа процедура е замислена да се спроведе процедура правично, затоа што вистината, вистината и што навистина се случило никогаш не ја знае никој друг освен актерите. И кривично дело да е убиство или тепачка меѓу двајца или меѓу маж и жена, насилство, ние како обвинители ќе гониме. Меѓутоа, што точно се случило меѓу нив двајца знаат само тие двајца. Се другото оди на принципот законито обезбедени докази, законита процедура. Ако таа процедура понекогаш се промени во делот на доказите, може да дојде до ослободителна пресуда, но тоа не значи дека јавниот обвинител згрешил. >> Ви благодарам што ми дадовте можност. >> Знаете дека сте одлична за професорка. >> Да, бев четири години бев на правниот факултет. >> Немав можност ни а таму затоа што требаше долго да се чека. А вас трпението? >> Не, финансиите. Јас, мајка ми беше наставник во пензија, татко ми службеник, јас морав да работам. >> Но вака знаењето добро го пренесувате. Пример многу сте јасувам пренесувам и на моите ментори биле подоб >> и на моите менторски кандидати. >> Мислите дека би биле подобар професор отколку обвинител? >> А сега што е подобар? Не знам. Знам дека предавањата ми се анимативни. Знам дека сакаат да го слушаат луѓето тоа што го зборувам, но мислам дека и во судница не сум лоша. >> Знаете дека имаме и а пример обвинителски одлуки. Еве пиша моментално Раде Лешко, дојде таткото на едно загинато момче од струен удар во Радишани на Љупчо Лешко и таму пример а тие како родители нормално ќе се залагаат за некаква одговорност буквално да има и се залагаат и дури тука ги донесоа доказите и >> пробуваа да укажат дека нели не била цела инсталација од младиот Љупчо дека била дел од инсталацијата на тој што го издавал објектот. Објаснуваа, сеа флешбек се обидувам да се сетам, објаснуваа дека објектот бил изнајмен, а не требал да се изнајмува итнтаму итнтаму и знаете кога слушате дури најлајк да сте за право, ништо да не разбирате у право, ама врска да немате во право, ќе сфатите од општо познавање дека овдека нешто стварно нели не чини и треба да се води истрага се да се покрене предмет. >> А не е покренат, >> не. >> А бил некој на увид? >> Да. и адвокатот поднел колку што се сеќавам и жалба до вишото обвинителство за предметот за затварање на самата истрага. А >> затворена е, донесена е одлука, >> тогаш не можам да коментирам тоа за жал. >> Добро. А една болна тема може >> како не >> с иј о >> зошто болна? >> Уф ми викаат секогаш Лидија Ричек се напнува на тема СЈО. >> Не боже сеа човек. >> Ај така жестоко иде оф. >> Јас жестока сум секако и на банална тема за да биде интересно театрално. А инаку СЈО зошто болна па таа си го заврши својот век. За жал или за среќа? >> Па за едно сведочење на нашата професионална трагедија. >> Значи болна тема >> еднаш кажав скршен колк. Јас во тоа време скршен колк и тоа ме потсеќаше на скршен колк на институцијата. >> Катица не ве зема во тимот и вие одма тука срша кол. >> Катица ми е а факултетска колешка. Ние заедно студиравме. Катица е едно добродушно створење. Така ја познавам јас. Кога ми избраа за обвинител, прва Катица ми се јави да ми честита. А дали она ги бираше деловите и членовите од тимот не знам. Меѓутоа многу сум среќна што не бев дел од тој тим. >> А ве покани? >> Не, никој не ме викна. >> Мислам дека можеби да имате мала замерка на Катица што не ве викна. >> Не, не, не, немав замерка. Сигурна сум. Како кога во друго интервју кажавте, па можеби и криво ми е што не ја земав таа плата, а што не епа значи ако бевте таму ќе ја земате имате доза на криво би било. Јас сега ве потсетувам цело време. >> Ма Господ ме чувал. Замислете да земев бонус, сега ќе ме прашавте дали ќе ги вратев. Што ќе ви кажев? >> Не знам. Ќе ги вратевте ли? >> Јас сум сигурен дека не ќе речевте заслужени ми се. >> Да, да, да, да. Поминати се низ институциите на системот. гледате штом сте поминати и стигнале во вашиот чет за >> платите за платите >> вие обвинителите веројатно настапувате и како црквиве што влезе во црква не излага тоа е тоа наше >> така ли е така ли е така ли е аа што да ви кажам ааа >> треба да и честитате на Катица што си зборила за толкави плати >> не мислам дека Катица не се изборила тоа беше одлука системска да имаат они еден пок показен настап, како треба да работи тоа обвинителство, каква опрема да има и тоа не беше ништо лошо. Но за жал имаше и работи за коишто јас лично многу замерав. Просто не ми се веруваше дека ги гледам тие прес-конференции, тој настап. А јас со внимание зборувам секогаш кога треба да дадам изјава, особено за активни предмети, а пак предмети коишто се во истрага, прашање дали воопшто нешто ќе кажам, но таму се одеше со имиња со презимиња. Овој сторил тоа, тој сторил тоа. Тоа беше се одеше со имиња, презимиња, се одеше со функции, >> иницијалии. функции, >> мислам иницијали >> не и секогаш беа кога се поднесуваше веќе обвинението. Исто како што денеска е праксата на обвинителството кога поднесува Да, да, на вашето обвинителство кај што вие работите, праксата е кога подигнувате обвинение или го доставите обвинението во судот, вашите портпароли праќаат соопштенија во коишто наведуваат осомничениот во својство на карем директор на пошти направил тоа и тоа, сторил тоа и тоа. Значи не смеете да замерувате нешто што и вас ви се случува во обвинителството моментално. >> Не, не смеам јас да замерам. Епа кажете му на Нена Цавески да го смени тоа. >> Смеам јас да замерам на специјалното јавно обвинителство многу работи, >> но особено од аспект на тоа што сум обвинител, имам право, имам право на мислење, имам право на замерка, имам право на пофалба. Тоа ми следува по професијата ме прати. >> Ама апсолутно. Но немојте да бидете со различни аршини доколку е СЈО, доколку е вашето обвинителство. Сега треба да ми кажете вака, ако стоите на ставот се разбира, епа и моево обвинителство навистина не смее да излегува со својство на обвинет, со соопштение ит натаму, бидејќи им замерувавте на сева. >> Моето обвинителство треба многу повеќе да излегува, многу повеќе да излегува. >> А ова е више контрадикторно едно на друго. Јас вика не можам да пофатам. >> Сега не па не можете затоа што не можете да ја пофатите правната методологија. Сосема беа други настапи. да кажувате дејствија на извршување, да кажувате детали, објекти, се сеќавам некакви гаќи се спомнуваа, па не знам вакво, па не знам такво. Тоа нашето >> се за гаќите се фативте. >> Тие се највпечатлива затоа што еден обвинител нема да си дозволи тоа да го каже. Нема да си дозволи тоа да го каже, ама во нашево обвинителство треба повеќе, многу повеќе да се зборува. Еве сега го кажав исто вчера тоа го кажав на претставувањето. Јас бележам дека сега се појавуваат колеги кога за одредени случаи на обвинителството за гонење на организиран криминал и корупција, а после завршена главна расправа излегува одбраната и тоа бранител којшто јас исклучително го почитувам затоа што го познавам исто колку што работам 30 години и вели народи граѓани внимавајте кој ве обвинува овој орган ако Ко ве гони тешко вас. Значи моето обвинителство се севкупно зборам како институција особено обвинителството за организиран криминал баш во такви ситуации треба да излезе и да каже проверено е постапувањето на обвинителот. Тој праведно постапува. Не плашете се граѓани, никој нема невин да оди во постапка и да оди во затвор, а не на тој начин да се користи двата% а доверба. Па ајде сега уште и ова ќе му го накале. >> Имате вака некое обвинение коешто ви е контра од сето ова што го кажавте? Не мора и ваше, можеби од ваш колега или колешка без разлика каде што сте виделе најбанално подигнување на обвинение за нешто што вие никогаш не би го направиле, не би подигнале обвинение. >> Нема банално ако кривичното дело е предвидено во закон. >> Па тоа велам можеби не ако видите дека не знам за колективна одлука пример на влада се подигнува обвинение против некого. А сега ме прашувате за гроби. >> А како знаете вие? Да, јас просто немав сомнеж дека знаете. >> Само да знаете. >> Е сега чим го знаете ова го знаете и предметот. >> Не >> е сега го знаете ова не го знаете. >> Го знам затоа што тоа се зборува на медиум дека се работи за колективна одлука. Само од медиуми го знам предметот а не ја знам содржината на >> Според ова што го знаете од медиуми ме интересира. >> Думите да не сум обвинител. Прашувајте ме како граѓанин што мислам. Ќе ви кажам отворено. граѓанин сега да исклучи >> ама не можам да се исклучам како обвинител башка сега во кандидатура за организиран и да зборувам како граѓанин не ми паѓа на памет >> добро ајде да се вратам тогаш на ваши предмети ќе се ќе ве потсетам на Еразмус предмет којшто вие би кажале дека бил одличен сработен вие го водевте во истрага го донесовте до суд ако не се лажам така беше после тоа од обвинителство за ко не организиран криминал ве вратија во скопското обвинителство не добивте мандат за во организиран криминал го преземаат други. Па тој предмет практично и заврши >> кај Ивана Трајчева. Колешката го заврши Ивана Трајчева. Алексова моментера го заврши но премногу долго траеше целиот процес таму имаше една ослободителна присут Да знаете. >> Добро тоа е во делот на судењето. Јас не бев веќе на судењето, меѓутоа можам да кажам дека тоа е еден многу специфичен предмет во делот на користењето на можностите на новиот закон за кривична постапка. Тоа беше предмет којшто користеше андеркавери во процедура баш како што е предвидена во законот. Тука имавме отварање на легендирани фирми, имавме припремање на андеркавери, хетлање нивно, нонстоп работа со нив, да се обрне внимание на јазикот, на говорно подрачје, да се однесуваат како студенти, да не ја пречекорат границата, да го испровоцираат професорот, да го наведат на некаква си активност, да бидат во улогата на студент и тоа беше навистина возбудлив процес. Јас мислев дека ќе ми требаат многу други соработници од други фели, режисери, аа јазичари иткантаму, но заедно со посебната единица којашто работи на оваа проблематика во Министерството за внатрешни работи, а со секојдневна работа ова го направивме мислам маестрално, >> но исто треба да биде и ова треба да биде Јас го акцентирам делот на техниката во обработката на доказите >> и а >> овој е прв пат и последен пат пат како обвинителство веројатно да го направите. >> Леле, навистина не знам, но јас ќе морам тоа да го запишам како се работеше, затоа што >> ќе се заборави. >> Не само што ќе се заборави, а генерациите што доаѓаат од академија кога треба да работат трипет години без такви предмети, па додека дојдат они да го работат тоа, тоа нема да има како да ви кажам живот, а тоа треба да се користи на правилен начин до толку е суптилно се работи во една микроправна зона. Не смеете да направите никаков погрешен чекор, затоа што пак и правата на тие што се обвинети со внесувањето на такви лица може да ги повредите. Таму беше тоа испочитувано, особено што се работеше за академска заедница. см условно условно кажано тоа е да го извадите тоа што професорите го прават >> да го докажете >> да го докажете >> како нивно оригинално однесување коешто го направиле во претходниот и коишто потенцијално може да го направат а во конкретниот момент го прават меѓутоа без никаква провокација ме разбирате >> апсолутно >> без никаква провокација >> се згрозивте ли кога видовте дека професори бараат се >> да ви кажам јас не се згрозив од ништо не можам веќе да се згрозам во овој живот, ама бев премногу напната затоа што сето тоа го следевме во живо, а и сето тоа бевме под напон што ќе се случи, дали улогата на андерверот ќе биде до крај, да не биде компромитиран и така натаму. Така да беше многу комплицирано. Предолго траеше тој тој предмет во судска постапка апсолутно до тој моментум што буквално јас тие лица со години ги гледав по кафеани низ Скопје коишто беа обвинети сепак но сепак на тие докази коишто обезбедени неслучајно ви зборувам за нив дојде до осудителни пресуди >> а вас да ве потсетиме време е кој нас не поддржува ви оставаме просторот да земете сина Налко па се враќаме за кратко. А претрес не е претрес без најдобрата вода пелистерка, највкусното браво кафе, чаевите од Нејџер, производите на Јака Нова, автомобилите од Аутовелт, најквалитетните градби од Убертас, мебелот од Дрим линг, рестораните Дион, поддршката од Државна лотарија, кетеринг сервис Папас и ЕВН. По кратката пауза се враќаме во живо. Благодарност до секоја една компанија и топло ви ги препорачувам сите нивни производи затоа што од секоја една компанија буквално имам некакво искуство во генерала. Можам да ви кажам само Убертас дека се наши нови поддржувачи од оваа сезона. Така што еве ви го контактот за синонимот за квалитетна градба. Новите објекти веќе им се во полник, така што контактирајте ги додека сеуште не се распродадено. Верувам дека ќе добиете одлична градба, а верувам дека ќе добиете и екстра цена. Тоа се некои два услови. Благодарност исто така и до Синалко што и оваа вечер не освежуваат. Пиете сокови? >> Не. >> Зошто? >> А само вода обично пијам. >> Вие сте за пелистерка тогаш гледате. Ние имаме асортиман. Тоа што вам ви одговара. >> Добро. А кариерата ја поминавме низ повеќе предмети, но јас навистина не знам што може да смени обвинител којшто три децении го создава овој правосуден систем сеа како шеф на едно обвинителство за гонење организиран криминал и корупција. Што може да биде тоа подрастично во четири години да смените нешто што 33 години не сте успеале да го промените? >> Тоа обвинителство како и сите други обвинителства во обвинителската институција може да егзистира и самостојно без да има шеф. ќе стигнуваат пријави од Министерство за внатрешни работи, ќе си ги примат, ќе ги обработуваат. Меѓутоа, а шефот на институцијата е всушност лицето коешто дава еден печат на самото тоа работење. Дали тие јавни обвинители ќе ги работат на време предметите или не, сепак шефот е задолжен да води сметка за тој вид на ефикасност. Дали јавните обвинители ќе се појавуваат на телевизиските екрани или во јавноста ќе даваат изјави, зависи и од шефот на тоа обвинителство. Каква е состојбата со дневната работа на јавните обвинители? Дали тоа обвинителство, пошто не дежура, бидејќи ја покрива територијата на цела држава, ќе оди да го испита криминалот во сите подрачја, односно ќе добива информации, проактивно ќе соработува со Министерството за внатрешни работи. Дали тоа обвинителство ќе чека само кривични пријави од Министерството за внатрешни работи коешто прво ќе излезе и ќе каже еве под вогодство и раководство на јавниот обвинител обработуваме таков и таков предмет или ќе ја следи политиката на државата. Тоа е прашање веќе за независноста на јавното обвинителство. што значи јавното обвинителство мора да ја следи политиката генерална на кривичен прогон на криминално однесување на одредени групации и да дава поддршка на државниот институт на државната управа да тие патолошки појави од кривично-правен аспект се сузбиваат. Тоа значи одреден однос со институциите коишто се дел од владата. Не може еден јавен обвинител да чека кривична пријава само од Министерството за образова, од Министерството за внатрешни работи, а да нема сознанија дека во Министерството за образование или во образовните институции постои висока корупција, дека таква постои во здравствените установи, дека таква корупција постои можеби во обвинителството и наеднаш да се затече и сега покренува предмет или го му произлегле од некакви ПИМ мерки. Значи не може да знае во детали, но сепак крупната слика на криминалот шефот на тоа обвинителство мора да ја познава во малиот прст. >> Мислите дека Ислам Абази не го познава со тоа >> го прашавте ли? >> Ве прашувам вас. >> Јас не знам, јас не сум разговарала со него. Вие се кандидирате за функцијата којашто треба да ја наследите од него или најавам >> и дали мислите дека сето ова што го >> Дали пази го познава? Јас не сум разговарала како можам да знам. Јас треба да имам позиција па >> затоа што вие треба да понудите нешто што Абази до сега не го дал и затоа ве прашувам дали мислам Абази во конкретниот случај сето ова што вие го набројавте го нема до сега >> ќе поразговарам утре па дополнително ќе ви јавам дали го познава или не го познава >> јас ќе ви јавам вас пред малите екрани да знаете со сигурност >> да така ќе пренесеме информација меѓутоа тоа е она што ја што ја мислев сакате да се разликувате и одбази то се двајца последни шефови нели пред јас го сакам доброто на обвинителството Се што било добро и кај едниот и кај другиот не мораме сите да ги >> А имале лоши карактеристики. >> Јас не сум забележала. Кај Абази на пример мене ми е страшно симпатичен кога ќе ме сретне има еден толку срдечен однос. Морам да се слушам >> што ретко што ретко кој обвинител така срдечно ве поздравува. >> Искрено јас сум еден од ретките што го има изнервирано на прва прес-конференција. Само да знаете. А вие и сте се тужеле со обвинители, нели? Малку јас да бидам новинар во случајов, не? Или кривична пријава против некој обвинител, нешто да немате? Не. Дисциплинска постапка. Да. >> А дисциплинска постапка. Така нешто во тој >> ве личи за новинар сте требале да можеби подобро ќе предавав на новинарите јас ама би можело тоа. Меѓутоа мислам >> вите јас колку се грижам за јавното добро и за >> А се грижите и многу се спремате и тоа е многу добра карактеристика. Значи за да разговарате да чујам >> а подобро навлекување во суштината на нашата работа ако веќе зборуваме за неа затоа што >> гледате мене брзо ме оценивте а ислам вази четири години шеф не можете да го оцените >> немам контакт со ислам и со мене сега прв пат имате ама разговарам веќе два часа >> ако се бази нема два часа разговараме никогаш не не не немаме не сме имале прилика не сме имале прика >> зошто така не сакавте да навле да седнете како што велите за савески пријатели едно друго или >> вака >> не градите пријателство на кај Кичево. Вие само до Гостивар стигнувате бидејќи господинот Савески е од Гостивар, господинот >> со задоволство и во Кичево би се здружила со колегите од Кичево, меѓутоа немало можност. Ама а да ви кажам а основниот обвинител мислам дека мора да ја почитува хиерархијата. Јас сега да одам да видам како работи во моментов обвинителството за организиран. Ниту имам такво право, ниту мојата функција тоа го дозволува. По кој основ би го направила тоа? Тоа би можело да се сретнеме на некоја средба, да речеме некој семинар и да поразговараме па да имам некаков впечаток, ама тоа не се случило. >> Добро. А можам да ве прашам и околу моментумот. Што мислите ќе гласа ли Нинад Савески? Бидејќи тој кога гласаше за избор на обвинители во обвинителството за гони организиран криминал и корупција имаше една изјава како јас нели како и секој којшто не сака да се замери со никого а ќе каже ама немам јас против никого сите се супер сите се одлични ама знаете и дадеме шанса на нови лица ако идеме според тој критериум вие не сте ново лице вие сте 30 години или три децении честитки за тоа што сте издржале навистина во обвинителскиот систем сте биле војого пратени така што сте го имале тоа. Нема да нема да следува шансата. >> А ме сфаќавте нели? >> Не ми следува шансата за гластанете од пријатели после тоа непријатели. Мене тоа ми е страв да не му замерите бидејќи сте биле лута кога не ве избрале. >> Не јас не му бев не му лута. Јас бев тажна. Не на советот на Па не бираше советот на јавни обвинители, бираше собрание владата предлагаше советот овој пат ми даде мислење позитивно. >> Добро е посм едно негативно сега да ви >> Да. После многу после две негативни не едно пардон едно негативно да додавате се >> едно негативно меѓутоа со сериозна сериоз сериозна беше констатацијата во тоа мислење. А дали ќе го добијам гласот на обвинителот? Ако тој ми каже како гласал, ќе знам. Вака нема да го прашам сигурно. >> Зошто се плашите од одговорот? >> Не мислам дека не е пристојно. >> Ја мислев дека вие многу сакате да прашувате колку и да е тоа пристојно или непристојно. >> Не не не. Јас прашувам тоа само што е пристојно. >> А гледате еве сеа се шегуваат на сметка на платата. Велат Ландов заборави да се пожали за платата. Потсети ја обвинителката уште еднаш при крајот. Да, да се жалам. Точно се жалам. Уште еднаш се жалам. Платата на обвинителите не е достојна. Не го прати авторитетот на обвинителскиот статут. Работиме доста, работиме многу, работиме сериозно. Тоа не можа да го видат луѓето. Поведени се под кампањата. 2% доверба, 2% ништо не работат обвинителите и та на >> јас мислам дека ако дојдете како шевица на Ојого ГОГ, сигурно ќе најдете некој механиказам да направите нова анкета. глава сечас ќе ја напрам или гарантира и >> сакам јавноста многу имам голема желба еден јавнообвинителски работен ден да го проследи во живо од 7:30 наутро кога е јавниот обвинител дежурен до другото утро. >> А платата за јавнообвинителските службеници? >> Платата за јавнообвинителските службеници е исто така мала. Немаме доволно службеници. Тоа е факт. Еве вчера Австрија штрајкуваа. >> Немате попис кој да ви направи на списи па чекаат обвиненија на кажете им, кажете им на гледа јаве нека знаат со што се соочува. Да. >> Австрија овај обвинителите и службе и судиите вчера штрајкуваа. >> А колку ви е плата прашуваат? >> Не заради платата. Не заради платата туку штрајкуваат затоа што немаат ова немаат стручни соработници и немаат технички персонал. >> Прашуваат само колку ви е платата ако не дај. >> 90,000. Биди сеа сигурно ќе речат еве видете зима 90 и000 се шалиш што да кажеме ние со 500 евра >> ја не знам што да кажат јас велам за оваа работа што ја работиме ние платата е мала >> јас морам да ви кажам дека стварно обвинители сте на крајот од денот и одложени сте на ризик >> особено има високопрофилни случаи како убиства коишто вие сте ги воделе а наркобанди нарководачи >> тоа се денови и ноќи неспиење тоа се денови и ноќи не размислувањ Колку би било доволна плата за обвинител? >> 2,000 евра. >> Значи вие не барате многу. 500 евра. >> Не бара премногу, ама 2,000 евра да имаш. >> Мхм. >> Добро. Ќе се борите ли за платата еве на јавнообвинителските службеници да ги придобиете и нив? >> Апсолутно. >> Добро. Затоа што тие не зимаат додатоци. Вие зимате додатоци? >> Не, не, не. >> Да видиме. Имаше неколку прашања од јавноста, имам неколку прашања од Инстаграм. А од јавноста велат дали сметате дека проблемот со довербата во правосудството е само во законите и системот или во начинот на кој поединци во институциите ја извршуваат својата функција >> и на на и на поединци коишто ја извршуваат својата функција. >> Ааа за греота ни е обвинителството и правосудството вика спортски риболов. МВР ја фаќа рибата, обвинителството и судиите ги пуштаат. >> Тоа не е точно. >> Аргументи. затоа што како ги фаќаат, од каде знаат они дека ги фаќаат сите? Можеби не ги фаќаат сите. Навистина ние самостојно, ние самостојно имаме малку предмети што ги обвинуваме и што ги водиме, меѓутоа имаме и такви. Ама тие што ги фатило Министерството за внатрешни работи ако има дело мора да се процесуираат. Кај ги пуштаме? А добро, само да видиме уште други прашања. Имаше повеќе, но бидејќи четот цело време се ажурира и тешко е. На граѓанинот му е страв да поднеса тужба за непочитување на работнички права и закон за работни односи, а не па потешки случаи, затоа што е уверен дека тој што има повеќе пари и функција ќе победи. Морам да се согласам дека е така. Јас ви кажувам како обичен лајк, јас не знам, веројатно и мојата храброст да покренам ете некаква постапка е од тоа што ја извршувам функцијава да веројатно работам нешто друго немаше да го да имам храброст да го направам тоа. Причината за немање храброст е >> немање храброст поради тоа што функцијата и парите победуваат а не победува правото и правдата. >> Мхм. Мхм. согласувате да го смениме тој склоп, да создадеме правници коишто ќе покажат дека правдата е над тие материјални вредности. Јас се борам за плата, не се борам за богатство. Мене тоа воопшто не ми е ни потребно, ама сакам да имам нормален живот адекватен на потребите од работа. >> Ама видете ако чесно си ја работите работата, еве и во коментарите тоа го велат, вие заслужувате плата. А инаку да го смениме менталниот склоп, не да се плашат луѓето затоа што некој е моќен и затоа што некој е многу богат. Дека таа постапка негова и потребата за правда, дека неговата потреба и чувството за правда ќе му биде оневозможено. Што мислите неве прашав за судирот помеѓу вишото обвинителство и републичкото којшто практично се случи се сеќавате помеѓу вишиот обвинител и помеѓу >> срамота буквално срамота тоа уште еднаш да не го доживее обвинителската институција ниту да доживее да има сјо нити да доживее такви расколи да се тужат да се поднесуваат кривични пријави каква каква доверба и каков авторитет ќе имаме со такви постапувања >> еве Да ви покажам искрено малку >> зар не постои 2% добро >> сликовито >> не а кога се работи за тој сегмент и нула ставете затоа што тоа не смее да се случува >> тоа ја гради довербата во >> на крај ќе се случите се согласите со мене дека навистина заслужувате 2% >> 0% доверба има ќе имаат оние коишто поднесуваат ако треба да ги заштитуваат правата на другите тие да бараат судска заштита тоа се однесува и за граѓанските постапки Ние според конвенциите на на Европа би требале да се воздржуваме од секакви видови на спорови, а не пак да настанува спор помеѓу самите работе. И уште нешто >> појава почнува да се случува. Јас забележувам дека административните службеници се користат за да се напаѓаат функционерите и вршителите на должност. Гледам Куманово повторно како случај со судските службеници. Тоа сериозно мора да се истражи. Доколку е вистина да се превземат мерки, доколку не е да се спречи. Постојат механизми за тоа. Тоа се опасни состојби. Како ќе како ќе >> вие треба побрзо да се видите со Савески. Јас така мислам >> и да му кажам што да дојде кај вас на претрес. Не ова што ми го кажувате мене. >> Гледајте како ги воочувате состојбите. >> Савевски тоа добро го знае и Савески знае што тогаш не реагира. ќе реагира можеби >> ќе тоа знаете глагол од идно време лажа не навистина ви велам такви расправии со републичко со вишо тужби администрација вклучена тоа тоа е недопуслива состојба >> сте поминале велат децении во обвинителството истовремено јавноста со години зборува за политичкото влијание врз правосудството ако сте биле дел од системот толку долго што конкретно сте направиле кога сте забележале неправилности или политички притисоци и што би направиле поинаку како шефица на обвинителството ос да ги разгледате најзавршените предмети. >> Прво за да имам политичко влијание требало да ми се јави некој министер политичар и да ми каже во овој предмет може ли да се направи нешто со овој или не знам како тоа впрочем оди. Па ете Вилма Русковска во ова студио кажа дека Зоран Заев ви се јавувал ја прашал дали може поинаку >> ама и се јавил на Вилма мене ниеден политичар не >> Ама вие го слушнавте тоа >> го слушнав >> и за вас беше во ред тоа >> не не апсолутно не имавте некоја моќ да преземете нешто во тој момент како обвинител што кај >> нас е хиерархија ја не можам да превземам се и се што ќе ми падне на памет значи руко >> пак доаѓаме до хиерархија што ви кажав ја на стартот дека ако станете шефица ќе имате моќ >> немоќ немоќ овластувања >> за таквото постапување на вилма руско дека Заев и се јавувал како беше не се сеќава точно за 27 април >> значи републичкиот обвинител тогашен требал да превземе одредени ингеренции и да и вие како обвинител не можевте да испита за ај 50 обвинители ќе пишуваат службени белески сите ќе процесуираат скопски обвинители се 50 >> разбрав >> па 50 обвинители >> не 50 еве вие вие вие сте лидија раши ама не можам јас имаме надлежности >> епа надлежност не ви е по допрен глас да отворите предмет >> не е по допрен глас имаме републички обвинител за шеф на ојо гог >> ама вие по допрен глас може да отворите пред >> не можам да отворам за тоа можам да отворам предмет од моја надлежност >> а која е вашата надлежност не е влијание незаконито влијание вашата надлеж >> тоа е во надлежност на организиран криминал >> знаев дека треба таму да бидете >> е добро штом вие ме поддржувате и сфативте тогаш ќе се случи >> се надевам знаете како викате викаат верувајте а пазете што посакувате може да се оствари >> да >> а до кога вака неправди во правосудството Додека немаме изградено ставови како што треба, правилни ставови, луѓе што го сакаат правосудството и што нема да направат кривичното право да стане дел од трговија за било по било кој основи. >> Се согласивте дека има неправда во правосудството? Добро е тоа. >> Се разбира дека има, ама јас морам да ја докажувам, морам да зборувам за неа со факти. А велат да ја прашаме како е дојдена на таа позиција, со какви врски? >> Хм. Комшиски. со кого? >> Јас бев адвокатски приправник кај во канцеларијата на адвокатот Илија Марков. Меѓутоа требаше да полагам правосуден испит. Тој не ми даде потврда два месеци пред истекот на рокот за да можам да го спремам. Јас дојдов дома плачејќи бев млада, а во мојата зграда живееше обвинителката Мимоза Илиќ. И кога виде дека ми фалат тие два месеци, она ме фати за рака и рече ќе дојдеш во обвинителството. Јас дојдов, волонтирав три години без динар, а потоа ме примија за стручен соработник. >> Значи пирете ги комшиите. >> Да >> прашуваат дали очекувате да му биде вратен пасош од Нартан Груви за помош, бидејќи верувам не следите во детали. Практично тој по сила на закон по истек на една година притвор излегува од притвор и сега по гаранција побара практично да му биде овозможено да може да го напушта живијалиштето односно Скопје и да му биде вратен пасошот но судот ја одби гаранцијата и не му го врати пасошот ниту ја укина таа мерка. Дали очекувате да ја врати? >> Треба да се прочита предметот за да знам што може да се очекува или барем процедурата којашто била во делот на обезбедувањето на неговото присуство. Дали има аргументи коишто укажуваат на некакви опасности, а по сила на закон му истекла мерката, па сега да му се врати или не. Така да напамет не би можела да каже. >> Зошто судството е минус еден доверба. >> Еве рековме зошто. >> Чувствува ли одговорност да врати на оние кои приморано се оданочени за нејзината плата? Практично велат дека не се случувате платата да ви сумирам. >> Добро. Дали сте свесни за шпекулациите дека веќе се знае победникот? >> Да. Па ги слушнавме новинари излегоа пред две-три недели нелит >> на Телма слушнавме дека две имиња се филтрираат а тоа е Искра Хаџи Василева и >> Јован Цветановски. >> Е ама јас викам да не двајца се караат третиот добива па Фат Фато на Зизи да биде на крај. >> Ќе видиме >> ќе видиме. Зошто луѓето што го прекршиле законот со текот на времето преку дупки веројатно сака да каже читателот се нели во на инстаграм се кратки пораките вика ги користи дупките за да бидат на слобода? Не знам. Имавме разни судски случаи. Ние имаме условна осуда за ѓаволот. Вие го знаете ѓаволот? >> Не >> не го знае. >> Не >> пр не сте чуле за шпекулациите за проневери? >> Не знам дека има предмет во организиран криминал. Ма кој е ѓаволот не сум чувал. Ќе видиме кој е ѓаволот и во обвинителство. Се надевам наскоро мора да има и таму некој ѓавол. >> Сигурно. >> До кога ќе ги третираме бугарските тајни служби, нивните агенти во МКД како пријателски? Не знам дали сте повикани да одговорите на праша. >> Апсолутно не. Не знам во кој контекст е ова. >> Добро. А имам едно прашање коешто е подолго од Моника Тасевска којашто вели до кога јавното обвинителство ќе толерира обвинители како што е јавниот обвинител Златко Иванов од Струмица кој освен што со навреди и деградирање се однесува кон тужителите односно во случајот жртва на семејно насилство коед едвај останала жива истиот без изјава од жртвата без соодветна истрага си квалификува дело очигледно во негов интерес односно интерес на извршителот и покрај тоа што медицинското вештачење покажува друго односно во случај случајот каде што лицето се здобива со тешки телесни повреди и трајни последици деформитети. Истиот делото го класифицира по како тешки телесни повреди од 131 без да ги опфати став 2 и три коишто се клучни во случајот. И освен што медицинската документација потврдува наград наградување наградување се извинувам а кај жртвата истото е видливо. Истото според овие околности влегување во домот и кршење на врата употреба на ладно оружје, физичка сила од делото беше обид за убиство, но именуваниот обвинител не го квалификувал така, ниту пак повисокиот степен. Па до кога ваквите обвинители ќе се играат со судбините на другите? >> За неправилности при квалификување на давање на правната квалификација на животна ситуација што треба да се подведе под нормите на кривичниот законик доколку е неправилна надлежни се тие коишто вршат надзор од вишото обвинителство. Во случајов ако се работи за Струмица тоа е вишето обвинителство во Штип и тие треба ли да извршат контрола на тој предмет па дали е правно квалификуван како што треба или не. А потоа доколку се констатира дека има неправилност, до кога ќе се толерираат ќе го прашаат Советот за јавни обвинители, затоа што тоа е телото коешто >> според ваквите квалификации ова е тешки. А >> еве го пишува кршење на така. Така не може. Предмет треба да се види >> предмет. Медицинската документација наводите во пријавата со слушаните. Не, не со опис. >> Добро. Антонио Николоски прашува: "Зошто оние што се дел од системот се платени да го спроведуваат законот, да ја штитат правдата и да одговараат на основните обврски, толку често не сносат никаква одговорност кога не си ја вршат работата. Мислат на обвинителите. Претпоставувам. >> Зошто е тоа така? Тоа е системско прашање. Повторно тие тела коишто се ставени како тела коишто треба да вршат контрола и надзор над обвинителската работа треба да одговорат на тоа прашање. Колку такви има обвинители коишто не ја вршат својата работа? На кои подрачја се? На кој начин не ја вршат својата работа? Не можеме да дадеме паушален заклучок. Апсолутно. и на кој начин го прават тоа. >> Затоа не сакаат граѓаните и не поддржуваат повисоки плати во обвинителството поради ве гледате немате име и презиме на вакви лица како што споделува нашиот гледач, а бараат име и презиме за да нели кога ќе лоцирате, кога ќе видите дека системски веќе ги сортирате овој обвинител, навистина >> платите на платите на јавните обвинители, на судиите не треба да биде желба на граѓанинот. Тоа треба да биде стратешка определба на државата, на државните политики. Колку треба да граѓаните тогаш и на вас би >> колку треба да бидат платени тие за да можат да ја извршуваат мисијата за нивно добро? Затоа што на истите тие што сега го критикуваат обвинителството истите обвинителот повторно ќе им затреба да го заштити во одредена ситуација. Зошто вработените во јавна администрација кои се платени од парите на граѓаните за да му служат на народот често не сносат никаква сериозна ниту пак кривична одговорност кога не се на работното место. Не ги извршуваат основните обврски наместо јавниот интерес го ставаат личниот комфор на прво место. Дали јавната функција е привилегија без одговорност наместо одговорност од обврска кон граѓаните? Се извинувам. >> Се работи за администрацијата. >> Да. Јавна администрација. таа државна тоа јавна администрација ако се мисли на вработените во сите министерства во јавни претпријатија ит натаму доколку не се на своите работни места старешините треба да одговараат за нив односно да го да превземат нешто ностопати навистина е така се толерираат заради незадоволството коешто го имаат заради малите примања ама то тој принцип во животот не оди така самата работа не се врзува секогаш и за платата знаете Вие ако не сте задоволен, ако сте се нафатиле и сте конкурирале за тоа работно место ќе работите додека сте таму ако не ќе си одите. >> Дали сте подготвени да отворите и да водите постапки против лица во која било партија, функционери и моќни бизнисмени доколку постојат докази за кривично дело, дури и кога би значело притисок врз вас или обид за ваше разржување? >> За секое кривично дело, >> дури и против ВМРОвци, бидејќи до сега не се сетивте на ВМРОц којшто сте не ми прави тоа разлика. импутацијата дека јас имам блиско со политичка партија мојата ја чуле верувајте ја чула сте неинформира кога беше СДСМ исто така беше обратно а уствари нема тоа никаква блага врска такви импутации не немаат тло таквото семе не може да никне на оваа почва >> и дали сметате дека можеби треба администрацијата да се намали за да немаат >> не треба да се зголеми за да не внесуваме вештачка интелигенција Сум слушнала дека има примери дека се пишуваат обвиненија со вештачка интелигенција. Не верувате во тоа што тоа го праат ваши колеги. >> На што личи тоа? На што личи тоа? >> Не верувате дека се случува гарантирам дека ја не сакам да верувам. >> Ама не е. Дали сакате? Значи дали е така или не. >> Кажете вие кој го направил тоа. >> А вие ми кажавте дека има примери. Кажете ми вие. Не јас >> не слушнав дека има. Јас не знам кој. >> Ама вие кажавте претходно. Јас само доколку имам докази само тогаш кажувам. Епа имате ли докази? >> Немам. Е па гледате вие си контра >> немам немам немам немам докази ама слушам дека се пишуваат обвиненија со вештачки пресуди >> вештачка интелигенција веќе сериозно >> на што личи тоа на што тоа личи >> добро а пред самиот крај да ве потсетиме на нешто многу важно тоа е она место каде што не читате од среда до среда Ja. Скопје1мк е вашата адреса за да не прочитате секогаш кога ви е потребна новост, секогаш кога сакате да бидете информирани и секогаш кога сакате проверени информации. Исто така да ве потсетам на нашиот нов сервис или нов видео агрегат тоа е прватv.mk. Влезете, најдете ги најновите емисии, најновите рил. Скролајте како што скролате на Тикток и на Инстаграм. Најлесно и секако сите македонски продукти коишто се навистина квалитетни се на тоа место. Значи прваv.mk. А да се забавувате секогаш отварате медиaset.mk. Сите портали и медиуми и сервиси се дел од нашата екомрежа. Така што наскоро очекувајте и нешто ново. Сигурен сум од нашиот Мартин Бојмалиев и Јорданчо. Ефремов. Ја завршивме анкетата. 519 гласови вкупно. Од нив дали имате доверба во судско-обвинителскиот систем? Не велат 92 и да велат осум. Добро е 8% не се два. Ова да не беше смешно ќе беше трагично. >> Не се смееме на статистиката којашто осцилира за краток временски период. Тоа е разлика во делот на луѓе коишто гласале. Од 10 на ос ви падна сега. >> Да. >> Загрижувачки сериозно. >> Довербата треба да се гради. Довербата тешко се гради, меѓутоа лесно се губи. Ама можете да ја градите во секој момент, во секое зборување, во секој миг од своето професионално живеење. От кога ќе влезете во просторијата на работа, додека излезете и надвор од неа. Така се гради довербата. Искра Хаџи Василева противкандидатка. Трајче Пеливанов од СЈО. Иск којашто го гони судијата Ѓоко Ристов Фатози по не знам кој предмет. Помогнете ми ако вие знаете >> адитив мислам >> адитив и наследен е не >> и ботокс. >> Ботокс може да е негов избор. >> Да. И ботокс. >> И Јован Цветаноски којшто практично учествуваше во онаа лакардија помеѓу >> Мхм. вишото обвинителство и републичкото коешто вие го нарековте срамота. >> Да, да. Такви, такви, такви настани јас секогаш ќе тврдам дека се срамотни и дека не треба да се случуваат. И не треба да се случува тоа да се дојде доведеме во ситуација некој да биде суспендиран, да не оди година дена на работа, да му страда семејството. Или е крив или не е крив. Кого би исфрлиле од игра? >> Да го елиминираме. Јас не му требаше и повеќе да има. >> Зошто нема? >> Па не знам. Сепак на овие коишто конкурирале треба да им се даде почит на храброста затоа што ова е многу сериозно место. Можеби едно од најмоќните места во државата. >> Ми се допаѓа што дојдовте пак на моето дека е најмоќното место во држава. најмоќните места во државата во однос на дисперзијата на а >> моќта што ја има врз граѓаните и врз оние коишто сториле кривични дела, не е лесно во животот да им ја одземеш слободата на луѓето и да ги ставиш под кривичен прогон. Тоа е многу сериозна состојба. Така да во ние како држава немаме некој дисперзиран, јак, висок, ужасно висок криминалитет, како што тоа го имаат многу поразвиени држави од нас, но сепак тој треба да се следи и на него треба адекватно да се реагира. Фронт за борба има, многу нови техники може да се применат. оние коишто ги даваат законот за кривична постапка, тие треба да се апсолвираат од страна на младите колеги и колегите коишто работат таму и ефикасноста мислам дека сама по себе ќе дојде, а довербата ќе ја градиме на начин што ќе се појавуваме, ќе зборуваме со јавноста, меѓутоа и на начин што нема да дозволиме сите оние коишто немаат елементарни познавања од правото само на база на сопствено формирано чувство за правда коешто е чувство, а не правен поим. Значи правен поим на правда е она што е запишано во нормите и во законите, а секој има сопствено чувство на правда и различно го интерпретира и кога му е повредено, тогаш во овие услови има право, односно си зима за право да атакува и да ја омаловажува професијата за којшто некој крварел, учел, дење ноќен не спиел, се расправал со криминалци, гледал убиства и разрешувал човечки судбини. Апропо ова последново. Еве уште едно прашање пред самиот крај. Во вашата кариера на колку увиди имате излезено на лице место >> и кога сте воделе истрага а да не давате насоки од дома на телефон како што и често се случува. Значи да, на моите кандидати коишто се кандидати за јавни обвинители или судии, значи една од основните работи којашто им ја кажувам дека ако сакате да извежбате да бидете добар обвинител секогаш излегувајте на увиди. Ние имаме некои таму протоколи и свои правила ако имаме смртна последица или ако е сторено кривично дело од страна на службено лице да мора да се оди. >> Ако нелицијата правила увид, скица па вие судијте по тоа. Тоа не е така. Добро, треба да се промени. Навистина е тешки увидите се, а со голем напор, со големи баш во ситуации кога ни се даваше отпор дека зимаме високи плати од страна на администрацијата, јас ги повикував да доаѓаат на увид да видат што изгледа еден, како изгледа еден увид на јавниот обвинител на лице место. Меѓутоа сите млади обвинители коишто посетуваат академија ќе мора да се обучат увидот да го прават така како што е предвидено во доктрината криминалистичка. За жал, навистина јас сум забележала ситуации дека тоа не се прави така. Се контаминираат места, не се превземаат налози да се дадат напатствија на Министерството за внатрешни работи што да се превземе и обезбеди како доказ. А немате претстава што се од тој час, колку сте таму, минимум час, можете вие непосредно да забележите. Целиот предмет може да биде изграден во тој час време за вршењето на увид. Така да од увидот не смее да се избегнува. Обвинителите често сметаат дека ако не одат на увид се благословени во некој момент. Еве не се случило ништо. Напротив треба да се оди на увидит. >> Особено ако имаме в предвид дека има јавни обвинувања и за местење на записници и за неправилно констатирана состојба. >> Да. И да се спречи тоа. А и за видете не може на се, не може на секоја сообраќајка јавниот обвинител. Немаме толку обвинители. Ние имаме дневно многу случувања во градот. Меѓутоа за местење на записници, доколку има појава или доколку се забележи тоа или или уништување на докази, јавниот обвинител што ќе забележи во тој предмет, јас доколку сум старешина, значи во истиот момент службена белешка и да се води предмет против тој полициски службеник. Доколку е така, >> многу нечесни и во вашата професија. обвинители или >> реков професија, право. А да, во правото да има. За честа вреди да се зборува, >> но тоа ќе го ставиме за некое народно. >> А има ли чесни? >> Многу, ама не доаѓаат од израз од поради овие нечести. >> За една огромна жал. Ние имаме кадри коишто јас ги познавам и во судството и во обвинителството си ми презиме. можам и да ви ги набројам голем дел од нив >> коишто низ судењата коишто јас сум ги следел покажале дигнитет, интегритет и >> дали ќе дочекаме натпис или наслов или претрес еве или или не знам јас подкаст на социјалните мрежи ни гостуваат едно да речеме тројца или четворица најчесни обвинители коишто никогаш во животот не зеле динар >> ќе се случи ли пазете што посакувате пазете што посакувате може да ви се оствари за многу брзо. >> А и впрочем да искористам да ве прашам. Мислам дека го стекнав правото после овој разговор. >> Има ли чесни новинари? >> Има најголем дел >> во 90%. Да. Тие 10% не се ни новинари, само се нарекуваат новинари. Новинарството исто како обвинителската професија е нешто многу сложено. Не е тоа четџпи текстови коишто се објавуваат. Не е тоа појавување пред камера и зборување со камерата. Па како еве јас на гледачите ви кажувам. Да. >> А не е ниту купени гледања. на Б коишто ве гледаат од не знам од Авганистан, Индија иде >> ЕУР. >> Ви благодарам за овој разговор. Ми беше чест навистина и задоволство и ви благодарам што им одговоривте на сите наши гледачи. Верувам дека ќе имаат подобра перцепција и за вас од сега. И пак ќе ве прашам на крајот, ќе спиете ли вечерва мирно? >> А јас ви благодарам што честа е моја во оваа прилика. Впрочем реков ова ми претставуваше една промоција којашто ми ја овозможивте со гостувањето вечерва. Се надевам дека секој обвинител што ќе го поканите ќе биде ваш гостин. >> Се надевам. >> А вашите провокации се надевам дека дадоа симпатична нота на нашиот разговор, но впечатокот на граѓаните доколку а биде подобар од она што го имаат за обвинителите досега, мојот сон ќе биде прекрасен вечерва. Колку убаво се изласкавме велат моментално во коментари на крај може на кафе да седнеме што е нормално со добро браво кафе зошто да не кажавте не пиете алкохол јас на вино ќе ве однесе веднаш апсолутно апсолутно секако >> ви благодарам уште еднаш и среќа на во трката благодарам >> ах вие што сте бетер сте провокаторчиња од мене само да знаете али нема проблем се носам јас со се како велат кога правиш нешто на другиот очекуваат да ти го прават и на тебе фала ви што бевте вечерва заедно со нас фала Фала ви за буквално секој коментар којшто го имаше позитивен или негативен. Од секој еден ќе извлечеме поука. Она што ќе ни помогне е она од вод јавната шпица што веќе го имате. Ќе завршиме со овој лајв. Од лајв четот префрлете се во коментари. Оставете една добра критика дали за нас, дали за обвинителството, дали за правосудството или ваше искуство. Пишете ни на landovв.mk. Имате секција пиши му на Ландов. Тие пораки ги читам само јас. Дури ние овие позади камериве не смеат да ги читаат искрено. Така што таму може да ни предлагате се што мислите па јас да седнам да прегледам и да ви кажам дали нешто можеме да истражиме, да провериме или да поканиме. Некого предложете гости. Навистина сакаме различност, не сакаме нели како сите да бидеме. Ние сме надвор од тоа сите, затоа сме претрес. Така што мило ми е што ви се допадна буквално емисијата. Ааа дали соработуваат новинарите и читам. Да. >> Па искрено имало такви ситуации. Јас ќе ви кажам искрено дека јас мислам дека >> А за каква соработка се мисли? >> Веројатно се мисли на предмети кога се работат, па сознанија коишто јас така го сфаќам, сознанија коишто ги имаат новинарите. Колку пати обвинителите ќе речат благодарение на новинарите ние дојдовме до оваа теза, онаа теза, до овој предмет, стигнавме ваков доказ, најдовме врска, бидејќи некогаш, простете ама и новинарите подобро истражуваат од обвинителите. >> Ќе мора да се согласи. >> Доаѓаат до до информации коишто треба обвинителите да ги проверат. Може и така нека биде така нека биде по ваше денеска а груби да го поканиме. Пазете што посакувате може да се оствари ќе ви кажам одма 23:41 а да привршуваме тука некаде. Ви благодарам навистина што бевте тука. Завршуваме со лајвот. Оставете коментар. Се гледаме веќе наредната среда. Ќе имаме една поинаква среда. Знам кои се гости од сега. Тоа е нешто позитивно. Веќе знаеме кој е гостин на крајот од месецов. А може и да направиме некој еве вонреден претрес или така. Тој е вонреден, не е специјален. За да поканеме уште некој од обвинителите коишто се во оваа трка да ја оствариме желбата на обвинителката Ричевиќ за да чуеме, да видиме што имаат и другите да кажат. А дотогаш спиете ли мирно? Ако не спиете тогаш не знам. Земете некој од производите на јака нова има добри кога во прашање е спиењето. Со мене се гледате другата среда. До тогаш се четаме на скопје1.mk. Убава вечер. >> Тука е крајот на ова издание. Стиснете лајк. Во коментари ве чекаме со мислења и предлози за гости. Се гледаме следната среда, а дотогаш спиете ли мирно?