Се што ви треба за да блесне вашата прослава ние го носиме со себе. Од првиот залаг до последниот аплауз. Папас повеќе од 20 години создава настани што се паметат. Гурмански менија, комплетна кетринг услуга од храна, пијалоци и прибор до маси столици, инвентар. Секогаш по пристапни цени со екстра услуга и највкусна храна од избрани состојки. Време е да уживате на вашите прослави со нас. Кетерин сервис папас. เฮ เฮ прислушкувани обвинители и сушната за เฮ Започнува претрес со ландов. Поддржан од Пелистерка, свежина што трае, јака нова, енергија од суплементи. Браво кафе, совршенство со секоја голтка. Goodчер, магични вкусови на чаеви од природата. Со нас се и Dream Living, идеи и изведби за совршен дом. Дема парк Resident повеќе од комплекс твојот нов дом. Евана, информирај се, испланирај, заштеди. Аутовелт, светот на најдобрите автомобили Мобили премиум Мобилара. Ресторан Дион Кетеринг сервис Папас. Започнуваме за кратко. Добровечер, среда 21:5 минути. Онака традиционално како што почнува и секој претрес. Мое да ви посакам само топло добредој да ви се заблагодарам што сте наша верна поддршка и оваа вечер. Верувам ќе бидеме во поголем број како што тече самиот претрес, како и секоја среда патем. Искрено се надевам дека сте во добро расположение, дека убаво ја поминавте изминатава недела. беше празнична. Верувам дека голем дел од вас времето го поминуваа и надвор од Македонија или пак си направивте еден продолжен викенд. Сигурен сум. Ние како нација сакаме да да шетаме и да одмараме. А ова беше совршена прилика. А сега ако се одморивме да видиме какви проблеми имаме во државата бидејќи гледам преокупирани некако цела недела сме. Ќе се вратили Груевски. Не морале да се врати Груевски. Како да цел живот и све што ни се случува ни зависи од тоа. Но како народ сме простете ама такви сирџии. и сакаме сер да си тераме. А па така што и разбирам од каде толку голем интерес и сеа затоа кажав и самата најава додека чекаме да видиме дали ќе се врати Груевски наше е да ви кажеме со какви проблеми се соочуваме во секојдневието, што се случува во делот на правосудството, во делот на политиката итнтаму итнтаму. Генерално за еден дел од работите читате секојдневно и на Скопје еден, а за другиот дел од работите слушате вечерва во претрес, а секако и од после може да го изгледате цел подкаст и да видите во делови она што највеќе ве интересира. На самиот старт освен што ќе ви се заблагодарам на вас, ќе им се заблагодарам на оние што не поддржуваат веќе трета сезона, освен оние коишто ги слушнавте на почеток, морам да ги издвојам DM Parkнс. За зошто? Затоа што имаат премиум понуда во делот на станбени објекти. Веќе гледате банер на вашите, како велат на телевизија, мали екрани, а можеби имате вие 85 инчи, така што и на вашите големи екрани можеби. А и ќе видите каде може да ги исконтактирате. А зошто би ги исконтактирале? Затоа што имаат предобар станбен комплекс во населбата Бардовци, односно во општина Карпош. Нудат урбано живеење со хармонија во мирна околина каква што е и Пардовци. Јас велам секогаш сте блиску до центарот, а сепак сте во да речеме опкружени со природа. Има современа архитектура, префинет дизајн, функционални распореди. Комплексот опфаќа пет станбени единици. Најмалата е 53 м²ва, а најголемата е 135 м²ва. Опкружен е во зеленило и мир. Значи имате и комфор, имате и спокој и сигурност. Така што тоа се некои стандарди коишто го дефинираат урбаното живеење. исконтактирајте ги на линкот, ајде уште еднаш да го видиме банерот, исконтактирајте ги на телефонските броеви и на линкот којшто веќе го гледате и добијте ги сите информации коишто ве интересираат. А благодарам на коментарите први коишто веќе ги гледам. А да, навистина се надевам дека овие теми коишто се однесуваат на секојдневните наши проблеми ќе бидат се почесто присутни во јавност, бидејќи пак ќе речам јас го разбирам и тој дел каде што сакаме да си тепаме сеир, но од друга страна сакаме и функционални институции најчесто бараме ф функционални институции во моментот кога ние ќе бидеме засегнати, а треба често да го правиме тоа многу порано пред да бидеме или воопшто да има потреба ние да бидеме засегнати. Затоа и првата тема којашто денеска ја зачнуваме по не знам кој пат веќе тоа е семејното насилство. Ние имавме една специјална емисија со жртви на семејно насилство каде што практично сакаа анонимно да зборуваат и го разбирам тој дел. Денеска имаме пријавителка на семејно насилство и сега ќе речете што е разликата помеѓу жртва и пријавителка. Жртва најчесто утврдуваат институциите кога жена, маж или дете се жртви на семејно насилство. Во овој конкретен случај не е баш така. Зошто? Затоа што полицијата видела семејно насосто и поднела кривична пријава до обвинителството. Обвинителството ја отфрлила а кривичната пријава. Нашата гостинка го прашав добро зошто после еве една година скоро од кога се случил најголемиот од реда на настани коишто таа ги раскажува вели затоа што сакам правда, затоа што сакам одговорност патем мене ми е разбирлива и таа причина и затоа и се решивме да ја повикаме во студио и да разговараме на на темата семејно насилство. Јас накусо ќе ви кажам дека станува збор за Сања Антик. Најпрво добровечер. >> Добровечер Кристијан. Ти благодарам што ми даде можност да можам да ја раскажам мојата приказна бидејќи чувствувам дека народот треба да да слушне за тоа и она што сакам да го истакнам а не е а мојата приказна туку начинот на којшто институциите реагираа во овој случај. >> Тоа беше најголемиот револт претпоставувам за нее што реше. >> Да. е нешто од коешто институција од којашто очекував реална заштита и помош. Меѓутоа во текот на постапката работите изгледаа изгледа обесхрабри ли тоа? >> Па не, ми даде уште поголема сила да да се борам и да одам напред и да не се откажам. >> Кога ќе прашам вака Сања Анди кој е, јас знам дека доаѓате само од Куманово, дека сите настани коишто вечерва ќе ги зборуваме генерално се случуваат во Куманово. >> Да, во Куманово. Во мојот дом. Околу мојот дом практично. Практично станува збор вашиот сега законски сеуште сопруг, но разделени сте долго време живеел во вашата куќа вака за една увертира да можеме да за народот. Вие имате две деца. >> Да. Две мали деца на возраст од 7 и две и пол години. Имавме претходна долга врска, 11 години врска и потоа стапивме во брак од којшто после кратко време, односно после шест месеци заеднички живот почнаа вистинските проблеми. >> Како почнуваат тие проблеми? Што точно се случува? Како утврдувате промена ете на односот? Штом сте биле 11 години заедно и сте решиле да преминете во брак, верувам дека сте биле сигурни дека го знаете ликот со кој влегувате во брака. Во тие 11 години немаше никакви изливи на агресија, ниту пак било какви обиди за физичко насилство, особено физичко насилство. А додека после шест месеци после склучување на брак и два месеци после мојот пораѓај со првото дете, од еден обичен ден, а тој стана и ме нападна физички. Како >> бевме во спална соба, јас го држев детето во рака, тој само едноставно стана, ме фати, ме дигна од креветот и почна да физички да ме навли. >> Која беше причината? Мора нели за секое нешто мора да има причина некако >> од чисто така >> чисто така. Да да се јас го дојдев детето, тоа заспа и го земав телефонот гледам по социјални мрежи што како и тој настана ме дигна за за пижами и почна да мења паѓа. Прашавте ли зошто? >> Јас не знам што се случува. Не, не бев свесна и не ми се веруваше што всушност се случува и гледа да се ослободам од него, а во исто време и да не го >> удрам детето, да. Да не го повредам детето коешто падна меѓу нас двајца. >> И кога успеав конечно да се отрдам од него, само му кажував излегува од куќата. >> Тука веќе почнува дел од кога вие се разделувате. Претходно имаше или расправи, недоразбирање, семејни. Најчесто во секоја куќа го има тоа нели без разлика дали сте со сопруг без сопруг и та натамули не може нормални расправи поделени мислења меѓутоа на крај секогаш наоѓаме еден заеднички заклучок и се договараме ќе праиме така и така меѓутоа тоа утро беше не знам што му се случи >> имаше ли претходница на овој прв >> немаше немаше воопшто немаше никакво предупредување дека би можело да дојде до такво нешто >> добро што се случува откако вие му кажувате дека треба да замини од куќата, бидејќи колку што сфаќам детето паднало. >> Знаеш да го земав детето, него му кажав излези веднаш од куќата, напушти го домот, тој го напушти, го земав детето, го смирив, јас се смирив и после три дена не беше тука, не знам кај бил и после три дена доаѓа и вели дека сака да се да се врати назад и да заборавиме на она што се случило. >> Добро, тогаш не побаравте ли објаснување што се случи тој критичен ден и кој бил мотивот за да ве >> се изнервира у момент и погрешил. Не сакал, не сакал тоа да го направи. Вие му простивте. >> Го вратив исклучиво ради детето. Јас и ден денес му го немам простено. Тоа е единствена работа којашто му има кажано да не направи во животот е да не дигне рака на мене. Дека ако тоа го направи веќе заврши со мене. Меѓутоа има во тој ист момент една идентична ситуација во којашто мајка остана само со две деца и видов колку всушност им треба татко на децата во првите години од животот и токму поради таа причина го вратив дома. >> Да сфатам во тој момент не го пријавивте во полиција. >> Не го пријавив. >> Сметате дека грешка од денешен аспект? >> Па сега гледам дека да мислите дека се променија некои работи кај него ако >> не само доби уште повеќе на сила и слобода. отпосле го дозволувате практично колку што сфаќам да се врати дома? >> Му дозволи да му дозволи да се врати ради детето и продолживме понатаму. Меѓутоа работите не се никогаш не се вратија на на исто >> туку >> туку со тек на време се влошуваа се повеќе и повеќе. >> Што се случуваше? >> Па прво се почна со мали вербални навреди коишто навидум изгледаат незначителни. Меѓутоа со тек на време тие вербални навреди се почесто се зголемуваа. се прошируваа и тоа стана. >> Како изгледаше >> со тоа што ми кажуваше дека јас имав а ааа медицински а проблем, здравствен проблем за којшто имав правено операција. Бев слаба здравствено, физички со мало дете една година. После тоа изгубив работа осма без работа почнав и финансиски да зависам од него. И кога почнав финансиски зависе од него, тука уште повеќе тој доби на сила дека може да игра со мене како тој како тој ќе сака. >> Добро, како ви се закануваше? >> Со што ви се закануваше >> заканите? Почна >> сепак бил кај вас дома колку што можам да сфатам. >> Да, да. Кај кај мене дома во во мојот дом тука живеевме. А прво беше психичко малтретирање. навреди дека јас не сум добра со памет, дека треба да одам да се лечам, дека не сум способна да се чувам самата себеси, а камоли децата, дека ако се разделиме, мене никој друг нема да ме сака, никој нема да ме прифати со мали деца. Особено тоа дека не сум добра психички, па уште помалку би ме таков таква некој прифатил. дека на него тоа не му смета и дека ме сака таква каква што сум и тој ќе се труди, ќе ме води по лекари, по ќе ми купува лекарства, се само за да останам. Седи ти тука, јас се грижам за тебе, нема кај да одиш само јас те сакам тебе и >> прифатив >> не не го прифатив. Јас му постојано му зборував дека јас сум добар со памет. Јас имав други здравствени проблеми, значи што не се психички поврзани. имав операција за женски проблеми. После тоа имав уште две интервенции исто гинеколошки коишто не се поврзани психолошки и тој тоа го искористи. Немав апсолутно никаква поддршка од него емоционална а финансиска да ми помагаше. Ги плаќаше операциите дома храна се. Меѓутоа емоционално го немаше никаде. Така >> и кога го молев дома, буквално го молев на колена изведи ме од дома да излезам да ме фати ваздух, тој ќе кажеше не можам, немам време, на работа сум или немам пари за гориво. >> А зашто тој требаше да ве извади од дома? Не ви дозволуваше да излезете? Што е проблем? >> Не можев, не можев. Имав операција којашто бев сечена и не можев сама да се движам. Додека да зарасне раната не бев способна да возам и со детето немаше шанса да да излезам сама бидејќи мало беше детето година дена и требаше да го носам во раце а јас не можев тоа физички да го направам затоа што тука долу бев сечена и тоа не беше можно. >> Добро што се случува во тој период кога тој одбива практично еве како што вие велите пак ќе кажам се воздима само од вашите зборови. ништо. Останував дома детето ми беше единствена утеха и во него гледав светлост. >> Добро, каде се родителите во целата оваа ваша приказна? Вашите >> родителите не мајка ми се почина еден месец после свадбата. Значи јас уште кога бев во петти месец од бременоста и тоа исто тешко ми падна. А нејзината смрт а и од стрес придонесе за тоа да се породам јас порано осми месец и сето тоа се случи многу брзо. Мајка ми помина, јас се породив, а два месеци после тоа аа софизико да почнуваат проблемите. >> Добро, нели сметавте после првиот напад, еве и нашите гледачи велат заради детето дека не сте требале да го вратите дома, бидејќи тоа можело да премине на детето како што патем се случувало, случило сега 22ри март, како што вие ми кажавте, нели сметавте дека можеби тоа да биде уште полошо од тоа што ја гледате нели не ви помагал да излезете од дома, а не не бил тука за вас. Како да сте добивале? >> Се надевав дека кога ќе дојде дете дека можеби ќе се смени, дека тука нели влегуваат емоции, имаш дете, имаш ти се развиваат други чувства, имаш одговорност плус спрема уште еден човек. А мислев дека сум сигурна пошто сум дома кај мене. Долу беа мислам долу живеат мојот татко и мојата сестра, постара сестра со две деца и дека нема да се осмели тоа повторно да го да го направи. многу направил. >> Многу направи и го направи тоа кога никој немаше дома. Никој од моите не беше дома. Јас бев сама со двете деца. Вашиот татко не ви помогна да да го отстраните, нели? Не разговаравте со него за да >> Тој не се меша во нашите односи. Значи тоа остава на нас самите да си ги донесеме одлуките дали ќе останеме со некого или не. >> Донесовте погрешна одлука во клучниот момент кога го вративте дома. >> Да, донесов погрешна одлука. беше уште тогаш како што сакав и го истерав и тоа требаше така да остане. >> Кои беа првите предупредувачки знаци дека работата ќе излезе од контрола за да ви е после одреден временски период после колку време од првиот напад вие не пријавивте во полиција туку покренавте постапка за развод? >> После пет години тоа се случи после пет години онака претходно нема првиот настап вие пет години живеевте некако функциониравте поднесовте барање за расход >> Да. Да. затоа што тогаш физичкиот напад беше буквално насочен спрема одземање на мојот живот. >> Во меѓувреме имавте практично повторно сте останале бремена, да разберам имате уште едно дете. >> Да, уште едно дете >> и тоа не го промени односот за да нели условно се спаси бракот. >> Не, уште полошо. Уште полошо стана. Како стана полошо? >> Помалку паж, помалку внимание од негова страна спрема мене и спрема децата, спрема домот. А финансиски да беше тука присутен, купуваше се што треба, меѓутоа вака физички е тука ама умствено, емоционално го немаше никаде. си видовте некаде ваша грешка во тие во тој период или гледате вина само кај него? Па јас >> веќе и за кавга па дури и за напад и за што и да е потребни се двајца. Јас >> потребни >> секогаш викам не може да е само едниот виновен секогаш нели сите ние правиме грешки. Никој не е безгрешен. >> Да. Јас сметам дека е моја грешка што ова не го прекинав на време кога требаше. Значи требаше уште тогаш кога го истерав да остане на тоа и натаму да не се пролонгира. пошто никогаш не станува подобро, секогаш се влошуваат таквите работи и доаѓа до ескалација на ситуација. >> Колку а колку имало меѓу причините љубомора? А штом што е што е причината за да тоа се се одвива во еден лош тек на пат наместо кон подобро? Не пробавте да ги решите, не знам. Постојат брачни советници, постојат психијатри, педагози, психолози. Услов за тоа дали ќе ми даде развод или не беше да одиме на брачно советување. Јас не го прифатив тоа затоа што дознам за неговите намери коишто ги кажал на еден пријател дека сакал да ме направи дека сум психички неспособна за чување на деца и на тој начин да може да ми ги одзема децата а и воопшто да не ми даде развод. Да останам под негово старателство. тој мене да ме чува, пошто јас како психички неспособна, тој да биде одговорен за мене, да не се разведеме и тука да остане се. >> Ова се случува во тие пет години пред да почнете вие да барате развод, а откако се случил првиот настан >> особено во последните две години. Особено во последните две години. >> Тие беа најкритични од вашиот брак? >> Да. Нај најкритични. Јас само >> само се молев да кога останав бремена >> да помине бременоста како што треба, бидејќи имав ризична бременост. Целата бременост ми беше со тоа дали ќе го задржам детето или не. Одреден дел и тоа е виновен за тоа затоа што за нова година имав крварење како последица тоа што тој го направи. Само се молев да остане детето како што треба. А што направи конкретно тој? >> Ме пресилуваше да да имам односи коишто не треба да ги имам и поради тоа >> зашто вие го направивте докот знаете дека не треба да ги имате? >> Затоа што бев немоќна и само сакав да да го задржам детето затоа што навистина сакав да имав дете и знаев дека каде и да е ние ќе се разделиме ама сакав да се уште еднаш да се оставам како мајка бидејќи претходно имав проблеми. Не знам дали и за колку време ќе може тоа и воопшто да се случи. >> Пријавивте на некого, кажавте на блиски пријатели, на роднини, еве кога веќе немате таква блиска комуникација да речеме со вашиот татко. >> Не го задолжа тоа за себе. >> Беше исправна одлука. >> Па не беше исправна, ама јас не зборувам наоколу за тоа што се случува во мојот живот, особено во бракот и односот помеѓу нас двајца. >> Да. Но делува малце контрадикторно од еден друг аспект дека денеска после пет-шест години колку што изминале >> практично најкатастрофалниот настан за којшто вие сакате да зборувате и ќе зборувате вечерва е на 18ти март минатата година >> да >> кога се случува една хаварија но во пак ќе речам денеска зборувате за тоа јавно но претходно >> затоа што мислев дека се ќе се среди без никој ништо да чуе никој да не дознае понудив спогодбен развод да седнеме да се договориме како луѓе да се разведеме а да се договориме како ќе ги видуваме децата кој ќе ги виду каде ќе се видуваат му дадов можност самиот да бира пошто сакав деца да бидат кај мене на не него му дадов можност да каже кога сака да ги гледа децата кое време колку колку време колку временски период значи освен на него тој самија да одлучи меѓутоа тој тоа не го прифати >> ова кога се случуваше Кога му го понудивте, кој временски период, која година? >> Ааа 224та. >> Тоа е претходно. Во тие пет-шест години јас седум-осум пати му имам побарано развод, меѓутоа тој тоа не го прифаќаше и само одлужуваше ајде да помине овој роденден, ајде да помине нова година, ајде овој празник да помине, ајде оној празник да помине, ајде ќе се следат работите. Меѓутоа тој тоа само го одложуваше. >> А стануваше ли полошо? Стануваше полошо. Да. И тога ли закани? >> Имав. Да. какви >> дека можеби некогаш ќе ми се случи некоја сообраќајна незгода. Се случуваат сообраќајни незгоди дека можеби некој ќе ме собере дека случајно на пат дека ќе завршам некоја шипка во некое казино дека нема да може да ме најдат. >> Ќе земавте ли овие закани во обзир сериозно? Бидејќи сериозно делуваат некој да ви каже дека можеби ќе направите сообраќајка мене би ме вознемирило. Секако, секако. И сето тоа е пријавено. Пластање не пријавивте. >> Па пријавено во полиција се има кога во моментите кога се случуваше. А кога а не кога се случи физички напад >> тогаш дури пријавивте >> тогаш да >> зошто тоа е распор на време од една година? Така >> 2025та трети месец се случува тоа. Можеби пола година ете најјаките закани да во тие пола година затоа што се надева дека ќе се тргне од мене на на мирен начин. Добро, во кој временски период тој се иселува од кај вас? >> Во септември 2024 година, а нападот се случува во март 2025 година. >> Значи од септември 24 до март 2025 што се случува? >> Тој доаѓаше секој ден пред куќа со изговор да ги гледа децата буквално секој ден. А имав и имав и водено евиденција за тоа кое време ги земал, кое време ги вратил. Може да се види дека буквално секој ден доаѓал. >> Ова е тоа. >> Комуницирав со него преку пораки со повици. Значи немав немам никаков проблем со тоа. Се надевам дека на овој начин ќе успеам да го наговорам да да го завршиме сето ова на мирен начин. >> Но и покрај сето ова и покрај сето ова не прифати ништо и единствен услов којшто ми кажа дека можеби ќе ми даде развод. Не само тоа што да одиме кај психолог на брачно советување, туку и да му потпишам документ во којшто ќе му кажам дека ќе се обврзам дека до крајот на животот нема да бидам со ниту еден друг маж. >> Чекајте, тој ви побарал практично вие да му ветите на него дека тој ќе ви биде последен во животот. >> Да. Дека до крај на животот нема да имам друг маж и тој ќе ми даде развод и ќе ми ги плаќа сметките, ќе купува храна, облека, одмори, значи се се. вознемири ова вознемирувачки делува. >> Вознемирувачки не го прифатив и затоа ете дојдовме до оваа ситуација во којашто сме сега. >> Која му е поентата ако вие да не бидете со ниту еден маж? Надеж дека пак ќе се смирите по трет, втор пат, трет пат. >> Да, да. Мислам дека е тоа. >> Што му одговоривте на ова? >> Нема шанси. ми кажа добро во тој случај ќе те влечам 20 години ќе те влечам по суд и нема да ти дадам развод и сите пари ш ќе ги заработиш ќе ги дадеш по судови по адвокати нема да има ништо за тебе нема да остане >> значи ја користал вашата економска состојба >> Да затоа ш во тој момент кога тој излезе од дома јас сеуште бев навработена и тој купуваше храна ги плаќаше сметките и оној момент кога јас најдов работа почнав да работам од дома две недели после тоа ме советуваше беше да ја оставам работата, дека тој ќе ме запосли кај некој негов пријател и да ја оставам работата којашто ја најдов. Меѓутоа јас не ја оставив и после две недели веќе сфатив дека нема контрола на мене и дека не може со финансии да ме условува и тогаш дојде до ескалација. >> Прашуваа дали лицето односно вашиот експруг или сопруг сеуште на хартија е некаков зависник? >> Јас колку што знам не. А тогаш како сето ова се случува? Треба да има некој некаков проблем. Очи има ама зависност во смисла на алкохол или наркотици јас колку што знам не користи. >> А поминуваат тие две недели. А мене ме интересира околу децата. Реално секогаш овдека највеќе страдаат децата. Колку и да се мали, колку и да не разбираат, гледаат и ај да не кажам чувствуваат. А дали вие комунициравте со Центар за социјални работи? Побаравте ли таму заштита? Бидејќи треба да ги гледа нели треба да доаѓаат, треба некако да се искоординира, искомуницира сето ова за коешто вие сте воделе евиденција? >> Да. После нападот а стапивме во контакт веднаш со а центар за социјални работи. А прашуваат за децата, се интересира за нив, како влијаела ситуацијата на нив, како се однесуваат, дали има некои последици. Но >> тоа е покритичниот ден 18.25та. >> Да. Сето ова се случува после критичниот ден. >> Може ли да ни кажете што се случило точно на тој критичен ден? >> Тој ден јас бев дома сама со децата. Моите не беа дома. следев онлајн обука бидејќи само што почнав со работа, две недели како почна со работа и тој прати порака околу 19 часот да дека сака да ги види децата. Јас не му одговорив на пораката затоа што во тек беше обуката. Меѓутоа еден час после тоа, околу 20 часот почна некој агресивно да лупа на вратата и да ѕвони на ѕвончето значи непрестанно. Во тој момент сфатив дека треба да прекинам со обуката и да отворам врата да видам што се случува. >> Обуката била за вашето работно место за коешто >> моето ново работно место. Да. >> Добро. И се симнавте, отворив врата. >> Се сима долу. Да. Отвори врата, му кажав што правиш и тој веднаш почна да ме навредува мене да упатува закани спрема мене, спрема членови на моето семејство. Какви е >> дека >> слободно кажете ги. Верувам дека не се вкусни да се чујат, но слободно кажете ги доколку сметате >> нека остане така. Не мислам >> станува збор за вулгаризми. >> Да, да. секаков секаков тип на навреди и закани дека нема да живеам, дека има претходно кажано дека има набавено оружје коешто нема сериски број којшто не може да се прати и дека никој тоа не може да го најде ако нешто ако го употреби дека не може да го најдат. >> Сакате да кажете дека ви се заканува со убиство? >> Да. Не. >> Пријавивте ли негде? Сања >> пријавив после тој ден. Значи кога се случи и кога ми го кажа тоа, истото го кажа во полиција, во обвинителство, во социјално кажав дека има дозвола за огнено оружје. Меѓутоа до ден денес јас не добив информација дали е проверено тоа, дали тој навистина има оружје, каде е, бидејќи има дозвола, дали има легално оружје, нелегално оружје, сеуште не добив никаков одговор во врска со тоа. Критичниот ден настанува според обвинителството од една страна, а турканица помеѓу вас и обвинителството вели ние не можеме да утврдиме кој кого нападна. Каков е вашиот аспект на приказната пред да преминеме на тоа што е констатирано според записници? >> По кратка расправија, значи и по тие сите закани од негова страна, а упатени спрема мене и спрема членови на моето семејство му кажа дека не треба да вмишува други луѓе. во нашиот однос и дека она што се случува исклучиво помеѓу нас двајца. Почна да колне, почна да се заканува и тоа во еден момент кога му кажав дека никој друг не е виновен за нашата ситуација, тој одеднаш ми влезе во домот а и физички ме нападна. Јас немав ни можност да ги движам рацете, а камоли да да му вратам на на било кој начин. Така да не сум >> како ве нападна физички? >> Ми удр шлаканица. ме фати, ме стискаше за глава, а после и ме фати за врат ме даше. Кога дојде до момент да се навалам накај скалите надолу, јас инстинктивно се фатив за оградата и онака инстинктивно се вратив со телото напред и во тој момент тој ме погледна и ме, ме пушти и излезе преку врата. Само го погледнав и му кажав јас ќе те пријавам тебе во полиција, ти не си нормален. И така беше. Му затвори вратата, заклучив, се качив горе и веднаш викав полиција. >> А тој каде беше? >> Според изјавата којашто дал во полиција, а кажал дека после настанот стоел пред куќата и чекал да види дали навистина ќе викнам полиција или не. И кога видел дека дошло полициско комбе, тој тогаш отишол во полиција и сам се пријавил. >> Да сфатам, човеков се надевал дека нема да повикате полиција. >> Претпоставувам дека е така. и кога видел дека дојде на полиција тој отишол сам се пријавил. >> И што кажал тој? >> Тој кажал дека не сум му дозволила да ги види децата и дека прво јас сум го нападнала, сум пробала да го гризам за устата. Кога тоа не сум успеала, сум го удрила со чело носот и сум со десна рака сум го удрила а по глава. Добро го направивте тоа? Не, јас физички воопшто не го имам пипнато него. Никако. Дури дури никако за самоодбрана. >> Не го удривте со глава? >> Не, воопшто. >> Практично >> тој доаѓа кај вас да сумирам. >> Пробува да влезе, настанува ете физичко насилство. Тој вели дека вие го удирате него. Тој вели вие велите дека тој ве удира вас. Тој воопшто не е удрен од моја страна физички во никој случај како што кажав дури ни во самоодбрана. Значи пократка расправија тој влета во куќата, влезе во мојата куќа и физички ме нападна. После тоа кога се тргнали бе, >> децата беа горе во соба. >> Слушаа, гледаа тоа се трауми. >> За нивна, а и за моја среќа не видоа ништо. Меѓутоа размислувавте двајцата што се дека може да се симнат, може да бидат. Секогаш велам не ме сфатите погрешно. Децата најчесто страдаат поради родителите. Тоа е докажано. Дури во случајот со Иван и со >> Стојанче е истиот случај. Детето настрада во целиот случај. Како >> токму токму и затоа се одлучив на ваков чекор затоа што не сакам децата да гледаат и да живеат ваков живот. Подобро е да живееме одделни животи. и да има регуларно видување, нормално видување, нормален живот отколку да живеат во семејство во коешто нема слога, во коешто има стрес, расправи во односно во семејство коешто не функционира. >> Сање, зошто тогаш се одлучивте на второ дете? Немојте да ме сфатите погрешно, но кога живеете во околина којашто нездрава веќе за едно дете, >> знам дека >> од каде поривот да да родите второ дете со истиот човек. Знаете како малце ми извинете не е осудување никакво но ми делува малце чудно >> во тој момент ви кажа дека имав здравствени проблеми имав три операции и помислив дека ова ми е последната можност да имам друго дете и затоа се согласив и претпоставувам како ќе се одвиваат работите >> па повеќе беше мое значи јас навистина сакав да се остварам уште еднаш како мајка иако знаев дека кога ќе застанам на на свои нозе после пораѓа дека ќе дефинитивно ќе се одделам од него. Мислам јас тоа веќе го знам. Го искористивте да го искористивте за второ дете. Може да се сфати така. >> И тој сакаше така да не може да кажам дека искорише. Генерално желбата желбата била ваша. Он само се согласил. Очигледно >> се согласил да не праеше никакви проблеми. Не кажал никогаш дека не сака друго дете или дека не сака повеќе деца. Така да желбата беше обострана. Имаше искористе >> од првиот до вториот пат. А само еден напад имаше или имаше турканици? >> Имаше турканици, имаше повреди коишто не беа видливи со коло око и коишто не се гледа под облеката. Другите луѓе не може да ги забележат доколку не ја тргнам облеката. >> Добро, што беше тоа? Удари, штипење, влечење, тегнење. Па стегање, стегање за раце, удирање во во предмети, во маса, во столче, во плакар, зависи каде се наоѓаме. >> Се надевавте дека од ваков човек ќе стане нормален човек помеѓу прво и второ дете? >> Па имав некоја надеж. Имав некоја надеж дека можеби, ама сепак погрешив. Видов дека навистина погрешив. се случува првиот напад пријавувате во полиција. Очекувавте заштита? >> Очекував да очекував навистина заштита од институциите, меѓутоа како оди постапката сфатив дека јас таа заштита воопшто ја немам од страна на институциите. Зошто? >> Затоа што обвинителството во овој случај, конкретно во мојот случај, се стави во положба на негов адвокат и а се потруди да го направи предметот да биде таков што насилникот да го направи дека е жртва, а жртвата насилник. >> Успеа. >> Таква одлука донесе. Ние поднесовме жалба до Вишото јавно обвинителство коешто не беше прифатена. Се потврди одлуката на а јавното обвинителство во Куманово. Да. И после тоа краток период после тоа се случи другиот немил настан со малолетното дете. Како убертира да им кажам на гледачите, вашето дете, тие фотографии јас што ги видов е тепено од >> од страна на таткото >> и тоа се случи сега на 20ти >> 22 март >> март >> пред тоа а ја го имам образложението на решението со кое се отфрла практично кривичната пријава против вашиот екс-сопруг или законски сопруг сеуште и тука се вели да во еден дел вика дека со глава го удрила во пределот на нос, нанесувајќи му видлива повреда, а притоа и со тупаница го удрила и во предел на десната страна на главата. А Бојан за да се одбрани само ја фатил и ја задржал три-четири секунди пошто си заминал. >> Тоа апсолутно не е точно. >> Имате вие доказ дека сте удирана, дека имате повреда >> медицински извештај. >> Јас од моја страна имам документирано. >> Може да прикажеме. А може да >> бидејќи тоа би било контра ова што е образложение на >> е ова е од таа вечер. >> Доколку има фотографии исто може да ги прикажеме од таа вечер. >> Само да не се гледаат матични броеви. Дозволете ми. Значи вие сте отишле практично на доктор за да ја завршите. >> Да. А кога дојдоа полициските службеници, направија увид на лицеместо и записник, ме советуваа да одам во општа болница во Куманово и да ми ги констатираат повредите, а после тоа и да одам во станица да поднесам официјална пријава пред дежарен инспектор. >> Имавте видливи повреди? >> Имав да >> има фотографија, фото документација којашто >> има >> може да се покаже во јавност. Слободно на оваа камера. Овдека гледам црвенило во делот на >> на левата страна и а црвенила нат. Да. На вратот како последица на давање. >> На вратот. Значи ве давеше. Да. >> Колку време траеше тоа давање? Како се ослободивте? >> Ааа наза имав има скали надолу и кога почна да ме гура надолу по скалите, јас кога почнав со ногата да паѓам, инстинктивно се фатив за а >> држачот на >> за држачот да на скали. Инстинктивно со телото се врати вака назад и тогаш тој во тој момент не знам се се освести или сам ме пушти пак. Значи да сфатам сте можеле да паднете по скали или да >> понатаму се вели дека имало тројца сведоци. Колку луѓе бевте во моментот кога се случи ова? >> На лице место бевме само јас и тој. Немаше апсолутно никакви сведоци. Децата беа горе затворени во соба и долу бевме само ние двајца. >> Овдека се јавуваат три лица Марјан, Дејан и Југослав. Ниту еден од нив не бил присутен на настанот. Е па како сведочеле ако не биле присутни? >> Тие се повикани од страна на бившиот сопруг. >> Добро. И тие практично сведочат контра вас. >> Да. за наста на којшто не биле сведоци, за коишто не би не виделе лично со свои очи што и како се случило, туку по она што тој им го раскажал тие ја потврдуваат неговата приказна. А еден од сведоците раскажал дека практично овдека според вашето само да Марјан којшто е ваш татко >> да >> раскажува за еден претходен настан каде што сте имале вие и тој некакво недоразбирање колку што можам да сфатам каде што >> само да бидам ајде А >> не, а ние со татко ми имаме посебен однос, јас и сите три сестри со него. Така да и тоа нема воопшто никаква врска со настанот којшто се случил помеѓу нас двајца. >> Мхм. >> И мислам дека нема потреба тоа да се коментира затоа што тоа се лични семејни односи коишто немаат апсолутно никаква врска со предметот. >> Тој кажува дека кога на катот при земјавика во својот исказ наведе дека кога се случил настанот тој не бил дома и не знае што всушност се случило. Но кога отишол дома имало полиција. А полиција само секунда, а подоцна и оштетената Сања и а пријавениот кога го видел по настанот му кажале дека само се згурале меѓу себе. >> Тоа му го кажал Бојан дека само сме се згурале. Јас му кажав она што навистина се случи дека како ме нападна, што ми направи и веднаш после тоа кога се случи јас викнав полиција. Прво викнав полиција, а после им се јавив на татко ми, на сестра ми да дојде дома, затоа ш ми беше страв дали ќе се врати или нема да се врати. >> Децата верувам дека не можеле да не не знаат што се случува долу. Особено вашиот син којшто е поголем во тој период е тој >> веќе да >> пет-шест години. Тој веќе ги разбира работите. Прашуваше зошто е викање а му објасни дека сме се скарале со татко му. Меѓутоа после кога дојде полицијата тој не престана со прашање а зошто дојде полицијата? А што бара тие тука? А зошто влегуваа внатре? Зошто пред куќата имаме полициско комбе? Што се случува? >> Вашиот сопруг моментално прати порака. Бивши >> ааа веројатно е тој. Не знам. Бројот завршува со 112. Веројатно вие му го знаете бројот. >> Да. ќе ми дозволите да ја прочитам, бидејќи знаете дека ние и сме задолжени да ја кажеме втората страна, бидејќи има порака почисти >> ќе го направиме тоа. А пораката е стигната сега 21:43, значи пред две минути. Јас сум Бојан Антик, бившиот сеуште законски сопруг на дотичната Сања Антик. Сакам да ве замолам да не изнесувате шпекулации и флагрантни лаги коишто ги кажува дотичната госпоѓа. Ова семејни прилики. Има многу докази дека ваквото нешто што го кажува е флагрантна лага поради една нејзина состојба за која би било безобразно и неучливо од моја страна да ги изнесувам овде пред цел македонски аудиториум. А за да видите за што станува збор треба да извршите увид во предметот којшто го водеше Ојо Куманово каде што каде се ќе ви стане јасно и за што член од нејзиното најблиско семејство ги потврдува нејзините лаги коишто овде ги изнесува. А покрај членот на нејзиното потесно семејство, ваквото нешто го потврдува и нејзиниот поблизок роднинан, бидејќи со ваквиот нејзин настап и вашата делумна поддршка каде што а во најавата најавувате дека имало јавно обвинителско игнорирање, што е апсолутно неточно, па вие како новинар кои важите дека секогаш сте на страната на вистината, редно е да ме повикате и мене и да ја слушнете другата страна од приказната што ја основа елементарно начело новинарството. Бојан Антике. Јас ве повикувам телефонот е до мене. Побарајте ми и ќе ве вклучиме во живо да ја кажете вашата страна. Немам никаков проблем бидејќи видов дека сте нашле мој број. Така што верувам дека може и да ме побарате да ја кажете вашата страна. Ќе се согласите >> секако. >> Бидејќи таква е новинарското начало. Се согласувам да ја прашаме и другата страна што секако јас немав контакт до овој момент, така што нека ја каже тој неговата страна. А слободно значи бидејќи Бојан Антик не следи нека се јави, нека ја каже втората страна. Во меѓувреме ние да продолжиме со останатото. Еве дали сакате да искоментирате нешто од ова што тој го кажа прво? >> Не, немам потреба. >> Кој е тој втор поблизок? Претпоставувам едниот е вашиот татко. >> Па претпоставувам дека мисли на Дејан Милановски на којшто сум јакома. >> Тоа е вториот сведок. >> Тоа е вториот сведок кој сведочи. >> Да. Таму во записникот и стои кому оштетената му била кума. Пред да стапи во брак со пријавениот. Во својот исказ наведе дека често оделна гости оштетената и пријавениот и знае дека нивните односи во бракот се нарушени. Наведе дека пријавителот него го запознал по телефон за предметниот настан како и дека после настанот оштетената барала од него да биде сведок и да каже да каже дека настанот навистина се случил кој предлог сведокот го одбил оти не бил очевидец на настанот и дека ако треба да ја зборува вистината тогаш пријавениот ништо лошо не би можел да каже. но за неа би кажал дека таа навредувала и лошо се однесувала со пријавениот и децата. Овој сведок наведи дека оштетената и пред критичниот настан му има зборувано дека сака на некој начин да му наштети на пријавениот за да се ослободи од него. Наведе дека оштетената имала здравствени проблеми заради кои одела на психијатар. Кој ви бил сосед? Според овој сведок кога истиот бил во домот на оштетената, пријавениот никогаш не забележал дека а дека пријавениот се расправа со оштетената, туку секогаш таа се расправала со него, а често пати кревала и рака на него. Ова е исказот на Дејан. Прво прашање што се најбитно. Дали сте барале од него да сведочи? >> Не, апсолутно не сум барала од ниту од него ниту од било кој друг да сведочи за настан на којшто не бил присутен. Пошто кога дојде полицијата на лице место, јас кажав дека сум била сама. Отидо полиција да дава официјална изјава. Таму кажа дека сум била сама. Во социјално секаде кажа дека сум била сама. Како можам да барам од некој да каже дека бил и да сведочи за нешто на коешто веќе на три места сум кажала дека сум била сама? >> Добро. Во отстранатиот дел од тој вели дека вие сте кревале рака врз вашиот експруг којшто го чекаме патент да се јави. Еве пак ќе кажам или еве јас ќе го побарам хими дозволите бидејќи тој не се јавува. Да не останеме должни дека не сме му дале прилика. А сега е зафатен. Значи да не го прикажувам бројот. Лицето е моментално зафатено. Така што ајде да видиме ако не биде зафатен да видиме што има тој да каже. Третиот е инспектор во настанот. >> Да, тој е тој инспектор којшто ми ја земе изјавата и којшто кај којшто пријави >> добро >> за настанот. >> Што што па тој кажува? >> Тој зборува дека а имал видливи повреди на носот и дека го советувал да оди на лекар да ги констатираат повредите. Меѓутоа, а Бојан одбил бидејќи му било срам да каже зошто тоа се случило. Меѓутоа тоа апсолутно не е вистина затоа што јас пак ќе кажам и ќе поврам дека јас физички го немам пипнато воопшто дури ни во самоодбрана. >> Добро ама на доктор нема да кажува што се случило. Суштински одиш на доктор за да те пробат да ти помогнат. >> Па тој да имал било каква повреда верувајте дека тој со трчење би отишол да побара извештај лекарски. >> Што не го направил во конкретниот случај >> што не го направил бидејќи немало никаква повреда. А како констатира тогаш самиот инспектор повреда? На кој начин утврдил? Па тој не е имал видливо нешто? Што >> не знам како го утврдил тоа, меѓутоа пишува и дека имал слика, а Бојан покажал слика од хартиено шамивче на коешто имало нешто црвено со налик на крв, меѓутоа >> му го покажал на инспекторот. >> Му го покажал на инспекторот и пишува дека сликата направена во 23:30 чат. Меѓутоа во тој период ние бевме во полиција двајцата и тука се поставува прашањето зошто тоа шамивче не е сликано и констатирано од страна на полициски службеници, да има официјална и службена слика од нивна страна и да се направи а една форензика да кажеме дали е тоа навистина крв и ако е крв чија чија крв кому >> што не е направено >> што не е воопшто направено >> а само да кажам од во однос на ова овие манипулации од лицето Бојан Антиќ, а јас пред подкастот ја прибавив целото решение со за отфрлање на кривична пријава, а така што немам потреба да правам никаков увид во обвинителството, туку можам да ги споделам сите факти коишто веројатно биле решителни за отфрлање на кривичната пријава, но и се решителни за целиот случај за да ги споделиме во јавност. Доколку а сметате дека имате нешто повеќе, слободно може да испратите. А верувам дека штом ете обвинителството кое што патен застанало на вашата страна, иначе да тоа е обвинителско игнорирање за нас. доколку а ние видиме дека има некакви индиции за да се има и некаква кривична одговорност, а доколку таа не било испочитувано и фактолошки ако гледаме а вие и самите кажавте дека сте игнорирани од страна на обвинителката. Еве го >> да >> Војан Антик ќе ми дозволите. Господине Антик, добровечер. >> Добровечер. >> Дозволите. >> Повелете. Господине Анти, добровечер. Само ќе мора да го исклучите тонот да ме слушате само преку преку слушалка бидејќи ќе се создава фонија. >> Во ред. >> Повелете. Аа невистините коишто моментално се изнесуваат од страна на поранешната сопруга. Барам да ми овозможите подкаст кај вас, пошто ќе ми треба повеќе време за да можам да ги изнесам сите наводи и флагрантни лаги коишто се изнесени. Сега да вие ви давам јас сега простор од три минути да ме убедите воопшто дека треба да ви дадам 10 минути. Вака >> и сеа потрудете се вие во овие три минути да ме убедите, бидејќи ако не ме убедите во три минути ја џабе да ви дадам вас и саат време. >> Повелете. >> Во ред. Во ред. Значи првично цитирам од почеток. Ааа поранешната сопруга кажува како наводно не можела да ме избрка од семејниот дом во којшто живеевме заедно. Што тоа не е вистина. Значи дека имаше несогласувања во бракот. Да, секако дека имаше несогласувања. Дека се роди првото дете, почина нејзината мајка. Да, тоа е точно. Дека сум и се заканувал по живот дека ќе ја убијам и така натака. Тоа го негирам децидно. А по однос на тоа дека не ме удрила воопшто никогаш, значи самата нека каже кога ми го скрши носот, кога ја два саати крв не можев да собрам, не сакав да отидам во брза помош за да ја пријавам. Тоа беше декември 2024 година и за настанот којшто моментално зборува, којшто е предмет и кај што обвинителот најде елементи за да го отфрли за тој настан. Таа беше првата којашто ме нападна и ме удри. А тој настан претходеше на тоа што два дена претходно точно е дека децата не ми ги даваше да ги гледам. Точно е дека и пишав порака. Точно е дека заѕвонив, не лупав на врата, само заѕвонив на врата. Излезе таа, син ми ме виде од тераса одозгора од на кат од вратата. Детето се стрчаа, пошто ја го очекував истиот, бев надвор пред капија. Го чекав син ми да се симне, пошто два дена го немав видено. ми забрани да ги гледам децата пошто вратата се отвори. Ја не ни знаев дека е таа на врата. Кога ја видов на врата се приближив и кажав нека се симнат децата да ги видам на кратко барем Јован. Истата ми кажаа дека не можам да ги видам децата и нема да ги видам децата пошто почнавме вербално да се расправаме. Пош не можеше да издржи. Таа беше првата којашто посегна да ме удри. Јас само се одбранив а истота тренира кикбокс. од коишто кикбокс. А дали има таму модрици? Претпоставувам дека има. Значи вака морам да ве замолам, морам да ве замолам нешто да престанете да го давате бројот мој. Не знам како вие сте дошле до него, но да не го ширите на ваши пријатели затоа што ова е ваше масло на следната порака што ја добивам вечерва затоа што нема да биде културно ако јас возвратам на овие пораки. А видете не Анте ве замолувам да престанете да го ширите мојот број. Нема вашиот број да се од моја страна нема да биде даден никаде вашиот број >> не вие веќе сте го дале 07886 де а само се извинувам 073861 970 чиф е бројов не знам али ова не може да е некој друг освен вие со оглед на самата порака којашто >> ја добив >> бројот е мој дефинитивно >> не зборам јас дали е ваш вие тоа со тоа што се браните може само да ми оставите впечаток дека можеби е и ваш а јас ви велам дека бројот очигледно вие сте го дале мој на трето лице. Не го правете тоа. Повелете. Сега би >> ве замолил доколку имате можност да како што имавте подкаст и молам >> повелете повелете ве слушам. >> Значи би ве замолил како што имате подкаст сега со со бившата сопруга поранешна да ја слушнете и другата страна. >> Ние ве слушаме господине Анди имам едно прашање сега. Може да ве прашам? Ќе ми дозволите? Бидејќи ќе ја искористам приликата. >> А вие велите дека практично ааа >> вие сте биле удрен и ви го скршила носот. Сега тоа јавно го кажувате? Така >> да може истата да го потврди тоа. >> Добро е. Сега ме интересира ќе го потврдите тоа дека сте го искам на тип на тоа. Апсолутно. >> Добро. А подоцна а кажете ми сега нешто друго. Во самово решение за отфрлање на кривична пријава стои дека вие сте се срамеле да отидете во а амбуланта во брза помош во болница. Епа сеа како се срамевте тогаш а не се срамите сега да кажете дека сопругата ви го пукнала носот. Не е малце така чудно? >> Изнесува лаги. >> Не, не ве прашувам вас сега. Еве лаже сања тоа е. Него дај кажете ми вие сега. Сега не ви е срам, а тогаш би било срам. Сеа ова го праите пред илјадници гледачи. А тоа можеле да го направите. >> Благодарам на а дозволеното време. >> А толку немате више што да кажа. >> Ја ја имам што да кажам. Би ве замолил да ме да ми направите една емисија да ја кажам ја мојата страна. >> Јас еве ви оставам простор да кажете сега ако вие мислите дека јас треба да правам 50 емисии за вашиот случај да ви донесам докази ако сакате >> ама слободно пратете ги сега ќе ги емитуваме. Значи вие губите време златно време моментално ви давам. Вие го губите. Место да ми објасните зошто ова го правите сега, го кажувате сега, а не сте пријавиле, вие немате одговор. Значи логично би било ако јас сум повреден и некој ми го пукнал носот да идам да си кажам ми го пукна Сања носот тоа и тоа се случи. Или да не кажам едноставно сум имал повреда да земам медицинска документација. Вие сега тоа го кажувате јавно, не сте го кажале во болница. Симптоматично ќе ме разберете? >> Никогаш не сум сакал ниту па сега сакам >> да и нанесам никаква штета. Нека каже и самата дека од моментот кога ме пријавила лажно до ден денеска дека воопшто не сум дигнал телефон нити да ја замарам нити да и отидам. >> Ќе ми кажете ли што се случи со вашето дете? Зошто сте го шамарале? Еве да ја искористам оваа прилика. >> Еве приликата ќе ви кажам како се случи целиот на >> Прво кажете ми дали го шамаравте вашето дете. >> Еден шамар мудрив. Тоа го дадов и во полиција. Ќе ми дозволите ли вечерва да ги прикажеме фотографиите од вашето дете >> со модриците? Се разбира. >> Видете сега, фотографиите се симптоматични затоа што од тој еден удар се занесе и удри во клупа. Така да мене ме боли срце кога >> кога >> ќе дозволите ли да ги покажеме фотографиите за јавноста да може да суди? Сања не сакаше да ги покаже поради причина што можеби вие да се лутите. Еве ако вие дозволите ќе ги прикажеме во јавноста. Не би да се прикажа во јавноста. >> Знаете ли какви се фотографиите? Ја ги сликав дел од фотографиите ја имам сликано. Знам какви се, знам како се удри нешто. >> Детето е модро. Детето е модро. Знаете вие каков удар треба да има за тоа дете да биде така модро. >> Господине Ландов, прво детето е удрено една шлаканица воспитно инстинктивно затоа што удри. >> Видете, дозволете ќе ми дозволите настанот да ви го кажам. Само кажете ми дали вака ви тоа што е прикажан таму. Значи настанот се случува ја удира ќерката којашто удира во ѕидче и по три степеници ќе падне во стакло. Ја му удрив еден Точно е му удрив еден шамар, ја фаќам ќерката. А се занесе кога се завртив гледам како удира у клупа во ивица од клупа. Тоа не можам да си го опростам. Значи не можам да си го опростам тоа. >> Ама не е тоа. Дали вие може да си опростите или не. >> Детето е модро. Јас не знам како да го објаснам тоа. Значи да им го доловам на гледачите дека детето е модро. >> Видете ја детето ниту сум го претепал, ниту сум го давел, ниту модрици на раце сум му нанел. Сум удрил една шлаканица за којашто шлаканица жабам. Да. >> Дали можам да сфатам дека вие не знаете да се исконтролирате самиот себе? >> Не е точно. Значи ја >> како тогаш му удривте на детето шлаканица туку така како дури детето се занесе од тој занес се удрило во клупа како што можам да сфатам >> седи кај мене во скут значи во клупа поминува ја го облакам кај мајка му да оди во 9 и пол пошто мајка му да не ме пријави затоа ш ако не го вратам детето на време детето одбива да се врати кај мајката го убедувам сат време да се врати го облагам јакна се тегна со јакна со патент се гребе на врата го облакам во еден момент ја како го држам со грб свртен кон мене во еден момент пред него поминува ќерката на којашто и велам не поминувај пред него ќе те удри пошто со нозете цело време одеше напред удараше у празно застана пред него како да и кажав застани пред него ја удри ја отфрли на пола метро каде што удри во ѕидче ка степеници можеше да паднеше водливи модрици девојчето девојчето го задржав не падна Значи не падна ја нејзе ја фати. >> Ама затоа вашиот син има видливи мудрици. >> Ја а настанување го станав, го дигнав, го отфрлив од мене да ја фатам нејзи во тој момент значи се занесе, удри. Ја не е тоа дека ја не можам да се исконтролирам. Господине Оландов. Значи малце зборовите не се на место. Извинете ако ви го повреди вашето его, јас морам да ве прашам бидејќи кога некој ќе ми покаже ваква ваква >> Мене ми се кине срце и ме боли тоа кога го сликав после тоа и знам што и детето и самото даде и во основно во полиција и во социјално каде што детето само кажува дека сум удрил еден шаман. >> Може да ве прашам додека сте и вие тука и Сања тука најискрено нешто. Еве прво вие одговорите ми, па ќе почекам и Сања да ми одговори. Се срамите ли како родители утре ова ќе го гледаат вашето сраму >> вие Сања? >> Искрено да >> да јас пробував на секој начин ова да го избегнам и да го решиме ова меѓу четири ѕида. Меѓутоа со тоа како се одвиваа настаните и како ескалираше од ситуација во ситуација ова мислам дека беше неопходно за да можат институциите да реагираат на правилен начин и да го а а гледаат случајот онака како што вистински е со сите докази, со изведување на сите докази со вештачење, со вешти наоди казни насилникот и да си преземе одговорност за она што го направи >> Бојан ќе и дадете ли развод на Сања? >> Ја развод значи сакав уште на првото рочиште само истата не ја прифати алиментација којашто ја имав понудено од 15,000 денари истата не ја прифати таа алиментација да ја прифатише таа алиментација уште на прво рочиште ќе се разведевме нека јавноста јавност >> дали било така са >> ја јавност барав развод барав уште на првото рочиште >> како било са да дозволете сега бидејќи го кажавте како било сања според вас >> значи ниту неговиот адвокат ниту >> дали слушате само морам Да ве прашам. >> Слушам. Сега >> повелете. >> Ниту неговиот адвокат, ниту тој имаат преговарано во однос на алиментација кога ја добија жалбата, ниту имаат кажано нешто на првото рочиште. Единствено кога се покрена на прашањето за алиментација беше судијата кога ме праша добро нели ти се ова многу пари за алиментација нели бараш многу за алиментација и тогаш неговиот адвокат а да да ние се противиме на износот на алиментација >> да истата колку алиментација побара нека каже јавно >> 10,000 >> 10,000 вели >> по дете >> по дете да >> 20,000 вкупно >> добро и сега Тате дека дека начинот на којшто ме понудата од моја страна 7,5 илди по дете 15,000 вкупно е малку. >> Вие со колку живеете месечно? Вака извинете вака интимно интимно прашање многу некултурно од моја страна. Само ме интересира бидејќи се ежам на тема алиментација некако. >> Колку колку ви се вас доволни за да може да преживеете вака во тек на месец? Можете со 7 и5 илди >> на мене. Мене ми се враќате господине Аландов. >> Да. Да. Вас вас. Апсолутно >> господине Ландов. Ја платата којашто ја земам, значи ја можам толку да одвојам. Ја не земам плата за да можам и повеќе. Ја плаќам и кири и кредит плаќам којшто претходно го имам земено за таа за намена за таму за кај нејзе што имало потреба. Ја го плаќам и тој кредит. 200 евра кредити имам месечна рата. Имам кирија којашто ја плаќам 400 евра. Практично ја месецот не можам да го истерам ако ме верувате. Дали можам да сфатам дека ако вас ви ги доверат децата вие ќе не можете да се грижите за нив? >> Значи планирам после разд прашањево, станбеното прашање да го решам. >> Дали можам да сфатам, многу конкретно беше прашањето дека не можете да се грижите за децата? >> Можам да се грижам од причина што сепак децата сум за тоа дека треба да се со мајката и првично секогаш ќе останам на тој став. Имате? Ја не се противев, ја не се противев на тоа да биде старател. Лично она еве нека каже во подкастот дали во еден момент беше попречено нејзиното барање за старателство. Не беше попречено. Алиментацијата беше проблем. >> Не бараше целосно старателство на децата старателство. Првично значи барав уредување на стара. Значи да ми дадат начин уреден начин на гледање. има уреден начин на гледање којшто не го почитува. Има уреден начин од 10 видувања месечно од коишто тој ги гледа само четири пати и нема апсолутно никакви пречки од моја страна да има почести видувања. Мој предлог беше и во Центарот за социјални работи тој да се гледа повеќе со децата. Меѓутоа од предлогот којшто го дадов од 10 видувања тој зема само четири пати во текот на месец. >> Повелете. Дали имате нешто друго да кажете? >> Нем да ве надо дополнам. Доколку истата знае, значи за сведоците коишто се во Ојо, за коишто изнесува невистини, значи можете да ги повикате и нив да се обратат да ви кажат што е вистина. >> Знаете што е сведок? >> Да. Некој што видел претходно. >> Колку луѓе сте биле во моментот кога се случи во тој? Не, не, не, не зборам конкретно за тој настан. Не зборувам за конкретниот настан. Колку луѓе сте билет настан? Немало. Нема се. Добро. Тоа значи дека отфрлањево на кривичната пријава којашто обвинителката го направила, а притоа не бил присутен никој од овие лица, го направила со изјави на лица коишто практично и не се сведоци. Затоа ја викнавме. Инаку не затоа што вас сакав да ве таргетирам, дури името не сакав да ви го споменам, али вие сами се понудивте да се јавите. И сега моментално констатираме дека на настанот сте биле само вие двајца, а се појавуваат тројца сведоци коишто не биле тука. тој настан воопшто значи немам нанесено никаква штета. Значи >> може ли фотографиите да ми ги покажете а ваши од тој настан да ги погледнеме? Ајде гледајте сега во мониторот пред вас. >> Па не можам да се вклучам само чекајте малку да пробам. >> Ова е само дел има. >> Дозволете јас ќе ги покажам еве од оваа страна. Дајте ми две >> не можам даги да се вклучам. Добро, дозволете јас веднаш ќе ви ја вратам бидејќи гледам дека брзо баратате телефонот а и брзо наоѓате броеви. Верувам дека и оваа слика ќе ја добиете многу брзо. Ја добивте ли фотографијата >> на порака? Аве ќе ви ја пуштам на вибер за полесно. Е дали ја добивте на вибе? Пораката е испратена. Во секој случај сакате да ви ја опишам фотографијата Сања на оваа фотографија којашто јас само ќе кажам дека не можам да знам кога е на настаната фотографијава бидејќи нема датум ит натаму уште една работа која се >> само само ако може да се задржиме на фотографијава. Сања тврди дека оваа фотографија е направена откако вие сте пробале да ја давите и сте удриле шамар. >> Значи шамар воопшто давење воопшто не >> на 183ти во 2015 ми >> значи со раце сум се бранел. Значи во нејто еден наврат не била давено. >> Да сфатам дека сте се бранеле фаќајќи ја нејзе за врат? >> Не за врат воопшто не сум ја фаќал. Тогаш како сама се давела? Ако сте биле само вие само >> тоа треба таа самата да каже. >> Па таа кажува дека вие сте давеле. >> А тоа е неточно. >> Тогаш кој давел? >> Прашајте ја не знам. >> Па еве ви кажувам таа кажува дека вие сте дале. >> Јас ви кажувам дека јас не сум ја давал господине Авандов и значи не можете да ме обвинувате за нешто што ве обвинувам. Ве прашувам. >> Ве обвинувате во овој случајв. Ме обвинува. Ама сега вие со грубите манипулации ваши можете пред обвинителката во кумановско обвинителство. Сега не можете во подкаст којшто го гледаат >> илјадници луѓе. Ве прашувам кој ја давел и дали е ова ваша трага од ваша рака? Бидејќи сте биле само вие двајца. Тука е збор против збор. Очигледно >> нека проверат, нека земаат отисци. Значи нека проверат дали е од моја рака. Од моја рака не е. Тоа >> може тоа да >> значи нека земат и пражете уште еднаш кога вели за второто дете. >> Мхм. Еве кога веќе сакаме да збориме јавно, прашајте ја за второто дете. Крварењето од што е, дали е од мене или од нешто друго? Ајде ако збориме јавно. >> Значи срам. >> Имате потреба да одговори. >> Значи не би сакал вака и >> поубаво е да ги затвориме овие работи. Разводот секако на 23ти или 24ти кога е преку разводно ќе си го добие. Понудената алиментација ќе биде 15,000 денари. >> Ќе ја прифатите? >> Не. Зошто ако сакате да се ослободите од некој како што велите излода, меѓутоа то исполнува обврските како родител. >> Јас господине Авандов ако не може да издржи да ја плаќа ќе ви биде разбирливо. >> Како не може да изложи? Значи кредитот во банка е побитен од одгледување на дете. >> Но ако нема пари нема пари. Како нема пари? Јас како што е поважно да се ослободите од лица кое што велите дека е насилник или пари? Јас најпрвин му понудив пред сето ова да се случи спогодбен развод и без алиментација. >> Значи не сакам да се ослободи од мене. Тоа ви е јасно. Што повеќе да ви кажам? Јас сакам да завршиме со оваа работа. >> Ја на моите деца секако дека ќе им купувам и гардероба и прибрзо у школо како и до сега што сум купувал и ќе продолжам да купувам. Ја тука нема да застанам и знае и самата. Ја не сакам да имам никаков контакт со нејзе. Значи сакам да оди развојдојде. Чекајте ај да ги прокоментирате само. Ме интересира еве сања носи некакви пораки коишто сте ги разменувале вие со нејзе. Да не биде дека не сум ве прашал, не можам да донесам лице коешто практично спротивната страна тврди дека трпело насилство од него во студиово во исто време и ќе ме разберете. Дури ова е преседан во моментов што го правам. Но еве ајде кажете што се пораките само дали се точни, дали не се. Сега да видиме. Не знам јас ќе го прочиташ. Прочитајте вие може >> да >> кога се споделени, меѓу кого се споделени, што е содржината? >> Значи ова јас го споделувам на 19.0625 6 и 2025та со неговата мајка преку Вибер >> а со мајка ми >> порака и пишувам пиши ми дали ќе плати Бојан да го носа Кати на преглед и испитување у Систину затоа што помалата Катија имаше температура и не бев тогаш а финансиски спремна да ја водам во приватна клиника а сите прегледи откако се родени се извршени таму бидејќи имаме многу лошо искуство во а на детската клиничка >> ваша родителска одлука добро >> значи видете госпота мајка Одговорот неговата мајка кажа сеа на Кумановски на Кумановски да кажа сега што куде тебе ти да го носиш и да си платиш а у недељукот ќе го земемо он ќе плаќаја а да си ги пуштила денеска он ќе плаќаја а пошто не со деца коинега не плаќа >> господинев >> значи тој ќе плаќа за здравствени преглед на деца само исклучиво само кога се со него и кај негоспонедов прашајте ја дали користи приватно здравствено осигуре Мене ми е илева приватно здравствено осигурување. >> Дали не сте сакале да плаќате? Еве тоа ми е првото прашање. >> Господине Ландов. А значи муабетот помеѓу мајка ми и нејзе не знам како бил. Значи не е точно дека ја не сум сакал да плаќам него таа има приватно здравствено осигурување каде што исто децата може да се најават и да се носат на лекар. А тоа што она не посетува верба на ааа државни државна болница државен здравствен дом Куманово тоа е една работа. Ја во ред е. Овдека прашањето е дали вие сте сакале да платите или не. Господине Боја, >> господине Аландов, прво ајде македонската јавност да знае после >> дали постои само Систина или постојат клиники со матични лекари. Прашањето е вие велите јас ќе им овозможите деца све. Апропо тоа сега се поставува прашањето дали вие не сте сакале да платите за нивното лекување. Толку е прашањето. Не е точно. >> Добро. Од сега веројатно треба да најдете друг канал за комуникација. Може ли да ми ги покажете пораките коишто ми ги покажавте пред почеток на овој претрес каде што Бојан практично на вас ви пишува нешто поврзано со разводот. Вие кажете ми што мислет дека тоа ќе го прикажете. >> Вие сте имале некакви долги преписки колку што јас можев да видам и каде што јас можев да еве да речам условно да се уверам дека имало недоразбирање поради вас во периодот кога настанало тоа давење пред давењето периодот од септември практично до март. Кога се тие премиски? Не ги наоѓате? >> Не, не. Еве ги. >> Ајде прочитајте ми ги. Тоа ве чекам вас. Јас не би сакал јас да ги читам бидејќи >> вие треба да си одговарате за содржина. На 12224 година пишува во еден часот по полноќ. >> Кој >> тој ми пишува мене порака. Вие сте имале гости у касни саати во е часот по полноќ. Јас му враќам још имамо ти патролираш ли околу куќи? И тој враќа. Не не патролирам него видена кружам пош нема што да права. Па возу низ град трошу гориво. Седете си правите си муабет. Одамна не сте се виделе. На гости беше мојата помала родена сестра. и на него му смета. А вие бевте овдека разведени? Разделени бевме разделени. Да. >> Воен да разделени бевме со тоа што јас живеев тука одма на стотина метра или 200 метра од самата куќа во зграда. Така да тука ми беше паркингот. >> А чекајте малце. Не ви делува ова малце психопатски да пишете на некого. Имате некој дома? Знаете јас знам дека имате некој дома. >> Во момент во тој момент јас со нејзе имав перфектна комуникација. Значи јас со нејзе немав комуникација како што кажува сега. Значи тој момент кога е пишувано јас со нејзе има комуникација и за видување на деца и за се останато. Значи во тие моменти >> ја >> тие пораки кога се пишувани јас сум имал перфектна. Од моментот кога немам перфектна комуникација од лажната пријава нека каже самата дали добила една пријава од мене то.ест една порака од мене. Дали добило? Еве јавно нека каже. Да. Еве вели да. Да. Еве вели да. Да и слушаме пораката. >> Еве вели да. >> После >> подолги се проектите. >> Ајде повелете. Ако се подолги. >> Ајде. >> Тој ми пишува на мене на 14ти јануари. >> 14ти јануари. >> Кој е 14ти јануар? 2025та. >> Да. >> Да. Значи јас зборам од моментот кога ме пријавила во март 18ти март 2025 година лажно до ден денеска дали воопшто сум искомуницирал со нејзе се претходно нема потреба тука во емисија нека каже од тој момент на навака дали сум ја искомуницирал и дали сум и се заканувал и дали сум направил било што >> а претходно сте се заканувале не е точно дека сум се заканувал него комуникација сум имал со нејзе Еве да видиме што е таа комуникација. Дозволете со жена со која сте разделен. >> Знам дека поминуваме низ тежок период и дека има многу несогласување меѓу нас, али сакам да ти кажу колку ми е важно да го зачувамо наше семејство. Не сакам да се откажува од нас не само поради тебе туку и поради наши две прекрасни деца кои заслужуваат да растев у дом со љубов и стабилност. Јас на ова му враќам. Кој те учи да пишуваш овакви поруки? Кажи му какв си преку телефон. кад збориш, претиш, понижуеш, омаловажуеш и измислуваеш нереални ситуации. Само му кажи на ова тој враќа. Тој ти ме наведуеш на такво зборење и понашање. Ја без разлог тај не се понашам тоа е кад ќе ми спомнуваш развод. Ја ти кажу цело време да дадемо простор, да идемо на брачно советување али ти од некои си твои краткотрајни одлучни мисли неразмислени уништуваш прво живот на деца, а после на цел наш брак. А пошто си таква нема да добиеш ни работу, ни паре нити све што е у твој корист. А деца ќе ги гледам и ќе го купуш све што треба, а развод од мене нема да добиеш. Сведок не идемо на психолога и брачно советување. >> Зошто сум го барал психологот? Еве нека каже јавно. >> Не, зошто сте кажале нема да добие развод? Ме интересира. >> Не сакав сакав само да отиде на психолог зашто како од социјално што ми кажаа дека така идел редот. Логлибрачно советување како беше првиот чекор којшто законски требаше да го исполниме. Ја го барав првиот чекор да идеме чекор по чекор. >> Тоа беше. >> Ама зашто не сте давале развод? Еве ви рекла развод и вие велите овдека пораката не давам развод. >> Во тој момент кога сум ја пишувал пораката и после тоа можеби не знам која да а кој месец беше пораката ако можам постови. >> јануари јануари >> јануари. Значи тие месеци значи сакав да идеме чекор по чекор, не дека ја не давам развод спогодбено или ова. Значи јас сакав само единствен начин е да одиме значи чекор по чекор во случајот откако нормално излезе лажната пријава којашто е и предмет овдека значи на овој подкаст значи од тој момент ја дигнав раце гледам дека едноставно дека треба истата да продолжи по нејзиниот пат којшто го смета дека треба и никаква комуникација тогаш еве до ден денеска повеќе од година дена немам со нејзе и не знам зашто истата се плаши и да изнесува лаги и невистини дека поседувам оружје, дека имам дозвола, дека имам >> Имате ли дозвола, имате ли оружје? >> Немам ни оружје, немам ни дозвола. >> Ова го кажувате сега затоа што работите на државно колку што можав да разберам, па се плашите дека ќе има реперкусии веќе утре. >> Не, не, не, не, не. Воопшто не се плашам за тоа, пошто вистински не поседувам. Добро, ме интересира во другиот дел, еве ме потсетија да прашам дали е точно дека сте и кажале на Сања дека сакате да потпишете документ во којшто ќе се обврза таа дека нема да има друг мас? >> Не, не е точно. Го негирам тоа децидно. Значи не е точно. >> Мхм. Океј. А имате нешто да додадете? Имате барем доблест да и се извините или >> ја не сум направил ништо али ако еве ако се задоволува и со тоа иако ништо не сум направил ако се задоволува јавно и се извинувам а сум погрешил јавно се извинувам ако смета иако не сум направил ништо од она што е наведено. А ќе им се извините на вашите деца, на вашиот син за тоа што последно се случи. Да. Сметате дека после тоа што се случи, ја искрено не сакам да споменувам деца, но после тоа што се случи еве за јавноста појаснивме тоа е. Вие велите дека е шамар, Сања вели дека е тепано детето, вие велите дека се удрило во некакво во некаков ќ. >> Може да го може да го да ги земете изјавите и во социјално што се дадени и во МВР од страна на детето. Ќе видите дека детето кажува дека добило. >> Заслужувате ли и двајцата вие старателство на децата? >> И двајцата. Еве прво вие одговорете ми. >> Не би сакал да одговорам на ова прашање >> и тоа кажува многу. Дали ако Сања утре ви ги довери пак децата колку што знам се бара забрана за доближување до децата? Да има побарано центарот за социјална работа забрана за доближување во период од шест месеци. за гледање и видување на децата, за доближување на 100 метри и за било какво контактирање. Само ќе наде од тогаш детето не го има побарано ниту еднаш. >> Моите имаат забрана да комуницираат со нејзе за да не да не го злоупотреби тоа како што и сега го злоупотребува и цело време ги злоупотребува децата. Али во ред. Значи така смета, така нека продолжи. Ја не можам да ја судам за тоа. А на крај имате порака вака до некој што во иднина планира да стане родител, што треба да направи пред да склучи брак, пред да се решат на ваков чекор? Прво вие па после Сање ќе побарам истото. >> Да пробат прво да живеат неколку месеци без брак за да видат како функционираат па тек тогаш да стапат во брак. >> 11 години сте биле во врска. >> Ние сме биле во врска ама не сме живееле ниту еден ден заеднички живот. Сања, >> имаме живеено со недели две кога сме биле студенти заеднички живот. >> Таа студираше во Штипја во Битола, така да >> јас одев во Битола постојано по неколку дена. >> Суштински прашувам дали вие имате да порачате бидејќи ова ваше е еден дисфункционален брак. Денеска ова јас ќе го земам. Од една страна навистина изгледа одвратно ова да се решава преку телевизија и јас стварно мене ми е одвратно што го водам разговоров. Простете едниот и другиот не да ме сфатите погрешно. Но од друга страна ова е опис како не треба да изгледа брак и кои се треба да се размисли 10 пати пред да има 10 игнорирам со вас >> да не се игнорираат црвените знаменца >> Бојан >> мислам дека а да не се оддалечуваме од темата а ви благодарам што се јавивте пакле се >> не се оддалечуваме од темата значи а ви благодарам што ми овозможивте да >> изнесам свој став, свој својата страна. Значи доколку би можело би сакал еден подкаст на оваа тема доколку имате можност пошто има и многу други работи коишто може да се кажат, коишто сега јавно не сакам да ги кажам. Може и не мора јавно, може и вака некое интервју со вас. >> Јас не сум психолог за да можам >> Не, не ми треба психолог. Ако сакате да видите пошто вака зазимате >> Не, не зазимам. Имав страна вие немаше да говорите вечерва ниту секунда па ниту првично добро извинете што се изразив така првично учи >> не ни првично значи затоа ги цитирав сите изјави од сведоци коишто се дадени затоа побарав став за секое одделно бидејќи секогаш приказната има а две страни а >> чувајте се и а насилство неоправдување мислам и удар и шамари и воспитни како да ги нарачукувате во ниту еден случај истото се однесува и на вас сања би и порачал еве јавно уште еднаш на првото рочиште на 24ти да се разведеме алиментацијата 15,000 денари останува тоа е тоа >> се слушаме >> да да ве слушаме >> да >> океј благодарам уште еднаш за вклучувањето и ве молам да престанете да го раздавате бројот бидејќи јас секако ќе проверам кој е сопственик и на другиот број во тоа немојте да имате сомнежни Побарајте. Не знам ни каков ни каква порака сте добиле. Ни ниту па не ни затоматично дека вие не знаете со оглед дека после пораката вие го напоменавте тоа во живо. >> Го добив го добив ја бројот од друго место. Така да >> тогаш знаете од каде се кој го раширил мојот број но тоа не е тема вечерва. Ве молам зачувајте го за себе. >> Вече благодарам. >> Пријатно. >> Ова вечер пријател. Сања, многу ми е незгодно што е вака, но од друга страна ми е многу мило што е вака, бидејќи јавноста имаше можност да слушне две страни. >> Да. >> На крајот од денот, а можам само на крај вас да ве прашам, се чувствувате сигурно денеска >> после сите овие настани не се чувствувам безбудно. >> Зошто? >> Затоа што сеуште постои ризик за било какво насилство да да се случи. Особено после сето ова. Вас ви се смени гласот? Пишаа во коментари после ова од страв од >> Да. >> Ова воопшто не е лесно за мене да зборувам вака јавно да кажувам што како се случува во мојот личен живот. Ова е нешто што не би сакала никој никогаш да не го слуша. Меѓутоа ме доведе во оваа ситуација да морам да излезам вака за да ги решам работите. Очекувате некој од институциите да ги чуе вашите пораки па и неговите? Се разбира >> очекувам да од институциите да ги разгледаат сите докази коишто се доставени на правилен начин. Се изврши вештачиња сите. Еве ги слики од мене, од дете се направи вештачиња. Кое што како е направено. >> Како е детето денеска? >> Со поголем страв од претходно. Порано спиеше сам во соба, седеше сам во соба. сега постојано бара да да сум покрај него и не заспива без мене. Има будење во текот на ноќта, плачење, меѓутоа јас спијам со нив, така да тука сум веднаш да го смирам. Меѓутоа да има промени. >> Имате доверба сега да му ги пуштите децата пак на чување. Тие ќе мора да имаат татко. >> Знам знам дека мора. Јас сум за тоа. Ја јас го терав со сила да ги зема децата и јас ги пуштав по неколку дена. Не е точно дека ако не го врати во 9 и пол јас ќе го пријавам милион пати. >> Можеби постои како господинот страв еве да го разбереме од таков аспект. >> Можеби се плашел само. >> Сега веќе ми е страв и за децата. Мислев дека нема да да посегне по децата, меѓутоа сега веќе поразлич. >> А дали е точно дека вие тренирате кикбокс напомена господинот? >> Претходно имам тренирано кикбокс. Моментално не. Тоа беше само рекреативно година дена. нешто повеќе да излезам од дома, пошо бев 24 саата дома со децата морав некаде да го искористивте тоа за да го удрите него за да го нападнете, >> бидејќи тоа беше тврдењето дека тој кога дошол кај вас да го земе детето практично вие сте го нападнале него. >> Не е точно. Не сум јас зигнала рака на него. Не сум се >> А сте му скршиле нос? >> Не. Какво кршеност? >> А се случило да ви се врати дома со скршен нос во периодот додека сте биле заедно? Знаете дека му бил скршен носот? Му бил скршен носот уште во средно школо во тепачка и тогаш му е кривност, тогаш му е скршеност. >> Али во овие изминати години не е така. >> Не, не е. >> Можам само да ве замолам да се грижите за децата. Многу подобро од тоа што го правите сега. Верувам дека едниот и другиот немате ништо против децата. Верувам дека ќе имате малку поголем праг на толеранција и посакувам по што поскоро да се отргнете еден од друг. >> Јас би сакала да се реши уште утре да секој да си појде по својот пат и да не не се случуваат вакви работи. >> Ви благодарам што бевте тука. Се надевам дека ако ете испративме некаква порака до институциите дека таа ќе биде чуена и од едниот и од другиот. >> Јас навистина се надевам дека ќе постапат како што треба. >> Ви благодарам уште еднаш. >> Ви благодарам и на вас. Не завршуваме тука, туку од тука продолжуваме. Зошто продолжуваме? Затоа што имаме и втора тема, но пред втората тема да ве потсетиме кои се наши поддржувачи. А втората тема е поврзана со семејството Демирови. А што е случајот? Ајде кусо за да како една увертира. А многу интересна приказна каде што приказна односно реалност, сурова реалност каде што едно семејство коешто практично живее од социјална помош во својот возен парк, носи луксузни возила, купува станови итнта моето главно прашање овдека ќе биде каква е таа шема, како тоа било направено, а зошто признале вина пред судот, зошто сега ја негираат вината, а каква е поврзаноста со турскиот тајкон кога прашање е она што се нарекува онлајн коцкање. Сите овие прашања ќе бараме одговор веднаш после кусата пауза. เฮ เฮ お เฮ お Следите претрес соландов поддржан од Пелистерка. Свежина што трае. Јака нова, енергија од суплементи. Браво кафе, совршенство со секоја голтка. Goodчер. Магични вкусови на чаеви од природата. Dream Living идеи и изведби за совршен дом. Дема парк резиденс повеќе од комплекс твојот нов дом. Аутове светот на најдобрите автомобили Моликс премиум мобилара ресторан Дион Кетеринг сервис папас. Се враќаме веднаш. Се враќаме назад. Да не заборавам да се заблагодарам на нашите поддржувачи и да не заборавам да ви побарам вам поддршка. А поддршката ја изразувате преку лајк и сабскрајб. она што ретко јас го напоменувам, бидејќи често заборавам дека треба да го кажам, а навистина ќе ни помогне многу од повеќе причини. Пред се подкастот да стане повирален, погледлив, а и секако да не мотивирате да направиме уште подобри содржини. Претходниов дел го завршивме како што го завршивме. Од една страна пак ќе речам да можеби и не треба да се семејните расправи да бидат јавни но во овој случај имаше тврдења и за насилство имаше кривични пријави, отфрлени кривични пријави, заштита бараше а самиот пријавител Сања се јави. Бојан кажа друг аспект на крајот од денот ние треба да извлечеме од поука од сето ова а тоа е дека кога некој брак не функционира едноставно веројатно полесно и подобро е да се распадне веднаш отколку да се случува ова што се случува особено кога имате деца но за тоа завршивме одиме со друг дел она што се нарекува судски предмет јас за семејството демирови дознав преку обвинението кое што беше покренато. А искрено ми беше чудно и истовремено интересно како со примање на социјална помош се стигнува до толку голем имот, а потоа успеав да воспоставам контакт и со адвокатот бидејќи а до тој момент и госпоѓата Фериде којашто е сега осудена издржува затворска казна беше на слобода и а решивме дека треба да се зборува за ова јавно од повеќе аспекти. Затоа во нашето студио е Ангел Ѓоргиев адвокат. Добровечер. >> Добровечер. Благодарам најнапред за поканата и чест ми и задоволство да учествува во вашиот подкаст. Прекрасна емисија. Не сте не излегува од стереотипите секојдневни коишто се избанал досега. Еве овај нешто со сопствен идентитет емисија. >> Ви благодарам. Ми значи особено ако доаѓа некој од правната мој >> вела. >> Како сте најпрво? Извинете што не почекавте. >> Да. Апсолутно добро благодарам. Нема никаков проблем. >> Се надевам утре немате судења. Нема, >> нема да станувате рано да патувате до Скопје. >> Интересен е случајот којшто вие сега го застапувате. Она што морам јас да го потенцирам дека вие не го застапувате самиот старт. Вие го застапувате >> не >> ајде >> баш самиот старт. >> Добро. >> После станува оној прекин во којшто се случуваат чудните нешта за на крајот повторно кога е алармана ситуацијата и пет и пол години канце затвор повторно ми се јавуваат ја повторно прифаќам. А вас ве го одземаат полномошното, кога ви го враќаат полномошното. >> Ајде за јавноста да ми објасните >> каков е овој случај, кој се гони, >> за што се гони. >> Да. >> Мошн е несекојдневен случај, неконвенционален со оглед на правната квалификација едвај да досега е сретната во судската пракса. Обвинети повеќе лица. Ферида Демирова сопруга, нејзиниот сопруг Ерген Демиров, нивната ќерка Есра Демирова, едно лице апсолутно да нема спомнам безчајно целата сторија или приказна. Обвинети се за следните кривични дела. Според барем официјално поднесениот обвинителен акт на Основното јавно обвинителство за гонење на организиран криминал и корупција застапувано од почитуваната колешка јавен обвинител Медица Гавриила од Штип. Првата кривично дело коешто им се става на товар е организирање и приредување игри на среќа без лиценца, односно одобрение од надлежен државен орган во Република Северна Македонија. коешто е регулирано во казнените одредби на овој законот за приредување на игри на среќа во членот 156 ставот 3. Тоа е таа казнена одредба која го инкриминира опишаното поведение како кривично дело и второто кривично дело перење пари од кривичниот законик. Прањето пари не е ништо друго него внесување во легалните, финансиски, економски текови, токови на една држава, средства, пари коишто произлегуваат од едно претходно предикативно казниво поведение или кривично дело и се пуштаат во промет. Тоа се вика перење пари. Меѓутоа мора обвинителот секогаш и секогаш да има соодветни релевантни докази. дека парите произлегуваат одредена претходна криминална активност. Тоа е товар на обвинителството. Расчистивме, значи имаме две кривични дела коишто паралелно им се ставаат на четворицата обвинети. Тоа е првата работа. Повелете. Кој? А ќе одиме хронолошки. Ајде, ајде првото прашање на најлогично прашање ми е >> организираше ли некој од вашите клиенти нелегални игри на среќа? >> Овака, рековме ќе одиме со ред да гледачите им бидат нештата многу јасни, да бидеме прецизни и кратки ќе одиме детали кај ќе оцениме дека има потреба. ааа ова рековте дали >> организирале игри на среќа >> нелегални се разбира >> да >> ќе се вратам за да не ми остане мисла во оној дел кај што рековте мојот прекин на во текот на кривичната постапка оттука ќе тргнеме и оттука ќе се надоврзуваат многу нешта >> може ли само да ми одговорите да не сега за да знаеме за понатаму споредба >> не и ќе ви кажам зошто не со >> силата на правната аргументацијах >> значи ќе почне Почитуваме основни начела во оваа емисија врз кој почва целата кривична постапка. Презумпцијата на невиност мораме секогаш да имаме во прв ред. >> Мхм. >> Тука немаме дилеми по тие прашања. >> Значи одговорот е не ниту можела ниту е спремна да приредува и организира игри на среќа Фериде Демирова. Не само што е со четврто одделение основно образование, него за тоа се многу потребни други претпоставки. >> Прво софтвер рецимо за да организирате таков тип на игри. Не е тоа тоа е сериозна работа. Имаме докази кои всушност е организатор и преведувач на игрите на среќа. Тоа е правно лице, правен субјект од Република >> Турција. и нека е физичко лице странски државјани со седиште во Кипар. >> Мхм. Не, од таму е земен софтверот. Јас колку што знам само >> не само >> за приредувања се приредувале во домот на Демирови и така е констатирано од судот. >> Да, нека е и така. >> Само микрофонот ќе мора да биде. >> Да, да се извим. Каде забравме да не се излезе. >> Ме интересира како вие утврдувате дека практично немало организирање на нелегални игри на среќа ако имаме в предвид факт дека има признание на вино. Ајде од тука да почнеме. >> Како е стигнато до признанието вина? Тука треба да се задржиме. >> Ајде. стожер на целата одбрана во овој момент, во оваа фаза која повторно се вклучува након преиначена казна од една година и три месеци ефективна казна затвор за Ферида Демирова со одлука на повисокиот суд во казна затвор од траење од пет години шест месеци што ќе рече повеќе од 400% невиден нонсенс во судската практика >> ќе зборуваме за тоа да се вратиме на признанието Новина ме интересира првостепен кривичен суд прво рочиште седнуваат така е >> и има признание на вина >> така е 12ти на тоа >> март ја не сум >> адвокат во тоа време на рочиштето прво 12ти март добро се сеќавам после кога го прочитав повторно се вклучив правев анализа >> не на 12ти на 14ти март >> не 12ти е првото среда се одложува за еден ден 14ти петок >> х >> точно така присуствен бранител Во тоа време во судницата Дончо Анаков адвокат од Штип како бранител на обвинетите јавен обвинител Милица Гаврилова судија Ненад Цаевски сегашниот државен новоизборен обвинител кој исклучително го почитувам од двеа причини поради неговата исклучителна чесност и стручност морам да бидам објективен ова не го правам дволично или со некакви интереси тоа е моја лична перцепција и мој личен став >> што се случува на 12ти па на 14ти На 12ти го одлагаат за да купи време тогашниот адвокат. Он договара со обвинителката Дил, со Милица Дончо онаков дословно ќе збориме. Ако не сум во право можете и овој момент да ми се јават и да ме дематираат и да ме прашуваат јавно ќе се извинам. >> Ш се случува >> Дончо и кажува фери жртву го имотот ќе добиеш ниска казна ако признаш вината. >> Тоа правна ситуација. >> Така е. и се одложува да купи време за да и дозволи на Фери да размислува. Дали на првото рочиште само да расчистиме? Не, не, да расчистиме прво. Дали на првото рочиште фериде сама се изјаснува дека сака да се одложи рочиштето затоа што дента примало терапија. Мораме првото значи станува збор за лице предлага заради тоа. >> Ете така и она се согласува да биде одложено и се одложува составот. Покрај Нена Цаевски на тоа прво рочиште втор судија е судечки Илија Трпков за да на 14 втор судија имаме измена. Кривичниот совет е Лидија овај Даниел Димовска, сегашната ВД претседателка на Основниот суд повторно Ненад Цавевски претседател на судечкиот совет. х >> на крајот од денот на 12ти во средата во присуство на сите овој коишто ги набрав и припадници на затворската полиција во судницата обвинителката во седечка позиција со штипски акцент и се обраќа директно на фериде фериде во петок ако сакате да си одите дома односно мерката притвор да ви ја заменам со куќен притвор треба да си признаете делата во со оној штипски акцент и тука завршиме >> добро вака немојте Разбирате и јас можеби зборам на скопскирелевантно е кој на каков акцен зборува прво првиот дел што треба да го расчистиме јас и вие и вториот дел што треба да го расчистиме помеѓу мене и вас е да ве прашам вие бевте на тоа роџште >> не никако >> како знаете што се случило >> покажување на фери >> не не и покажување ја прибавам повторно моето вклучување записниците писмени водени компјутерски од страна на записници добро и стои тоа >> стои Не тоа не е внесено на 12ти записникот. Меѓутоа тука е нашата заложба. Ја аудио ви се снима судењето. >> Значи да сфатам вие овој дел дека обвинителката и рекла на фериде тоа и тоа сте го дознале од фериде. Кратко. >> Не сум од фери од сите обвинети останати тројци. >> Дончонаков лично ми кажуе мене дека тоа се случино како факт. >> Имаме двајца суди тројца судии поротници. А а обвинителката да каже казна кога казната одредува судот. >> Не казна поглед на вината. Казна и вина се одделни прашања. >> Ама вие велите дека ќе добие ниска казна. Јас убаво вера пратам што кажавте. И дека ќе го замитворот. >> Не не лошо ме разбравте. Дека ќе имаме замена на мерката притвор со полесна мерка куќен притвор >> и тоа судот го прави. >> Али она ќе предложи ветува. Ме разбирате? >> И релевантно судот го прави. Судот одредува. >> Точно дека одлука носи судот. Меѓутоа судот е претходно консултиран исто. Значи има еден консензус. Има сакате да кажете дека праеле дил Милица Гаврилова со судијава Нена Цавески. >> Не можам да обвинам за судијата не знам. Меѓутоа сигурно е >> сега со кого го правила обвинителот? Не го правела со статистичарот. >> Сигурно дека а постои договор помеѓу Дончо Аранаков и Милица. Дефинитивно доказ најдобро е тоа. После судењето односно објавувањето на пресудата по признаена вина така се објавува и се произнесуваат милица станува во судницата и предлага мора странките да се произносат во однос на понатамошната мерка притвор. Што ќе се случи? >> Прво да застанеме на второто рочиште ако веќе доаѓаме. На второто рочиште има признание на вина од страна на сега вашите клиенти. >> Така >> тие признаваат дека организирале нелегални игри на среќа и дека переле пари. >> Така >> и за тоа добиваат една година и седум месеци фериведе. една година и три мецифери, една година сопругот условно алтерна. >> Значи вие велите не организирале, ама они де факто и до јуро признаваат пред суд. >> Така е >> тогаш >> така >> зошто вие велите не, а они и самите кажуваат да >> затоа што од сегашен аспект како бранител нивни ценам, не само ценам и одговорно тврдам дека таквиот начин на однесување на рочиштето од страна на обвинител се смета за незаконито влијание. незаконито постапување коешто влијае врз формирање на волјата на обвинетота за да ја да го дадат признанието на вина што претставува секако една голема суштествена повреда на одредбите на законот за кривична постапка кажа дека изнудено признанието на вина апсолутно зборот изнудено под дејство на ветување можеби е престрого кажано не секое признание дури судот мора да го прифати тоа судијата требал ако ги слушнал зборовите во средата >> ама немало во записник такво нешто вие знаете дека се што се кажува на рочиште јас ги имам двата записници пред мене во ниту еден записник ќе ве прашам >> во ниту еден записник нема такво нешто >> а зашто во записникот стои дека судењето се снима аудио и запис >> ајде кажете ми каде се стои сакате да ви кажам шо стои >> ајде записникот па гледнете уводниот ден >> ќе погледнам >> од 14ти го имаме пред себе >> хм ајде кај стои точно кажете ми само >> уводниот дел Дајте му записникот. Ја го имам тука. Само да не го чекај. Секунда да го најдам тој дел. Ќе ви го дадам цел записник. Не е проблем. >> Да. На првата страничка ќе >> Мхм. >> Да. На првата страна навистина стои. >> Еве го записник 14.3.2025 година. Бекоцки ве молам. да стои дека започнато во 10 часот и вика со оглед дека не постојат технички услови за тонско и визуелно снимање во текот на главната расправа ниту за водењето на стенографски записник коешто е предвидено со 374 од ЗКП, записникот и главната расправа се води од страна на записничар компјутерски и со употреба на аудио запис со програмата Фемида. >> Ете го тој дел. Значи имаме аудио запис како не со програмата феми. Ајде да го интерпретираме токму >> со оглед дека не постојат технички услови во текот. за тонско и визуелно снимање во текот на главната расправа, ниту за водење на стенографски записни којшто е предвидено. Записникот за главната расправа се води од страна на компјутерски записничар и со употреба на аудио запис програма. >> Значи записничар и со Добро. А чекајте малце како се води ако не постојат технички услови? Значи дека не се води. >> Не не убаво е кажано се води со >> Не сметате дека ова техничка грешка не е техничка грешка. Апсолутно не е техничка грешка. И вие само го користите ова за да може да го спорите. Јас ви го почитувам и тоа и тоа е фер да го користиме. >> Апсолутно тврдиме дека стое аудио запис. >> Добро. Како се води тогаш? Ајде како ќе имаме ние подкаст овдека ако >> и на 12ти и на 14ти. >> Како ќе имаме ние подкаст овдека ако просто кажано немаме услови технички? >> Можеме да тераме дури и да не постои хипотетички. >> Добро. >> Зарем тешко е да го тврдиме фактот дали обвинителката во присуство на 15 луѓе во судницата ги кажала тие зборови или не. Многу лесно се отворено тој лесно. записник гледаме во записни дали го кажува еден доказ, меѓутоа ушите на 10 другите записни објасниме за гледачите ние веројатно вие многу подобро се разбира знаете од мене како правник >> а записникот на крајот од денот го потпишува адвокат доколку има признание на вина или што и да е го потпишува и тој што признава вина односно странкава постапка ит натаму доколку тој записник каде што не било внесено дека обвинителката и се заканила на фериде >> ааа Не се заканила да не претруваме сувише звучи заканувањето не е соодветен термин е извршила не влијание извршила влијато нека е >> доколку стоело тоа и не стои во записник зошто го потпишале записникот можели да го одби >> кој е потпишана каде е обвинетата Ферида Демирова потпишана може да ми покажете нема таков потпис >> го потпишувал адвокатот каде што Фери демирова да >> адвокатот е едно обвинетиот >> ама сега адвокатот застапува вие застапувате моментално вие браните не е обвинетата неука странка во самиот случај >> апсолутно апсолутно погрешна интерпретација значи записникот се потпишува и од страна на бранителот и на обвинетиот потпис на ниту обвинен на записниците нема што е исто огромна >> на првиот записник >> да потенцирам на првиот кај што викате >> на 12ти на 14ти нема потписи на обвинетите што е огромен пропуст >> дали вие сакате моментално да кажете дека ферида демирова да сумирам >> а не сакала да признае вина и дека така ја слушнала реченицата и признала вина Апсолутно се врши незакото влијание >> и на седнува притворот не е лесна работа знаете. >> Мхм. >> Кога ќе ти кажат ќе испаднеш куќен признај жртвој го и буквално ми го кажува Фериде еве Дончо Наго вика жртвувај го имотот пари се заработуваат у животот ќе ги спечалиш парите да поминеме со пониска казна жртвуме имотот признае вината под наводници сум договорил ниски казни. Кој признава вина денеска ако не за сметка на пари ако смета дека е невинен? >> Кој призна вина? >> Апсолутно >> секој си праи ЕСП. Влијанието може и никад немало да признае ако не е влијанието овдека >> добро и ќе се докажувале во постапка. >> Да поно го кажува тоа. Ја не ја натерав сеа да ми го каже она мене тоа дека Дончо е тој присуден фактор којшто се кршевме сите и над владеа. >> Можело да го откаже полновошто можело да плати втор човек. Да да ја застапува пред суд. >> А дали сме обвинителката да ги упати тие зборови? >> Ама вие прво треба да докажете дека се употребени. Ова ова више станува збор. Знаете како рекла казала во судница некој таму рекол и вие сте слушнале го пренесува. >> Записникот не докажува дека тоа е кажано во судница. >> Имаме субјекти присутни кои имаме нотерски изјави. Секој што слушал дал изјава. >> Дали меѓу тие таму имаме пет судии, тројца. Колку е составот? >> Тројца судии, поротни суд. >> Дали суди од било кој поротник, судија, суди, >> било кој друг имате нотарска заверка, како што велите дека е кажано тоа или имате само од овие што се засегнати страни да има повторно судење. Тоа ми е битно. Како извинувам вториот дели >> дали имате признание дека ова се случило практично од страна на судија, судија, поротник, било кој друг освен овие што се засегнати да има повторно судење? >> Може многу лесно да се провери дали кажала обвинителката, па ќе ја прашаме обвинителката. Ја ви тврдам одговорно дека самата обвинителка ќе каже дека ги употребила тие зборови. еве јавно ја повикувам Гиминица Гаврилова дали ги упати овие зборови коишто ги цитирав дека ако имаме признание во петок на вината мерката притвор ќе биде заменета по предлог на јавен обвинител со куќен притвор како полесна мерка како предлог независно судовот како ќе реши дека она ќе го стави тој предлог погледнете го на 14 записникот >> добро ајде да видиме суштински ќе ми дозволите на гледачите ќе им стане многу досадно ова што го зборуваме бидејќ да >> дали имам предлог обвинителката на 14ти за укинување на мерката при погледнете зад страничка од записникот дека е тоа кажете со дека >> аргументот да >> ама не докажувате дека го кажало тоа кога ќе докажете дека го кажало тоа значи сега знаете колку пати имаме ние укинување на притвор. Тоа не е некоја невообичаена прашање апсолутно него. Ајде да видиме вака. Кој е Фери демирова? Вие сте од Штип така? >> Ја >> да >> не не јас сум веле од попатек од немам никакви до >> Стешнале ли некогаш за Фери Демирова? >> Да. >> Која е Ферида Демирова? >> Претстана немам се додека не ми се јавија да ги бидам ни брате бев првиот ден на претресот на нивното лишување на опредување на мерката притвор вода. >> И што беше одземено на претресот? Ајде прво да видиме. >> Да. луксузни Porsche, Mercдеes, мотор, златен накит колку ш може некоја минимална кеш сума не беше некаква цифрале, >> но како и да е не еден стан. Вие во најавате рековте неко три станаци комбисковани. Добро >> еве во интерес на институ >> ви ја прашавте ли фериде и нејзиниот сопруг како се купени тие станови, како е купен тој лук? >> Образложија и без да ги прашам. Дури они им кажаа и на присутните органи на прогонот. Ајде >> дента. Значи ми го приложи еве брокерскиот договор она како вработено лице >> хм >> во компанија или физичко лице како брокер каде што регулирани сите права и обврски. Значи овој извозник или продавач на или организаторот на игри на среќа >> кои игри на среќа се објаснето >> за кој обвинета онлајн казино преку глобалната интернет мрежа тоа така е имало де факто кој е улогата на фериде фериде уште две девојчиња кои знаат турски комшики млади кои во акто дека се вработени во една собичка два лаптопа, телефоните и цел божји ден вртат по клиенти во Турција. Им нудат услуги на оваа фирма којашто го организира и предува. >> Чекајте сега вие сте контрадикторен нели Ферид е личност со четврто одделение коешто ништо не разбира. Она е така неука. Сеа како разбира па со Турција контактира. Сега значи нешто тука од прва нешто има сега кога ќе ја видиме работата. Разбира да заврти телефонски број којшто е сервиран од турците. Цел список ги најдоа луѓето корисници коишто сакаат да играат казино. Знае турски јазик, знае 10 броја да исчука. Толку е. Им нуди и каже имате попуст, имате бонус. >> Им кажува кај треба да влезат, како треба да уплатат, ги убедува и така натаму. Затоа е потребна апликација којашто практично ја земале. Од каде? Од Турција земале. >> Не знаеме од каде ја земала. Она им ги презентира. Еве апликацијата има тука бета и актот е опишано >> така >> и врз основа на тоа таа добива средства. >> Така е. Колкави >> 20% од добивката од секој клиент којшто ќе оствари фирмата во Турција со седиште во Кипар. еве во првата >> овој договор е на турски преведен од овластен судски преведувач >> и завр кај нотар барзова во Штип верно на оригиналот каде што се регулирани сите прави заработката колкава е нади 20% ш не е има чакдо илустрација на 100 и000 заработка она доби 20,000 евра >> зошто тогаш во ниту една службена белешка на ниту едно место таа нема објаснето од каде и се парите Никој не ја прашал. Послу белешка. Не треба да прашам. Она треба да се брани. Зошто не праша? >> Она кажува на инспекторите усмено кога се правеше претресот. >> Во текот на постапката никаде не е кажано. >> Не е должно да каже. Значи а >> должно е да даде одбрана. Значи кога јас се прави суд негата ја обвинителот и предочот дали ќе го користите правото на молче дали сакате да изнесете. Значи не е должи не мора да изнесувате до да кажете ќе се брана со ваше. >> Ако сакате да се одбраните а таа се бранела со болучење како што и вие кажувате. Ако сакате да се одбраните, не ви збориме дали е легитимно. Зборуваме дали ако имате вие доказ којќ што ќе мене ќе ми докаже дека јас не сум организирал игри на среќа дали ќе се бранам со молчење или пак ќе >> ги поставуваме според не ги во аверзија ги поставуваме онака како што се. Констатираме дека се бранела со молчење, значи некажала потекло на парите од каде и се и под број два извршен е претрес. Вие признавате сега таа практично имала телефонска централа, а јас од друга страна станам дека во анализите односно тоа стопкав од прва до последна страна дека а и во обвинението практично дека се екстрахирани податоци со апликација којашто можела да се манипулира од тој компјутер. Значи дека не само дека она се јавува >> тоа што користела не само што е легитимно правото на молчење туку товарот на докажување ландов кој се вика онус пробанди знаеш секогаш паѓа на обвинителот да докаже факти коишто ги изнесува во својот обвинителен акт >> докажала сума пресуда има >> читате диспозитивот на иницијалниот обвинителен акт дали се уверивте еве дека има нешто во описот инкриминирачко ако има каже Кажете ми Ангел ова е инкриминирано. >> Ајде парќаме пак на те не видов никаде нешто што е не. >> Добро. Како ги добивала парите Ферида? >> Сите воглавно пари се во криптовалути префрлувани. Така. >> Добро ги менувала во крипто менувачница. >> Да. Така е. На во Чаир и тоа е па >> колку заработувала женава со четврто да >> колку пуштале толку и влезува. >> Независно. Може и четврто да нема. >> Меѓутоа >> се согласувам. Е тука више може да се согласиме дека не значи ако е со четврто одделение дека не била доволно паметна да организира игри за среќа. >> Апсолутно нема врска образованието. >> Поготово да направи софтвер, >> не да направи го преземала се софтверот или >> не е преземен софтверот >> толку. Кажете ми како бил >> софтверот е на компанијата еве регистрирана со даночен број седиште во Кипа ги да податоците за компанијата да ги проверите дали се точни. Она е вработено лице и добива провизии. Жестоко. Зошто веќе комшијките добиваат сериозен надоместок мимо платата која е симболична. Ајде социјалната помош и не ја ни спомнуваме. Толку е небитно. >> Плата е нешто што се добива на >> и платата ќе ја занемариме. Провизијата се во пари. >> Не можеме да занемариме. Тоа е клучен детал. Значи дали таа земала плата на нејзината сметка? Вие како зимате плата? На банкарска сметка зимате. Претпоставувам исто како и јас. јас и во во Арм се водите како вработен така да >> во вашето адвокатско друштво >> те водела таа како вработена во АРМ не >> добро значи >> невработено евидира во ава агенцијата за вработување како невработено лице и корисник на социјално заштитено ниво >> добро а е сега ме интересира од друга страна зимала социјална помош така >> единствени легален тек на пари којшто течел на нејзината >> сметка не го збориме дека зимало од 9,000 денари месечно. Јас прашувам >> да >> дали под број еден може да се купи со социјална помошуваче. Не >> не >> ако е извор на преходи само тоа едвај ќе преживеете залепне во истина >> апсолутно >> и тука нема што да спориме. >> Значи сеа тоа е првиот дел. Вториот дел, дали доколку има нелегален тек, дали све друго практично ш легнува на сметка, а не се плаќа данок, односно не се оданочува и се внесува во легален тек, како вели кривичното дело, доколку знаете дека се или морате да знаете дека се од кривично дело тоа е перење пари. Поправете ме ако грешам. >> Многу а не не се сложувам со такви принцип на резинирање во ситуацијава. Значи прво забравме кај криптовалути. Така. Од каде обвинителството знае дека парите коишто ги прима на нејзиниот електронски паричник во криптовалута се резултат на некакви претходни криминални >> активности односно друго предикативно кривично дело коешто е >> а кондиции о синекванон неопходен услов за постоење на кривично дело пари посебни точно така има три 252 став еден точка е точка 2.3 многу сериозни осум месеци траеле посебните мерки ме разбирате и >> па не можело да се дознаат тие мерки >> не знам обвинителот не спомнува ништо ете какво опис на дејствијата прави >> ама признале вина на право >> од каде товарите за перење пари а не знаете парите од кај стигнуваат оди ги вади легитимно право денеска барем во Македонија >> ама не е така случајот значи самото обвинение е многу посложено се ако сакате кочиме појасно она што практично ваши шит прво го јавниот обвинител основно јавно обвинителство за горење организира криминал и корупција по спроведена истражна постапка од основниот кривичен суд поднесе обвинителен акт против две лица кои изминативе четири години неовластено привредувале игри на среќа парични средства што притоа ги стекнале ги пуштале во оптек и купувале движени недвижен имот со преземените дејствија направиле кривично недопредување игри на среќа лиценца односно дозвола од надлежен орган согласно законот за игри на среќа и забавните игри. Ако го имате целиот а обвинителен акт да го прочитаме цел. Јас го имам скратената верзија од >> го имам. Еве го >> ајде прочитајте го. >> Да. Да. Од ис римско еден првото дело и римско два римско. Обвинетата Фериди Демирова и обвинетиот Ерген Демиров во временскиот период од 1ви јануари 2020 година до 27.11.24 24та година спротивно на членот 7 ставот 4 од Законот за игрите на среќа и забавните игри без лиценца цртичка дозвола за организирање и превередување на игри на среќа преку глобалната интернет мрежа обвинетиот Ерген Демиров со помагање обезбедувајќи и уредена просторија во приземјето на семејната куќа на улица Пожарска број де во Штип сопственост на обвинетиот Ерген Демиров откако претходно биле биле обезбедени средства и компјутерска опрема. Се ангажирале лица на кои обвинетата Фериде Демирова и им спровела обука за опслужување на клиентите заинтересирани за игри на среќа преку глобалната интернет мрежа, па така преку интернет прелистувач и софтвер за работа. Зашто не спомнат кој е софтверот? Софтвер за работа. Тоа е диспозитив доле >> за работа во табеларни документи ексел каде биле наведенимијата на корисниците, прекари на корисниците кои ги користат при логирање нивните телефонски броеви кои игри на среќа и типови на обложување ги користат корисниците и кодови за игри. Вработените лица, пазете вработените лица, кои се тие? Исто не останува нејасно и обвинетата Ферида Демирова имајќи ги податоците на корисниците преку апликацијата Микро сип им ги давале на корисниците по што се пристапувало до интернет сајтот vнbing738.com.tr на кој сајт биле поставени повеќе игри и типови на обложување. Потоа со корисниците се комуницирало преку апликации за контакт Skype и WhatsApp. се одобрувале разни попусти, поволности за обложување, типови на обложување за секој корисник посебно за што во одредени ситуации за вработените лица барале одобрение од обвинетата Фериде, а обвинетиот Ерген Демиров дал особен придонес со давање совети, обезбедување електронска опрема, телефонски и мобилни уреди и сим картички користени при превередувањето на игрите на среќа. Тоа е во врска со превередувањето. Дали разбравте нешто суштинско? >> Да. практично фили >> ја ништо не разбирам морам да бидам искрен таков конфузен диспозитив >> немојте сеа да ви кажам јас да ви го објаснам смешно најчесто најискрено >> не мене мене и ми е само кога ќе пораснам да бидам ако може фер иде ама да не ме фатат искрено вака да ви кажам >> за четврто одделение госпоѓата направила пари секоја чест штета што ја фатиле навистина >> али дека може да ми каже овдека конкретно со пишува што правела давала наредби на вработени колку што можам да разберам тие барале одобре од нејзе. Така >> разбирате страшни дупки. >> Не збориме за дупки, збориме за суштина. >> Лошона. Сега вие оспорува вие ја оспорувате суштината на обвинението или барате >> прво не може да одобрение гледаш дејствени завршување во 156 во законот вика тој што без одобрение односно лиценца како може фире да бара нема прво правно лице >> нема фирма регистрирано она да бара лиценца во Македонија. Прво ама тоа што немала фирма не ја ослободува дека смее она да организира игри на среќа. То >> е инкриминирано овдека е. Не можам да ја разберам есенцијата, суштината ако се задлабочиме значи треба да направите нешто да прередите на кој начин го прередувала. Ова не е доволно за постоење дел од тоа. >> Знаете дека вработено лице >> вработено лице >> било предложено за сведок во постапката. >> Знам двете ги пред мене дава изјави девојчиња како вработени живот. Не се вработени во суштина. Нека се вработени. >> Кој ги исплаќал? >> Нека се вработени. Како сакате вие одберете. >> Многу е важно. Не е јас како сакам туку како е. Кој ги исплаќал? >> Кажа шо е реално работе. >> Кој ги исплаќал? >> Она им давала пари. Точно така е. >> Ако јас вас е >> вие работите во мојата куќа, јас ви давам пари. Значи таа е вработена. Не е тоа дека >> да не ги правиме конфузни работи. Значи ако е вработено лице и сведочи внатре што се случувало, притоа има пим мерки. Тоа значи дека телефонско следење, следење на тре и така натаму имало >> ништо немаат обезбедено релевантно со ПИМ мерките. Ништо нажалост ништо. И тука е гревот на Дончо онаков да признаете ваков случај да го згубите со признавање на вина. >> Вие сте вие ќе се запишете како прв адвокат во историјата на адвокатурата >> каде што напаѓате ваш колега. Затоа секоја чест тоа е храброст да го напра. >> Не е храброст. Многу а многу свесно го правам. многу а со чиста совест. >> Мхм. >> Прави страшен превид. >> Да сфатам добивањето на пари >> во криптовалути коишто и вие самите кажувате дека се од таа фирма некаде некоја којашто исплаќала >> не се легален тек на пари. Тука може да се расчистиме. >> Нема >> нема платено данок. Како нема у договорот клаузула стои дека сите даноци еве ќе ви прочитам клаузулата договор на >> Не не за криптовалути данок не може да се плати ве молам >> дозволете ми да и прочитам >> после ќе коментираме ваши новини ова не треба да го изнесувам ова ќе биде предмет на новото судење до кога ќе дојдат ред доказите на одбраната всушност ние немавме судење >> егзекуции за 15 минути признае вина си одиш дома одиш у куќа добиш пет ипол години затворот >> никој не ја фати фериде не видете сега дозволете ако веќе вака го поставувате ова Ќе ми дозволите пред вие да почитате, бидејќи признанието на вина не е баш >> сите законски уште ова законски финансиски обврски како што се данок на доход, коорпоративен данок, задржан данок, такса за маркица, давачки, таксистични обврски кои произлегуваат од провинзијата што ќе треба да му се исплази на брокерот ќе бидат подмирени и платени од страна на другата договорна страна, а тоа е Семих Ершинген. >> Не, дајте ми доказ дека се платени. Ова треба да бидат платени. Епа значи ова може да значи дека фирмата треба да ги префрли кај ферите, а ферите треба да плати. Кони данок на кого да платиме да >> на државата. На државата апсолутно. Вие плаќате >> ако се плати не може два пати. Кој може да знаеме дали фирмата платила? Данок сигурно дека платила фирмата. >> Ама сери ги вади парите од криптовалути. Оди во криптоменувачница следена е на пимерки е. Никад не платила пари, не платила данок за тие пари. Не знам како да ви објаснам. Сеа вие треба подобро да знаете од мене како адвокат. Не треба јас да ви ги кажувам овие работи. Дозволете. Неколку пати го споменувате признанието на вина. Јас стварно се заинтересирав бидејќи мислев дека навистина сте во право. >> Ќе дозволите да ја прочитам целосно како што било според записник. Вие може да се согласите или не. >> Ајде вака >> за предазнато не не го знам. Добро прочита го за во интерес на >> добро. Аа согласно 380 став Д од ЗКП судот ја учува обвинетата дека има право да молчи да даде свој исказ да советува внимателно да го следи текот на главната расправа да укажува дека може да изнесува докази во своја одбрана да им поставува прашања на сведоците вештаците и да стават забелешки во поглед на нивните искази. Обвинетата наведе ја разбирам пуката. потоа вика согласно 380 статри од ЗКП се повика обвинетата да се произнесе во однос на кривичното дело кој се става на товар со обвинителниот акт дали се чувствува виновна или не по што обвинетата изјави да се чувствувам виновна кривичните дела сум ги сторила во време место и начин опишани во обвинителниот акт којшто е поднесен против мене со цел судот да испита дали даденото признание е доброволно и обвинетата е свесна за последиците од даденото признание согласно членот 381 од став 2 од ЗКП судот и поставува неколку прашања на обвинитета На прашање на судот како се чувствувате здравствен обвинетот одговори добро немам здравствени проблеми. На прашање на судот дали сте болна од некоја болест, обвинетата одговори не боледувам од болест, меѓутоа постоперативно се лекувам од претходен канцер. На прашање на судот, дали сте зависник од некои дроги или други психотропни супстанции, дали конзумирате алкохол? Обвинетот одговори не. На прашање на судот дали денес дојдовте пред да дојдете во судот се имате напиено некаква таблета, алкохол, конзумирано некаква дрога или нешто слично? Одговорила не ништо. На прашање на судот, дали имавте доволно време да се советувате со вашиот бранител во врска со оваа постапка? Обвинетата одговорила да имав сосема доволно време. На прашање на судот, дали некој ја присили да даде признание на вина, таа одговорила не. На прашање на судот дали некој можеби ве доведе во заблуда да дадете вакво признание на вина, обвинителта одговорила не. Никој не ме присили, ниту ме доведе во заблуда да дадам вакво признание. Го знаете записникот. >> На прашање на судот, дали сте свесни дека подаденото признание на вина во понатамошниот тек на постапка на кривичната постапка, ниту вие, ниту вашиот бранител нема право да предлагате докази во однос на фактичката состојба, обвинителот одговори да, свесна сум. На прашање на судот, дали сте свесни дека, се извинувам ова е не дали сте свесни дека ниту вие ниту вашиот бранител нема да има право на жалба во однос на фактичката состојба, туку само во однос на санкцијата. Овинетот одговори да, свесна сум. Согласно 380 члени од ЗКП, судијата го прашува обвинетиот дали го разбрал за што е обвинет. Обвинетиот одговорил да. >> Истото е. Нема потреба да го оптоворуваме и за ќе >> Добро. Е па сега ова е спротивно на она што вие го кажувате. >> Е така. Сега може дозволите едно кратко прашање. >> Аргументум контрајо. >> Сето тоа е формално правно. Така. Меѓутоа >> ова е постапка. >> Меѓутоа дали ќе се согласите со мене дека доколку утврдиме со сигурност фактот дека обвинителката на 12ти ги изговара тие зборови ги упатува на обвинета на обвинетата ферда. Ќе се согласите ли со мене дека имаме апсолутно незаконито влијание и дека таквото признание не вреди пет пари? Е апсолутно ништовно. Дали се согласуваме во тој момент? Не можам да се согласам кога вие немате ниту еден доказ каде што го доколку го тврдиме тој факт. Не, >> не, тоа е хипотеза што било кога било. Јас ви кажувам факти. Ова е од рочиштето каде што ете Фериде признала вина. Овдека има Ненад Савевски поставил овдека 10 прашања пред да добие признание на вина. >> Не, не, не можеме да збориме хипотеза што би било, кога би било некогаш таму. >> Еве нема да кажете нема да верувам на кога да верувам. Есра Демиро девојчето да ви читирам шо кажа ајде вие ве сослу сослушајте нејзината изјава >> ајде повелете >> шо кажа есра не мора да веруватен ферди нергин >> да по за публиката тоа е ќерката којашто е логично и природно и вашите деца и моите деца моите деца и вашите деца ќе ве бранат и вас и мене нема да отидат против така >> не е така апсолутно по целосна морална и полна материјална и кривична граѓанска одговорност изјавувам дека на 12ти март 25та година на рочиштето за главна расправа одржано пред основен кривичен суд Скопје во кривичниот предмет кок број 20 к25 јавниот обвинител Милица Гаврилова од Оза ГОК Скопје ги изговори следните зборови кои беа упатени на мојата мајка и татко Ерген Демиров и Ферида Демирова ако сакате да си одите дома во петок алудира на петок 14035 година кога е закажано новото рочиште на главна расправа и кога лодира на замена на мерката притвор со куќен притвор. Ова како објаснување на претходно погоре изнесеното кога на 14ти март обвинетите Феридо Ергин даваат нелегитимно признание на вината кога при предлог на обвинителката судот и заминува мерката притвор со куќен притвор видно од првостепената пресуда ко број 20 к25 на основен кривичен суд Скопје. Овие зборови обвинителката им ги упатува на обвинетите Ергенни и Ферди во присуство на адвокатот Дончо Анаков во Штип во присуство на пет судски судски совети во присуство на припадници на затворска полиција кои го вршат спроведот од затворот Шутска Скопје тој ден на обвинетите ергин Демиров и Фери Демиров од притвор на рочиштето. >> Ова е единствена изјава која што ја имате? >> Не и од ергин и нејзина. >> Добро тоа се обвинетите тоа зборам. Дали има друг >> најодговорот дека го повикате Донч Чоков ќе го потврди ова исто судија овдека на ова рочиште >> на 14ти втор Даниел Димовска на 12ти е Илија Трпков е Илија Трпков добро Илија Трпков имате изјава од него не треба да каже вие треба да обезбедите изјава не не >> има механизам ш да му кажам судија >> апсолутно вие ако сметате дека а вие ако си го браните вашиот клиент ќе отидете ќе му кажете извинете кажете па сеа како ги повикувате јавно ги повикувате зошто не отидовте кај ниво канцела и да најдеме механизам да го кажеме >> фериде е нормално и природно и законски да бара начин да се извлече од пет години и колку и да месеци има таму од затворската казна којашто ја зголеми апелација. Јас тоа го разбирам. Мене фери иде не ми е спорна. Спорен ми е начинот на којшто се прави тоа. Ниту еден записник нема каде што ова што вие го кажувате констатира. Имате една изјава моментално која што цитирате од ќерката на ферите којашто практично и е обвинета во самиот случај. Грешам. Зашто дали грешам само до тука? Дали грешам? Многу ми зашто е спомнат фемида системот инсталиран во основа крича суд. Дали не кажува дека практично не може затоа што во судницата нема услови. Вие знаете сам во кривичен сте веројатно често >> во организиран сите судење се снимаат аудиовизуелно сакате? >> Сигурно >> не сите судници имаат систем и затоа е констатирано ако ние немаме опрема за снимање овдека не можеме да снимаме. Ние можеме да кажеме што сакаме не можеме да снимаме. Толку едноставно. А зашто не одне судница кај шима опрема? Осло да го бара таа адвокатот лесно делото посебни истражни мерки. Се се согласуваме се согласуваме. Све сте во право. Али требало да го бараат на рочиште. >> Не можеме да го бараме сега. Знаете вие после сето ова настанува откако да добива апелација пресудата каде што е пет години кусур затворска казна што е за 400% како што кажав соле. Зошто ми беше откажана помошната? Тоа >> треба да го прашате вашиот клиент. Јас не можам да кажам. ми кажа, ми рече Дончонаков тоа Дончо Наков може да и рече да се обеси на сред плошта па нема да се обеси тоа и верувам на фере Дончо малтене ми ја живам денеска ми е супер прет секој ден се гледаме >> меѓутоа он не го негира тоа еве нека ми се јави сега нека демантира дека не е така >> не го збориме тоа јас не ви велам дека вие лажете или дека она лаже во тој дел јас само ви кажувам дека >> нормално е дека вие ќе го браните клиентот ја не очекував вечерва да дојдете да ми кажете таа организирала нели масивно нормално собрано со признание на вина да >> коешто го има. Дали практично еве ајде да го дообјасниме тој тек на на правење капитал да се вратиме на тоа признанието на вина ете имаме некои да кажеме вие имате ваша аргументација но во суштина нешто и друго се случувало во >> впрочем врховниот суд ќе реши дали е легитимно или не >> апсолутно поднесовте ли барање таму >> како не >> добро >> и дополнување на барањето за ја искрено очекувам дека ќе го добиеме случајот на врховни суд којшто добив пред два дена случајот со >> ќе зборуваме за трговија со дете >> но да се вратиме на ова а ме интере интересира а колку пари точно добила Фериде од ова онлајн коцкање. >> Не знам претстава со бројки не се занимавам. Искрено не ме интересирале. Го гледав механизмите, принципите како функционирало нешто, како ги заработило >> и уште една работа >> како ги заработило. Еве тоа ме интере како ги заработило да идеме со тек. Нема да им е јасно гледачиве хаос ќе им направиме. >> Вредноста на еден биткоин 2020 година изнесува 7,000 долари. 24та година. Значи он е обвинет за период 202024 ќе преземе овие инкриминирани дејствија. Така ако погледнете статистички вредноста реков е 7,000 долари и нешто не ме држете збор на еден биткоин. Погледнете која е вредноста на еден биткоин 2024та на 17ти декември 107,000 долари. Првите пари она купува биткоинти веднаш шо ги печали. Второ имам доказ аудио видео запис на Кипар во казиното го добива џекпотот од 187,000 евра. Парите он е фотографирана во кеш долари на спалната соба на креветот. Буквално >> не ве интересираат бројки ама све вие разбирате од овај. >> Башо ми кажува и го гледам и го слушам го перцепирам и ви го репродуцирам многу објективно. перцепција вака сакам тоа не се не се малку значи ако бидат 10 разлика у цена тоа е 1 милион имаме >> дозволете ми >> нема да ве разберат ја да класична приказна ќе им претставиме значи јавноста не е ука правно економски класично да им објасниме >> ферде а практично телефонска централа има со четврто одделение и а >> телефон телефон централа >> така рековте вие дека имало телефонска централа каде што мобилни телефони каква централа Добро мобилни телефони. >> А рековте дека е со четврто одделение дека е неука фракција. >> Нека со о може да не наврам може и осмо да има. Нека се извини можеби осмо. Не сум сигурен. Карикирав она што може да го она што можеме да го гарантираме дека во нејзиниот во нејзиниот возен парк има луксузни возила, има три стана, има паркинг место купено. >> А дека е примател на социјална помош. >> Единствен легален тек на пари којшто >> е социјалната помош. А во крајна во крајна нужда нели треба нели е тоа изигрување на државата. Вие правите милиони а зимате социјална помош. >> Ааа не добиваат на тежина ниту се олеснителна ниту отежителна социјалната помош. Имаме >> не не ве прашувам дали е изигрување на државата. Не зборам за конкретност. Дури не >> прво одговорност ако некој зошто центарот за социјални работи ако оцени дека лицето веќе не ги исполнува а ги исполнувал претходно условите да биде носител на или корисник на социјална помош па ќе донесе решение и ќе ја укине. Дури у ваква ситуација самата требала да отиде па не отишла. Ајде еве ќе ја прекориме за тоа дека не постапила совесно како граѓанин. Рекла фала ви ја луѓе заработувам дајте ги некои посигуруваш вие мои девети. Не >> јас прашувам само дали е изгнување на државата. Толку едноставно прашањето. Вие сега може да >> парите немаат доказ дека се криминални пари. Ако имаше ќе го пишеше во обвинителниот акт. Праќањето пари од непознат избор во криптовалута нема доказ дека потекнуваат од предикативно казни во кривична де. Не целото целото обвинение ви е за тоа. >> Ајде од каде доаѓаат парите? >> Па еве ви кажувам од нелегални игри на среќа. Имала ајде вака да идеме. Фериде имала лиценца за организирање на игри на среќа. >> Не и треба лиценца. Она има договор вработено лице, договор на странка. >> Зашто би и требало? Нема потреба организира во Македонија и немало затоа што не и требало нити време. >> А дали истовремено контактира, врбува луѓе коишто треба да работат практично за да >> што значи врбува, ангажирате. >> Она врти уште две врта. Три телефони играат истовремено. >> Дали она дава насоки? >> Па не знам. после дава насоки дава >> дали она ги исплаќа >> плати им дава на децата ш го губат денот фала богубава плата >> а дали кај не залегнуваат пари од после од клиентиве што практично >> не >> па како вие ми кажавте процент влегнува >> не не она ги добива од не договорната страна на турскиот субјект правен којшто има лиценци одобројание ја организира и предограта сраќа она е брокер затоа е договорот она е ааа ааа продавач на услугите на таа фирма. Разбирате посредник. >> А како утврдивте вие дека се од брокерот? Зошто брокерот не ги исплил на легална сметка? Како што е ред, како што вие земате криптовалути и плаќање. >> Значи криптовалути имала >> да у крипто ги добија процентите на добивка и така стои обвинението. Добро, >> погледнете. >> Ама го знам затоа велам затоа велам. Значи она зимала пари >> провизија од 20%. Значи она во Македонија дејствувала, делувала, организирала, имала апликација, имала луѓе коишто она им давала плата. Ме разбирате за што зборуваме? Значи дека она била работодавач. >> Не >> ме разбирате? Не не не. Значи ако било така она ќе била вработена, немало да има други луѓе трети, четврти за да може да вртат на телефони и да она имала цела екc табела, имала све. >> Каква е вработа? >> Мора да бидете мора да бидете пореален во случај. Не, не, не, не, не, не. Никако нема ни паспортно да се согласи со вака. Значи барем согласно како е опишано. >> Да. Е сега доаѓа тука доаѓаат парите тука >> и сега ферите ги зима, ги менува во менувачница. Така >> апсолутно ни се крие ништо. Пи мерки потврдат оди и вие да ви стигнете и мене криптовалута можеме да ги отидете со провизии. Ка е правилото да подигнете готовински средства. Дали сака да криптовалути ништо нелегитимно не гледам у таа финансиска >> доколку се како е може да им го цитирате кривичното дело перење пари како е >> не памет не го знам 258 беше еве отворете го да не кривичниот зако ми чантата >> иначе и турската фирма нема лиценца само да знаете >> товаротно докажување он спробанди паѓа на јавниот обвинител обвинет не е докажен да не е должен да ја докажува дело кажете ми бројче само 278 рековте на памети и не ги знам искрено да ви кажам. >> Мхм. >> Инаку таму немаат и таков закон. Затоа >> чекај се истаночари >> ајдење пари. >> Зошто упорно го игнорирате брокерскиот договор? Обвинителката тоа го знаеше, ама никаде не го спомнува. >> Затоа што имате ПИМ мерки, имате признание. >> Пим мерките не значат ништо само по себе. Имало ПИМ мерки, не се утврдило ништо, па згаснале, па па се спровеле. Пример како не сакам да кажам имате низа на докази коните проти процесен инструмент за да проведе некој прави дека тој што ќе пушти во оптек или промет прими преземе замени или раситни пари или друг имот што го прибавил со казниво дело или за којшто знае дека е прибавен од казниво дело или со претворање промена пренос или друг начин ќе прикрие дека потекнува од таков извор или ќе ја прикрие неговата локација движење или сопственост ќе се казни со затворот една 10 години >> имаме овдека предикативно кривично >> имаме еве го нелегално организирање на игри на среќи коишто се нелегални без лицен да се сложам дека она ги превередувала и ги организирала немаме објективни услови за тоа да се случи >> какви се објективните >> обвинителството знаеш што направи парафразирање препишало законската одредба не што е приредувањето тоа ве прашувам кажете ми како што што треба ја не можам да разберам што значи >> тврдите дека немало немало услови ве прашувам кои условите >> не знам искрено не знам што подразбира закон прирева не знам никој прво не знам што значи во кривично прва да преродуваше игри на среќа претпоставувам кој што беше случајот во Кочани чинам автомати тоа е нелегално организирање игри не среќа соберете автомати немате лиценца одбрание илегално ги држите во одредени простории се организира така тоа е за мене нелегално организирање игри на среќа >> а дали ако ние вечерва овде сега отвориме креираме или некој ни ја креирал страницата, продаваме различни игри на среќа им викаме вие пишувате на еден клиент, јас пишувам на друг клиент вика они уплаќаат пари практично влегуваат имаме оптек на пари веќе коишто се а немаме лиценца за тоа. Дали е тоа приредување на незаконско наиграна среќа? >> Многу прашања зависат погледнете од законот. За вакви ситуации има многу многу услови не можам сеа тексти сетивно да ги наредам. Многу е регулирано прашањето под кои услови можете или можам или можете или било кој друг да приредува и организира игне сега. Тоа е многу јасно и прецизно организирано во >> основата на се е да се има лиценца. >> Така е. >> Основата на овој предмет е дека фериде Демирова Македонија да се организираат игри на среќа. Збори >> од каде дејствувала фериде. >> Законот важи за територијата на Република Македонија. Годам и тој а договор што го кажувате цело време на македонски. Чисто да го Да. и на турски оригинал со нотарски оригинален заверен печат. Е пове >> регулирани се сите права и обврски таму. >> Мхм. >> И на едната договорна и на другата договорна страна. >> Мхм. Кога е склучен гледам прво >> да да има све доле. >> Каде >> гледанете сеа да не превизирам. >> Не бе ве молам да ми кажете. Многу е битно. >> Дај да видиме ако поли >> кога е преведено. >> Да. И нотарската заверка ја имате со печат оригинален на нотарот и името и презимето на нотарот. >> Неспорно само ме интересира печат од фирмата негде нешто нешто. >> Ова е печат од фирмата. Само да потврдам дека има. Веројатно да >> нотарот немало да си допушти завери ако не бил исполнет иззавер кај >> Да. Да. Затоа прашувам чисто. Е сега само да ми кажете кога е кога е склучено. >> Да погледнам ќе ви кажам ако дозволите. Сега на памет не можам јас се да знам нели. >> Ааа случајност даночен број само адрес момент >> додека адвокатот бара не заборавајте да стиснете лајк и сабскрајб. Не може не тој договор странен договор има брокер предмет на договорот праве обврски датум датум датум датум >> адвокат >> нема не го гледам нема дали тоа значи дека јас можам сега овој договор да го склучам сега на пример >> можам да прош се сомне изразуваме во родостојноста после вакво прашање не можам друг констатација Ја морам да ве прашам. Значи тоа ми е мојата задача вечерва. Знаете >> зна не знам >> да >> одговорот е не знам. >> Е сега а датумот може да биде отпосле, може да биде пред тоа, може да биде пет години, може да бидетно ризик за фалсификување. >> Апсолутно. Е сега еве да идеме со вашата теорија дека не организирала. Може ли да ми објасните што е легално во тоа да му помага на турчинот во организирање на игри на среќа? >> Како што е легално? Што е легално? Да. Прво пред да одговорам на прашањето ќе прашам зошто обвинителството за да биде попреци јасно не прави вештачење во по однос на прашањето од економско-финансиска природа секој обвинител во ваква ситуација ниту има предложено ќе нареди вештачење и ќе го приложи како доказ кон обвинителниот акт. Овдека тоа го немаме. првата симптоматична работа се правните прашања се една работа која може да ја не смеам да коментирам прашање од економско-финансиска природа пошто не сум стручњак за тоа се вештите лица коишто помагаат и на судот и на обвинителството и на одбраната кога се во прашани стручни прашања особено од ваков сензитивен карактер разбирате немаме вештачење факт е дека немаме немаме еве ако го имаме покажете ми го дематирајте ме прашам не јас пак Ве прашам што има легално во тоа да се а помага во организирање на игри на среќа што има да не ги организирала помагала. Што е легално во тоа? >> Попала работела за интерес за пари, договорила провизија, се збогатила. >> Ама што е легално? Се збогатило на нелегален начин. >> Не, зошто е нелегален? Зашто? Зашто четири години >> траеше после четири години открија дека она се бави со криминал? >> Затоа што прв услов за сето ова за организирање на игри на среќа >> не за прошеток ќе зборуваме. Видете пак ќе кажам фер иде верувам дека ќе го гледате >> за што е платено поршето аутовелт кочани дали знаете >> на моите спонзори иначе имаат најдобри возила да знаете ако треба возилоте кај нив се законски платено преку >> жиро сметка чиста ситуацијата од каде се парите >> ш ги парите ги зима од криптовалутата одам у Скопје у чајрума начницата ми даваат долари евра ги претварам одрени ги ставам на сопствената сметка >> и да се молите да не ве фатат >> шо да се плашам да ме фатат >> затоа кога ве фатат затоа што сум добил провизија од кипер да ме фатат. Што е страшното? >> Значи, >> а покриен су ваков договор сум. Ја немам кој су договорот веќе го тргнавме на страна. Ниту има датум, ниту знаеме кога е случаен. Извинете јас затоа мислев ајде дека е стварно океј, ама не можам да најдам нигде кога е овој склучен. Еве и вие не можете да најдете, не само јас. Значи договоров некако климав >> клима се ама не е така. Кој ќе признае пола му се простува така велат старите а >> лош квалитет на работата на јавното обвинителство нажалост морам да констатирам тоа вие слободно може да констатирате ја не можам да биде >> ја ваков обвинителн акт кога бил обвинител не би потпишал никогаш ова е смешно многу работа вложила полицијата секоја чест три тешки посебни истражни мерки да траат е скапа работа и многу ангажмани тро >> дали ја имате финансиската анализа ме интересира на предметов >> нема кај мене ништо пошто у таа фаза јас бев Не ја прибавивте бидејќи вложувате жалби и та веќе пресвршен чин имаме признание вина фер да ми се јави имам пет и пол години алармата атомска бомба паднала ми се јавува и >> е сега дозволете ми значи фериде не се вознемирила кога ја добила година и седум месеци се вознемирила кога добила пет години >> се согласувам дека е природно и логично дали тоа значи дека фериде кога признала вина мислела дека ќе добие ниска казна ќе даде шо има ќе си продолжи со жива Арно, ама овие од апелација полоши се судииве па и одредиле повисока казна. Они рекоа е сега више не важи ова признаниево на вина дајте друго дете. >> Како не важи? >> Она спорно е независно ш се случува. Апелација >> а шо мислиш која е причината за 400% па ви поостарена казна на полошо преиначена? Јас >> кој дали знаете кој е претседател на советот на апелација која ја носи оваа? >> А Ѓоко Ристов. Кој е тој судија? Судијата со парите во ѕид платил фери кај и него за пари за даде поне платила нема добил и побарал. >> Не, не е точно. Значи немаме таковаш направил нешто не значи дека и во овој случај се така. Не не. Друга е прикасната. >> Ајде >> пораката што треба да се испорача. >> Мхм. >> Она добила 5 и пол затоа што не плати. Ако платела нема да добие 5 и пол. Така е. За да плати треба некој да и побара. Не вака го обвинувате утре. Не само сега сакам да ве заштитам повеќе. Утре ќе ви кажат дека го обвинувате судијата дека земал пари. Тоа не е докажано. Затоа ви велам вие велите ако платила затоа ви велам немојте да го види прекош нема да инсинуирам нешто или да импутирам на некого. >> Дозволете затоа. >> Апсолутно. Тоа е невозможно. А ќе се согласите ли дека имало извештај од единицата за финансиски истраги во кои се анализирани сите банкарски сметки, имот, приходи, имало обезбедено пријави од УЈП каде што немало пријава на никаков данок? >> Ова ќе го проучувам тек после одлуката на Врховниот суд. Ова прашање ќе го упатите на Дончо Онаков. Он бил должен да направи анализа на сите докази, доказниот материјал пред да донесе одлуката со која ќе сугерира признание на вина >> и која нажалост одлуката. Одлуката ја дискутираме сега значи одлуката е донесена врз >> Не ги знам документите не сурши луѓето искрено не знам ја не сум имал су го застапувате случајот мора да го знаете >> немаме судење нема немам ни просторна ни временска можност ја да ви ка нафатив за да зборувате за случајот којшто не го знаете >> како не го знам по стартот го знам пресудите ги имам >> вие знаете само два факти коишто ми ги повторувате цело време првиот факт е дека наводно признание на винот како обвинителката и рекла на нејзе во петок ќе си идеш дома и вториот факт кај што ми викате мисли дека тоа е моја работа. Ама не, значи вие мора да го знаете целиот предмет за да можеме да дискутираме. Вака искрено мислам дека >> не не ги знам овие прашања од рековте за финансиски извештаи. >> Добро >> у оваа фаза и не ми беа битни. Имав правни прашања, имав процесни прашања поради кои цинам дека и двете пресуди ќе бидат укинати. Еве стојам за тоа и каже. >> Добро. А дали го знаете тајкунот од северен кипар Халил Фаљили? Фајли >> нема претстава. >> Не знаете кој е. А тој е убиен во 2025 година, втори месец. Слушам, немам претстава за тава. >> Дали сте ја прашале Ферида некогаш дали била поврзана со него? >> Ја не го познавам како можам да прашам за Риско ја не ја познавам. >> Морам да прашам. Да. Бидејќи се зборува дека практично и таа >> кажала дека има познавање нели патувала таа во Турција. >> Не, не ми кажала ниту спомнала таква личност пред мене и не можам ништо околу тоа прашање искрено >> да се произнесам реално. А инаку судечки судија не Ѓокористов сеа тоа што го гледам туку кај друг судија извести прет >> судија известител >> немам ништо против Ѓоко Ристов >> апсолутно >> Ѓоко бил по распоред таму така што >> апсолутно >> добро >> немам ништо против човекот лично >> колку време и требале на Фириди за да заработи за Porschше Merмерцедес бенс е - класа >> па периодот е 20та 24та година >> за четири години >> за четири години >> зошто никогаш не ги пријавила средствата во УЈП како што То е ред >> не знам оде имаме даноч затување ако веќе алудираш на некаков данок а не перење бадирам јас морам да прашам >> доколку е должна според македонските закони повторно економиста треба да каже не сум експерт и не платила повторно немаме перење пари имаме даноч затовање >> не имаме зашто имаме предикативно и кривично дело претходно со легално треба вештачење од стручњаци може да се пазариме и со фериди и со обвинителката економисти стручњаци >> како секогаш го викаат уро >> да се вклучиме јас и вие и ќе се согласиме со едно во Ова онлајн коцкање очигледно заработка има. >> Има како на 20% па има луѓе коиш гобиле увечер по 100,000 евра и добивале по 200. Сите се исплатени во >> ви кажале вие се распрашавте како функционирала апликацијата. >> Ниту еден не е оштетен. Да. >> Апликацијата како функционирала? >> Не знам. Не ми кажала. Ниту ме интересирала ни пак ќе разберам ако ми кажала. Искрено знам. Ми кажа дека доцент секо којшто бил добитник бил исплатен прецизно толку што е добивката. За да играш ти морало да вложиш пари. сите оделе кај тој правен субјект за да можеш да почнеш да играш. >> Како почнала ферида со оваа шема? Како се нашла? >> Не знам како се запознала, како стапила во контакт со таа фирма. Искрено никогаш не сме го отвориле како прашање. Ми го кажа механизмот Ангел вртевме си добивав пари, ми пуштаа луѓето си одев не се криев. >> Кај пуштале луѓето >> на преку криптолати сите и ги купуе и така би >> и на која сметка легнувале? >> На биткоити електронски парични има >> кај нејзе. >> Да. Па и ги снема на крајот на кај >> кај не за легнувале на биткоин паричникот. >> Да. И ги води. >> Е сега чекајде е сега чекајде. Кај нејзе легнувале. Пак ве прашувам трет пат ве прашувам. >> Значи луѓето уплаќале и легнувале кај нејзе на биткојн паричникот. >> Не луѓето провизијата >> не не вие рековте ја ве убаво ве прашувам. Луѓето вие ми викате уплатиме подкастот. Јас корегира провизијата заработката. >> А не сега мислам дека ви излета малце работава од контрола и сега се враќате наче. Не најчесно. Не, не, не, не ми злете. >> Затоа што ако легнувале кај нејзе, а луѓето уплаќале, факт е дека Фериде организирала нелегални игри на среќа. >> Прво сите ми кажаа се турски државја на играчите нема ниту еден и тоа не е битно дали има. >> Иначе според МВР апликацијата и е од токму од овој убиен халил овој што го нарекуваат босна овие онлајн >> шо ќе рече тоа човекот е убиен и после тоа во 2025 е убиен и сметководителот негов. А мислам сериозна мрежа е ова за којашто има и >> можеби за обират и за убиство. Ааа не го реков тоа сега не можам да разбера која пота ќе ви пратам ја. Не неправната јас. Само да ви кажам дека овдека станува збор за еве >> каква поврзаност има смртта на овој којшто е убиен кнези со ферите. Не можам таа корелација. >> Таа е апликацијата на неговата апликација користела. >> Каков заклучок носиме? Никаков. >> Аа дека Македонци се збогатиле со апликацијата на овој убиениов. Ете така заклучим >> и ако се збогатиле прашањето дали се збогатиле легитимно или нелегитимно. Ете според сука сами најдовте одговор дека апликацијата чија? Не е нејзина апликацијата. >> Ама видете вака, јас можам да купам апликација утре да ја користам за да јас отворам пари. >> Не сум електроничен за да можам па јас сум еве мене па професија ми мене па професија ми е софтверски инженер. Дозволете јас да ви кажам. >> Може да коментирате. >> Значи верувам дека може. Затоа значи вие знаете и кога купувате и Word лиценца вие го користите потоа ме разбирате? Вие имате контрола на тоа. >> Вие сте супериорни сега по овие прашања. Сепак ова се прашање од сферата на информатиката. Ја можам да коментирам правни прашања. >> Ама правни прашања се ако јас купам лиценца за нешто ја користам јас и јас заработувам тоа значи дека јас >> дека кога би имало редовно судење контрадикторна постапка со вакви докази со вакво обвинение Фериде немаше да биде осуден. Верувајте ми Ерген. Ерген зошто и ја дал собата од кај што се јавуваат? >> Не и давал совети. >> Совети и собата пишуе и купил телефонче и сим картичка. Да >> во неговата куќа. Прво куќата е заедничка сопственост, не е на Ергија. Видете какви нелогично апсурдни. Мене ми е срам кога читам искрено обвинети и дал соба од кај што се јавувале. Пази богати ергин >> не знае неговиот мобилен термон да го знаете како кажувате вие како дал соба и она телефонирала со комшивката. Сеазирате се >> две фортељи, едно столче, една масичка дап и си вртат. Адвокат отприлика и толку треба за да се случи ова што го >> еве ако никој не се привел да игра така на нивните понуди и дали тогаш го чиневме кривичното дело еве упорно вртат никој не прифаќа да игра и кривич секое организирање веројатно еве јас вие го знаете подобро законот од коменката >> секое организирање на нелегални игри на среќа коишто немаат лиценца е кривично дело тоа е тоа >> добро продолжуваме со друга Ајде одиме понатаму. >> Добро. А значи со фериве сега ќе завршиме да ги затворам записнициве да не ги читам више. Ќе завршите на врховен ќе се докажувате таму. >> Ништо ја не тврдам. Врховниот >> кажувајте. Ако не ќе ги оставам отворени не ги затворам записници. >> Највисокиот суд во кој имам искрено огромна доверба. Има таму луѓе коишто >> во другиве немате доверба. >> Во кои други? >> Во другиве судови. >> Имам генерално доверба во секој суд. Друго прашање дали >> сега ова го кажувате за да утре не ви ги буткаат сите клиенти во за не се плашам јас сум казнет доста патише поради мојот непристојно држење во судниците како знак на револуци >> непристоен сте >> да не а непристоен зависи позитивна конотација на зборот непристоен >> добро дозволете да пуштиме кратка па само нешто >> ајде ајде повелете повелете >> а аргументи овај како да го премолчавме >> разликата од 7000 7,000 долари до 107,000 долари во вредноста на биткоинт во период 20та 2024та година знаете колку биткоини исчезнаа кај неа кај нејзиниот братучет од село >> криптовалу крипто паричникот бил празен >> празен го земаа компјутерот >> и го земаа неговиот мобилен телефон тоа он затоа Што и зашто исчезна? >> Што исчезна >> човекот? >> Кој >> братучет којшто ги има сите рермати податоци затворени. >> Сега за братучетот уште да дискутираме овдека на Демире. Доволно дискутиравме за овој дел братучетот нека си го бара Демире. Ја не и реков да и даде што дала. А инаку ерген обезбедувал на неделно ниво сим картички. Тоа може да се види од самото обвинение и телефон итка натаму на неделно ниво обезбедувало сим картици и телефони сопругот и затоа голе затоа го стави како ништо страшно логистика >> не знаел што праи жена му >> апсолутно сметал дека е јас сметам дека играле чесно и апсолутно нивните чесно очекувам и вие од утре да организирате игри на среќа исти вакви исто вака видете добра заработка е ама добра заработка видете за четири години се купуваат поршења Бенвиња, а станови со адвокатура. Никогаш тоа >> не не многу е ситно тоа ш они го купиле однос на да кажеме ајде не да не отвораме теми цифри кај ш се >> инаку со продаважбата на криптовалутите практично се празнел и сапраша олигарсиве македонски од кај ви се парите а живеат во хациенди од по 10 милиона евра >> не го оправдуваме немојте да ме сфатите погрешно овдека во претрес се зборувало за такви милиони еднаш >> не значи Не оправдуваме било каков криминал, ама тоа не значи дека фер и е невина ако овие се виновни. >> Тоа сакам да го кажам. Кратка пауза. Одиме со случајот втор којшто е за трговија со деца. Ајде кратко увертира што станува збор во случајот. >> Вацрпевме на овој многу битен предмет, многу важен за фери. Мислам дека други прашања некога. >> Ако сакате да кажете вие нешто за ферите да судриме факти повелете. >> Па генерално е тоа у суштина вештачењето. спомнавме дека должноста не го обезбенителката, вредноста брокерскиот договор го истакнавме. Ааа останува отворено прашањето нема обвинението доказ од каде тргаат парите. Бајнс знаете што е бајнес нели? Државата нема увид на движењето на паричните средства. Еве ја успеав и меркиве идете сега и убиство знаете вие како се докажува. >> Вие знаете многу подобро од мене како се докажува. Така исто и овдека значи има тврди дека пари се криминални пари ама со самиот момент кога се уплаќале самите моментуми кога стигале телефонските разговори мерките сите докази се носат во корелација и се создава целата слика ме разбирате мора да кореспондира едно со друго претпоставувам значи затоа што 99 случаи така се праат значи извинете Рашковски еве ќе го земам како пример тој ми е најклатантен пример во државава кога го фатија го фатија врз основа на пораки кога ги праќал кога ги примал кој ги примал, што било преземено како дејствие. Исто и кај нејзе дејствијата во корелација со сето она што е останато. Тоа е by the book. >> Ка пауза и одиме на другата тема. А одиме со реклами за тоа време земете си >> ми се успа реализаторов. А земете си пелистерка, земете си браво кафе и продолжуваме за не повеќе од минута. гледавте претрес соландов поддржан од Пелистерка Јака нова Браво Кафе Goodчер Dream Living Дема парк резиденс аутовелт Моликсing сервис папас ресторан Дион се враќаме веднаш се враќаме назад Ајде. Се враќаме назад. Ете тоа е отприлика тоа што треба да го знаете како се заработуваат >> ете и Porшиња и Mercedцедес ит натаму но не го правете ова. Значи морам да го напоменам зашто како го претставивме ова како да вие треба сега да земете сите и да почнете да тргувате. Не ако обезбедите лиценца тргувајте. А она што јас само сакам да ви го кажам, бидејќи знам дека многумина од вас а коишто практично секојдневно циркулирате во во јавноста, знаете дека кладилниците ни се преполни, исто и казината итнтаму ако беше ви е мерак да го правите тоа, правете го со некој услуно буквално а тешка тешка болест. Така што немојте ве молам. А пресудата којашто сега ќе ја коментираме ко што вели кажавте дека паднала апелација, јас ја немам одлуката на на Врховен се извинувам, е за трговија со дете. Објаснете ми го прво случајот за што станува збор. Јас имам отприлика сега нели >> го имате обвине во самата пресуда првостепен со опишани. Ајде вие помогнете ми >> оф да претскажувам генерално имаме првостепена и второстепена пресуда беа осудени огласени завини повеќе обвинети 418 кривично дело г став три дека имале на сексуални односи со лице од 15 годишна возраст >> да не не напоменуваме име веројатно е заштитено бидејќи >> да тука се обвинети повеќе луѓе 2т 4 5 6 7 8 9 На колку сте вие бранител? >> Како >> на колку сте вие? На еден на кого? >> Сега уште еден после укинувањето од страна на Врховниот суд на претседател наши амортизани. Да. А сега и на >> уште еден од тие. >> Аа станува збор за лице коешто колку што можам да видувам да видам е од Лозово конкретно и според >> е тоа велешката Лозово. >> Овој случај Тетово. >> Инаку во Тетово. А само да видам уште ме интересира тој за што е точно обвинет и е осуден од апелации од кривичен >> за 418 гр ама кои дејствија ги преземал >> дека имал сексуални односи со >> со 15 годишно дете >> девојче >> девојче >> бидеме прецизни така и сите останати осро добро и што се случува сега врховен ни ја укинува оваа пресуда >> и двете само првостепената и второстепената на апелација што Ѓоко Ристов ги преиначи и ги качи казните. >> Зошто ја укина Врховен суд оваа прес? >> Бре многу многу грешки. >> На пример >> една една е >> не една еве кажете ми 10 не е доволно. >> Една не е доволна. >> Неспорно >> затоа што во изреката на пресудата второстепена мојата желба не е спомната никаде. Свесно не од страна на судиите не можам да тврдам. Факт дека ја нема. Апсолутно. Добро, >> една е доволна и само и уште од наредени куп причини х >> мислам не смее чак што више >> сега зборуваме за процесни грешки или зборуваме за неутврдена вина тоа има разлика >> процес на природа и упатствие како да постап уствари вратен е предатот на првостепениот суд на повторно разгледување и одлучување после укинувањето и на првостепената и на второстепената веќе имаме рочиште за 15ти мај добивме покажа >> да објасниме морам да објаснам па ќе речам од проста причина што на јавноста нема да ви биде јасно вака ќе овдека станува практично збор еве јас ќе пробам да цитирам извадоци од пресудата да бидам крајно внимателен со оглед дека станува збор за изневен предмет каде што жртва е буквално дете а детето било експлоатирано според пак ќе кажам пресудот и обвинението од Гзиме Шерифи добро така само да ми потврдете да не згрешам >> има обвинети така прво или втора обвинета не знам >> така којашто практично се грижела за детето имала ја искористела нејзината немоќ и ранливост, а поради односите со семејството чиј татко често бил под дејство на алкохол и се однесувал насилно конзираната мајка со заканување со други форми на присилба во повеќе наврати за паричен надоместок го подведувала детето на вршење на полови дејствија со обвинетите а Рамадан Абди, а Исмиин Зекири, Фаредин Алили за кого истрагата е во прекин и други непознати лици го подведувала детето на вршење на полови дејствија и со обвинетиот Изаир Елмази и им овозможувала на обвинетите Исмин Зекири, Изаир Елмази, Фаредина Лили за кого истрагата е во прекин и други непознати лица да вршат полови дејствија со детето во просториите на станот во кој таа живеела. Ова е суштински обвинението. многу важно. Вие реално сте го истерале она што вие сте можеле да го истерате. Тоа е да добиете позитивен исход од вашата жалба на Врховен суд. Него, дали овдека практично ова значи дека делото не постои или дека сама постапката не била доволно правилно водена? >> Многу пропусти од материјалноправна природа и од процесноправна природа. Значи не дека неко истакнам неколку еве за илустрација да биде на гледачите појасно невозможно е да не се допушти на одбраната вкрстено испитување на вештото лице Александар Марцихичне психијатар ангажиран од страната на јавното обвинителство >> да сфатам ааа добро не секогаш се испитуваат реално али е пракса и >> крстено скрстено испитување како пре кога обвинителот го предлага >> како негов доказ по автоматизам делелата х >> одбраната се стекнува правото та вкрстено да го испитува вештото лице. Мојот предлог беше фрлен, одбиен без соодветно образложение. >> Вие верувате во невиденоста на овие лица? >> Толку. >> Можам да коментирам за својот клиент. Апсолутно верувам дека е невинен. Дотолку повеќе што од тим супер експерти у државната болница обвинетиот има вградено шест бајпаса на отворено срце. Операцијата ја изведе професорот, основачот на државната кардиохирургија, господинот Сашко Јовев. >> Добро. >> Дијабет 30, мелитус тип 2 >> и утврдена е еректилна дисфункционалност. Зарем кога ќе ви кажат професори од факултетот дека овој човек не може да има сексуални односи поради оваа дисфункциона, >> да бидам вулга вулгарен, но ќе ми дозволите да бидам вулгарен. Извинете ама постојат повеќе начини на водење љубов или секс. >> Немам дословно стои дека има сексуални односи >> во обвинението има сексуални односи на значи има начини на војување. >> Значи има начини на водење на сексуални односи. Значи >> има начини пак ќе кажам не е баш така. А дали некој од обвинителни од обвинетите е правосилно слободен? >> Сега почна тука почнува >> до сега не е >> презумпција нема. Значи немаме никаква вине. Сеедно никогаш не биле прогласи зани осудени. >> Биле но е укината пресудата. Сега сте пак на старт. Се согласувам. Во право сте. А многу од гледачите токму сега ќе ве нападнат поради тоа што ќе речат браните силувачи на деца. >> Во Америка бранат сериски убијци. Значи силувач на деца е исто несоодветна. Силочна силувањето подразбира а примена на пресилва кај силувањето двоактно кривично дело, употреба на сила или сериозна закана. >> Мхм. Овдека станува збор најлош случај за посредување вршена на проституција ако имало сексуални односи. Зборам за мојот клиент чиј штитеник е дека сум сигурен дека немал сексуални односи па и самата опишува лице облечено во униформа таква и таква без притоа да биде сигурна или да го препознае. Па замислете каков а повреда од процес на природа. на чинот на препознавање. Ниту еден бранител не му е допуштено да присуствува на чинот на препознавање. Тоа е такво процесно истражно дејствие коешто мора да биде преземено под строги процесни и формални правила. Секое отстапување од тие правила значи инфлагрантно кршење на правилата на кривичната постапка. Зошто имаме и аудио и видео треба да се снима доколку има услови или да се фотографира. >> Убаво кажавте. Доколку има услови снимката ја нема ниту еден бранител. да не кажам се софлира, чак се слуша на снимките од страна на обвинителот и присутните органи од СВР Тетово кога ги цитираат редните броеви на чинот на препознавање има видео запис >> и добро што е спорно не може да >> како може бранител да не му допуштите да влезе сите едногласно ќе потврдат 20 адвокати дека ниту еден не присуствува на чинот на препознавање единствениот доказ препознавање според кој се то >> има видео записни Нема грам, друг, материјален или вербан доказ. Нема сведок. >> Нема материјален доказ. Дело правено после три години. Видео запис има >> видео запис од >> препознавањето >> има. Како не го прожектиравме. >> Епа што >> адвокат не видовме. >> Ама имате видео запис >> право на ама право е на одбраната присуствува на чинот пре тоа сакам да го расчистиме. Вие наоѓате процесни процесни грешки. Вие не викате дека вие се грешките процеси знаете што се алфа и омега у кривичната постапка. Да расчистиме за јавноста дали девојчето под број еден било силувано, дали >> не било силувано. >> Нема такво описи. Нема не вика обвинителката го силува. >> Ама за фериде викавте нема ништо ама тоа искочи. >> Она она обвинува за трговија со дете не за силување. Немаме 186. Видете, знаете и вие и јас знам многу подобро дека просто обвинение не може да се суди доколку не биде оценето, а доколку нема докази не можат да го оценат и да влезе во судење и да се докажува вина. Дотолку повеќе што може да се согласиме дека поради процесни грешки во овој момент а просто гледано како да кажам баш просто гледано а е вратено на повторно судење ете поради тие жалбани. со така сериозни процесни грешки некој може да отиде 10 или 15 години затвор >> и кај убиството направите процес на грешка нема шанси некој да го затворите со вакви сериозни важно е дали дејствијата се случиле или не мене тоа ми е најважно посебно пред тема пробанди на случајот е и предносно докажување контрактова постапка е токму тоа прашање дали некој преземал имал сексуални односи или нема дали платил дали не платил дали сил дали не цувал јас зборувам исклучиво за својот клиент не можам да зборувам не сум бранителен од страните и не е коректно >> што е трговија со дете може да ме дефинирате >> опишано членчета 118г >> дали вие може да ми го опишете јас ќе го најдам дали вие >> најдете го и ќе ви го интерпретирам на памет никогаш не сум успеал да ги учам законските бидејќи >> 18 е цртичка газ ставот триот кривичен законик да трговија со дете дословно >> тој што врбува презема пренесува купува продава засолнува или прифаќа малолетно лице поради експлоатација по пат на проституција или други форми на сексуална експлоатација, порнографија, принудена работа или слугување, ропство, присилни бракови, присилна фертилизација, незаконско посвојување и нему сличен однос или недопуштено пресадување делови од човечко тело ќе се казни со затвор од најмалку осум години. Кој став ми рековте да го видам? >> Ставот т. Тој што го користи или овозможува >> Тој што користи или овозможува на друг користење на сексуални услуги или друг вид експлоатација од малолетно лице за кое знаел или бил должен да знае дека е жртва на трговија со луѓе ќе се казни со затворот осум години. >> Е така сега разбравме значил да користи можел да знае. >> Не не вака или користи сексуални. Не не не не не не па ставот три којшто користи, овозможува сексуални или друг вид на експлоатација на малолетно лице за кое знае или бил должен да знае. >> Тоа е субјективниот елемент на противправоста. Знаел или бил должен да знае. Да ти образложам. Дозволи една секунда само. >> Ајде вака да видиме. Вашиот клиент се обвине дека сексуална услуга. Вашиот клиент го знаел дали вашиот клиент ја знаел оваа првава како се велеше од пресудава? Ајде сеа пак да ја отворам. А простете дали ја знаел ГЗИме Шерифи? >> Не >> се познавале со Скендер сали. >> Не верувам. Никој не бил предмет за дискусија дека не знам нема. Не верувам искрено не мислам дека не нема ни комуникација не сум се треба да се потсета да прочитам многу време од деталите сега можеби збленале боље да кажам не сум сигурен треба да погледнам од кога да дадам импровизиран одговор. Не се доискажав не се доискажав. >> Значи оглед дека користел >> Мхм >> сексуални услови тоа го ставаме у корелација со ова што претходно излов дека не е така. Имаме многу релевантни причини и докази дека не е немасексуално. Тоа е првата работа. Вториот момент за постоење на делото >> неопходен е субјективниот елемент на противправноста. Она дека знаел дека лицето не е малолетно или можел или бил должен да знае. Е сега на главен претрес ја носат. Ја ја испрашувам жртвата. Ајде >> вака во обвинението многу добро моето прашање. >> Во обвинението стои дека тој плаќал >> за тие сексуални услуги. Вие не можете да ми кажете дека нема да разликувате дете од 15 години со дете со жена од >> обвинението е јасно тука не се спориме дека користи дека плаќал така стои го товара така океј50 евра 150 250 не е >> во ред е да ти одговорам на моето прашање на оваа жртвата жена дали клиентите со кои си имала сексуални односи знаеа за твојата возраст реална која имала 15 години одговори не на сите отворете ги записниците ова не е импровизација е многу егзактен одговор. Им кажував дека имам 18 или 19 години поучена од ГЗМеме за да издам постара. Тоа значи дека ги лажевте да сите дојден ги лажев за својата реална возраст кажував дека сум на ова и верувате а не и верувате кога кажува дека вашиот клиент користа сексуални услуги од нејзе. Не и верувам дека лаже. Она искрена >> она лаже. Добро. А со среќа за докажување за овој суд реално правното укинување не мора да значи ништо. Али еве нека искочи само вистината на крај затоа што пак ќе речам и низ судските лавиринти има многу случаи коишто се >> од крај во крајна линија спорни еве да кажеме али али не се и сите. Тоа што сакам секогаш да го потенцирам. Ние секогаш обработуваме случаи коишто се ете вакви малце потешки од останатите, а овој е доста сензитивен и не би експериментирал воопшто во интерпретација. Го ја прочитав пресудата. Вие на крајот од денот сте го добиле она што сте сакале. Врховен ви ја укинал пресудата. Со среќа во новото докажување. Да. >> До каде сте со последно прашање само со јавната седница кога ви е закажана за >> 23ти за ец ска што очекувате таму >> трети овој месец април во 10 часот јавната седница пред повисокиот суд апелациониот суд во скопје исто очекувам првостепената пресуда биде укината и преве >> му објаснам на јавноста која е случајот со скаy апликацијата за нарачување на убиства и на А а и на дрога којашто била шверцувана од соседно Косово во Македонија. Така беше. Поправете ме ако грешав. >> Да. Генерално. Да. >> Да. Значи ви очекувате да биде укината. Знаете дека во меѓувреме за еден едно лице коешто призна вина >> а дека користел Sky апликација итнтаму ит натаму ит натаму ааа Петров не ми текнува на името. >> Погнам. Оливер. >> Оливер е потврдена од апелација пресудата. Тоа сте во тек. >> Тоа и не ми значи ништо. Признанието на еден не значи доказ против друг сообвинет и тоа да биде на чисти позици. Влијае знаете са >> Мхм. >> Не, не апсолутно никаков заклучок не може и не смее да се носи во таа во корелација. Искрено очекувам да биде укината поради исто милион пропусти од процесен карактер и материјален карактер. >> Добро последно прашање. >> Ви замеруваат моментално заради адвокатскиот морал дали постои. Ве прашуваат вас. ќе ми прости веројатно ради трговија со дете случајот којшто го браните па нека сега суди ако не сум јас бранител државата ќе му назначи мора да има бранител особено кога се станува збор за тешки кривични дела значи професионална задача е не верувам дека е лесно да се бранат вакви кривични дела и од типот на силување и кои у трговија со деца и и особено од сферата на сектуалната деликвенција постојат реално и во животот се случуваат такви нешта ако Ако не сум јас ќе биде друг бранител. Законот наложил да има секој обвинет за вака тешки кривични дела бранител и тоа не можеше да решаваме. Искрено многу интерена темата за скалот ес >> да вие отворивте неколку со Ѓорчевски и сота неколку два-три моменти не е депласирано суштински. Она што сакав со признанието на Оливер Петров и со потврдувањето од апелација сакав да ви кажам дека апелација веќе има една пресуда каде што го еве кој скај како доказ. Тоа ми беше нема да се пуштам околу доказната сила е вредност на доказите обезбедени на ЕЦСј апликацијата. Прва работа ниту еден обвинет во овој случај зошто очекувам да биде укинета >> не е корисник на инкриптирани телефони и апликација ецј. Еве погледнете. Нема ниту еден друг материјален и вербален доказ од кој првостепени суд ја утврдува нивната вина. >> Тоа е тоа. >> Нема докази. Просто нема докази. >> Вашиот суд со судот на обвинителството и на крајот судот на оној што навистина треба да суди, а тоа е судијата. >> Среќно јавната седница и ќе го следиме исходот во секој случај. >> Ви благодарам што дојдовте од Велес. Извинете што не почекавте уште еднаш. никаков проблем. >> Се надевам се гледаме во друга прилика а со вашите адвокатски успеси и со правда. >> Благодариме. >> Него не ве прашав на крај да ве прашам. Ја имам маица каде што од едната страна на вагата има правда, од другата пари. Што тежи повеќе во правото според вас? >> Гледам некако исто нивото е правди. >> Па не би рекол >> да >> некако парите паѓаат надоле вака натежнуваат. Сега би натежнуваат да се >> така ли е во пракса? >> Да. Па не можам да ви одговорам. Многу е сензитивно прашањето. Истина >> го споменавте вие Ѓокори исто вака така го протнавте во муабет претходно со >> Нема ништо против човекот секој одговараме за своите постапки искрено >> и мислите дека има вина >> не можам да не ги знам деталите за да можам да носам судови тоа е голем грев можам да коментирам факти докази лични мислења правни ставови >> корумпирани судии има знам >> па ќоко не може да функционира сам тоа е доволно одговора >> значи има >> да >> ви благодарам вечерва што бевте тука >> благодарам и јас >> тука заврши Шуваме пополека. Останете со нас до самиот крај. Не сакам да заборавам да ги споменам и останатите кои се наша верна поддршка, а не ги споменав во текот на подкастотничер чаеви од природата, најдобрите чаеви коишто ги имаме од фабриката на Алколоид. Тука се јака нова, суплементите коишто треба да ги конзумирате, особено колагенот и магнезиумот ми се буквално врв, но и витаминц и екодермот им е предобар исто така. Не знам што има на залика, што нема отворете на нивниот сајт jakov.com костц а е цртичка продавница. Тука си Евана. искористете го нивниот сајт еonline.mk за да ни помалку ни повеќе платите сметки, да видите што должите, каде должите, да не после ви тропнат адвокати или пак а адвокат решенија од нотари за извршување. Дмлинг ви се за уредување на просторот којшто дефинитивно може да ви го направат простор од соништата. Кога сме кај ресторан Ни Дион денеска слават 17 години постоење и сакам да им честитам на целиот тим на Никола на сите коишто работат заедно со него Ива Љубица ит натаму ит натаму перфектен тим и топло ви ги препорачувам сери пас ви се тука доколку имате нови забави коишто треба да ги направите имате потреба од исхрана за вашите вработени одете на новиот сајт којшто го изработија а ни помалку ни повеќе Мартин и Јорданчо а тоа еp.mk ќе проверите ги сите детали. Аутове видовте фериде купувало од Аутовелт >> имала сенс фери знае од кај да купи квалитетна факти нема да и премочуваме ништо. >> Апсолутно. Кој има најдобри возила да се кажеме одма аутовел одете проверете имаат над 300 возила немојте со нелегални приноси на пари. Ќе ве откријат кога тогаш. Немојте да ризикувате али дефинитивно ако земете возило таму ќе биде најквалитетното коешто може да го поседувате. Мобили премиум мобилара. А јас конечно си го земав и плавиот iјфон знаете дека сум луд по Apple. Тоа е тоа е единствениот мој порок во животов којшто го имам. Така што ги имаат на лагер уште неколку. Знам дека а знаете дека доаѓаат и новите серии. Пред да дојдат новите серии мора да го искусите искуството со iФone 17ките, но и другите уреди коишто ги имаат во нивниот асортиман. Тука ви се исто така ако ви треба некој сервис лупнете телефон, искршите и така натаму ит натаму. А завршуваме при готов сум при крај. РВР се нашата креативна сила и пораката вечерва тие велат дека тежнат парите во судството наместо правдата. Јас сакам да верувам дека вагава ќе ја исправиме. Го прашав Филип ми рече дека ако треба во крајна линија ќе направиме нов дизајн и нова маица за да не ја оштетуваме оваа да остане да не служа на потоа пак теж парите наместо право дата да ви благодарам што бевте вечерва тука а верувам дека во голем број бевте заедно со нас. Верувам дека ќе стиснете лајк, ќе стиснете сабскрајб, ќе бидете наша поддршка и се гледаме идната среда 21 часот во исто време. Доста зборам, одете да спиете, утре сте на работа, а мислам дека треба да одморите и секако убава недела. เฮ