Се што ви треба за да блесне вашата прослава ние го носиме со себе. Од првиот залаг до последниот аплауз. Папас повеќе од 20 години создава настани што се паметат. Гурмански менија, комплетна кетринг услуга од храна, пијалоци и прибор до маси столици инвентар. Секогаш по пристапни цени со екстра услуга и највкусна храна од избрани состојки. Време е да уживате на вашите прослави со нас. Кетеринг сервис папас. เ прислушкувани обвинители и сушната страна заменување на เฮ Започнува претрес со ландов поддржан од Пели. Листерка, свежина што трае. Јака нова, енергија од суплементи. Браво кафе, совршенство со секоја голтка. Goodчер, магични вкусови на чаеви од природата. Со нас се и Dream Living, идеи и изведби за совршен дом. Дема Парк Resident повеќе од комплекс твојот нов дом. Евана, информирај се, испланирај, заштеди. Аутовелт, светот на најдобрите автомобили Мобили премиум Мобилара ресторан Дион. Кетеринг сервис папас. Започнуваме за кратко. Ајде добровечер. Среда 21:9 ми. Имавме мал проблем со стартување на стримот којшто успешно го надминавме. Исто како што успешно надминавме многу проблеми во изминатава сезона коишто се јавија како со закани, како со техника, како со проблеми со гости. и како со претставки по комисии и така и натаму итнта али реално еве сите вие што вечерва сте на четов сите вие што не гледате сите вие што ќе не гледате дополнително сте причината зошто ние сакаме да се бориме и да останеме на оваа медиумска сцена таква каква што е се надевам дека сте добри и тоа ќе ми биде најголемо задоволство за вечерва а се надевам дека уживавте изминатава недела дека прошетавте некаде подготвувате одмори и дека имате некоја убава везда да споделите, бидејќи цело време сите ние се жалиме и како велат да зборуваме некогаш и за убави работи, ама некогаш. Вечерва можеби ќе имаме убави моменти, но верувам дека голем дел од темите се тешки, а недораскажани, половично раскажани, со половични информации или без информации, а вечерк вие ќе може да си прашате па и се што вас душа ви сака. Така што затоа треба само да кликнете сабскрајб за да од сега натаму може да прашувате. не боли, не е страшно, не одзема време и уште поважно не ви одзема пари, бидејќи нели живееме во време кога се тепаме за пари. Благодарам а што сте вечерва тука. На самиот старт можам да ви кажам земете вода односно земете пелистерка бидејќи е топло земете си кафенце за да останете до самиот крај заедно со со нас. А кога е кафе во прашање се знае дека може само едно да биде тоа е браво кафе. Она што е интересно веќе од режија следно верувам дека ќе ви ги пуштат концертите кои што ви следуваат летово. Така што да ако сакате да се забавувате и да си поминете убаво време изберете си каде ќе одите. Е сега она што го најавивме е дека ќе имаме претрес кај што ќе направиме спој на многу теми. Дури тешко беше сето ова да се исконцепира. Ако ви кажам дека имам девет страници сценарио ќе речете нема шанси. девет страници во просек се емитуваат по едно четири саати. Ние овие девет страници ќе се обидеме а да го извлечеме она најважното, да ви го исконцепираме и да ви го предадеме на вас да го конзумирате, а вие може да потпрашате а се што вас ве интересира. Аа она што е интересно е дека имаме човек којшто буквално а низ годините транзитирал во различни бранши, а секогаш работел во една иста бранша, а тоа е безбедноста. Ако на стартот било МВР специјалните единици, потоа прогресирала во делот на обезбедување на Борис Трајковски, нашиот екс-претседател, па потоа било Авганистан, па потоа било Монако, па било Дубаи, па се враќа назад и нели му припаѓа оној ресор прославен или најважен за обезбедување тоа се затворите. Мене ми е чудно како тоа се е добро склопено и како воопшто сеуште човеков е жив и здрав, особено што бил во Авганистан. А оние коишто следат надворешна политика или надворешни случувања знаат дека е екстремно опасно и што му текнало тука да дојде па да сади криви дрини што би се рекол народот со затвореници ќе го прашаме вечерва. Вон Утковски наш гостин. Добровечер. >> Благодарам на поната. >> Ааа, како сте? >> Добро. >> Како може да биде еден директор на затвор всушност? >> Како може да биде? Обичен работник. >> Така се доживувате? >> Да. >> Зошто обичен работник? Сепак директорска позиција. >> Па функцијата не носи бенефити. Јас барем така ја сфаќам. одговорност, работа, макотрпна работа и макотрпно побарување од другите да работат. Значи не сум јас некој си добар директор за останатите да ги оставам така лежерни да бидат. Не >> воведовте ред малце во во во шутка >> малку. >> Малу поиќе шо би рекле. >> Малку повеќе ете. бидејќи она што го слушаме ние од надвор најчесто за шутка или за било кој затвор е и фатија пет телефони, 15 телефони. Али јас секогаш велам кога ќе фатите пет телефони размислете дека претходно имате еден неуспех. Некој ги внел внатре. Е сега јас не знам шо друго. Освен што знам дека се мизерни килиите, односно барем јас кога го посетив затворот тоа беше чувај боже. Полошо е притвор него да лежиш затвор после тоа. Притворот како притвор е секогаш е полош за за лежење. Како и да ги направите ќелиите, него системот внатре многу полош него ли затвор, затоа што си ограничен во движење. Си ограничен од 24 часа имаш еден саат максимално да можеш да отидеш на на прошетка и тоа е тоа. Другото го поминуваш во ќелијата. дали се девастирани во времето кога си бил да снимаш. Тоа било најверојатно пред две ипол, три години пред јас да дојдам. Сега имаме знатно значително подобрување на на истите ги правиме. Но, но што е тука проблемот? Проблемот се тука се тие направени. 68ма е објектот направен стар на мочуриште на на мочуришна почва е што се вели поставено ми се чини дека 2008 имаше или 2009та не ме фаќајте за збор доработка уште на едно крило на спрат г и д да појаснам и тоа е како нешто како поново крило но мене >> тоа се тие хашки килии >> не се хашки него се г во средината како чешал беше порано во форма на пе сега е во форма на ели на на чешал е форма тоа е ново крило ново крило нови крила нови се направени со многу послаб квалитет се така да е >> што значи тоа сеа циклата не е добра за да разбере јавноста >> па тоа што е направено пред песетина години ми се чини дека тие стандарди биле многу поиздржани имала поголема кубикажа затоа што висината е иста внимавајте висината е иста и имаш во во крилата што се старите тоа е таа е таа кубика што имаат висина воздух, а во тие се со помала висина се. Едните се на пример по 5 метра високи, а овие се по 2,70 или три. Не ме фаќајте за >> Добро, висината е различна. Та >> да, висината. Висината а мене многу интересно ми е тоа кога ќе ми каже еден директор на затвор, а сега е многу подобро или сега е многу построго, а истовремено состојбите кога затворениците излегуваат таму излегуваат со трауми. Во нашиот затворски систем во владее една мисла или нешто што постојано се повторува дека здрав човек од затвор не излегува. >> Јас мислам дека таму една недела да помине човек прво што треба кога ќе излезе да го прашате е како си, дали ти треба психијатриска помош. >> Не би се согласил. Лично не би се согласил. Еве ако е тоа така значи душевните болници би биле преполни. За ваша информација >> или пак насилството на улиците ќе ескалира. Не, не, само само само само само вака малку малку да да елаборираме подобро. Од 2024та од први >> од 1ви 20 до сега во притворот, низ притворот има поминато околу 1800 притвореници. Тоа е сериозна бројка. 1800 притвореници имаат поминато во зад во затоа шо јас а сум централен притвор, но имам и затворско одделение затворено, полуотворено и отворено. Таму имам околу 600 или 700. Значи имам огромна бројка од над 2200 2300 за две години поминати. Тоа исто разликата е помеѓу останатите затвори што е кај мене како брза река што имаме брза транзиција, брз проток на луѓе, брз проток на енергија со различни психолошки профили коишто доаѓаат кај нас и имаат одреден нели ние сме притвор привремен престој додека не се заврши постапката. Имаме две работи или ќе добие пресуда или истиот ќе го напушти притворот. >> Е сега дали ќе излезе здрав или нездрав јас тоа ми е најглавната дилема. во контекст епа ај да ги видиме податоците кој од тие се пожалил и отишол на психијатриско лекување они >> добро сега јас ме боли моментално рамо ама не бев на лекар ме разбирате >> па тоа е дој до вас >> па тоа велам значи јас се лекувам можеби дома можеби тие се лекуваат дома пак ќе речам а собите се два на два никој не очекува хотел да биде да се расчистиме но ќе се согласиме и јас и вие дека таму влегуваат луѓе коишто на крај со судска пресуда да излегуваат невини >> апсолутно >> а така што што е должен па тој да носи траума тоа значи дека тоа одделение тој затвор треба да има некои пристојни услови за живот да има нели затворен тоалет не знам одделен од соба и такантаму да појаснам за јавноста некои од ќелиите за голема жал така се изградени како што вие кажавте се буквално со тоалет во соба како да објаснам таму мијат чинии па после вршат нужда и спијат мислам да да не го доловува моментот дека буквално кога извршат голема нужда им мириса во соба тоа нема преграда нема не се затвора не може да се смени тоа не може да ги затворите тие ќелии >> ако ги ако ги гледаш европските стандарди во притворот е секаде идентично плус или минус повели отвори ќе видиш дека е идентично немаш ти друга просторија во таа просторија ти е се >> па што може да се подобри во една таква просторија каде што во една просторија и Единствено да >> тие се условите >> може да искречите >> искрече е. Што е тука разликата? Разликата е јас може да искрчам и го кречам и го правиме и имаме многу подобрување. Што зборувам јас дека имаме над 1800 имаме притвореници поминато за овие две години. Таа брза струја, брза река на на луѓе. денеска ставам отприлика одредена групација и собата се се јаржат чисто затоа што ние немаме хигиеничарки или хигиеничари тие самите се задолжени за одржување. Што е проблемот? Проблемот е кој профил на луѓе седат внатре и како ја одржуваат хигиената. >> Добро ама зградата е градена на мочуриште така што таа има влага сама по себе таму и да биде нај некој настроен чисто да си држи. Едноставно влага. Не, на тој затвор местото не му е таму. >> Точно. >> Јас кога кога идев таму за снимање ја утнав улицата, отидов позади затворот, ја бев шокиран. Затворов граничи со куќи буквално може вака под другата страна и тоа треба да поминеш под еден тунел. Влегуваш како у не знам како да го објаснам. Како да влегуваш во друг универзум. Таму све е по свои правила. А грешката е што на во еве сеа сателитски снимки да се земе од од геодезија во 2000 јас не ги препратив ми се чини може ги препратив од 2002 и од 2025 огромна разлика во втора ниеден објект нема околу затворот тој беше надвор од под градското подрачје сега сме ние во центар кај нас веќе се зградите се надвиснуваат буквално надвиснуваат на самиот од затвор. >> Леве го спомена Пандов, разговарате за преселба, му кажувате дека ова не е за тука. >> А он господинот Пандов во моментот е >> тој е директор за извршување санкции за пошироката јавност. >> Да. За да е. Господинот Пандов ми се чини дека е вклучен во постапка за изградба на нов притвор. Што ќе биде во Идризово постапката? Не знам до каде. Не е моја, не прашувам таа работа, него имаме постапка. >> Добро. имало одредени средства пари, значи се е обезбедено, само тоа треба да се среди и да почнеме со градба. Се надевам дека тендерот ќе заврши како што треба позитивно. Ќе почнеме со градба и биле сите среќни како општество да добиеме установа од европски вид за пет години. А како дечат бизнисите во во шутка внатре? >> Знаете на шо мислам? На оние со малце бело, малце не знам шо има таму. >> Малце телефонче, малце интернетче, малце картичка. >> Интернетче, картичка, бело телефонче. >> Тоа е најчесто нешто што институциите го кажуваат дека е фатено. Па кај мене бело не е фатено. На почетокот имав одредена ситуација кај што не би сакал сега да спомнувам колега го фатив некако внесува истиот доби три години. Беше најдено во неговата јакна. Беше тоа јавно споделено. Да. >> Значи тоа беше на почетокот јас кога дојдов и од од тогаш натака немаме таква ситуација со >> дознавте тогаш за кого било наменето. Не, >> никогаш не кажа не. >> Али било за внатре или не било за лична конзумација? >> Па за внатре најверо висок процент за внатре. Што него би му требало за на ноќна смена да носи бело внатре? >> Може не му би било досадно па да се шмркне една линија. >> Не знам. Тоа не знам. Не не би можела од >> тогаш не велат велат дека дури во притворските одделенија биле наоѓани телефони. А она што и е важно да го разграничи јавноста е дека притворот е мерка за обезбедување присуство за да не се влијае на сведоци и а по три основи се одредува. Еве да не се влијае на сведоци е најважно. Кога има некој притвореник телефон внатре реално има можност да се јави, да влијае, да каже, да пренесе и тоа е неконтролирано. Колку телефони се наоѓаат по притвори, бидејќи тоа е ле нелегален бизнис. Така го така се нарекува. Па сега дали е тоа нелегален бизнис е значи многу тврди зборови се за сето тоа нелегален бизнис или >> кога некој продава а некој купува тоа е бизнис >> ние системски го го решаваме и се трудиме максимално се трудиме за да го за да го решиме да го откриеме и да го санкционираме истото и сме на добар пат но имаме а недостаток од технички ресурси >> хм >> јас Не сакам да да биде ова фалба. Единствено јас значи кога дојдов на мојата позиција повикав одредена фирма којашто се занимава со изведба и и развој за електропопречувачи или џемери. Дојде >> да блокатори >> блокатори >> направи направија од 25та направија проект којшто чини одредена сума пари што не е за занемарување. истиот проект го чувам и ми е во капитални инвестиции ставени. Сега само чекам да ми се одреди буџет кога би можел тоа да гоментирам. >> Нема пари >> на жалост нема пари. Вака со човечки фактор. Еве сеа последно е нешто што пред сега сме 24ти пред 10 дена влегоа интервентна и најдоа само два телефона што сум искрено многу среќен. Ние правиме исто затоа што јас немав >> колку затвореници се предселени? >> Па четири собито се 16. Од 16 од 16 притвореници само два телефона се најдени. Искри >> во колку ќелии? >> Во четири. >> Во четири ќелии два телефони во две различни ќелии. >> Не, не. Четири ќели зборувам. >> Четири ќелии претресени. Два телефони во две различни ќелии е најденно. >> Да. >> Значи по една ќелија како ќе му даде? По четворица на еден телефон четворица се имале. На види не может не не можеш математика не се прави тоа математика како можеш математика сега да праиш нешто >> имаш проста работа четири ќелии 16 луѓе два телефона што претходно не беше така значи ние работиме максимално посветено на на сето тоа не може преку ноќ верувајте ми не може преку ноќ секој ден се нешто правам надградувам правам сеа може ќе кажам јас разговарав земав кога дојдов Мхм. >> Четири кучиња одма побарав чувари. >> Кои ги добивте сега? >> Сега ги добив после две години. Колку е >> системот спор? Пишуваш молби па барања па да ти одобри влада па да ги отпише влада па да одат. >> Вие сте навикнат на брзо отиде како Авганистан. Гледаш реагираш. Нема тоа се да се молиме ние тука. Ме за два света различни ме влечеш. за два света разбираш ми влече не разговараме на за >> се покавте што се вративте да бидете директор на >> Не, затоа што сакам да да направам нешто повеќе да оставам добар трг на сето тоа и и на добро сум и мислам дека а имам имам големи успеси во во секој >> Да. Е сега имам едно прашање. А ова е Браво кафе ако го отвориме. Инаку многу добро. Браво кафе. Минас ако го немате пробано да го пробате и да си го конзумирате. Ако го отвориме ја го ставам телефонот овде ќе го собере да се согласиме и може да се внесе внатре. Колку често се случува? >> Имаме имаме иксреј. Два иксреја имам. Така да на тој начин вие како што кажувате нема шанси да помине. >> Но ако не се користат >> се користат 247 се користат. Може ли пример некој затворески полицаец да си го внесе како кафе за себе? Да рече ова кафе е за мене да си го Не. Сега се премногу строи контролите. Сега се премногу. Значи секој момент не ми дозволивте да се докажам затоа што а почнаа да работат од јануари до јануари јас имав на испош три или четири братски затвори што мене ми испорачуваа колеги за да можам јас а да го опслужам затворот. Јас немав свој кадар дури од да не кажам по од февруари од февруари навака јас сум со свои ресурси и сам почнувам да ги ослужувам и сам почнувам веќе да ја стегам работава како што треба. Инаку не може ќе ми дојдат кумановци, поздрав и благодарност до нив. Ќе работат една недела, ќе дојдат други и така натака. И не одеше работава како што тебе. Не, не можеш ти на него да му кажеш направи вака, направи така. Не е тоа. Не е тоа. Сега >> не ве слушаат. Така да кажете. И >> сега колку кадар имате моментално? Имате доволно кадар? Конечно >> не сеуште 100. 100 луѓе имам. 103 >> 100 луѓе. На колку затворени се? >> Па во моментов на 500ш 500 >> во овие 500 излеза сите ќе ги натепаат и толку. >> Па не >> истото е во Идризово. Затоа сакам да го кажам не истото. Истото е. Ние имаме проблеми. Еве >> и ние си глумиме дека имаме добар не велам совршен добар затворски систем ама ние немаме кадар. >> Не немаме кадар. Ние еве јас имав 14 места не можев и јас да пополнам. >> Да сфатам ова со телефониве. Сега вие се сте се обиделе ете сте побарале начин да го решите со блокатори и сега нема ни пари за блокатори. >> Нема пари. Една добра идеја мене ми текна прашувајќи ги а луѓето што ги обучуваат кучињата од кучкара од хиподром. Велам ај едно глупо прашање викам колега да те прашам. Викам повели, нема глупо. Викам дали имате кучиња што би можеле да детектираат и да ми откриваат мобилни телефони. На моја радост рече да. Викам дали си ти си само треба да набавите куче. Јас ќе го купам најубавото куче. Значи јас сакам две кучиња. Едно за дрога да обезбедам и едно само за телефони. >> И после знаете што ќе ви викаат затворенициве потенцијални притворенициве. Имаме алергија од кучиња. Не ни ги доближувајте. Не би рекол да не давам идеи, но во суштина знаете така идеите не можа затоа ш кога доаѓаат од Идризово некогаш носат и кучиња така да сето тоа не поминува. >> Добро >> не поминува. >> А ги набавивте сега ги дресирате претпоставувам? >> Не. А четири ми се веќе ги имам на тие се издресирани. Голема благодарност а а до МВР што ми ги отстапи. Страшно голема. Обучени се, истренирани се. Значи стварно имаме чуваари. Пробавте? Дали фаќате? Па >> малце ми е чудно. Прв пат слушам ова дека куче фаќа телефон. Искрено. >> Да не не за за кучиња да тоа сега ќе ќе набавам. Тоа ми е сеа втора фаза. Нај најубавото легло ќе го земам. Сеа може ќе потрае шест месеци ама ја мислам дека со најевтина најевтиното нешто ќе помине. >> После ќе имате повеќе кучиња за затворенициве отколку што имате стражари за да ги чуваат. Нека има, нека има, нека има. Но одверба изле во животните отколку во луѓето. Од друга страна дај дај малку да да видиме обратната страна на на сето тоа. Сеа со тие мора да се овозможат тие одредени услови како што зборуваме дека услови треба >> апсолутно >> за треба за се >> апсолутно >> по член 36 од Управа за санкции или по Министерство законот >> што кажува дека за користење на телефонот за притворено лице треба нели да напише молба до суд судот да му овозможи повеќе повеќе и така и натака треба тука легислативата да се промени малку повеќе малку да бидеме затоа што луѓе што лежеле притво вори во Европа имаат подруг пристап и приод на сето тоа. Си има телефонска говорница, имаш картичка и вртиш на броеви, не користиш. Тоа е една работа што можеш двапати или три пати, затоа ш имам јас сериозно не можат да се слушнат со фамилија. Значи проблем е сериозно проблем. Имаме луѓе што не можа да се слушнат. >> Добро тоа се претпоставувам оние коишто не се толку моќни низ затворите. Па не е дека се моќни или >> али јас памтам добри времиња и не јас туку сите кога се нарачувале и палење на автомобили од затворите. Така што него еве кога направивте веќе споредба помеѓу Македонија и странство притвор на Палевски кај му било поубаво во Турција или тука во притвор кажал? >> Не го прашал тоа. Не сум го прашал тоа. Малце нехумон од моја страна да да направам компарација за сето тоа да го прашувам Палевски. А кога сме кај Палевски добар е? >> Па здравствено да. Он е мислам дека е најдобар за разлика од останати од останатите. >> И психички стабилен. >> Да. >> Некакво каење? >> Мислам дека не. >> Бидејќи вие преку вашите затворски службеници мора да имате комуникација. >> Има да ние имаме комуникација ама не допира до него. Он он е невин. во >> останува на своето дека не дека не бил таму, дека не присуствувал. >> Да. И постојано претпоставувам вие го знаете што го повторува тоа. >> Па тоа е негова мантра. >> Мхм. А бара некои посебни погодности? Имате проблеми со него? >> Не, не. >> Едино проблеми имаат судиите. Секој петок ќе дојдат судиите нели и тој си прашува за за рочиштето кога што, како што би можело >> да рочиштето на апелација да појасне за пошироката јавност. Да за апелација прашува до каде, што е, како е, затоа што е нели они се доживотни и се и апелација да им ја потврди казната, они сеуште може да останат во притвор до Врховен додека не ја реши. >> Мхм. >> До Врховен. >> А како со останатите? Знам дека Боре Видевски, уште еден од осудените за убиството на Ванѓања Ѓорчевска, >> а имаше здравствени проблеми. неколку пати е носен на контроли во >> нонстоп го носам нонстоп со него има па мислам дека едниот не му работи а вториот телото го одбива суптилно го одбива дали зима сега вака ние терапија него му следува да пие нели медикамент ако истиот одбива да пие или тогаш самиот затоа што тој мора да ја пие затоа што страното тело има специјални медикаменти што мора да ги користи за телото >> а ги пие ли >> ако Ако не ги пие, значи му се создаваат проблеми, па мораме да го носиме на дијализа. >> Да сфатам дека не ги пие. Што? Вие нонстоп го носите на дијализа. Значи аспорот >> па или е дојде дојдено што се вика значи две работи или не ги пие или стварно почнува што се вика организмот да ги да го да го одбива како страно тело. >> Колку е лоша ситуацијата? >> Па сега е во стабилна состојба. А >> вратена во затворот? >> Да да. Он одеше секој ден па дури и по два пати некогаш во значи за месец дена еве го 25-ше пати највероватно оди >> значи а таму треба посебно полициско обезбедување колку што се сеќавам да се обезбедат МВР >> да па правиме ни МВР не излегува во пресрет затоа што се од таков профил на штитеници >> Мхм >> тоа е >> добро а ме интересира имате и многу други а затвореници ници коишто се високо позиционирани во различни кругови. Пример Штекли знам дека е таму Ганитуша таму е исто. >> Да, да. Тука е. >> Сите нив ги поврзуваат со криминални подземја, со дрога. Имате проблеми со нив? >> Напротив не. Напротив не. Со штекли никаков проблем. Апсолутно. Единствено и он имаше исто на на почетокот така >> халцинации се жалеше во >> да имаше некои си проблеми од психосоматска природа а потоа се префрлија сега на пулмо го носам исто така беше пред некој ден на на снимање нешто од влага не може да диши потешкотии има така натака така >> па добро вашиот затвор е граден на мочуриште влага тоа е факт бара префрлање во друг затвор или бара слобода не може да бара бара слобода затоа ш он е осум години осуден првостепена се чи >> му е притворот >> притворот му е до правосилност или има опции она ако сака да потпише и да оди на издржување на казна тоа е од него се зависи од него >> да а во друг затвор не побара да го преместат бидејќи вашиов е на муџуришта гра не него не го права >> и сега му овозможувате вие значи здравствена грижа надвор од >> апсолутно за секој ден >> но е во стабилна состојба да не биде ова сфатено добро одличен одлично >> многу интересно дека пример пример еден Гани Туша којшто е човек кој го знаеме како човек од под земјето и завршува зад затворени решетки и сеа реално како јавност очекуваме таму да има така ајде да речеме немир не мора да биде кани тушат сеа го споменавме него а а вие ми велите дека па нема никакви проблеми сеа уште да ми кажете дека ислегува со нив дека ви е најмирно >> што и да ако кажеме дека е дека е најмирен или немаме сериозно затоа шо и >> година годините затоа ш он е веќе од ми се чини дека од 23та е од 23та многу е >> верувајте дека е многу во што имаше притвор што затвор имашете па имаше некои трансформации по други затвори па го вратија сега во притвор и така да е тука и >> а имаат ли ваквите затвореници коишто доаѓат Криминално подземје е влијание во затворот поголем од вас или колку вас да се држат одредени групи да си прават кластери низ затворот. Функционира ли тоа така? >> Не, не. Јас секаде одам, секаде влегувам и за да држиш контрола >> Мхм. >> во затворот >> мораш што се вика војнички ногата да ти изга. Ако да освоиш територија може мора да си таму ако не можеш да влезеш ја не можам да кажам дека не некој немат територијата не е негова или нема владение на на истото на територија ако не влегува јас влегувам секаде во секоја ќелија >> кај Крмзов сте биле во последно време тоа е струмичкиот бизнисмен којшто сеуште се суди залоупотреби момент во моментот е во болници има проблеми кичмата е фатена значи он >> да последните роста доаѓаше во количка во сница Да. Да. Не можеше да се движи. Па >> и сега заврши во болница. >> Да. Во болница. Не, во Систина е. >> Во држа. >> Аха. >> Во систина е. Тоа е >> вака често ви се разболуваат кога ќе дојдат во затвор. >> Во притвор. >> Па добро сега он после години и нешто сега појавува. зборам за него конкретно >> во конкретно >> ако ако зборуваме конкретно >> колку често ви бараат вака дојдат нормални се супер и стануваат ненормални >> имаат тогаш побарување поголеми зголемени им се побарувањата тој им е највероватно и единствен излез малку да видат да прошетаат или нешто да побаруваат да не седат во ќелија има и реални ситуации >> Мхм >> ама има и одредени фингирања или благи манипулации но јас Не смеам да ризикувам. Не смеам да ризикувам затоа што не е ни мое. Јас моето е го носам на доктор. Докторот пишува упат а до каде што тој побарува. Го даваме на судија. Судијата дава согласност дали истиот ќе се носи на терцијално или тука останува. Него ова е одлуката не е моја. >> Добро еве кажавте за конкретно за Гани Туша. Затвори притвори затвори притвори. Па и тоа вие не е до вас, но нормално е цело време да се трансформира кога законот дозволува година ипол да седиш во притвор ако нема пресуда си излегуваш надвор. Па зависи од делото за пратената казна ми се чини дека >> но некако како злоупотреба така ми личи тоа кога ќе му извадиме ново дело па трето дело вака знам многу случаи и таман човекот чека година ипол да истече притворот за да може од надвор да се докажува за невин треба да остане внатре >> на еве шенки го пуштија версаче го пуштија значи не можеа нешто друго го пуштија се бранија слободно некогаш системот си функционира на На на посебен начин не сум јас тој. >> Па добро, функционираше и за Артан Груби на посебен начин. Еве го дома. >> Да, дома >> во домашен притвор не би било безбедно во затворот за него? >> Не е баш така. За зашто мислам јавноста вирално нешто отвори дека не е безбедно во затворот кога решението стои многу елегантно. Адвокатот побарува мерката притвор да се замени со куќен притвор. Обвинителство прифаќа. Судија на претходна дава согласност и го дава тоа решение. Каде станува тука збор за сето тоа? Нешто вирално излезе не знам од каде дека не е безбедност и потоа тоа се отвори неко >> поради безбедносни причини бил побаран на куќниот притвор. Поради тоа >> јас такво образложение немам напишано. Само е дека е побарано да се замени мерката притвор со куќен. Истата е прифатена, а образложение нема во решението. >> Али ги слушна што кажа обвинителство, полиција, АНБ. Јас имав контрола нели по сето тоа ш бевме како институција извикани и ставени на на пиедастал дека не сме безбедни пратија вонредна контрола да направат вонредна контрола за безбедност. Истата утврди дека безбедносните норми во казненопоправната установа затвор Скопје се на високо ниво. Епа што е работава Стар Груби според вас? Според мене ја не сум да коментирам судски одлуки. А за безбедноста да јас имам документ и после вонредниот да не се викаше Артан Груби ќе беше кај вас сега. А пошто се вика Артан Груби? >> Не би зборувал за сето тоа затоа ш веќе ќе влегувам во политичка конотација. Морам да се да се држам стриктно до до тоа што ми е работа и што законодавецот мене ме овластил. Да. Да. Сега викаа дека ако Груевски се врати дека додуша човекот има државјанство во Унгарија, него ако се вратило ќе требало да заврши кај вас. Мене тоа ми е научно фантастика. >> Па не би лицитирал јас со судски одлуки знаеш тоа е нити >> судската одлука дека треба да се врати таму. Вие очекувате да дојде таму. >> Не. Ако вашите сознанија стојат дека веќе има државјанство и нема основ за враќање назад. А еве ако реши сам да се врати пример и овдека како Артан Груби знаете како дојде така елегантно се насмевка префинато. Мислам тоа беше многу интересно сериозно многу интересно. Значи до денеска ме фаќа смеа кога ќе ми текне на таа сцена а Весна Петрушевска и звонле еден режисер можеби ама >> не може да го изрежира така. Ќе го утне актеров нешто. Не може да биде тоа така. Човекот си дојде на граница си се насмена, си ги подаде рачињата така мирно, кротко. го донесоа колку поседи кај вас Артан Груби? >> Па вкупно значи го донесоа сабајлето дали се или осум не ме фаќајте за збор веќе во 9:310 го однесовме кај судија на прво во обвинителство таму беше сослушуван па потоапресуди претходна >> пред судија на претходна постапка го вратија дали о >> ви се пожали таму нешто не ми е добро еве лошо ми е тука ќе ме убијат нешто да речам >> не здравствено го прашуваме значи имаме Имаме протоколи за за прашување здравје на не >> не >> е сега Груевски ако се врати исто така како арт мислите ќе седи во во шутка >> па судот ќе одлучи не јас судот одлучува јасно >> имате некоја специјална ќелија можеби за Груевски да му ја гарантирате безбедноста од сега >> немаме специјални ќели имаме само безбедносни протоколи што мораме да ги испочитуваме инаку специјални ќели е илузорно да се каже и тоа е веќе нешто што не е убаво Од моја страна имам и ја специјал, значи наративот е нешто поинаков на сето тоа. >> Мхм. Добро. Богатите затвореници полесно им е кај вас, полесно се снаоѓаат. >> Зашто да се снаоѓаат побогати? >> Па барем ако ништо друго нема да јадат таа затворска казна. Затворска храна за која се вели дека е одвратна. >> Не е точно. Барем за храната не е точно. Тука може да да да спориме. Тука може за храната да збориме. А што се некои мазни тоа е океј. Не, законодавецот него му дозволил за во притвор да зима храна и од надвор. Хм. >> Што мене лично ми е дополнителен товар за да се транспортира таа храна, за да се подели таа храна и за да се даде и верувајте дека па едно 7080% носат, но и се хранат. Јас сега не би сакал по име. Многу е лошо по име, ама имам и многу богати луѓе што сум гледал дека зимаат затворска храна. Зимаат. >> Ја мислам дека и вие режирате филм сега дека некој од >> Не не не. Сериозно имаме квалитетна храна. >> И што сакаат да јадат гравче? >> Па има гравче, има грашок има. Так. Так. >> И шо има омилено на овие богативе од затворската храна или додека да им донесат како не ми не верувам. А што им е омилена храна, не можам, не сум јас готвач и сега да да ги идам да ги прашувам на мини што е наминито тоа ќе го јадат. Ако >> не не што одбираа да јадат тоа е. >> Не знам сега не одам јас по ќели кога те молам сега. >> Мхм. А околу делот со а Стојанче Јованов, тоа е лицето коешто е судено неправосилно за трагедијата со Иван и Катија во скопското стали. Како се однесува тој во затворот? Како, кај беше сместен, каде е сега? >> На почетокот кога го донесоват по одлука на на суд му беше одредено што се вели психијатриски натор, доктор дојде, проверка му направи него. Највероватно таму се однесувал како што се однесувал, затоа што и судиите на претходна постапка имаат одредено искуство и даваат одредени насоки. се јавуваат во нашите служби кажуваат тој е таков и таков, можно е да има одредени суицидни мисли и намери. Ставете го во одредена просторија кога ќе биде. >> Така беше за него. >> Да беше и беше под постојан надзор. Под постојан надзор. >> Тоа значи човек или видео надзор? >> Па со под видео надзор. Значи имаме одредена просторија под видео надзор ш само за такви случаеви. Тоа е само за такви случаеви е. Да. >> И некогаш и од >> како е денеска. Па денеска е многу многу подобар и е во со останатите. Значи му заврши тоа што се вели >> проблематичен. >> Не не е проблематичен. Имаше одреден инцидент одреден инцидент се случи со потпишување на продолжување на на притворот. Најверојатно тука малку а или пресудата која ја доби или притворот. Не знам точно во кој момент имаше одреден ексцес помеѓу него и службеното лице од кај мене. Така да сето тоа го санкционирав. Исто од >> што точно се случи? >> Па највероватно му службеното лице она по од видео надзорот ш го прегледав и јас му носи да потпише да потпише нешто тој а најверојатно почнува да да го фаќа одредена хистерија. почнува да се лупа. Прво почна самиот да се самоповредува и а колегата го има тргнато натака. Тој малце поагресивен. Мислам дека со глава сакаше во ѕид да удри и ааа >> а колегава кај го удрил? >> И колегата ми се и колегата тогаш го удира него. Сега тоа е да го што се вели да го донесе во >> директоре чим сте го казниле. Значи дека >> па има пречекорување. >> Да не го правда колега. >> Не не го правдам пречекорување. Сега ме кажува да објаснам пластично. Значи имало контакт и тој контакт е >> како бил, како удрил? По глава, по нозе, по кичма, по што? >> Па мислам дека во во делот на главата го има удрено и затоа е малце што се вика пречекорување на на сила, на на прекумерна сила и така наше. >> Беше повреден Стојанче? >> Не. >> Мхм. >> Не беше. Апсолутно не беше. Но ние ценевме дека пречекрување на овакво и е исто пријавен во Ојо ГОК. Ние сме под овие гослужбените лица и да видиме разрешница што ќе има истиот суспендиран, казнет итка натаму. >> Ме потсетија убаво за Димитар Спасов од Неготино. Тој беше долго време штитеник на болницата во Бардовци. Станува збор за лица коешто е осудено за убиство на мајка му. А лице коешто се снимаше по социјални мрежи како тепа лица во Бардовци и потоа имаше убиство во Бардовци кое што му е второ. Каде е сега? >> Исто е. Кај нас е во во при >> како до вчера во Бардовце, сега кај вас. Шо сте вие Бардовци? >> А такви случаеви имам јас повеќе на жалост. На жалост имам такви случаеви што некој пак јас не сум а не сум судија, не ценам, не носам одлуки. >> Барем евелиран да да сам сам сам, сам сам. Сам не тој не можам да го ставам. >> Проблематичен. Не, но не можеш никогаш да бидеш сигурен. Добро, човекот има и боречки вештини тренирано и е доста сега не е на почето затоа што првиот пат за мајка му кога бил бил во многу подобра физичка кондиција има удрено наш колега со мавашигери во глава. Да, да, да, да. И сега >> кога ќе >> претпазливи сте? >> Па претпазливи по двајца отвараат двајца командири отвараат ќелија кај >> има други вакви озогласени кај што по двајца се отвараат. Знам дека порано пример специјално идеа повеќе луѓе кај Палевски ако не се лажам пред вас. >> Пред нас сега не амортизирана е ситуацијава така да не може кај одредени од од некои си други аспекти така пуштам само главните командири да да отвараат. Тоа е наша безбедносна проценка. Среќен сте што сте директор на шутка. >> Среќата е една состојба што тера во хајп. Ја го бара мирот да ти кажам право. >> Ама па сакате да останете запаметени сеа ова значи не сте среќен ама сакате да бидете запаметен. >> Не, среќата е една Ако си среќен може да бидеш и несреќен. Ако си среќен можеш и утренен и да бидеш несреќен. А вака кога го имаш мирот во главата, во духот и кога правиш нешто што ќе остави трак на сето тоа, тоа е >> се направивте непријатели со позицијава која ја извршувате? >> Ако си чесен и отворен и маж ќе им кажеш тоа може, тоа не може, не можеш да создаш непријател. Ако мамиш, ако правиш интергри, да ќе имаш последици. велат некои од коментарите дека претходно дали претходно или не не знам всушност дека тепале без потреба затворски полицајци а е тоа од веројатно ова се зборува за оној интервентен вод претпоставувам или не тој постои така сеуште >> да постои бали имаше на да а на почетокот имаше имаше некои жалби до до правобранител значи при влегувањето беа малце поасертивни но сега со Во текот на времето малку ги испеглавме работиве и >> сеа се понежни, >> па попристојни се. Да, да, да кажам >> многу интересно што вие доаѓате на директорскава позиција, а претходно како припадник на МВР од кога бевте припадник >> така 95та бев1 >> да 95та бевте во Идризово сакав да кажам. Да во бунтот >> ааа и сега практично вие знаете веќе како изгледа бунт. >> Знам. А се плашите дека можеби да се случи такво нешто? Пример во шутка сте размислувале некогаш >> кај мене не затоа што е системот малце ќелиски и не може да да да дојде до тоа. Сите соби се во Идризов. Да постои можност друг е начинот на живеење на општење таму. Кај мене можно е да дојде во полуотворено и отворено но профилот на штитениците не се такви за да направат нешто такво. Нема основ. Зашто се направи 95та? Мала дигресија да направиме. Ми се чини дека законскиот основ за држење во притвор на одредени лица лица тогаш беше до 90 дена и мораше да се реши. Тоа беше за аце циганот после 90 дена мора да го пуштат надвор. >> Тој е сеуште мислам дека >> па тоа е во Грчка имаше екстрадиционен. го ставија, го пуштија и тоа е тоа заврши за него тоа ради него сеа се направи бунтот ради аце >> како се реши. >> Значи еден човек може да го >> може да ама не е тоа еден човек. Тоа е знаеш кумулативно дејство ш се што се вели затоа што луѓето се чувствуваа онеправдани. >> Мхм. и направија што се вели нешто имаше некој контакт со со одредени затворски полицајци таму и потоа се качија истите на кров и таму се >> се барикадираа >> и потоа ние како специјална дојдовме таму и ги >> и што преговори или сила сеа а или б >> па преговорите завршија што завршија преговорите и ги спуштија доле >> значи сила сила во тоа време, тие години така беше. >> Кој ја донесе таа одлука бунтот да биде така задушен? >> Па тоа надлежните старешини што беа тогаш тоа време >> од внатре значи било брутална крвава акција очигледно. >> Па во таков размер беше тогаш. Така се решаваа малце работиве по пооштро. Версус сега мислам дека многу пооштро и од оваа дистанца мислам дека имаше малку повеќе сила отколку што треба, >> ама и повеќе ред >> имаше. Да. После тоа дали дали е оправдан оправдан впечатокот дека практично затворските полицајци сега се плашат да реагираат бидејќи ете и при најмало нешто што би презеле како физичка сила може да завршат на суд, можа да завршат во обвинителство, може да завршат >> сега законодавецот, законот е малце видно изменет во во сето тоа не беше тогаш Така не беше тогаш така. Версус сега небо и земја разлика небо и земја. >> Интересно тој период се случи и а се случи ла извинувам не сум бил јас сведок а авионската несреќа кај уровник пред почетокот на овој подкаст разговаравме баш ми кажавте дека од таму ги носите едни од поголемите трауми. пороник се случи сега 95та знам дека дождлив дождлив дождлива ноќ и така ни се јавија тогаш на статични телефони немаше има или пејџери сега некои што не им се познати имаше одредена шифра за да мораш да дојдеш е сеа можам да кажам затоа ш ранец беше и ако ти стигне таа шифра на пејџер и мораш да се да дојдеш на работа доаѓаме и уште тогаш имаше одредена конспирација нико Никој не знаеше ни што се случило, ни како се случило, ни што. Само се спремаш. По основ на на спремањето. Знаеш дека не одиш во некоја си акција каде што ќе идеш да војуваш нешто, него ако си со одредена полајт варијанта, знаеш дека нешто се случило, ама мораш да отидеш. Да. Е трагично. Отидовме, се качивме горе, извозивме значи многу ужасно теренот за за возење и од од таму кога >> 93та е несреќата само да поправам по правото режија. Добро сеа да да 9 остане грешка за >> добро затоа што еве имаше и 92ра имаше сипочан горе падна а руски авион исто транспорентен таму беше седум и таму се качувавме исто >> петровец после >> после петровец беше за за оровник а >> не знам колку погина 147 погинаа тоа беше затоа што а има многу голема разлика кога ќе се набие авионот во вакво тука е се останува ова или кога ќе кога ќе падне на пример во ваму кога се се развлекуваат. Значи од импактот е разликата она што ќе го видиш и како ќе го видиш или во >> ваму беше >> катастрофа и запалено све беше изгорено и одредена сцена мене ми остана во во мозок и до ден денеска црно тело непрепознатливо и само по основ на двете ножиња бели познав дека е фетус од дете и тоа тоа го носам до ден денеска како одредена траума во главата Бели ноџињата остануваат бели неизгорени, а фетусот а мајката изгорено скроз јаглен до непрепознатливост. Тоа ми е и знам дека колегите кога завршивме сето тоа од транспортирање, зимање, пренесување не можеа да јадат апсолутно доле. Кога се симнавме доле во хотелот во МВР не може така да е. Тоа е една од поголемите трагедија трагедии шо се случиле во и што мене ме има задесено од 91ва од со многу трагедии и тоа е тоа на ма >> се следуваше после тоа али претпоставувам не е ни блиску >> а секоја трагедија си си е посебна приказна за себе и сеа не би сакал подетално да да елаборирам сепак не се убави работи за за државата што такви некои работи на мала држава и се случуваат таков вид на несреќа. >> Мхм. А околу овој период се врзува и Гостивар, тоа е 2007 година. А практично тоа е акцијата со знамињата, седмнувањето на знамињата. >> Па 97ма Руфи Османи беше градоначалник тоа време и го истакна албанското и Алајден Деми Демири или така се викаше деми. Да. Да. И тој беше да и тој мислам мислам дека Руфи беше градоначалник тоа време, а овој како нешто партиски негов човек. >> А исто за таа акција како гледаш се држеа тогаш многу поконспиративно. Телефони мобилни нормално никој немаше тоа време беше мислам пејџери >> да пејџери него не тогаш бевме на на работен ангажман којшто каде беше. Мислам сега два дена беше дали вторник или петок затоа што знам дека на базен бевме. Не е битно за денот знам точно што сме правеле и ајде свирка добиваш команда се враќаш исто така се спремаш не знаеш кај одиш што одиш и а првично нешто кога доаѓаме многу во специјална држаја до тајност тогаш >> Мхм >> и тогаш а тоа време ние кога сме работеле во во специјална а беше а забрането да кажуваш дека работиш во специјална за да не се дознае дека си некој вработен таму за да не може да да направат штета некоја Не битно. Отидовме ноќеска таму и не поделија. Некои влегоа влегов во општината. Во општината влеговме другите отидоа а го во куќата кај што живее Руфи таму го уапсија. Така бевме до сабајлето. Потоа народот А >> очекувавте толкав отпор од народот. >> Не, лично не мисли дека нема да да биде да биде толкав отпор. >> Немавте информации. Па нема сеа тоа време разузнавачи не дека до таа до таа мера ќе се собере маса и дека потоа ќе експлодира на тој начин. Не >> се зборуваше тогаш дека се зборувало се извинувам тогаш дека имало планирано да се фрлаат некакви >> Па да, затоа што Да. И ги најдоа. Мислам дека две торби беа по шест а по шест шиња, молотови коктели. што да имаше а дечкото храброст малку од таа зграда, затоа што ние бевме поставени на една тесна улица, па сите возила од пинцови и борни коли беа поставени во таа улица. Он беше во една просторија горе во зграда на трети спрат и среќа наша го приметивме како стаклото го отвара. Знаеш нема, знаеш дека нема никој во зградите, се е празно. гледаш нагоре, гледаш отвара прозор, затвара по светлината се мрда. Пуштивме одредена екипа горе го симна чоекот со две торби, шишиња со молотови. Ко >> колку бевте блиску до до судир, до жртви? >> До судир многу блиску, затоа што немаше да реагираме ние, значи као од специјални немаше да реагираме ние а се додека не почна ми се чини од таму да се да се пука. од таа страна почна да се пука и тогаш вратија што се вели првиот ред со оган ама во воздух во воздух вратија и почна со потиснување на масите со со ЦС и со гумени куршуми да се потиснуваат и тогаш беше одредена агресија за да се >> значи акцијата била неопходна да ја сфатам не можело никако да се реши не па затоа што они почнаа со оружје мислам дека пиштолска муниција беше два-три курш шума испука, ама никогаш не се знае дали пукаат во тебе или пукаат во вис и мораше да се преземе акција на потиснување на масата. Ова беше полошо од она со бегалската криза или ова да бегалска бегалската криза е малце друг формат е друг тоа е поголем формат и што дојде до исто на македонски на македонската сила значи тука тука немаш ти акција него имаш а хумани хуманитарна имаш криза од а огромен карактер и што не можеш ти да предвидиш имавме ние страшни проблеми тоа време >> проблеми во >> во како да ги да ги сочуваме луѓето. Па имавме ааа а дали коридор да се изнесуваат во Албанија, да не се изнесуваат во Албанија. Имаше повеќе >> имаше информации дека баш тоа било правено. Тајно било пренесувано до границата со Албанија. Точно е. >> Немам таква информација. Пренесувани луѓе >> да >> А можно да се пренесувале само >> дека не можела више самата држава да издржи. Не може. Не. да издржиме. Ние бевме на на рап пред кола пренесувани до таму буквално >> на рап пред колапс и ако не дојдеше меѓународна заедница и некако да го да го решија сето тоа ние ќе хархираме. >> Колку е точен моментумот? Мојата колешка Катерина Заневска ми кажуваше бидејќи го следела во детали а дека буквално сте имале моментум каде што тие коишто бегале а не им се свиѓале ќебињата текс и чоколадите од Агроплод Ресен па намерно провоцирале инциденти. Имате чуено за ова? Имаше и повеќе работи. Не е само тоа. Имаше и тоа е најмала работа за храната него намерно сера и тоа е најмала работа внатре. Имаше исто така и исилување внатре значи меѓу себе исилување и малтретирање на ромската националност. Пази они кога се повлекоа сите ромите ги оставија не им дозволија на ромите да се вратат назад. Страшен проблем има. Албанците се вратија назад. на Ромите не им дозволија да се вратат назад. Како го испегла тоа, како го направија, каков политички притисок направија за да ги вратат после извезен период? Не знам. Значи ние дополнително имавме и и ако ти кажам дека земјата мирисаше, смрдеше таму уште година дена, нема да ми веруваш, година дена мирисаше земјата многу лошо во тие кампови. ја мислам дека е таа токсична била уште три години токсична од таков од тако ја не го спорам народот ама без услови да живее на на толку мал простор ние не можевме да да ги опслужиме значи во лоши услови во лоши катастрофа беше ако не не успеаа нешто да направат ние ќе крахираме >> според официјална евиденција колку влегоа >> о не знам тоа на 4,000 3 4,000 може и повеќе >> а околу делот колку вооружени влегле и дали воопшто имало вооружени или >> мислам дека не затоа што не не тоа се веќе а тоа се некои си легенди што се зборуваат вооружени не >> Мхм >> не се не се влезени апсолутно не имаше полиција од страна околу не може како може да вле и што ќе прави на во што ќе му е на тој оружје тој не може да преживее оружје ќе му треба >> добро ова е 98ма 99та потоа следува 2001 година и сега логично се нату прашањето колку оваа бегалска криза од 9899 99та која била хуманитарна од ваша страна како припадници на безбедносните структури нанела штета во 2001 >> па тоа е следствено кумулативно едно со друго кога ти одредена држава постепено ја ослабнуваш да кажеме народски колачето се грицка се грицка се грицка ти не можеш да да опстоиш како што треба или во одредена ситуација да да изреагираш или ако си правиш одредена добрина, некому правиш одредена добрина, не очекуваш истата дека дека ќе ти се врати на тој начин, затоа што ние не напраивме лошо на албанската популација. Ние ја прибравме. Седеше онакај, она имаше проблеми со српскиот агресор. Србите нив ги потиснаа дел да бегаат накај Албанија, дел да бегаат навака. Ние само им пруживме рака хуманитарно за да ги згрижиме и потоа после две години ни се врати како што ни се врати на нас со војна што исто така тоа се некој си след настани кога ќе ги земеш од од битпазар од одредени акции што сме ги правеле од еве го Гостивар Тетово имаше за 95та Тетово Гостивар го имаш заборавено највероватно за мајка таму имаше факултет ишто на на албански јазик и немаше не беше признаен тој и ние нели нормално како држава не можеше да профункционира во тоа време. Сега дали сега малце политички дали државата имала визија како ќе оди напред или не, од оваа страна можеме да дебатираме дека и дали сме се однесувале државнички или не сме се, дали сме имале визија дека требало >> па ми се чини дека подобро да сме да сме дале на времето да немало крв, затоа што ниедна жртва не вреди. Да. А да се еве ние сме дале и и некоја жртва што сме дале. А што што добивме од сето тоа? Што >> се веруваат дека Србите ги нарекувате агресори? >> А за >> во делот со кога велите дека Албанците прибегнувале од Косово, велите дека Србите биле српскиот агресор. Рековте, >> види, они си водеа своја војна таму и они си неагресори. Може лошо сум се изрел, се се извинувам на на публика, него затоа што Косово си беше српско тоа време си беше. >> Тоа се факти. >> Да. Значи се извинувам значи него агресијата не агресор него агресијата што >> не среќна употреба на термин. Затоа и реков дека >> да не не не агресијата што ја имаат направено и што ги имаат потиснато, затоа што они си решаваат свои внатрешни проблеми, не агресори, затоа што они се во свои земја, како што ние сами требаше да си ја решиме работава кога требаше да ја решиме и ние не можеме да бидеме агресори, него агресија е следствено на нешто што е кумулативно низ годините, затоа што а исто се имале а >> добро кога ги правевте оние ние акции ете со бегалската криза, хуманитарната помош, сметавте дека ќе се врати тоа како бумеранг начин на кој се врати во 2001? >> Не. >> Како >> никогаш не размислувавте како безбедносни служби дека ете не контролирате, имате влез од различни страни на државата, имате нелегални премини, се внесува оружје. Тоа време се случува Бојко, ако не се лажам. >> Бојко е многу, многу порано е Бојко. Бојко, а види >> тие се годините 90-тите цело време кога се внесува оружјето во сведоци. Бојко не работел со оружје, он работеше со >> Не, сакам да кажам тогаш влегувате таму, патролираат разни структури на тој планински предел. >> И западна граница ја држеше нашата единица и западна граница и северна граница затоа што имавме ембарго и многу имаше со западна граница за многу кражби се појавуваа тогаш од Албанија ни влегуваа. Не ни беше проблем Косово тогаш да разграничиме. Тогаш Албанија влегуваше. Од Албанците имавме проблем затоа што системот им падна, комунизмот и они беа во една меѓузона. Имаа многу многу оружје, извадија, украдоа од касарни итнтака итнтака новааѓаа. Ние го штитевме нашиот терен од кражби. Они доаѓаа крадеа кај нас. чи они не беа нешто штета да направат со оружје него доаѓаат да крадат. А на северната граница ја чувавме затоа што се пренесуваше нафта и добиток и стока нешто крави тие такви работи ситно транспорт прави. >> Добро тука беше а сегашниот ваш колега од Идризово а Зоран којшто кажа дека било внесувано и оружје. патролирале, гледале, виделе. >> Можно е. Не го не го спорам сето тоа затоа што поминати се многу години. Сега не можам за за детали за можно затоа што пази сега тогаш >> дали дали ете ајде тие 9899 поминуваа доаѓаат 2000та година имаше убиство на четворица полицајци кај Арачиново. Беше ли тоа следствено дека нешто лошо следува за државата >> во многу скоро време. >> Па за државата беше ааа голем тригер, покажувач дека нешто треба да се ќе се случува, но мислам дека тука во во тој дел малку и го сфативме како изолиран случај. Мислам дека го сфативме како изолиран случај. >> Значи не го сфативте сериозно. Серио има голема разлика од политичари, тие што ја водат земјата и ние што сме извршители што се вели. Мене џабе ми е колку и да мислам или како да мислам. Ние работиме под команда. Ако некој друг ти даде одредена наредба, оди заврши ја таа и таа работа, ти ќе одиш и ќе ја завршиш таа работа. Согласност е нели законските норми, прописи. Извршуваш наредба, идеш решаваш. Толку е. Нема, нема што. Не, ние не сме биле тука да мислиме. Ја не сум тој, ја не сум да сум од формат на на политичар некој. И сеа прашањето зашто си ја водел така или не си премислил? Џабе ми е мене јас што и да мислам. Или ние како и Дениса ние сме мислеле многу по поотворено или да не кажам порадикално, но ни биле врзани рацете. Најнормално слушаш команда. Што ќе ти се каже тоа ќе го извршиш. Денеска имате храброст да кажете некој којшто дал погрешна команда, којшто постепил погрешно со име и презиме? >> Погрешна команда. Тоа е тоа е некое си општо прашање. за погрешна команда. >> Па не ако е ако сега вака ако е во делот на на војната кога се водеше мене лично ако мене лично не ми се бендисуваше начинот на на на којшто се водеше војната. Значи апсолутно значи пристапот, приодот на којшто се водеше војната беше тотално тотално губитнички затоа што они >> па зошто затоа што они од другата страна работе нели со со помала сила, подинамични, побрзи со со заседи и секогаш на пример има добра логистика, ќе удрат, ќе се тргнат, не влегува во фронт. Ние сме под наводници како поголема сила, по троми, по што се вели поспориво, посме а видливи во нападите. Немавме добра тактика. На пример требаше малце подесантска тактика да се води, да се влезе поме. Командантите биле неискусни и не знаеле или што е проблемот? >> Па командантите, командантите си си се океј како луѓе, ама треба да да има >> едно е луѓе, друго е кога ќе работиш на фронт, кога каде што имаш војници, каде што имаш >> па ми се чини да да сеа дали сме биле со созреани сеа или не сме биле ние сме имале инцидентни споразлични што и сме ги решавале премногу успешно сме ги решавале ама за оваков тип на на војна за да влезеш и да влезеш и ти во Герила треба малце малце повеќе што се вели поквалитетни одлуки со луѓе за да го направат сето тоа затоа што веќе ако одиш како истурен играч веруј дека не можеш да се вратиш недела две па и месец а ние водевме војна да да не бидам малициозен 715 одиш отвара заземаш некоја позиција па после се враќаш па они пак ја заземаат и така не беше тој Не беше тоа. >> Можевме подобро да се справиме. >> Да. >> Колку тука не попречија странците? >> На почетокот не ни дадоа слобода. Но ко >> ја искористивме? >> Не ја искористивме. >> А кога почнавме да ја користиме беше касно? >> Доцна беше. Тогаш почна да се стега. Затоа што пак да не бидам лошо сфатен не видо не странците не видоа дека не знаеме каде да тераме. Како тераме? Видоа дека не знаеме како да тераме. Они на почетокот и беше дека е конфликт и на конфликт остана. Не се прогласи за воена. Не конфликт, конфликт, конфликт. >> Иако е конфликтот треба нели сами да си го решите и пробуваме ние нели сами да си го решиме. Гледаме дека нешто некако не ни оди. Имаме одредена ааа различност и или дихотомија во во одлуките. е во МВР, во АРМ, ааа имаме одредени началници или генерали коишто си поднесуваат оставка или се рано се пензионираат, тука се повлекуваат од водечките кадри, затоа што им проработи. Пред нас беа во војна нели босанциве, Србиве, Хрвативе и почнаа да ги носат во Хак. Мислам дека единствена пречка беше што немаше никој да да повлече да повлече и да не кажам да се само жртвува за да за да направи нешто да преземе одговорноста да одговорноста да да ја земе и од политичари велам од прво од политичари нехрабри ја мислам дека е политичкиот фактор тука се направи и широка коалиција тоа е тоа се вели на дисперзија на одговорност и да не биде никоја одговорност сите да бидеме учесници и нешто да работиме од друга страна луѓето да ни да ни гинат што искрено многу ми е жал. >> Две прашања коишто се на оваа тема се дали разузнавачите има ли информација за копање на робови во 2001во и за големо коли учество на оружје над Тетово и тетовското кали околните жарпланински села. Да има има и се фаќаше. Има да има има. >> Беше доволно да имаат или ние здраво да застануме не можевме многу повеќе да решиме. Зашто еве го за Арачиново сеа да се вратиме назад. Ние Арачиново го имавме, ние сами се повлековме. Ти го имаше Арачиново. Ние не го изгубивме. Ние се повлековме. Па после они си си го запоседнаа, си направија рој. Е сега ќе го освојуваме. Мислам која глупост таа ти го имаш нешто ја имаше као територија. Ние поминувавме таму, имавме пунктови, имавме се, имавме се. Ти можеш само да влезеш, да се појачаш таму, да видиш да се стационираш со сила и тука да да го затвориш каналот по горна линија да одат од Куманово за т. >> Јас сфатам вие би прогласиле таму победа според оваа демагогија. >> Па немаше да ескалира до до толку. Немаше до толку да дојде. затоа што па сега тие прогласуваат еве до денеска има да 2001ва веројатно вечито ќе не вечно ќе не бранува сеа едни теории еве споделуваат по социјални мрежи вика како победиле во 2001ва во Арачиново кога сега Арачиново е 100%тно албанско население >> да сеа е за одредена територија ја ако е и точно е затоа што сепак >> и вашиот факт и >> да да точен е. Види, ако ние зборувавме за за пропадната држа не би зборувале сега за за Македонија како држава ако ние сме ја изгубиле војната. Сепак сме суверена држава >> и Арачиново е во Македонија. Да не се лажеме. Да победевме немаше да постои рамковен договор. >> За рамковниот ќе сакам во детали да поминам. ќе го ќе ќе го >> затоа што вие сте и обезбедувач на Борис Трајковски во >> Па да во тој момент таму и сум одреден исто што се вика нем сведок во тие не сум партиципиен него >> Но пред тоа имаме прашање зошто хеликоптерите за поддршка ги враќале за да не даваат помош и кој да од таква команда >> поддршка каде не >> прашање Прашањето е тоа колку што ми го пратиле мене. Така што ако има некое појаснување ќе го претпоставам. Претпоставувам дека е ова исто 2001 во некои моменти. Исто >> имало таква ситуација кога се >> се побараа хеликоптери. мал стигна малку подоцна за за Радуша кога беше акцијата во во Радуша тогаш а еден корпус или чета или не знам што нападна таа страна од а >> од а од Албанциве и беше малце тврдо малце беше тврдо во и додека им стигне помош колегите се изнамачија ама стварно се изнамачија мислам слушав по по радио станица беше ужас ужас тоа време да се слуша таму дека се води така, а да не им пратат помош. Им пратија мислам дека во 125, не во петти беше тоа задно нешто за и нормално хеликепторите повеќе беа а да заплашуваат него ли да реагираат. ако реагира ќе направија нели нормално многу поголема штета затоа што еве исто кога пукаа во кога гаѓаа во Арачиново дека имаат >> да не тоа жаргонски се вика натфрлање или подбачај нафрлањева >> не они се многу прецизни него мислам дека пука малце непрецизно повеќе да заплашуваат него ли даре >> да направат штетареа а пред да дали терористите ги имавте на нишан во Арачиново е уште едно прашање >> дали се имале на нишан. Па добро то имаше таа блиска борба дали се имало и они нас и и ние нив. Така да тоа е взаемно. Види кога ќе дојдеш на на нишн тоа не можеш само ти да го имаш и тоа и тебе те има. >> Среќен сте денеска што сте жив и здрав. >> Па да, >> после таа 2001ва. >> Па 2001ва имаш уште многу повеќе те молам. Сепак 2001ва е пет месеци. Пет месеци јас сум плус. Вие имате 10 години во Авганистан, но пред тие 10 години во Авганистан да позборуваме за Борис Трајковски, за неговото возбудување и за рамковниот договор. Но пред тоа да ги потсетиме нашите гледачи кои се наши поддржувачи, се заблагодарам на Силвана и на Дарко за тоа што си вечерва заедно со нас, наши модератори и ве потсетите да стиснете лајк ќе ни значи. Имате точно 30 секунди додека трае овој џингл. Следите претрес со ландов поддржан од Пелистерка. Свежина што трае, јака нова, енергија од суплементи. Браво кафе. Совршенство со секоја голтка. Goodчер. Магични вкусови на чаеви од природата. Dream Living идеи, изведби за совршен дом. Дема Park Resident повеќе од комплекс твојот нов дом. Аутове светот на најдобрите автомобили Моликс премиум Мобилара ресторан Дион. Кетеринг сервис Папас. Се враќаме веднаш. >> Се враќа назад. Благодарност секако до секој од нашите поддржувачи оваа сезона. Навистина неизмерно ми значи целата таа поддршка како од Пелистерка Браво Кафер Dream Living, така и од Мобикспрагмар. Тема парк резиденс државна лотарија на Македонија сервис папас и ресторани. А она што да сакам да го позборуваме малку повеќе е околу тоа како станувате заменик шеф на обезбедувањето на на Борис Трајковски, да, нашиот загинат претседател. Еве сеа по одреден период во специјалните единици тогаш во тоа време така беше кога ќе наполниш на 30 31 година на пример тоа време така рачуна дека си веќе во постарите и имаше потреба за да се оди во шеста управа во шеста управа и јас и уште еден колега тогаш отидовме таму како дел од тимот кај Борис Трајковски и почнавме нели да работиме, да се вклопиме во тој систем. >> Колку беше тешко да се обезбедува со оглед на фактот дека во тој временски период е рамковен војна, постдвоен период? >> Па добро војната >> 99та 2000та 2001 200та го избраа него на 9 бега криза натурбулентни некои времиња. Па да 99та ми се чини на крај тука 2000та јануар он положи заклетва јануар положи заклетва и јас веќе сум во март кај него па не беше баш лесно со премногу движења премногу ситуации не беше едноставно >> колку реални закани имало >> па реални закани реални закани. Сеа не би можел така да кажам. Ние се што сме работеле сме превенирале. Имавме нешто како во Бугарија така како некоја си закана дека нешто ќе се случи кога бевме во Бугарија. Така нешто имаше како нешто се подготвува. Така и тука бевме малце на на зголемен алерт >> на штрек >> на штрек. Тука бевме и за Арачиново така за во автобусите. тогаш имавме така >> имаше некоја најава дека >> па не немаше најава него собир надација >> не не собир на на луѓе што влегоа во во собрание тогаш а во собрание беше неговата канцеларија офисот беше таму >> а што со Бугарија конкретно >> па во Бугарија не знам некако добивме одредени информации дека е дека му е загрозен животот само толку и се што треба нели пре >> никогаш не кажуваа од кого како што нашто Не, не внимаваш на се. Апсолутно на на се внимаваш. >> Но сигурно има некои елементи коишто нели треба повеќе да се внимава. Ако е пример возилото возило, ако е нешто друго >> не види комплексна работа е сето тоа затоа шо првенствено не знаеш од каде ќе дојде. Имаш повеќе прстени, повеќе видови на на обезбедување. Се се вклучува што се вика, се дуплира, се гледа. Дали >> вие бевте во кој дел? >> Ја бев непосредно. Ја бев заменик шеф на разведување до него бев. беше тоа чест, привилегија, обврска, терет, што >> пред се обврска честа сам си ја си ја правиш затоа што си а треба да бидеш не заслужен, него да го да го изработиш сето тоа. Да го изработиш сето тоа затоа што треба некој не не знам сега како е, верувајте сега не знам. Јас сум имал таа таа привилегија да дојдат американци да направат семинар курс што траеше на пример месец дена и по основ на тој истиот они ја правеа пирамидата и они ги поставуваа позициите точно за секој еден нели од психолошки профил од работни >> колку паѓаа на тие тестови на тие >> па колку паѓаа сума сумарум дали четвори вторица или или петорица не поминаа или поминаа со послаби оценки и затоа добиа некои а послаби места што се вели во системот во организацијата. >> А вие што добивте? >> Па ја го добив првото место што се вели тоа заменив да бидам прв човек на >> Добро тоа е втор човек замени >> што? Затоа што првиот беше политички наместен. Така >> значи политиката секогаш има >> улога дури и во обезбедување на претседател на држава. Тоа време така беше. >> А денеска мисле дека е нешто сменето? >> Не навлегувам во сето тоа. Барем тогаш имаше мерит систем во тој дел. Барем 99%. >> Добро. А колку имало обезбедувањето ете несоодветни луѓе? Затоа што еве имало кажувате еден еве еден го лоциравме политички. >> Мада беше политички. Не сакам да да зборам во негативна конотација. Океј беше. Океј. затоа што претходно нели он е исто а каратист мајстор во во шо се вика во во не знам кој петти или шести дан златко кеско значи спортист парекселанс спортист >> но бил политички >> да политички физички спремен се океј ај-то високо и така на >> добро и колку немал потребно искуство што немал човеков >> немаше он полициско искуство не немаше полициско Но во организација се снајде многу добро, многу океј. >> А кој беше Борис Трајковски кога ќе се исклучеа камерите? Веројатно никој не го знае тоа. многу океј човек да ти кажам и имаше не знам сега како е кога доаѓавме на кај него на работа на пример јас како нов човек он ги викаше новите луѓе на вечера кај него да поразговара и тоа е за мене една позитива значи да те викне со фамилијата значи не те вика сам значи во со неговото семејство седиш разговараш два саата навечера си и си одиш разговараш за општи работи, кај си, што си, како си. Не тоа е за мене едно многу позитивно искуство. >> Ви веруваше? >> Да. Јас мислам дека сум единствен што кога се тргнав од кај него двапати ме има повикано на состанок кај него да дојдам. >> Сакаше да се вратите или >> не? За консултација му требав нешто, некои прашања. тврд политичар или се двоумеше? Како, како го памтите? Паметите? Па сеа некои сакат то не имаме политичари што веруваат во нешто и го и го прават и политичари кога ја одбираат шо се кога алтернативата што се вика подобра ја одбира. Значи кога имаш нешто за за одбирање, па на на почетокот беше океј за за мене беше океј со многу ај да не кажам а пехови во неговото затоа што нели он од ВМРО дојде како провиенција и потоа дојде до одредено разидување помеѓу тогашниот премиер Љупчо Георгиевски и него. Кон кого имате повеќе почит помеѓу нив двајца? >> Па сега не би сакал за до толку. Секој си има своја тежина, секој си има свој историска >> А кој ви е поголемо разочарување, бидејќи сигурно не сте задоволни од сите потези коишто ги влечеле и Ѓоргиевски и Трајковски. Јас сум разочаран и од двајцата затоа што не најдоа заеднички јазик за да останат сплотени. Значи тука ми е моето разочарување и кај ни двајцата шо што не најдоа заеднички јазик во интерес на државата да останат сплотени и да ја истуркаме оваа приказна како што треба до крај. што победи егото. Значи егото победи >> и така е исто 35 односно шест години. >> Ќе се согласите. >> Она што се зборуваше во тој период е дека Борис Трајковски бил избран за полнење на кутии. Го имате чуено тој муабет? >> Избр за полнење или со полнење? >> Со полнење. Се извинувам. Моја грешка. Па не знам сеа тоа е веќе друга форма. Не знам. >> Штом ме поправивте ја знаете приказна? >> Па не е граматички пом за со >> но е различно затоа и го поставив. >> Не не со со полнени купи. Па тоа е тоа беше па тоа за за сите се зборуваше уназад се полнат кутии за овој. Па за Тито Петковски се полнат кутии за овој. Тоа е таа приказна што ги следеше сите. Сега не е веќе така. Добро е што се смени системот и ги нема тие под наратив бугарски возови што ги велат за полнење на кутии. >> Имаше еден моментум односно момент се извинувам когаски од говорница кажа јас се извинувам што го предложив Борис Трајковски. Се сеќавате моја грешката така некако беше ако не се лажам. Според вас грешка ама било? Па не знам. Не мислам дека не. Мислам дека не. Требаше малце а поголем фронт и поголемо меѓуразбирање да да имаат. >> Беше ли Борис Рајковски државник? >> Да, беше и многу беше интелигентен. Интелигентен беше. Ама треба да имаш фронт. Треба некој да те да те поддржува. А ако те остават сам. беше оставен само >> на крајот. Да. >> Само на крајот или во текот на >> Па не не на крајот, него па во текот на војната, затоа што имаше притисоци да да се да се прогласи за воена состојба, а од политикава од другава страна кочници имаше и ја мислам дека одлучувачки беше меѓународниот фактор затоа што им даде а доверба а покојниот претседател на нив и и тука беа разграничувањата. Премиерот го притискаше тоа да го направи. Од друга страна меѓународната заедница не му дозволуваше, му вела не ќе тераш по оваа траекторија и одлуката беше таа што не се најдоа, не можеа но на крај пак дојдоа до потпишување на до тој рамковен договор ги седнаа и го потпишаа. Беше ли луд Трајковски ете кога се потпишуваше тој рамковен договор? Беше ли исплашен Трајковски кога се потпишуваше? Тогаш вие сте дел од обезбедувањето. >> Сите беа не само Трајковски и Георгиевски и Бранко Црвенковски и Албанциве што се вика двајца Џафери и тој другиот не ми текнува на името што беа потписници. Таа ако ја земеш таа широка слика секој од секого беше подалеку и беше многу многу морбидно беше. Таа ептен таа слика као како да се дојдени на својот погреб во тој момент. Такава беше работата. На свој погреб да се дојдени. Толку тешка ситуација >> со сила. >> Да. >> Али беа свесни дека нема да постои државава ако не го потпишате. Што беше уцената? Мора да има уцена. >> Таа не ја знам. Таа не можам да да кажувам >> според вас. Па највероватно со со многу работи, затоа што механизмите беа секогаш се на на појаките. Историјата ја пишуваат појаките. Така да, >> а не по паметница. >> Никогаш само појаките. >> Се каеше ли Трајковски што стави потпис на тој договор? >> Не знам. Кам >> никогаш немало изблик на емоции. Не, не. Само беа ај да не кажам со благ збор несреќни. Сите беа несреќни. Но тоа од оваа дистанца па највероватно и беше единственото нешто да се запре тоа крвопролевање затоа што ќе одеше во недоглед. Исцрпување на нас, недозволување затоа што во текот нели кога малку зема замав а воените дејствија условно да кажам ние немавме де воени дејствија. Не условно кажам вони дејства. А воените дејствија немавме а не дозволуваа што се вели меѓународна заедница да употребиме со поголема сила од сето тоа и вика сразмерно ќе ја употребувате силата ако они со пушки вие со пушки значи не може со топови не може со ова и тука бевме >> значи вие имавте командири овде коишто беа официјални лица ете според некаква хиерархија внатрешна документација имавте командери од странство коишто се не се според документација но се помоќни од овие овдека кои се според >> немаше немаше такви Ви >> па чим странците наредуваат што да правите вие значи дека овдека сте со врзани раце вие сте никој ништо вие сте нени вечертвени јагнења на фронтот >> како ќе им текне таму коишто немаат >> па нема не ти дозволува да се да се отвори конфликтот ја мислам дека и беше паметна одлука да не се отвори конфликтот до тој степен да да нема да не дојде како во Босна затоа што во Босна беше страшна работа подобро е вака што што стопре во секој случај >> добро ама не се согласувате со тоа кога ве повлекувате Арачиново. >> Едно е од од луѓето на теренот очај, гнев, разочараност а тие беа емоциите и на народот затоа што истиот народ после се трансформира, дојде пред собрание да го изрази својот револт од Арачиново. Ако се вратиме на Борис Трајковски, вие не бевте во неговото обезбедување кога се случи авионската несреќа? >> Не, 2004та беше. Не. Да. >> А верувате во официјалната верзија на настаните за авионската несреќа на Борис Трајковски? >> Па по она јас што го имам како аудио материјал преслушано мислам дека дека беше дека беше несреќен случај. Мислам дека не беше затоа што го изгубија тоа радио фарот отидо многу пониско од сето тоа и нема контакт. на два-три пати француските војници ги повикуваа. Дали сте сигурни дека на таа висина летате? Не ве гледаме на радиофар. Ве молам качете се, качете се, качете се и така натака. Така да не би не би одел во детали толку од нашава страна. Мислам дека пилотиве малку главниот пилот не даде верба на затоа шо бил искусен и летал на тоа подрачје. Не даде верба на на контролоте на лети и се случи тоа што се случи. жа вела дека за неколку метри се станува збор па едно 20 метри ми се чини да да успееше како што беше нагибот на планината само за 20тина метри ќе поминеше немаше да да удри >> како дознавте за тоа што се случи >> па одма затоа ш имав ја колеги што работеа одма одма ми се јавија дека го изгубиле од радар и дека со висок процент е дека е погинат они знаеа ама не смееа да официјално затоа што и владата кога кога дознато беше премиер Бранко Црвенковски одма ги неофицијално беше во потрага што се вели номињата беа на пола копје ставени тоа се кажува. >> Сепак Борис Раковски го потпиша рамковниот договор. Е сега за едни тоа е погреб на Македонија, за други е победа. За вас >> тоа е нешто пак ќе кажам нешто помеѓу. нити е победа. Ако е ако е ако победиле они ќе немавме држава ако ние победевме ќе немаше ранкове. Значи јас сум на на таа една средина оптимална затоа што секоја жртва не води. Барем да да имаш нешто не добиваш ништо. На крај секоја војна завршува на на маса на вакво. Или ја задушуваш што се вели влегуваш агресивно ја завршуваш работава во три дена ставаш контрола. Ако не, тогаш веќе ќе те седнат на преговарачка маса и некој друг ќе ти ги диктира темите и начинот на кој ќе продолжиш понатака да општиш како држа. >> Кога го видовте конечниот текст на рамковниот договор, верувам кога бил потпишан, не си рековте за ова ли гинеа луѓе и од едната и од другата страна, >> а особено >> од наша страна. од наша страна. Жалосно ама тоа е за да не се зголеми бројката затоа што немаше начин да затвори да ја затвориме условно таа ситуација да нема повеќе жртви. >> Какви беа реакциите кога она ги извлекуваше? Беа излекувани од Арачиново од страна на странците. >> Реков јас затоа што луѓето се почувствуваат бесни. нешто условно го имаш на дофат и не можеш да го заврши како такво. Те те стопираат, те враќаат назад, мораш да слушаш команда. Значи ако ако не слушаш после носиш одговорност и сето тоа се прелеа пред собрание и влего собрание. Тогаш го уништија собрание. Да не кажам >> имаше ли некои работи со кои Борис Трајковски пример приватно не се согласувал врзани? >> Па не би можел од оваа дистанца сега да да кажам >> а морал јавно да ги прифати. >> Нормално како човек не може со се да се согласи а политиката е таква што мора без емоции да да одлучува колку и него приватно да не му се бендисуваат некои работи или мора да ги прифати. на општо добро за за сите дали тој сакал или не. На жалост тоа е политиката, тоа е начинот на којшто се правеле отстапки за некои си повисоки цели за да се обезбеди одреден мир и да може државата да тргне напред, затоа што ние бевме уназадени од бегалската криза, не бевме оправени и многу лошо и начинот на војување којшто немаше да води за за никаде со тој начин војување Додека трае праеле преговорите бил убиен во Чаир командант Котели. >> Теле нели. А после тоа се случува карпалак. Па да, тоа за времето на на преговорите прво оди во ми се чини дека специјалните единици го лоцираат и влегуваат внатре и го елиминираат командантели и нели нормално во текот на тие се се носи една негативна енергија, негативна емоција со тика со жало, со тие такви работи од нели нормално од страна на албанските преговарачи што беа во тимот и за мислам дека за два-три дена направија што се вели заседа на Карпалак и >> значи акција реакција. >> Да, тоа беше причинско последична врска. По мене тоа е единствениот единствениот единствената причина што се случи карпалак реакција на акцијата претходната за елиминација на тели и одредена група. Колку МВР и АРМ дејствуваа заедно во таа 2001ва? Колку си помага, колку бевте синхронизирани? >> Синхронизацијата не беше една светла точка што се вели во нашето дејствување, затоа што прво и основно ние немавме исти систем на комуникација. Кога немаш исти систем на комуникација е многу тешко за да си ги најдеш твоите позиции на што се вели на на армијата или армијата на нас така да беше потешко изводливо во за во воени дејствија. Правиш одреден план, одредени скици што каде кој каде да оди, ама на во пракса малце потешко излегува. основа за комуникација беше >> беше тоа најголемиот проблем во тие >> по мене да лично по мене да па кога немаш комуникација кога не можеш кога не знаеш кој каде се се движи зашто се движи и така натака така да >> проблем >> доаѓа до одредени несакани ситуации сеа пишуваа дека сте морале да се повлечете затоа што сте немале повеќе контрола на армијата почнале да пустошат и да крадат македонски села и глумеле мафија >> за армијата Таков е коментарот. >> Не би знаел. Немам не сум немал контрола на на сето тоа да зборувам сега дека пустошеле или правеле држеја пунктови на >> Добро. А имало ли еве да речеме акции коишто пропаднале поради суета да се одбијат наредби, лоша координација помеѓу институции, помеѓу старишини и јас сум подобар ваму, ти си подобар ваму, јас сакам вака, јас сакам така и на крај секој по свое. Пошто ние во Македонија сме си познати ден денеска по тоа секој си тера по свое и на крај последицата трпат граѓаните. Имаше една случка сега не знам точно како да затоа што не бев сведок само нели кога беа од специјална имаше некоја некоја си акција не знам во во одредено кумановско село и тогаш мислам дека тогашниот командант ја повлече војската беше нешто незадоволен од односот на на министерот Бошковски тоа време и тогаш ја има повлечено единицата и тогаш беше како пред мал бунт и добро што не ескалираше, али на линија беше на ескалација. Командантот ја повлече единицата затоа што најверојатно не беше согласен со напатствијата од директно од министерот Љубе Бошкоски во тоа време што ги дал и тука имаше одредена раздразнета ситуација и и тоа беше од така малце ситуација шо не беше баш фина и убава. мислењето ваше за Љубе Бушковски >> од која гледна точка тогаш како министер >> апсолутно дали било на вистинското место вистинското време и дали со соодветни квалификации за тоа што требало да го извршува бидејќи не е само да ве назначат за директор вие треба и верувам дека најдобро го знаете треба да имате Тешко ви падна прашањево. >> Па не е тешко ама треба некој соодветен одговор да се дали бил па кога се се случувале некои сеа не сакам и да го напаѓам човекот некои работи ама мислам дека можело да се најде и поквалитетно решение од оваа дистанца. >> Да сфатам дека според вас тој било несреќно решение. Па дали бил среќно или несреќно не знам али поадекватно би можело да се најде во секој случај >> по војната станувате и заменик командант на лововите >> да од 2 која беше и втора таму >> што затекнавте >> па имаше единица единицата беше во во не беше лоша единица добро беше за мислам што дека тоа биле луѓе коишто не трпеле авторитети. >> Не е точно. Дури многу повеќе трпат авторитети него ли затоа што јас сум од специјална него ли од од специјална многу. Види авторитетот авторитетот се заслужува. Не се купува. Не можеш ти по функција да го купиш. Сега ќе те ќе те стават да >> сфатам не не прифаќале функции луѓе со функции. >> Види они си имаат посебен тертип во главата за за одредени таму единици. Ако ако не си човек на место, ако они те проценат, не може да те да те да те не те прифаќаат. Апсолутно. >> Да сфатам според вас тоа било здрав тим. >> Да. И затоа што пак еве сеа пак а имавме одредена ситуација каде што му забранија влез на еден од нашите команданти му забранија влез и морав јас со генералот Стојков тогаш да одам во во база во база Стенковис да одам да преговарам за да ја смира топката и за да го пуштат пак да да може да ординира да работи таму. Значи мора да се да се појавиме таму да им кажеме дека ова не е добро и не може на добро да излезе >> и ја спуштија топката. Значи се појавуваме, ја вршиме работава и тоа >> ве прифатија. >> Да. На почетокот не да не те прифаќа, него они не те контрираат, ама малце малце малце бегаат, не сакаат да да дојдат, но по одредени што се вели >> ги убедивте дека сте соодветна. >> Дека сум дека јас сум тој тој. А прашање ко за Љубе Бошковски се однесува дали мислите дека народот беше оправдано гневен на протестите а кога влегле во собрание превртеле колата на Љубо Бошковски >> и едвај ја из го извадија од собрание народот сакаше да му пресуди >> дали било оправдано или неоправдано >> тој гнев >> види во во тоа време нормално дека Љубе го го гледа како како предавник затоа што луѓето гледа оправдано. >> Па не беше само тој виновникот а во во тоа време што >> еден од >> значи оправдано. >> Па не можеш ситуацијава сега сепак сме цивилизирано општество не можеме и ние да линчуваме. Не сме не сепак не сме за линче. Верува >> не не за гневот зборуваме, не за дејствијата. Само за гневот дали е оправдан или не. >> Па затоа ш ми рече тоа превртување и убивање. Така да, >> само опис на ситуацијата. >> Ако е опис на ситуацијата, да. >> Да. >> Значи оправдано гневен, но не е океј со чекорите што ги према. >> Да, чекорите. Да. Чекорите беа малце повеќе од од сето тоа и добро е што се заврши на материјално. И добро е што се заврши на материјал. Сеа види тоа мерцедесот е 5 тона. мислам сериозна машина блиндирана ја превртеа и така да >> каква е таа единица прашуваат којашто не прифаќа наредби и ааа дали лавовите биле криминогени е второто прашање >> не прифаќаат наредби не е точно дека не прифаќаат >> дека претходно кажавте дека не прифаќаат наредби од секакви функционери >> па >> дека кај нив се стекнува кога ќе те назначат за >> па види кога >> авторитетот се стекнува а Види кога ќе те назначат и сеа мораш ти да го да си го изработиш сето тоа да да за да те прифатат и тоа е најнормална работа >> ти да одиш еве во специјална илузија е сеа да да речеш ти да бидеш и најдобар спорти да влезеш во специјално ти влегуваш од надворешна средина нема средина да те прифати за специјално мораш да си од внатре мора да си работел мораш да знаеш мораш да ги водиш тие луѓе да живееш со нив а го имаш поштовањето поштовањето го имаш за криминал не би сакал да >> добро оваа единица реално е најсензитивна во ова студио имам многу пати зборувано, но за едни е симбол на злоупотреби, за други е симбол не можам да кажам >> на симбол злоупотреби. Не, ја не сум >> други се херои >> за мене. >> Па еве ги еве ги коментарите >> собрани од улица виолат и та натаму ит ната. >> Процентот на луѓе за да дојдат од централно градско подрачје беше 1%. за учествување. >> Сакате да кажете дека поединци ја креирале сликата генерално за цела дирекција. Не, не, не. Види сеа од поединци не може да се креира. Секаде има проблематични ликови. Секаде има. >> Кај вас колку беа? >> Не можам со бројка да кажам колку беа проблематични >> процентуално. >> Па мал број, повеќе политички надо. Политички беше. Зборе дека се криминалци, зборе дека се неписмени, зборе дека се со фалз дипломи. Што се докажа? Еде дојде промена на власт 2002. што се докажа, ништо. Ги вработија, имаа одредена а што се вели а несреќна околност, сакаат да ги расформираат и а застанаа што се вели кај Стенковец направија а што се како да го кажам тоа, барикада одредена. дојдоа од друга страна полицајци, од една страна а лавовите беа и на крај седнаа, се договорија и ги примија сите на работа. Ништо тоа беше. Али ако не се случеше тоа, значи нема да да си го покажеш затоа што си бил во условно во воени дејствија, одредени акции и та натака и та натака. И >> имало ли некој проблем што би го создала таа структура? >> Проблем да ти го со да ти создаде секоја структура создава одреден проблем. Кај да >> Добро, имате ли некој особено што го паметите од лабовите? >> Во дел што ми создава проблеми мене. Види, ние сме имале одредени ситуации да не кажам еве сега повеќе имавме една во во Тетово се случи еден наш припадник утепа девојка негова ми се чини ја застрела со автоматска пушка и тогаш отидов таму и нормално само како а припадник на на таа единица мора да да бидам таму присуден додека не дојде до јавно обвинителство и судските органи понатака си го си го преземаа Потоа имаше одредена ситуација во тетовско каде што двајца, еден или двајца погинаа од еден Албанец ми се чини во во престрелка и така натака. Тоа тоа ми се некои ситуации а инаку проблеми проблематични да биле не сепак >> велатва дека и се и не се многу скички стабилни глумат мафија е. Дури еден од кавадарците си губи семејството на жена му а и многу голем број се позади решетки. А не би рекол дека е тоа дека тоа е така дека си губил. Колку луѓе има од еве од полицајци? >> Сакате да кажете не зависи од тоа дали е припадник. >> Па немој заш зашто така сега ги гледаме работиве ако е припадник. >> Реално имаме ние учесници во војната во 2001ва луѓе коишто до денеска не добиваат психолошка поддршка а треба да добиваат затоа што секој носи некакви трауми. Мислам тоа не зависи само од таа професија вашата како луѓе коишто се дел од безбедносните структури, туку секоја една професија си носи свои последици, но вашата носи повеќе. Веројатно и од таков аспект го кажуваат ова. >> Потребно е за сите учесници што биле. Значи построматик синдром што го има. Зашто државата не вовела, што се вели, дополнително да одат барем на по една сеанса две, да се види кој до каде што е. Али највероватно е тоа скапа работа. Ајде меѓу последните прашања околу специјалните единици подобри се сега или тие кои беа структури кога вие бевте дел од нив? >> Неблагодарно е сега одна страна да зборувам >> субјективно субјективен впечаток >> без калкулации >> има без калкулации има две работи две или три работи има од овие специјалци од постарите специјалци што се вика за постарите специјалци знаат да да ископа да ископаат ров, да променат гума, да направат механички работи многу повеќе занаетчиски работи кога ќе го пуштиш во одредена средина да се снајде и преживее него ли сегашниве. Веруј дека оваа младина сега освен може физички да е спремен се да е супер. Ако не бил на специјалистичка обука тој нема да знае јаже да да го врзе. А постарите ги имаат ако ништо друго од село сеа да да не бидам лошо сфатен знае како се се врзува магаре коњ или така натака многу биле поадекватни и не би не им било страно на поранешните да седат по четири-пет дена и во земуници и така натака. А денешниве се малце посвилени во сето тоа. >> Ранителите се незадоволни дека не добиле одредени бенефиции. Незадоволни се и а препатниците на УЧК, а тоа не е решено. Имаше неколку луѓи да се донесе закон. Ваш став >> треба да се донесе за за бранителите. Да. >> Само за бранителите. >> Да, само за бранителите. Добро, ако е тоа тоа од прашањата коишто ги имаме за овој дел, велат специјалните единици во други држави се гордост и за почет кај нас 60% се криминалци. Тоа е за поздрав. Според вас така или не? >> Со 60% се криминалци. Миналци >> од сегашниве специјални или за аклука >> да му одговорам на боја на прашањето јас сум тука да прашувам а >> не не околу друго некое коешто не знам некој од модераторите го избришал >> мое да прашам а на гостинот да одговори а пред да преминеме со Авганистан кратка пауза и мислам дека има многу прашања коишто треба да бидат одговорени особено што кога ќе кажам Авганистан најчесто луѓето го поврзуваат таму одат само платеници нелегално, а вие бевте 10 години таму па ќе треба да ни објасните во детали како тоа функционира. Пред тоа не заборавајте да стиснете лајк, да стиснете сабскрајб, да го споделите овој лајв и продолжуваме за кратко понатаму. Следите претрес со ландов поддржан од Пелистерка. Свежина што трае, јака нова, енергија од суплементи. Браво кафе, совршенство со секоја голтка. Goodчер, магични вкусови на чаеви од природата. Dream Living идеи и изведби за совршен дом. Дема Park Residence повеќе од комплекс твојот нов дом. Аутове светот на најдобрите автомобили Моликс премиум мобилара ресторан Дион Кетеринг сервис папас. Се враќаме веднаш. >> Не се секирајте, сеуште не ми се спие. Имам само здравствен проблем за кој дискутиравме токму сега и можеби ради тоа сум ааа како велат како на трње, но не ќе продолжиме таму каде што застанавме. застанавме кај Авганистан, а по три децении во безбедносни структури и во 2012 решивте да ја напуштате државата и сега многу интересно е што вие не сте некој што работел брабар или да не потцениме ниту една професија, но зборуваме некоја што била да речеме на страна од државата, не била дел од институциите ит натаму и та не сте уживале добар статус ај да кажеме туку вие буквално институциите излегувате и заминувате за Авганистан. Зошто? >> Па тоа е ми се чини дека е одреден след настани во животот кај мене што се случи. Мислам дека го достигнав а платото професионално и почувствував дека веќе сум како во одредена бара дежаво се ми е видено и ми се ми се овозможи одредена прилика. прашав еден мој колега што претходно работевме кај Борис Трајковски заедно и он беше веќе замина таму. Го прашав какви се релациите за да дојдам јас таму и по извесен период ми рече ајде дојди. Иначе не се заминале нелегално. Криги се >> како функционира заминувањето и многу интересно вие велите ете достигнале некој врв во кариера овде. Како се решивте во Авганистан? Па најопасната земја можеби во светов. >> Па светот а за мене ја си ценам одредени предизвици и >> предизвик да го жртвувате животот. Па не ги гледам зашто зашо сега одиме на најлошо. Зашто ги гледаме работиве на најлошо да се предизви >> затоа што преживеавте четири терористички напади. >> Па од каде да знам јас сум семејството ве чекало тука да се вратите жив и здрав. >> И на крај исто беше малце тегаво и за враќањето назад. Тоа беше као петта ситуација. Ете затоапе >> кога ќе ме прашате зошто некако логично ни >> пета ситуација. Ма ајде сеа нешто од оваа временска дистанца може да се повлече. Тогаш кажувам а како во бара се сега се се однесов, се ми беше така некако не ми беше изживеано се од работењето и >> мислам луѓе сакаат да заминат на Малдиви, на Занзибар, Египет, а вие сакате да заминете Авганистан. Тоа е >> па можно е да е и добра школа за сето тоа, меѓународна школа, затоа што таму се оди во фирми што се признати, мораш да имаш одредени лиценци што нашите лиценци овдека во Македонија не важат. мораш да земеш одредени странски лиценци за да полагаш и сепак се оди на на доверба на збор. Таму е многу битна работа е кој кого а промовира и за кој кого се залага, кој за кого го дава зборот. Тоа е многу битна работа затоа ш јас ако го дадам за тебе зборот а не успееш ти има големи шанси и како одредена казна и јас да си заминам од таа ситуација што се вели ако не донесам добар работник кога ќе се каже добар работник тоа значи дека си со одредено искуство. Колку финансиите играа улога во тоа да заминати? >> Па во тоа време да играа улога и финансиите во тоа време да играа затоа што сепак се плаќаше многу добро и во тоа време. Мислам и секогаш се плаќа сега затоа што јас сум работел во добри компании. Секогаш сум работел во добри компании. >> Што значи добро плаќање од до? Не ве прашувам за вашата сума. Од до работа во Авганистан. Па добро, од за нашиве позиции на пример од 3 и пол до осмица така некаде тоа време така нешто 8,000 >> сега >> сега нешто е пома помало е помалку е сега затоа што се нема во Авганистан дали има една групација две и тоа со европски пасоши што што работат ама паднати се паднати се цените цените се паднати околу на таа позиција околу пак шестка седмица седмица ми се чини околу седмица а во Ирак е околу четири од 4тири и пол не можеш да да одиш повеќе >> а што е полесно каде да се стигне Авганистан или Ирак >> сега Ирак е Ирак ама Авганистан немаш нема нема работа сега во Авганистан затоа што се талибанците се вратија не дозволуваат странци да да влезат а единствено странците плаќаат за обезбедувањето талибано >> го паметите првиот ден кога заминавте за Авганистан >> па како нема да го паметиш зборувавме ние ни кажавте дека веноселе за рака за да не случајно >> па не за не не не за рака него за >> да нема грешка затоа што ќе биде >> па буквално те пречекува од сам аеродром со специјални возила и сеа тоа мене чудно ми беше сеа влегуваш од Македонија нели цивилна држава океј и те дочекуваат возила што се блиндирани од и тоа седмица осмица деветка што се вика од висок степен на блиндирање и тоа гледаш со пушки со оруж Же влегува викаш чекај малце не е тоа додека малку се свикнеш дека цивили носат оружје они >> сфатам вие не размисливте дека >> па мисле дека уау и сеа викаш ајде >> ќе одиш ќе видиш и знаеш како е инатот македонски веќе кога си отишол тоа е тоа одиш и првиот ден ми беше многу така доаѓаш брифинг те носат на брифинг ме носи што се вели еден Од нели кога доаѓаш мораше да имаш ментор еден и менторот ме носи вика тука и тука ќе работиш еве ти клучеви со возило јас ќе те возам натака ќе те однесам до одредена позиција а после ти ќе седнеш само јас ќе ти кажам затоа што нормално не можеш да се вратиш назад јас само ќе ти кажувам да се вратиш и од утре стартуваш со работа да видам дали знаеш да возиш тоа беше првестно дали знаеш да возиш отидовме видовме каде треба да вода во база во америчка база база ја гледаш базата нормално дека први ден ништо не можеш да запамтиш сепак е кабел голем град огромен е огромен 5 милиона жители има и се враќаш назад и од утре почнува со со непалец да да работиш он како додатно обезбедување ти возиш и сеа му велиш слушај бади ти само со прсти за да не се исплашат а клиенти еве позади да не знаат сеа ти си нов ама они мислат дека се знаеш нели нормално >> а клиентиве се кои >> а американци беа За Американци првата за Американци работе што нели они како аутсорсинг работат во америчка што се вика компани се америчка компанија работат за НАТО и таму идеа во базите амерички да работат и само пикап дропов ги носиш таму па се враќаш ги зимаш и тоа е тоа го обезбедуваш патувањето и сега му викам јас со прсти ќе ти покажувам ти мислам ти покажувај ми со прсти леводесно кај да одиме да не ја утнам и така беше додека научиш да да возиш по градов, затоа што сепак е не е мал. >> Добро, секое излегување надвор е потенцијално опасност дека >> секој ден, секој момент е таму за таму секој момент опасност секој момент. Нарочито излегувањето е страшна работа или влегувањето кога чекаш, кога си ако има премногу гужва мораш надвор да чекаш. Се случувале разноразни глупости за за и што велат тоа грин зона кога е као зелена зона. Имаше една ситуација каде малолетници, пази ка малолетници ги индоктринираат, зимаат, се китаат со со експлозив и влегуваат и се распрснуваат што се вели тука во овој >> Да. Сакам да идеме со ред поради ова а од кои побуди да објасниме прво се прави тоа. Зошто би сакал некој да се да биде самоубиец, а било пречесто според вашите сведоштва тоа да биде да се случува токму таму? Кога ќе се распрасне и ќе >> па тоа е идеологија, таа е доктрина нивна за да дојдат до слова, затоа што они фронтално не можат да се борат. моментално затоа што цел свет е против нив и нема шанси ти против таков тип на возила по по такви утврдени објекти ти не можеш да влезеш и нешто штета поголема да направиш него ете нешто така спорадично >> го даваат животот >> да животот го дава за да одземе уште тричетири пет или 10 животи околу него колку би можел да да има тежина >> го слават тоа отпосле >> го слават да него Како како маченик го слават. Како маченик го слават. >> Значи од мали ги учат дека треба да го дадат животот за да >> одредена група. Не, не сите, >> не сите. Не сите. Затоа што таму исто има прекрасни луѓе што сум живеел, што сум соработувал како став од чистачи, од готвачи, од возачи, потоа и од обезбедување имаше. зависи во која компанија работи. Значи прекрасни луѓе >> имаше инфлтрира пример помеѓу тие прекрасни луѓе некој по погрешна проценка да ви улета сеа вие велите го нели еден внесува втор втор внесува трет итка натаму >> па >> али една грешка може да ве чини сите четворица >> случи да се случи еднашка во одредена америчка база како се океј вработен со толку годишно искуство и он влегува влегува и почнал експлозиво да го става во крагна од јакна тука го има ставено и така >> ден по ден, ден по ден, ден по ден складирал, складирал и тоа му траело може една година што се вели да направи одреден што се вели импозантен а импозантна количина на ексклузив. >> Мхм. и нормално се врзува со нејзе со детонатор и влегува во во кујна на доручек на пример во кујна влегува и тогаш се разнесува и ми се чини дека дали 10 или 20 има починато од странци и тоа е за нив успех што повеќе им нанесат штета на на странските сили што се или претставници овдека за да создадат страв. Тероризмот е тоа е клучна именка страв, немир и за да ја напуштат земјата нели ние како странци за да ја напуштиме земјата. >> Првиот напад кога се случи не ви текна да се вратите дома да речете ај доста е животот мил ми е >> па некако зборот е збор и тоа многу брзо се случи. Јас дојдов на на 23ти 3ти или 5ти април дојдов во Авганистан. А првиот напад ми се случи на 2ри мај. Не ни бев свесен дека се случува напад. Значи не си изгледаше таа секунда, таа стотинка од секунда не си свесен дека беше околу 6:20 и станав се спремам за на работа со клиентиве за да ги да ги однесам и одредена силна експлозија од тоа. Значи страшна експлозија ама тоа е мозокот не ти прима. А ме разбираш? Сега ти можеш се да кажеш мозокот не прима дека имаш ви кажаш се случи експлозија и сеа не ти е јасно дека е напад него се случи експлозија само формулираш дека нешто се случило а не чувствуваш дека последицата што ќе биде потоа и тоа е веќе значи она таа втора трета >> имаше жрде >> па да први првиот напад беше исто така многу лош лош затоа што ние бевме позиционирани до школо до училиште и мислам дека едно четири, пет или 10 млади деца а погинаа што одеа на на училиште и тоа мали деца. Погинаа на прв удар погинаа. >> А кој бил мета? >> Мета мета ние сме биле влезот. Значи они влегуваат а го експлозија пред вратата нели самата врата од јачина на експлозија се бутка и они влегуваат. Тука ми се чини имаат еден или двајца погинато од непалциве и еден влегува тука се крие кај што се кај што возилата ги ставаме. Еден се крие, едниов, едниот е тоа е тој начин на војување исто. Имаше еден а црногорец го изгуби окото скроз од експлозија помеѓу возилата. Сеа тоа почна да трча помеѓу возила. Блиндирани се возилата и почна да вика имам га имам не го имам тука да го фатам. го имам, го имам и само се извлеко од возилата паралелно овај го отвори експлозивот и го дувна, го разнесе без што се викаше црн, изгорен беше. Па одвајжив го однесовме во во болница го однесовме едното око изгубено со другото 25% гледа среќа се се спаси. >> Вие го гледате тоа, сведок сте на тоа. >> Вие го спасувате и си останувате таму. Како не е баш така дека е и >> извинете ние обичните така ве сфаќаме мислам секоја чест на храброста не ме разбирате погрешно но е не знам веќе тоа нели храброста и лудоста се на некоја блиска граница >> па >> многу страшно звучи за да затоа што верувам дека не бил многу далеку од тој вториот напад па третиот па четвртиот >> а сите биле со разнесување >> па беа се полоши и полоши беа со попсо >> што може да биде вториов полош од првиот. >> Па вториот е затоа шо пази на почетокот они нападите ги правеа само преку ден за да им оди душата во директно во рајот. Тоа е невно. И потоа се смени мантрата. Мантрата се смени и им дозволија нивните верски водачи да можат и ноќеска да напаѓаат. И вториот беше околу 7 и пол. 7 и пол беше исто така на влез и потоа научија дека со дека веќе таму не може затоа што имаме одредени комори. Комора, комора, комора и видов дека е таму а тврда точка што се вели и не можат да влезат, не можат штета да направат и потоа преминаа на камиони. Мхм. >> со камиони и малце пона >> имаме едно такво видео може да го пуштиме. А >> ај да го видиме видеото. Ова што секако се емитува моментално, а што кај нас ќе се емитува за многу кусо, >> а ќе е видео коешто практично ај објаснете ми сеа малце ќе доцни ама >> добро еве тоа е цистерната и кај ма >> кај што оди кај што се движи се покажува со со стрелка Човекот застанува и еве го прво доаѓа гледа каде е, дали е добро маркиран, ги зима влечките и пошто викаме јава и така се случува >> од повеќе камери е ова фатено. Сега ќе видиме другата околу 30 секунди. Еве ја втората камера >> и тука они буткаат четири ѕида едниот ѕид, па уште еден има со контегт и сето. >> Целта е да се стигне што поблиску до базата за да може да што повеќе жртви да они отвр да направат. Сеа точно знаат они и земале >> добра добра мерка земале. Некој од внатре им има кажано точно да >> откривте кој >> не не никој >> не се ни откривате тие работи кој ти >> не се ни трудите гледате да направите нова заштита за понатаму >> имаше жртви по експлозијата настрната >> да 16те жртви имаше да третата и еве го уште една до до вас >> се гледа да тука буквално се гледа камионот како >> да ете го камионот сеа као ќе заврти >> да им објасниме на гледачите дека не се гледа експлозијата. Ја ве прашав зошто вие рековте снимуваат во моментот струја се и тука >> а не може за види по таква експлозија со таква јачина руши се пред себе и камери и систем и струја се о >> и ова е секојдневие во Авганистан >> па да на жалост да тоа е секојдневие во >> ова е кој напад по ред >> овој беше овој четвртиот последниот еве овој >> а да се вратиме на третиов што беше различно и трети Они они они они промашија на на третиот среќа што лоша мерка земаа. >> Лоша мерка земаа. Малку удрија понапред и не можеа ѕидот да го бутнат за да влезат. >> Мхм. >> Да беа на 5 метри само подоле точно ќе влезе и ќе направија штета. Значи они точно гледаат кај сме ние најслаби, каде има улица и каде би можеле они да пенетрираат во внатрешноста и да направат поголема штета. Кога биле најблиску до вас послед >> до вас како личности. >> Последниот напад беа најблиску ова со Да. >> Ајде да ги видиме последиците од последниот напад. Ви ве замолил од режија. А е сеа можеби да не се ова конкретните слики се ставени во едно, но вие ќе ни објасните ова што е сега. >> Аа ова е од а третиот напад е. Гледате колкава колкава дупка има од камионот. Гледаш луѓето >> како па беше со бомба што самоубиец. Аа па не да третиот беше да само камион >> и четворица што на што се вели од странах >> и што пробуваат да влезат не успеаа да влезат и една пушка оставија, другите ги имаат земено и мислам дека се тие истите што влегоа последниот. Тоа беше разлика од јануар до септември, значи девет месеци разлика. Не ми се веруваше дека толку брзо ќе ќе удрат. Секогаш е знаеш ќе ќе оставиш удираат и и психолошки си во главата викаш ај две-три години си океј немаш ништо. Значи си праиш математика ама они многу запна за нашиот камп. Еве го со Американецот шо што работев. Тој ми е мој шо се вика шеф. Е ова е се тие остатоците од нападот што многу длабоко влегува и не еве експлозивни средства и е >> има сега следната фотографија е убиство едно коешто се случило. >> Па да овдека е панцирот од колегата од романциве. Да. и што погина. >> Ова е >> ова е после нападот малку одмор зимаме и седиме >> Мхм. >> одмараме. Гледаш како сме валкани со со прашина и така натака да е изморени и чекаме затоа што не знаеш кога ќе продолжиш и нели тоа што заврши како напад. Потоа имавме уште полоша полош напад. Напад поле напад ноќеска го завршивме што го завршивме нападот. Нели ајде што имаше погинати што овакво. Сабајлето дојдоа граѓаните или селаните да кажеме тие дополнително ни запалија ни запалија уш едно 50 возила ни запалија и пробуваа да да влезат и кон нив моравме похумано да се однесуваме. Не смеевме да пукаме нели до одредена територија ги пуштевме. Направија огромна огромна штета. покавне воздух и на крај полицијата нивна дојде, ги разреши, мораше да ги остави и нив, мораше нивниот гнев да излезе и после на пример е попладнето ги растера околу 4 саат попладне и тука заврши сето. >> Значи дејствувањето или начинот на дестување е многу различен од цивилизираниот свет. >> Па секогаш не апсолутно. Апсолутно тука си секогаш втор >> и играш на мали голчиња. Сеа разлика војувањето во Европа и војувањето овдека е што мораш да си секогаш спремен и не знаеш од која позиција ќе треба да дејствуваш. Има едно златно правило. Каде и да одиш мораш ти да идеш со оружје. Дали одиш во џим во теретана, дали одиш билјард да играш, дали одиш на јадење, секогаш мораш да бидеш со оружје со теа. Тоа ти е едно златно правило за да можеш затоа што не знаеш кога ќе се случи. >> Колку пати го употребивте за лична самоодбрана, не за одбрана на вашиот клиент? >> Па во тие напади така се случуваше да мораш да да да реагираш. >> Тоа е често >> што да правиш. >> Добро како може да да нели велите има голема одбрана, има прв слој, втор слој, трет слој, има повеќе луѓе. оперативни информации како успеваа да стигнат внатре во комплексите за да разнесат све. Ова беше и третиот напад е се разнесено и четвртиот велите би палат автомобили. >> Па е затоа што не можеш ти толку да обезбедиш колку што они можат динамит да стават експлозив. Никогаш не можеш. Затоа што ја >> Како го обезбедуваат динамитот? >> Па најверојатно тука од Пакистан. од Пакистан влегува и најверојатно тој пакистански е исто кинески затоа што со Кина граничат и тоа е тоа е таа кога имаат пари а водачите лидерите нивни имаат енормни пари затоа што единствена земја што Американците им дозволија да го да го имаат а афионот да го да го одгледуваат на нив не им забранија афионот и они афионот го одгледуваа и кај нив беше обична култура за за смесата од афионот да ја да ја обработуваат, да прават и да ја џвакаат истата. >> Непријателски оган е едно, али пријателски оган е друго. Вие практично ајде што сте требале од Алибанциве да се чувате, да се пазите, па сте требале и од колегите од други држави, од >> Тоа е многу лоша работа кога е што кога ќе почне одреден напад и и секој на се пука исто така без координација, затоа што во тие кампови има повеќе компании што сте под оружје и најпроблематични се отсекогаш биле британци. те се оние најпроблематични. Така да во во тој >> што значи тоа во привод вака во >> па проблематично они слинговите што они они брзо пукаат, не гледаат каде пукаат и помалку даваат значение на на другите. Они е битно да се околу себе. Ја не ги потценувам далеку спремни дечки, спремни ама премногу брзи на на орос, на на сето тоа за пукање. И од friendлифа погина едно момче, младо момче во во теретана само на поминување на затворена врата. Они без да видат они отвараат огин и дечкото погинува. Многу жалосно. Страшно жалосно. Да. Да погинеш од со од сопствен куршум што се вика од friendлифа, затоа што одредена групација била >> се казнува после тој некако се исфрла од или се си продолжува понатаму. >> Ништо. Ама ништо. Тоа тоа е за тоа. >> Тоа е за тоа. Од тие >> можам да сфатам дека еве велите овие водачиве имаат многу пари, значи им обезбедуваат средства, им има некоја доктрина на функционирање, а тоа значи дека овие сиромашниве секогаш завршуваат како жртвени јагнење на богативе. >> Па нормално дека лидерот нема да оди да да направи самоубиствен напад. Апсолутно. Тој секогаш ќе мотиви >> неписмени селани >> па ќе мотивира да од такво население ќе на такво. Затоа што водачите сепак се они нели талибанци. Името е талибан. значи дека се студенци, студенти, студентско движење е сето тоа и но сепак се они од друга страна и поблага форма од Исис што се појави таму као Пандан и Исис они почна контра нив и тоа беше одредена одредена мерка на опасност да не кажам пута 100 тие удираа на на се живо и диво и беа многу многу посурови овие да може да ти направат прави штета цивилно население у моменто да се најде, ама не беа таргет што се вели населението, него ние како експати, како странци, а овие удирај по нив имаше мислам дека 100 жртви беа во една во Кабул во болница влегоа влегоа 100 луѓе ти да утепаш што се болни на колички и така натаму. >> Да. Ис нели функционира и надвор од Авганистан веќе да не кажам кај нас се разбиени неколку ќелие на Исис коишто >> па не би сакал да да не знам >> вие имате мислам дека и притвореници ако не се лажам сега коишто се >> Има имам има имам тоа имаме од >> а има и затвореници коишто се осудени и тоа го знам како последна информација и коишто во моментов повторно им се води дело затоа што успеале да стигнат во некој од затворите односно ај да не грешам мислам дека Идризово успеале пак да стигнат до телефони и да го повторат делот. >> Тоа кај кај кај Зоки во во Идризово кај мене со со мали казни не нема да во притвор мислам дека има може еден и двајца како >> од странски војски што ги води. >> Како функционира психата на сабајле? Станувате и треба да отидете а не знаете дали ќе се вратите дома. Комуницирате верувам дека со семејството во Македонија? >> Да. Па комуницирам нормално кога имаш интернет комуникаци. Како, како успевате да се нагодите дека денеска може да ви е последен ден? Извинете ама така е. Во суштина >> ако гледаш од друга страна па на никому не му е подарен денот дека утре ќе го доживее. Така да ако гледаме тоа е шо вика една изрека што се вика Метон Морис. Значи сешто само смртта е вечна и и тоа е. Ако дојдеш до до таа фаза тогаш ќе имаш и полесен живот за за сето тоа зашто стравот те кочи. Што ти е гаранцијата дека утре ќе биде жив? >> Последниот ангажман вас ви е во германска амбасада. Да. Да. Во германска амбасада, во екстра добра компанија. Хар. >> Што значи за вас екстра добра компанија? >> Па на високо ниво, на висок левел. Тоа ти е компанија со светско со реноме хард и гарда. Значи за двете компании со светско реноме имам работено и и сум презадоволен од односот нивен кон нас. и од работниот ангажман што ти го даваат и што го ценат професионализмот и колку си добар во работата, толку прогресираш и одиш напред, нели почнуваш од бејзик левел кога ќе дојдеш и како одиш, како те гледаат, колку си ти исполнителен во работата, така одиш чекор по чекор чекор чек. >> Неблагодарно ќе биде следново прашање, но е реално. Кај повеќе ве ценаа во германскава компанија, американциве или нашиве во Македонија пред да заминете. >> Нема да го ставам ова сега ангажманот. Ќе ве прашам следно кога ќе го напуштите. >> А таму во таму таму пре јас сум презадоволен и и од клиентите. >> Знаете која која патологија на општество ја имаме ние? Кој кој проблем го имаме ние како општество кога >> луѓето ценети повеќе во Авганистан. Пазете во Авганистан, не зборувам во Австралија, Америка, во Авганистан отколку во Македонија. Знаете ли колку е сурово ова? >> Сурово на вистината. Јас имам а страшно добри контакти, страшни пријатели имам и ден денеска со со клиентите живеам, им честитам, празник ми честитаат, се слушаме и така на така да јас сум во екстра комуникација. Тоа е врвен професионализам, екстремно врвен професионализам. Нарочито еве сега да да збориме за за германска амбасада. Од таков профил на специјалци што работеа заедно со нас, нема глас подигнување. Еден колега ко бев на одмор 15 дена и доаѓа Британец еден нов >> Мхм. и доаѓа и за 15 дена ми се јавува чарот и ми вели се извинувам се јавува главниот директорот се јавува дали ќе можеш да дојдеш утре на работа да се вратиш и нормално сеа кога се се јавува главниот не е хумано да му кажеш не не можам вика ќе нели ќе ти биде многу благодарна и така натака итнтака ја викам да дајте ми карта одма во секунда вадат карта значи уште не си го изговорил на мејлот Одма ти стига карта. Ти јас се враќам. Британецот го го бркаат. Зошто го бркаат назад? Пази, британец. Британска компанија. Британец бркаат што по по одредено нешто може да биде како посупериорен. Сепак се нивни. Апсолутно >> они си го си го држат сепак јазичната бариера што ја имаме. Ние колку и да знаеме англиски сепак они се домицилни. и што се случува затоа што на неубав начин со малку повисок тон му побарува на германскиот специјалец лозинка да му каже и тоа е непригладно и господинот доваѓања пишува мејл овие решаваат и и го праќаат одма дома да си оди но >> и ова се случува во сред Авганистан >> Да. Во сред Авганистан. Значи до каде одат они? Ако имаш поплака од клиент, ти си завршил. Сеа треба јавноста да да знае сите дека колку треба да си професионалец, колку треба да си максимално исполнет секој ден. Значи немаш алкохол, не добра среќа ш не пијам, мораш да си ш се викаат fit to workк, да си спремен за работа, да си контициски во секое време. >> А британците сакаат да си мавнат по некоја. >> Види они меѓу себе што имаат. Јас сум разговарал со нив. А они се се смета за супериорна нација. Велат ние па 10 класи, американците па останатите >> така >> нас не сметаат уау. Но од друга страна кога ќе гледа како начинот на на кој работиш за тие што што велам што се попрофесионалци затоа што сум работел со елитни значи стварно со со елитни со врвни специјалци и од британци од сасовци што работеле и значи стварно има добри обуки значи стварно се океј значи стварно стварно стварно е сега некои што има што се вика што сакаат ама во текот на на работењето апсолутно Тоа е строго забрането. Строго, строго, строго во камп, во тие такви работи е строго забрането. Они пијат на пример >> има таму оценувачки а закани како да ви киднапираат некои. Па >> киднапирање кај нас >> кај нас не се се случи. на пример во не затоа што има компании а малце ќе направам одредена дигресија што се на пример ние сме под оружје и сме со армирани со возила една несреќна околност се случи сеа точно годината не ја знам исто на на македонец бог да му души прости го утепаа затоа што работеше за одредена компанија за храна што беше лошо рангирано и кога одеа на работа одеа со обично возило што не е блиндирано и ги носеше возач авганистанец и истиот тој возач тој ден јас поминувам и одам во база го поминувам тој пат значи тие се тие пет-шест патишта одам од таа страна влегувам и ми се јава мене а од база ме бара едни вика кај си викам тука сум Викам во во база сум во каја. Во каја добра ли си? Да. И ништо толку што битна работа? Ме прашува некој не ме чекира што не ме чекирале. Рано сабајле ме чекира >> и после доаѓа еден друг офицер македонски вика има земено вика возило го ставил на паркинг преснатуваат талибанците носат на страна и ги убиваат. Значи тоа е класична егзекуција. го зима, не му зима пари или што би имал тој пари на пример, дали би имал 100 200 долари во во себе. Е тоа беше а разликата во тие лоу кост компании што работеа. >> Често ли идеа Македонци во компании коишто се лошо рангирани? >> Да. И лоши компании идеа и така излегуваа на на малце на времето и потоа кога почна да се случуваат вакви глупости и немаше веќе од таков профил на на луѓе. си стационира на едно место и тука работиш, тука живееш и и тоа е тоа. Претпоставувам потрага по пари се да потрага по пари. Сега што да правиме? >> Зборува ли ова многу за нашава држава? >> Па тоа е сеа државата е таква. >> Не сме криви ние што сме се родиле тука. Тоа ќе кажам. >> Ма има и странци. Не е само да сме да сме ние. Да е Македонија. Еве и Американци. Па Американците, па тие не доаѓаат. Јас знам што работев со еден полковник. >> Работат и Американците пример како Македонците во кост компании или лошо рангирани како што ги нарекува. >> Не, не. Они исти воздух а дишиме исти само што се >> Да, ама заштитата е различна. >> Да. Затоа што сепак ако треба нешто да се излезе нели ќе излезе македонецот што ќе треба американецот ќе биде статичен. Сепак а компаниите држат многу повеќе за нив. >> Значи >> сепак држат повеќе затоа што >> вие сте жртвените јакнења. Вие се >> па а вака сеа кога сум излегол јас сум излегол со него со Американецот сум излегол што мене тоа не го значи јас излегуваме заедно излегуваме што мене тоа не го ама кога ќе излезе од послаба компанија некои тогаш излегуваат без а армирани возила без тие такви работи и се случуваат такви ра но не значи еве си има една една случка а возило воено возило америчко застанува не сака да запали и излегуваат сите со панцири, со се на нив доаѓаат на мотор двајца и едниот со нож го удара во во грло што се вика го коле и бегаат и не го фаќаат истиот. Така да се случува се. >> Добро таму можноста претпоставувам да фатиш некој што ти наштетил е нула. >> Не ништо. Па нема го нема. Тоа е тоа е огромен град и е голема гужва и со моторче кај ќе го фати шансите. Ка. Претпоставувам дека сето тоа се случува поради ниското ниво на образование пред се на самителибанци, на самото население и тоа што очигледно дека потрагата по да најдеш нешто што ќе те води во животот во случај таа доктрина е >> па добро види тие се работи што сепак а они што го правеле тоа не го правеле од свој ќеф или еве јас сега ќе се направам сепак е тоа нивна одредена доктрина >> да ама родители си жртвуваат деца пред се многу млади >> не немаат они таков култ кон смртта ние како што го имаме еве имам јас починато дали беше четиригодишно девојче и он доаѓа другиот ден се смее ја вака го гледам нешо >> колега >> да аганистанец он работи во кујна а му почина вика тоа е божја божја работа и толку е немат некој ко не дај боже кај нас ние би паднале истрауматизирани нема да знаеш ни кај се наоѓа што се вели не боже не дај боже он не не ништо другиот не доаѓа ми се смее на мене ја викам >> океј дали си добар го прашувам да не е под некои си дативи не не океј сум добар така да култот кон животот и кон смрт е малце поразличен од нашиот >> имам неколку фотографии од евакуацијата би сакал да ги погледнеме се разбира Аа прво фотографија од а возило коешто е >> Да. Ова е возило на романскиот амбасадор што беше пукано во четвртиот напад. Е ова е кога во С134ка или така се евакуираме. Еве патот како не сместуваат, како се врзуваме. Значи нема седишта, сите сме на под врзани сме и спремни за за доха. него од не однесоа до куј таму седевме едно два саата затоа шо дека средат и не вратија >> број еден се американците од светски размер за да дојдат толку многу набрзина и за да направат таква евокуација во такви размери се број еден да не се лажеме број еден се >> како изгледа последните денови >> последните денови не би сакал никој да да да ги да ги доживее подобро е и најцрната диктатура него ли е анархија анархијата е катастрофа Описно. >> Описно е кога си навикнат да имаш чекпоинти од војска, од полиција, од нешто, од систем и кога цел и кога одиш, кога бараш да се евакуираш, имаш одредена насока затоа што прво идеш од еден камп, се влечеш во друг во средина кај што си побезбеден и добиваш информации дека сеа се талибаните на пример се околу 500м, 600ме. Сега ние добиваме информации кај се, што се и викаш ај нема да дојдат до кај нас. нема да дојдат и >> пуста надеж >> и пуста надеж и одеднашка добиваме информации кабл се околу кабл го земале кабул значи на надворешна периферија у кабл се ај викам заре можно е толку брзо да да падне системот 20 години американци 20 години и добиваме ние од одредена насока за да одиме да се извлечеме од центарот на кабел да одиме на периферија кон а аеродромот и од таму да бараме што се вели чарет како ќе не извлечат со воени авиони и нормално дека тоа патешествие беше многу многу лошо затоа што сите беа на улица и сега не знаеш од која страна кој што може да ти направи и така немаше одредена одговорност ама кога ќе видиш а а војска афганска затоа што тие чекпоинти држеа имаш одредена сигурност дека нешто пак нема тек така лесно да се случи. Ако се случи пак ќе дојде некој нешто да помогне. Тоа им беше а договорот со Американците и нивната влада. Што они немаш ништо. Пази она што го очекуваш и гледаш дека нема војска, нема нород иде влегува излегува има кршење на возила, кршење на на такви работи. Така да имавме одредена среќа што во првите моменти се извлековме и дојдовме во во базата. во во друга база и тука веќе почна подготовките за евакуација. Дали еден ден така останавме или два и не беше баш убаво затоа што беа службите за чување од од официјалниот камп имаше од официјален камп си имаат чувари свои авган афганци напуштија сите ниеден не остана и прв пат во живот ти пази имаш камп као да го немаш имаш врата само врата имаш се тие ѕидови леводесно ама што ти значи он може да дојде и да ја бутне таа врата ти и нема што да прави и ги им викаме на на непалците нели како втори по ред велам ајде да застанете и да да го чувате објектот ноќеска дека утре планирано ни е евакуација со >> договорено со германците затоа што за нив работев со герман среќа што со нив работевме иначе останаа другите колеги мои останаа уште две недели во други кампови две недели беа заглавени Не, него да се вратам назад, ќе имам уште една приказна што се случи потоа. И тука чекаме и доаѓаат тројца или четворица од нивните главешини и само влегуваат внатре до врата. >> Хм. и кажуваат на на главниот го викаат од нашиве британецот му вика слушај дечки сега ние сме тука ние ја преземавме власта утре ќе пуштите ќе ви кажеме на кој начин и како ќе на ќе напуштите оружјето ќе го оставите таму и таму ќе го ставите оружјето и ќе одите во колона ќе ви обезбедиме што се вели падт Како да одите и да се раздвижувате, што се вика да да поминете пешки, кои со возила, кои пешки. Ние мислевме првично ги пуштивме со со возила и се надевавме дека истите ќе се вратат. Не беше голема а дистанца околу 1 километар. >> Така. >> Но по основ на безбедност на на две групи се поделивме и првата група ја пуштиме. Викам ајде одете па шоферите ќе се вратат. Ма нема ништо од тоа. Како идеш таму те блокираат, не можеш назад да се вратиш, не можеш ништо, затоа што доаѓа и народ. Не, не сме само ние. Да сме само ние, многу лесно ќе се извлечеме странци као странци и доаѓа народ. И тука е проблемот и сега чекаме ние. И тука веќе стана околу пет или шест попладне стана и не може и доаѓа команда ајде собирај и оставете ги само личниот багаж оно што можеш да го носиш другото другото останува таму. Ајде викам тоа нека оди одиме си движиме пешки. Они не чекаат на на врата од таа страна и и викаат знаш они сеа да не значи ау значи и тоа они како победа си дигаат рацете и имав некои снимки не знам кај ми се не е битно и одиме таму до одредена позиција се собираме со другиве и кампот останува празен ти мене викам ме јаде викам ај мајка викам а скапи панталони му сум земал 200 евра У про мајка викам И >> може човек да размислува на тоа? Викам а робата луда работа и му викам на едни викам слушај на еден романец викам ја ќе се вратам не а викам ја ќе се вратам викам ќе да прашам од ои преведувачиви гледам дека се овие вие мирни викам само се веселат ама мирни се викам овие талибани некако викам аме мирни се вие викам не е проблем и сеа нарихтани се да не не тепаат добро е викам да се вратам ја викам да >> се вративте >> и се вратив ја назад со панталоните од 200 евра. >> Па не, ама не беше само панталони, имаше и други. И земав уште двајца мои, уште еден Македонец мој го земав, отце Оливер го земав и уште еден а од не знам од која држава беше. И сега ја и Оливер влегуваме со тој талибанот, тој не знае и со со преведувачот викаме можеме можеме ајде дојди и колку се они фер тие влегуваш пак се враќаш назад они ти дозволуваат мораш да прашаш еден двајца тројца прашуваат влегуваме ни обезбедија возило стаивме колку можевме куфери фативме од нашите шо знаевме точно кои се стаивме и тој не возеше фраерот да ти кажам право е сеа малце шега тој не знае да вози тој дилајлат во прва ставање удирање на колегата кога го пукна у нога тој скокна ништо абе иде он радосен нас не вози прва втора до таму не донесе со овако сеа е тоа >> ама панталоните од 200 евра со вас во Македонија >> да си ги врати да УЕФ прода и ден денеска си ги носам и тоа е и тоа е тоа во не е толку за тоа >> а шо е ова храброст лудост јас мислев да разговараме сеа за последициве шо ги носите таму психички. А вие немате последици. Чим сте се вратиле по панталониве? >> Па не бе заш да имаш последици? Зашо кој е >> колку е важна силна психа во сето ова? Сериозен сум стварно некој од страв ќе умре во ваква ситуација. Вие се враќате по куферите. >> Па ја не сакам да губам во природа ништо. Јас сум таков. Не сакам. Ако немам основ да го губам, не ја можам да ти го подарам така ако сакам и што сакам и колку сакам. Значи од мене можам многу да ти подарам, али да губам некако не ми е својствено за мене. >> Интересно. Браво. А зборувавме кога се договаравме за овој подкаст, зборувавме за талибанците. Само една секунда само да ти докажам. Извини после нас ние ш отидовме отидовме за три дена. влегуват Исис и мислам дека 15 мртви таму кај што бевме ние удираат. 15 мртви удираат таму на >> само пет дена. >> Само за пет дена затоа што они осеќаат викат еве ги сега влегуваат и многу е жалосно и америчка војска излегува надвор затоа шо тоа е тоа е лошо што првите денови работеа бај the бук повлечени во позади во позади ѕидините и само те гледа и те пушта. После петтиот ден се опуштија, излегувате, имаше многу да кажам таа хуманитарна криза, жени со мајки, со деца, созна и две ми се чини дека амерички војнички загинаа, што е многу жалосно за да помогнат за да излезат бебиња да ги повлечат и тоа е а суровоста на Исис. влегуваат кај што е нај најлошо, најтенко нормално со дали со возило и ми се чини дека со возило влегоа таму и се разнесуваа. Тоа е >> да останете подоцна, значи само пет дена ќе беше катастрофи. Можно да, можно би било >> до ден денеска најголема закана се исис. >> Да не се талибаните него Иси. Сега >> колку се плашите со тоа што еве имате лица коишто издржуваат притвор во во затворот со кој раководите во шутка токму поради ете тие операции на Исис, тоа комуницирање, спроведување на таа доктрина, колку ние треба да се плашиме од такви >> па не знам колку се >> ликови >> колку се они навлезени во во во сето се клањаат тие обредите си ги си ги држат сето тоа мирни се повлечени се тука не знам тоа другите служби ќе треба многу по по >> како се однесуваат во затворот >> не се слушаат не се слушаат апсолутно апсолутно не се слушаат така да нема нешто да да речеш фронт некој да јас сум од тоа или вак апсолутно не апсолутно не така да >> неписменоста на на талебанците одела до таму што вие кажувате се качуваа на криљата од авионот кога заминувавме за да >> па имаме видео записот во светот да не е спремен за емитување но ќе го ставиме секако во рилот >> да се сека поздравуваат сега ако ако се примети добро стави го те молам во рилот души јадни они се поздравуваат мислат дека се се качиле на автобус ќе одат до џалаба до доле ќе се спуштат, се поздравуваат и кога имам две снимки, едната како еден се тресе, го снимаат со ноџињата како пафта нормално дека ќе падне, а другите нормално дека излетуваат на на првите 200 300 метри. Сеа кој ќе преживее пред да полета, пред да се дигне, они мислат дека ете така ќе се >> ќе одат, затоа шо тоа е тоа незнаење, тоа е тоа што они не го не го виделе, не виделе авион и мислат еј тука имам кај да се закачам, ќе се фатиме и ние и ќе не одлета и мирни ќе бидеме, ќе стигнеме кај што ќе треба. Ова е само друго ниво на незнаење, но ова е пораката дека незнаењето ете така тоа е тоа е цената на незнаењето цената на неви они не виделе ништо. Они гледаш како претрчуваат има во Рил како претрчуваат преку аеродром не гледаат. Они мислат дека авионот нив ќе ги види. Тоа е страшна работа. >> Баш страшна работа. И од таму некако после тоа заминувате да обезбедувате милијардери. Па од фронт со Исис и со Талибанците завршувате да раз да купувате лубеници во скапи автомобили, но со тоа за многу за кратко ќе раскажеме повеќе детали. А додека сме тука над 2,000 луѓе да ви кажам да стиснете лајк и сабскрајб навистина ќе ни значи особено лајк. Поставете ги вашите прашања со сабскрајб ќе може и да коментирате а да ве потсетиме кој не поддржува и се враќаме назад. Следите претрес соландов поддржан од Пелистерка. Свежина што трае. Јака нова, енергија од суплементи. Браво кафе, совршенство со секоја голтка. Goodчер. Магични вкусови на чаеви од природата. Dream Living идеи и изведби за совршен дом. Дема Парк Resident повеќе од комплекс, твојот нов дом. Аутовет, светот на најдобрите автомобили, Моликс премиум Mбилара, ресторан Дион. Кетеринг сервис папас. Се враќаме веднаш и да се заблагодарам на поддршката на секој еден од спонзорите. Да не беа тие и да не бевте вие пред се вие па после тие веројатно ние немаше да бидеме вечерва тука во живо. Така што ако сте за добра храна, ресторан Дион ви е на располагање. Ааа ако сте за храна во домашни услови, тука ви ек сервис папас. Инаку интересен моменту е што освен неколку коментари коишто гледам дека некои се избришани поради навреди, добивате многу голема поддршка од гледачите. Ви значи тоа? >> Многу ми значи. Како не ми значи? >> Дури некои пишуваа дека сте за за повисоки функции од оние коишто сте ги извршувале односно ги извршувате сега. Би се нафатиле на такво нешто? >> Има кој да цени? >> Не сум јас тој што ценам дали дали треба или не треба. Јас на она што сум поставен максимално работам професионално и одговорно со тоа >> пред да преминеме на милијардерите не сакам да останам должен бидејќи ви кажав дека ќе ги емитуваме видеата коишто вие ни ги пративте од шутка. Дајте ми ги двете видеа односно едното видео коешто е склоп од две. Ова е влесната капија за која вие ќе сакате да кажете сигурно дека е поголема заштита од она што беше и искрено изгледа по добро на нас ни правите проблеми не можеме баш да снимаме така надалеку. Кога ќе дојдеме да фатиме некој политичар? Алми. >> Па добро затоа ќе ги смените работите и ќе нема да ни биде ни на вас ни вас жал. Ова се некои тревни површини. Не знам што е ова. Објаснете ни само. >> Ова е детелина. Детелина нормално дека ова се дрворедот. Влезот е асфалт нов што имам ставено што не е 50 години. >> Многу е жално што во Македонија во 21ви век треба да објаснуваме дека ние ставаме асфалт. А што да правам инфраструктурно? Ако еве тоа се гледа среденоста на објектот, во каква кондиција го држиме истиот, колку се трудиме сето тоа да биде како што треба. Еве тука е влезот за во притворот, исто така асфалт, а тука е ставено плочки. Еве го срцето, знамето за прерно починатите од Кочани е ова е од тимот и го имаме направено. Како најдовте средства за сето ова? >> Па ова од од до од донации го го најдовме. Не. Не сме али сепак е нешто нас ни значи како како колектив. На колективот заклучно со мене многу ни значи. Ова е осветлувањето. Имаме нови светилки поставувано. >> Многу ми е жал што во 21ви век зборуваме за нови светилки и за вас. Искрено, верувам дека и вас >> па стари објектот мораме да да го пополнуваме си бара и нов и стар сеа за за да за да правиме дека подобро е да се разговара дека нешто се прави се не сме ние Америка или Германија за да >> се надевам дека це крилото сте го средиле. Тоа беше едно од најодвратните крила коишто јас секогаш кога одам во затвор и кога зборувам со луѓе кога ми ќе речат како беше кога снимавте >> за шутка кажувам никогаш повеќе не дај боже на некој да му да нога таму да му стапне а тоа е траума од два саати не па од два дена 20 дена два месеци две години како што најчесто се случува >> сега во моментовце крилото е во многу подобра кондиција него се надевам барем ги сменивте тие одвратни душаци Ајде креветите не знам. Има еден тошек стар веруј ми. Затоа што >> кибињата веројатно ги исправте таму. Тоа е тортура. >> Ги переме. Како не ги переме? Ги переме. >> Земи си дозвола. Дојди да видиш. >> Секако >> ќе направиме споредба. Треба да направиме споредба. Ако имаш вид >> ќе побараме од Управа за извршување санкции. А дали знаете пред еве да се превратиме повторно на Авганистан, дали знаете нешто да кажете за македонските војници коишто биле во Авганистан во делот на Сарана ако грешам поправете ме Пактија и Пактика. >> Тие се провинции провинции во Авганистан. Авганистан е по територија многу голем. Огромен е. Уф. Страшно голем е. Така да јас сум вокабол и само во кабел имам работено. Хм. >> Од тие провинции ми се непознати и мислам голема благотарност. Македонската војска изигра таму многу битна улога и во Ирак на почетокот и во Авганистан на времето. Во он ја држеше контролата за обезбедување, потоа ја намаливме бројката. Не знам од кои причини. Мхм. >> А главната команда, НАТО команда ја држеше македонската армија за обезбедување за за периметарот и страшно добро ја извршуваа работата. Значи професионалци многу сме ценети. Ја не знам надвор еве и македонската во војска и офицерите што што опслужуваат таму парекслан број еден. Значи за НАТО стандарди што работиме и нас ни требаат такви мисии. Верувајте, нас ни требаат за да можеме да го подигнеме нивото на нашата борбена способност. Единствено низ призма на постарите, побогатите да видиме како се работи, што се работи, начинот, културата на на однесувањето. Такви а задачи ни требаат за за војската и нормално и за полицијата да видиме на меѓународен терен кај сме. Додека не излеземе овдека мислиме дека сме се најдобри додека не се појавиме таму на лице место. Но може да одговориме со она што го имаме одговараме. Одговараме на предизвиците и на задачите. Благодарност до до затоа што и после они исто така на напуштија го намалија премногу фондот, имавме обезбедување па после стана само од официри. Океј е и официри да дојдат, но сепак војската е војска е двигател на сето тоа. Ако некој ве праша Утковски да одам ли ја за Авганистан некоја пара да заработам што ќе му рече? >> Па Авганистан сега не постои како како термин за за работење што се вели како единица мерка за пари траење хипотетички >> хипотетички >> од оваа дистанца не не сепак не има и други сеа кога >> дома што ви викаат извинете вака малце интимно прашање баш ме интересира она како размислуваат на овие ваши луди идеи и да си одите во Авганистан таму да >> па не беа баш нешто најсреќни, ама јас сум малце тврдогла во главата не се >> од верувам посреќни биле кога сте биле во Монако. >> Па да, во во Монако сепак е друга приказна, друг стајлинг, начин на живеење. Тоа е повеќе шминка него ли нешто друго. Имаш захтени задачи. Сеа па таму се мароканците, Алџирците и друга фела. Сепак >> како се најдовте таму? >> Па преку пријател пак е се. Преку пријател се е. За да успееш некаде мораш да имаш човек. >> Да. Во во Македонија треба да имаш партија. Во странство веројатно пријател. Па не е човек да имаш за препорака за сепак >> апсолутно и во Македонија партијата ќе те препорача и после тоа е се полесно многу полесно. >> Еве сега една една работа. На пример кога мене ме препорачаа таму ја бев единствен македонец кој раководев со српска екипа и грчка екипа. А македонец >> што значи раководење? Ајде >> раководење >> за кого работевте? >> Доаѓа одредена странка. Па ајде сеа дали да го именувам или да. Тој беше од некој си од курдите, некој си принц нешто натака навака главен до претседателот, значи негов син или второ колено на син >> х >> и он доаѓа на Ибица. Имаше ја не знам на на слика доста мерцедеси, Менсори вакви или онакви сеа брабуси ги видовте едно седум-8сум мерцедеси и таа групација чуваше една вила и и значи пет луѓе. Пет луѓе, пет-шест луѓе чуваат еве таа околу сетина >> трисетина или 35 здрави мажи и што јас сум вака гледајќи по сликите најситен во градба, најситен и најмал. Тоа се сите се смееш ударачи. Тоа се прва лига, прва класа на на ударачи, но они нема. Они беа знаеш влегуваш од од Авганистан од искуство што имаш преголемо искуство што >> е свртете бидејќи не се подготвени за жал овие фотографии. Веројатно се гледа на што се мисли. Ова е таа фотографија претпоставувам. >> Да, да, да, да. Таа е. Јас сум од лево на десно сум трет и се гледа мојата висина. Јас сум иначе метро 80. Сите се тие по по 2 метра и се пона над 100 кигми. Еве да еве го гледаш гледаш колку сум јас колку сум они тие сега и тоа се сите врвни борци сите се тие борци супер одлично значи број еден да е оваа групација јас сум ја управувал на ибица сум раководел со истата поставување на одредени позиции давање на одредени задачи начин на работење и така натака затоа што никој не те не те става ако немаш одредено меѓународно искуство они го немаат сето тоа Така >> го немаа сето тоа, го имаа уличното, фајтот. Но >> ова се оние скапи автомобили. >> Па тие се автомобили што се универзори што се вика со годишница. Не се не се обични, се се додатоци. Не, сите се премногу премногу скапи. Премногу се скапи. >> Мислам дека има едно видео. Ова е А претпоставувам >> иде кај еден од а >> луксузните. од луксузните даш кај што имам работено и тоа е тоа е дел од неговите тоа му се во Дувањ и со која од овие пример вие пазаревте ми се вака лубеница со која се носи од овие >> па тие се надвор не овие се тие се мали надвор со >> со брабосот или со >> со брабус носит лубеници а шо да прави тоа >> а шо што па не можеш овие мали се вие другиве си двоседи се брабосот е поголем и ама види ја не сум вино И после ние во Македонија имаме луѓе што ќе речат абе ние што имаме видено каков луксуз живееме. А овдека само возниов парк што ќе го видиме. >> Или нашиот богата нашите богаташи јас мислам со должна почит дали ќе има едно ламбо или мерцедес или оваквото е срамота да се да се појавиш таму во Монако со со тие возила срам. >> Сте го виделе Сашо Мијалковооко во Монако ако сме кај Монако. >> Не сум не сум го видел таму. А кога го видовте на видео ве изненади? Не. Океј. Види тоа е нормална појава. Излегол човекот. Супер. Тоа е тоа. Дел од дел од таа приказна е. Дел од таа приказна е. >> И ние си имаме наш претставник во Монако. >> Секоја чест. Да. Да ги имаме ги имаме повеќе. Јас би да ги имаме повеќе. Јас би бил благодарен. >> Да. Апсолутно. И немојте вака да им препорачувате на политичарите затоа што после ќе идат со нашите пари таму. Значи да ги имаме што повеќе, а да не се политичари. Да ве дополнам. >> Тоа да >> Да, >> тоа да тоа да >> затоа што од политика не може да се стигне до Монако. Тоа е факт. Мислам платата е 120,000 денари. То.е. 2,000 евра. Еве и нека биде 3,000 евра. 3,000 евра во Монако. Вие пазаревте лубеница претпоставувам со тие пари за казните. >> О да. Не, не само сега лубеница не да не биде сме лубеничари. Сеа тоа така е малце >> добро купи некоја диња претпоставувам и >> изворно е кажано. Па добро сега што сакате или да или као прате кола одиш со ројс ројсови шо се вика со со што тука ги нема не може да ги видиш овдека мисловна именка ти >> колку трошат вака кога ќе излезат како тоа изгледа како изгледа едно пазарењето >> абе не е само пазарењето ај сега да речеме во во клуб ти само клубот да го земеш или на бич барови да одиш во бич бар >> тоа се сериозно троши и тоа не е само ти бич барот они кога ќе почнат да порачуваат шампањи и тоа излегуваат на пример а излегуваат жени, излегуваат прскалки прават, играат знамето твое. Сеа на пример ако си од Македонија ако сакаш ти од кај си? Од македонски знамиња ти носат околу тебе фанфари тоа. >> Ама се тоа многу чини. >> Многу чини тоа. Тоа чини тоа е премногу. Па еден шампојн ти е не знам од да не кажам 300 500 евра ти е минимум. А они ги мерат што повеќе шамоети кога ќе излезат. Што повеќе тоа е подобро, тоа е појако. Па носат принцеза некоја ќе ја носат на раце и тоа е тоа. >> Добро како бира со која кола ќе излезе? Имаме во возниов парк 15 возила. Кој од кое полуксузно? >> Страшен проблем. >> И како прави еци пеци пеци. >> Проблем. Проблем за се мисли што да земе, како да земе од од возило. >> Тоа е најголемиот проблем кој го има. >> Најголемиот проблем. Да. и најголемиот проблем што мора сакал или не на на четири години да ги менува гумите што се вели тоа им е најголем проблем сепак се трошок значи мораш по годишница да ги менува гумите а не врти он дали ќе заврти 1000 ким 2000 кај ќе врти со нив тие се од тука во Дубаи >> ајде вие сте работеле за некој што бил принц >> не не беше овој беше не принц не овој беше тркач >> што тоа значи >> па се трка со со ламбо со некоја си класа на >> е сега да живееше тој во Македонија ние знаеш што ќе прашавме од кај му се парите бе за ламбо а вие не се запрашавте кога бевте таму од кај ви се бе парите >> пример во Македонија и да работиш на газдата не >> еве вака како што вие сте работиле прво ш ќе му отиде овој ќе рече >> абе >> тоа е тоа >> од кај ви се паричките >> не не смееш ни да помислиш акамоли да прашаш е ако ми веруваш не знам ја што работи. Не знам од кај ми се парите. Не ме интересира. Само знам дека е екстра платиша во во сето тоа. >> Тој беше најбогатиот човек за кој сте работеле таму? >> Не и побогати имало али и побогати. За тие принцвите побогати. Ова е втор по ред. Дали сум пре Не е некогаш битно е не е некогаш парата или богатиот него ли човекот како јас сум работел и за за делови >> 24 часа сте со нив. Па дали види тоа животот животот нивен го живееш ти не би било така лошо искрено ви кажа па не е лошо затоа ш они стануваат подоцна ти си стануваш порано имаш кола своја одиш во теретана во најубавите теретани одиш тоа најубавите теретани одиш најубавата храна јадеш имаш они што јадат ти јадеш ти спремаат >> ама ајвар не заменува ништо сеа да бидеме малце реални >> епа сега >> и добро душа како го кажал као да сум го изгу го зема претпоставувам не знам >> па не знам не го ни јадам ни јас така да >> а кавир е подобро сеа од ајвар или нико >> мислам тие бејби бив се тие така исто така јапонските што ви >> а вие како маричик му бивте цистис >> па ништо тоа е спортски ради протеините што се вика да >> па маричик и не е некој спортски тип во секој случај >> не за да >> шега на негова сметка да не се сфатиме погрешно да ноше истражувачка сторија којашто потекна >> од мене за бивте на Маричек, не знам дали ја паметите на државна сметка. >> Да. >> Па апропо тоа, но не ништо ништо лошо. >> Али не јадат многу. Не јадат многу. Само тоа можно се многу внимаат на на килажи, на тие такви работи. Многу многу многу на се внимаваат. На стајлинг на се внимаваат и се им е с >> Па на таа пара и ние би внимавале. >> Многу внимаваат сите од како се облечени часовници тоа часовници не смеа да >> сеат. Па сакал фино да биде облечен на пример и затоа одиш ти со него нормално го чуваш имот тој купува за вас. >> Па види кога купуваат они нормално дека и се затвараат продавниците. Сеа пази идам ја во КАН и кога влегува со со госпоѓата продавница се затвара и тоа или кога се идат дијаманти да се да се купуваат во посебни лица. >> Тоа е само за нив. А што се случува кога ќе им потфати рачето? Бидејќи ние во нашево општество имаме обезбедувачи коишто биле навидни луѓе, а завршиле многу лошо поради тоа што рачето им фаќало малце повеќе од тоа што треба да им фати. >> Тоа е недозволиво тоа. Па затоа не се таму кај што се извини не се таму. Не се таму тоа не јас сум имал допир не со пара како сува пара ама со часовници со тие такви работи. Тука се е тоа наместено. >> Ама претпоставувам дека и казните таму не се чекај ако те фатат фатат, туку ќе те фатат и толку е. Толку ќе ти е. >> Опсолутно. Да. >> Ма види он кога ти дава од милион два евра да возиш возило кога има доверба во тебе зашто правиме муабет. Значи мораш да си кога му ја чуваш главата. >> Подобро живеат од обичниов народ или позатворена? Сеа затвараат продавници. Не знам како вие го чувствувате. Не е морда. Не е буквално да затвараат, него ајде не влегуваат сеа тука се и си застанува некој си батка црнец таму и не дозволува да влезе додека вие не спасите. >> Да. Ама дали поубаво живеат? Што е каков е тој живот? >> Не, одлично живот. Одличен. Одличен. Одличен проблемот. >> Би сакале нивниот живот да го живеете вие или сакате да си останете Бобан Нукоски ваков по Авганистан, па затвори, па специјални единици, па војни, па >> Не, не, не. Една работа е >> или сакале таму милиончињата? Не, >> не вака. Умот не може да ги прати пари. Верувај ми. Еве и ти да го имаш тоа не ќе можеш да го да го испратиш. Не јас >> не сакате вие многу па >> Не не мене ми е пофино у шема ќе си седна ќе си пијам кафе таму. Не со со мојата фамилија таму. Шо шо не тоа не може. Еве ја пофиму кај што си седам него ли на сите тие места каде што сум бил. А сум бил со нив. >> Колку заработува човекот од ваш профил? Не е точна сума пак ќе кажам. Неблагодарно е во еве во Монако, Кан Сентропе >> дупло повеќе од Авганистан. Доброни сена беше 7,000 евра колку што памтам топло >> 14 15 и јаче да >> ем поубав живот >> ем дупло да >> па вас лажичката баш во мед ви паднала >> па не е така не знам >> се вративте овдека да работите за 1000 евра плата >> па не е се некогаш и во во парите сепак треба да се вратиш назад годините одат имаш а мене секогаш ми се вратите отворени затоа затоа што сум оставил добар впечаток. Јас сум во контакт со многу луѓе. За >> Кај би се вратиле од сите овие места >> бидејќи сте биле у Дубаи. Не е само >> Да. Не, не сакам Дубаи. Топло ми е влагама. Па Марбеља, Шпанија натака. >> Значи не сакате ни кај Мијалкоуко во Монако. >> Не, Шпанија само не Монако. Не, манако е малецко, не е нешто големо. Имаш три-четири ресторана што се ексклузивни и тоа казиното што е. Така да >> и овие туристиве шо стојат, шо ги сликаат, овие ш доаѓаат со скапиве автомобили. Како ми еве јас сум, јас сум ги снимал јас од внатре, јас од возило ги снимам. Они они нас не снимаат, јас нив ги снимам. Тоа е мислам за туристиве тоа. И како идеш и влегуваш внатре пази сеа, влегуваш сам ќе влезеш, ама што ако влезеш сам? Ништо не можеш да направиш. Е сега кога влегуваш со нив и исто пак да не зборувам посебна табла му даваат и фраерот за 2,000 230,000 евра ги губи за 10 минути. Фала, пријатно си пие си оди и толку идеме даље. Тоа е тоа. >> Што се 30,000 евра за нив? Кона црвено црно ама пар непар шо се вика фрла затво. >> А имате видено некој да добие да ги врати не знам. >> Не >> нормално >> не ма ама тој не игра за да добие. >> Тој му е забава. Тој му е забавно. Значи они и >> ама па кај нас овдека па идат и очекуваат да добијат па се заглавуваат па се >> Не не тоа тоа е веќе друга приказна. Не он иде да се забава значи од Дубаи затоа шо шејците и богатите го окупираа Кан. летно време сите се во во Монако Кан и Ибица таму помладите кои се сакаат да се партијат на Ибица се посериозните се Монако Кан шо се има раз >> што впечаток вас ви остави Шпанија >> па пофрендли така ми е поб >> побалканско побалкарано побалкански е овие се па постерилни се некако да друг е и мислам дека се шпанците поокеј имам работено на на Иби бица така да ми се понекаков ни е менталитетот поблизок ни е >> во Дубаи кога го обезбедувавте и таму ли некој шејк беше сигурно бил всушност >> не овој тркачот затоа што тој Европа и таму тој е тој е италијанец французин тука е мешавина роден е како италијанец >> х >> и тоа е парекселан човек значи таа е италијанец француски зборува англиски перфектен така да е со контакти со страшни контакти со страшни со страшни Таму верувам не не важи она еј чим има штом има очигледно дека ги заработил на нечесен начин. То >> кој те прашува таму? >> Па генерално впечатокот на луѓето надвор пример сигурно сте седнале сеа обезбедувачи сте седнале сте збореле вие сеа сте се собрале македонци и Срби не сте зборувале на газдава од кај му се парите. Уткоски ве молам сеа да бидеме искрен до крај. >> Види види и да абе најискрено ја >> вие сте го анализирале од прво колено до последно гарантирам. да седнеш да да разговараш со тој што мене ми значи да го прашам сега. >> Не, не ви значи ама сте го анализирале, гарантирам сте го испоговарале перфектно. >> Не, затоа што тој шо курдот се се знае дека од од принц лоза тој не работи, тој има пари. Има пари, нема што да работи. Тој милијарди има, тој како размазено дете. Доваѓа тука иде трошок, ужива и си и си оди. Што мене ме интересира што работи. Не работат они ништо трошат. >> Еве имате колега од Авганистан кој вели дека шест месеци бил таму и дека приказната за бомбажот самоубиец е вистина. Тоа е во баф беше >> и објаснува кое. Добро. А имаше неколку прашања коишто сакам да ги проследам пред самиот крај, освен ако не застанавме негде и заглавивме и не споменавме нешто што требаше да споменеме. потсетете ме во делот на Монако има некој интересна случка во делот на Ибица или Дубаи пред да се префрлиме на последните прашања од гледачите? >> Па нема тоа е тоа е животот со јахти плус исто нели они сите мораат јахти да има иначе не си комплетен играч ако немаш и јахта плус да да имаш тогаш значи не си во таа класа затоа шо он кога >> Добро сеа кај нас имаат јас знам наши бизнисмени коиш веќе имаат >> не имаат нашиве имаат чанчиња грешка си извини не си у тој лео немој те молам >> чамчињата ги викаат јакти >> не ова шо го има чамчиња се глисерчиња се не нема врска те молам праиме голема разлика ја во во застани во сентропе на прва линија на прва линија кои се јахтите тоа е сериозна работа и со тоа чамчињата не >> добро сеа нека бидат катамарани да не ги навредуваме нашите бизнисмени >> секоја должна почит кон нив и добро да не бидат сега баш чамчиња сеа Не, не, добро, ајде брзи чанци или глисери не е битно, него далеку се од некое си Не можеш ти таму на ни на втор ред, не на прв, ни ти на втор ред не можеш да се паркираш со таа мораш малце подалеку да >> нека си ги остават во Охридско, нека ги носат во вакво да се задржиме доволно. А еве прашањето кое што видов дека повеќе пати беше повторено, ќе го почнам од последново. На самиот крај да прашаме дали смета дека има сеуште неодговорни прашања поврзани и политички контровизии поврзани околу трагедијата кај Карпалок. Па Карпалак ја мислам дека беше причиско последична врска со сето тоа и од друга страна мене што не ми се бедисува од оваа дистанца кога разговараме за кога си во воени дејствија кога начинот транспортот на на луѓето исто така многу сме многу сме биле слаби тенки во сето тоа не можеш така да направиш Мораш да имаш извидница, мораш теренот да го обезбедиш. Еве јас од Американците што сум научил и годиниве и претходно не можеш транспорт да направиш без главните точки што се вели со дали со снајпер ги поставуваш највисоките точки, периметри вршиш пред да помине. Имаш возила, брзи возила да поминат, да видат, да разгледаат, да поставиш одредени позиции, чекпоинти каде што си најранлив. Така да мислам дека многу дилетантски ја завршивме работа. На жалост многу ми е жал. >> Би препорачал да ја погледнете и првата и втората епизода со Антонио Станковски од претрес од претходната сезона. Втора ќе ја најдете на landov.mk и зборувавме повеќе од околу Карпалок, така што има и негова анализа. Она што ми текнува на прва на многу пати е зборувано, мислам дека зборувавме и за Зоран Јовановски во студиово, така што може и таа епизода да ја погледнете. исто во трета ли сезона беше Зоран Јовановски во трета беше да а добро ова последново прашање врска нема со директор на затвор. Ако мислите дека тој треба да кажува сега за менување на судии е несоодветно не нема стварно нема поврзаност. Да видиме сеа што се издвоени прашања. Може некој сум ги повторил, можеби некој сум ги кажал и ќе се повторам. А прво дали го знае, дали ја знаете видео снимката каде затвореник праќа полицаец по бурекни, а веројатно и била негде јавно објавено. >> Полицаец праќа или >> затвореник праќа полицаец. Ја изреагирав вака кога прв патв ама викам во Македонија живеам па тоа не е чудно. >> Не знам. >> Ајде ве молам еве а искористете ја нашата платформа landof.mk мк влезете и пратете ја снимката имате горе пиши му налан и изберете материјалот за гостир. Ви не верувам дека ќе сните сега, но ќе ја објавиме доколку постои таква снимка. Баш ме интересира и да кажете во кој затвор кога се случило отприлика ит натаму за да можеме да добиеме повеќе информации бидејќи може да е стара снимка, нова снимка али >> немој да ве чуди па сега и вас до толку. Не ама >> нормално е уже затвореников гладен бил немал шо да јадел. Го пратил полицаецов. Мислам кај нас е нормално во светот не е. Амаландов како е тоа? Тој го пратил овој го тоа е нешто недокажано. Сеа те молам, од кај знаеш ти >> ако има снимка. >> Како има снимка? Сеа ти мене ме праќаш, ме снимаш и како е причинско последична вика дека си ми партил по бурек. >> Не, не иронија сакам да кажам иронија на нештата е дека кај нас е нормално. >> Мом те молам треба да да се гледа да имаш видео и аудио запис. Оди ти да ми купиш те молам се. Дали терористите во Арачиново селото го напуштаат со автобуси или пеш од задна страна? Прашува Димитар. Со автобуси беа они извлечени со прикриени со овакво со хартија со такви работи. >> А дали сте сретнале некои светски познати личности во Монако? >> Па не сеа не ми се ми не ми текну. Не ми текнува да >> не ми текну. Прашај го Ланнов дали е запознаен дека затворската полиција им ги преполовуваат пакетите со храна на притворениците. Дали знае дека во пријавницата после Црна Капија е како магацин на кам маркет? Прашува Ц15. >> Како е практично дека затворската полиција им краде од пакетите на Не, не се случува вака се случува да снема храна. се случува. Како се случува? Од точка од пријавница до црна капија имаме ние сериозна ја имам по три-четири комбиња во денот носам храна. Тоа се сериозна бројка на храна и да се отиде пакетот на друго место и нашите сносат одговорност. >> Мхм. >> Значи каде идеш за молница на кој? Затоа што тој си вика кај ми е храната и сеа кај ќе ја бараш ти веќе си ја дал некаде. ниеден нема. Ти треба да идеш по 80 соби да бараш да речеш дали е пакетот. Правиме некоја си брза што се вели проценка по камери гледаме каде што е. Ако влеземе на на храната ја зимаме. Не е само храната има и јалишта што се губат. Тоа не ни е тоа секогаш ќе постои можност. Ама полицаец да земе храна да ја извади нема потреба. Тоа е и гревот не е. Нема потреба тоа. Дали е точно дека од Арачиново ги извлеко Американци? Тогаш тврдеше дека Американците ги евакуирале терористите. Прашува Слвана. >> Не би знаел да кажам затоа што не се гледа кој ги извлекува сите. >> Сакате да кажете нема реален доказ. >> Нема реален. >> За да може да тврдите вие останува. Тоа е сега на гаѓање. >> Мхм. Добро да кажете мислење за карпалок. Веќе кажавте ова го искоментиравме. Само да видам претходните. Како се справувате со траумите како професионалец? Дали некогаш посетувате психијатар, ја би рекол психолог, дали медитирате? >> Медитации си правам сам на себе. Имам одредени техники на на дишење, од тие такви работи прочистување тоа. Иначе не сум бил ако има потреба, затоа што јас сам нема да можам. Ниеден сам нема да да почувствува. Ако почувствува фамилијата дека сум за таму, јас ќе одам, ќе посетам, не е проблем, ништо не е страшно. Но не сум бил. >> То е сосема нормално 21ви. >> Не, не, не. На запад си го имат како >> не на запад кај нас имаме наши. Мислам јас познавам многу луѓе коишто си тоа е нормално идеш разговараш и си утврдуваш сеќ. >> Не е ништо. >> Ај не е страшно да имаш еф дијагноза. Страшно е ако не ја контролираш таа е дијагноза. >> Апсолутно. >> А вие знаете како е. пате ми имало и случај во во сигурен сум во затворот во Шутка каде што ја ви спомнав и на почетокот доаѓаат здрави а потоа се болни. Јас би рекол доаѓаат и нормални па после стануваат некако чудно лудо. Па после надвор можеби кога ќе искочат магично здравуваат и не се веќе. се имаме се посе, но ние имаме малку проблеми со во притворот во контекст, затоа што судиите од претходна постапка се меѓу чеканот и на ковалната и и претежно одредуваат и човек што не е психички здрав ни го направил одредено кривично дело и не може да го пратат во установа од таков вид, затоа што таа установа не може да го чува па го праќаат овдека, па не само што не То што го чува кога го пратат во Бардовци нема ни обезбедување на врата таму може да влезете купите. Тоа е лошо. А од друга страна и таков човек ние да го чуваме е многу сензитивно, многу захтевно од наша страна и е многу тешко е да се тешко е да имаме сеа четворица имаме такви случаеви. Сериозна работа сериозни предизвици се за нас. >> Имаат барем семејства нешто. А за што лежат тие најчесто? >> Па не знам. Разбојни >> дали разбојништатли кражби за за се нешто и и тоа не се свесни они за за малтене за своите постапки или се полусвесни или >> зависници имате? >> Има на метадони има сеа не знам која е бројката. Не ме фаќате со збор. >> Чести се. >> Па чести се. Тие се тие сеа коишто се повратници. Сеа имам еден го пушташ за месец дена два >> пак се враќа. >> На жалост се враќа назад. >> Зборуваме за ниско ситуирани луѓе. Зборуваме за некои што така заработуваат, зборуваме за необразовани. Каков профил се најчесто? Па >> ш се враќаат е од пониска класа. Иде на пример кражба ќе направи, нема што друго. Кражба ќе направи ќе се испазари година дена пак ќе го осудат за нешто ситно пак е тука. Тоа е мора малку општеството, државата да >> поработи на тоа. да се поработи на >> Дали држете во А5 сеуште суде лице порано било пракса јас два пати по два пет месеци што два пати во по пет месеци лежел во затворот во притворска соба дали тој проблем бил сега решен >> лежа таму >> што е таа толку лошо лошо >> не е ништо лошо зошто лошо таа е а не таа е во затворено одделение соба значи дел од затворена значи тие затоа што пази го држи ти затворено одделение, имаш одреден тракт и ако имаш одредени ситуации кај што треба да реагираш, да ги одвоиш луѓето, еве денеска одвоив еден што не е малку добар при свеста и добив петиција од 30 штитеника и велат ќе ве молиме изнесете го овој неза тука јас морам да го спуштам доле и од две зла го бирам помалото затоа што во атка имав двајца и сега Искрено многу ми е жал али сепак двајца плус еден е него ли еден со 30 и нешто и ќе му направат >> значи некој мора да ја трпи штетата за жал >> мора мора многу ми е искрено многу ми е жал што тука >> мене ми е жал што имаме ваков систем искрено а имаш едно прашање >> да зато се извини затоа што ја велам ајде робијата да си жаргонски нулиран ти ја лежиш ама дополнителна тортура ти е што некој друг ти ти става некој не е проблем робиката робијашите се проблем проблем со кого ќе лежи човек. Значи робијашите се прво >> и условите >> и услови ај условите ќе ги направат затоа што еве има ќе се направат ќе се средат еве а >> собите се тие теќелиите се тие и не може да се направи чуда е сеа да не се правиме може по светски рамки исто притворот е така само што во светски рамки е во притворот е сам евентуално двајца >> а овдека е по колку ги имате по четворица и по шест >> по четворица да е тоа е тоа е цела работа а условите се исти и друго е кога си сам во ќелија па дали ќе одиш во тоалет или нема да одиш Сам си шефе, сам си. Тука е. Тоа е. А кај нас тај ти ги >> така што е. А има прашање зошто пунктовите во тетовските села не биле ставени на потребните места како на пример Лешок, не и Едра Ераце, Теарце и терористите се движеле по тие села слободно. Пунктовите биле во Жилуче. Па имаше пунктови се држе и од лавовите од таа единица држеше и во жилче и во рата пунктови држеше и во многу нехумани е тоа беа нехумани услови тогаш затворите беа мајка. И сега уш една една работа мала мала мала шега ќе кажам во однос болниците спрема затворите имав еден штитеник во затворено одделение имаше проблем не кажувам во која болница отиде да лежи и почнува да бара да се да да се врати назад вика сакам да се вратам и го прашуваат докторите зашто сакаш да се вратиш нели болен си дојде да се да те олечам и така усло Условите ми се многу подобри назад во затворов него ли ваму каде што лежал. >> Не, >> 100% сигурно. Да. >> Го проверивте на психијатар човекот. >> Па добро не беше баш добар чоекот тоа >> се гледа. >> Не беше >> мислам јас ретко давам дијагнози овдека ама >> во старт неш погрешно гледам али добро е за кажување. Ајде. >> Јас фактички гледам сеа не одам во длабина сега. Не беше баш човекот нешто најдобар, ама си побара, вика дај да се да се вратам и >> дај да се вратам и кога се врати >> ништо се врати. За 10 дена си отиде за пет дена. >> Добро. А ќе привршуваме со прашања. Само да видам да не сум оставил некое кое што ми го пратиле од претходно колку што гледам. А колку што гледам >> доста е. >> Не. Океј. На крајот сепак лавот е крал на џунглата или не? Доаѓаат од лавовите >> да >> е и ќе остане. >> Да сфатам дека можеме оваа држава да доживееме како една поголема џунгла, бидејќи тоа е реалноста. Сурово, но реално. >> А во таа џунгла еден може да биде крал. Се сметате дека >> се сметам. Зашто да не? >> А не знам до каде е работава со затворов и како се движат работите во однос на условите. Само едно ќе кажам, ви го кажав еднаш, ви го повторувам втор пат. Кога јас бев таму, кога и јас снимав таму со мојот тим, мислам дека во тие четири саати до ден денеска на сите им ги раскажувам, водете сметка што правите, затоа што ако завршите таму, здрави психички нема да излезете и се надевам дека барем малку е поправено. >> Добро, сега еве малку за да гледаш пак за поправањето. Имаше некои недоречености. А сега во моментов на два фронта работам. Едниот е фронтот за гасификација. За две недели мислам ќе бидам во завршна фаза. Ќе ќе пуштам сега параметрите, мерките ми ги донесоа колку јас ќе заштедам и колку ќе имам топлинска енергија за да се вратиме во нормала. Затоа што >> гледате за што зборуваме. Затоа им велам пазете што правите. >> Да тоа е. Но и во септември, веќе во септември ќе имаме и топлина на бољерите, ги приклучувам и топлина ќе имам градско парно како за граѓаните така во институцијата. Една работа. И втора работа сега во моментов а правам а нова фекална и атмосферска канализација затоа ш беше таа девастирана, уништена и сега ја правам и со тоа ќе направам една добра дренажа. ќе се исушат ѕидовите и ќе можеме внатре поагресивно да влеземе. Кровот исто така сакам да се да се промени со свое >> Да. Е сега само да застанам тука верувам во сето него сега излегува дека фекалии го предизвикуваат >> токму ја предизвикуваат токму влагата во којашто седат затворениците. >> Не и од водата велам >> и водата и фекали и мешано фекална вода. Како и да Утковски тоа се факти и да сакаме да го промениме тоа не можеме. Тоа се факти тоа било мочиште немало фекална комунизација. Ете вака тоа изгледа. Браво. >> Ааа среќно. >> Благодарам. >> Се гледаме да видиме што сте направиле. >> Живи и здрави. >> На 2,000 луѓе сте тука. Имаме над 300 лајкови. Ве чекам да ставите и да бидеме во поголем број. Ќе ни помогнете. А и не заборавајте да стиснете сабскрајб. Она што сакам да го потенцирам дека веќе имаме гостин за наредната среда. А пред да ви го соопштам ајде Горан гледавте претрес соландов поддржан од Пелистерка, Јака нова, Браво Кафе Goodчер, Dream Living, дема парк Resident Аутовелт Моликс Керин сервис Папас ресторан Дион. Се враќаме веднаш. >> Благодарност до сите спонзори. А имате промоции на нови ајфони во Мобиликс, така што посетете ги. Имате попусти во кетири се папас и од утре се гледаме сигурно во Диан. А следната среда се гледаме во ова студио. А ретко договараме подкасти пред време за да знаеме од старт кој ќе биде, а веќе за следната среда можам да ви најавам одлично издание на претрес. исто како и сите претходно би рекол, нескромно би рекол, не само поради мене, туку поради целиот тим којшто стои зад ова. А тоа ќе биде слаткаристика. Прави концерт на 2ри август во Охрид на Биљјанини избори каде што ќе настапат многу македонски артисти и сигурно се гледаме ако дојдете таму. А пак во ова студио ќе отвориме многу прашања. Меѓу другото и она што вие највеќе или ние највеќе сме му замериле во текот на неговата кариера. А слаткаристика е редок лик каде што буквално се е некако испревртено од човек којшто созреал со јавноста преку неговите песни до човек којшто можеби во одреден период фатил којашто непромислено било погрешна можеби до човек којшто денеска повторно полни сали шо ми беше мене наинтригантно или најинтересно Утковски се брза сака да види што кажал во претрес. Ааа што ми беше најинтригантно или најинтересно она што имаше а нели финансирање на филмот којшто се однесува на проблемот со говорот којшто тој го има аде кај што ќе биде и биографски излегува информацијата се случува некој така некоја помпа во јавноста ултредента слаткаристика или после два дена настапува во Гевгелија и секако нема игла кај да се фрли. Така што следната среда ќе дискутираме надолго за ова. Сигурно ќе имате и ваши прашања. Не заборавајте стиснете лајк. Навистина ќе ни значи пак ќе ви повторам зошто подкастот ќе биде повирален и ќе стигне до поголема публика. После завршувањето оставете коментар бидејќи тоа ни помага. Дали ќе завршиме со слаткаристика сезона или не ќе дознаете во теков на неделава. Така што следете не на социјалните мрежи и читате Скопје 1. Се разбира таму ви се најточните, најбрзите и секако најрелевантните информации. Реализација Горан Јакимовски. Уба вечера. เฮ